【ワンピース】武装色使えるエネルって大将と同じ位の強さじゃないの？
1: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:21:50
見聞色は大将以上だし、実の能力も強いし、エネルに足りないのって武装色位か？
2: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:27:50
大将と比べれば軍艦殴りまくって無理矢理鍛えたようなフィジカルや同等の相手との実戦経験でさすがに劣るとは思う
だけど肉弾戦できてたのがルフィだけだから意外とよく分からないんだよな
だけど肉弾戦できてたのがルフィだけだから意外とよく分からないんだよな
3: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:28:40
そこからガープと殴り合えるくらいまで武装色の練度を高めてきなさい
大将云々言うならそれからだ
大将云々言うならそれからだ
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4: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:29:38
ギアも無しの頃のルフィの攻撃を速いって感じてる時点で素の身体能力が大将と比べたら低いから武装色だけじゃ大将クラスにはなれんでしょ
5: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:31:55
武装と見聞両方使えようが元々の身体能力高くないと意味ないのはハンコックの妹二人見てたら分かるでしょ
6: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:34:11
フィジカルショボいからな
7: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:35:07
マップ兵器に徹すれば… とはよく言われるがそれはどの強者にも言えることだからなぁ
8: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:36:12
武装色は大前提だけど
素の強さももっと欲しいな
覇気使いのアマゾンリリーの戦士が
2年前ルフィに負けてるから覇気だけが全てじゃないし
素の強さももっと欲しいな
覇気使いのアマゾンリリーの戦士が
2年前ルフィに負けてるから覇気だけが全てじゃないし
9: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:36:26
エネルの見聞色って範囲は化け物だけど未来視がないからねぇ
そこも磨かないと大将とは渡り合えないと思う
ポテンシャルはあるけど、言っちゃなんだがそんなの今まで出てきたありとあらゆる敵キャラにも言えることだし
そこも磨かないと大将とは渡り合えないと思う
ポテンシャルはあるけど、言っちゃなんだがそんなの今まで出てきたありとあらゆる敵キャラにも言えることだし
10: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:38:45
エル・トール食らわせたらカイドウさんも悲鳴上げてくれると思う
上げるだけ
上げるだけ
11: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:38:56
ゾロが踏みつけられてピクリとも動けない力があるから能力だけに頼ってる訳では無いんだけど大将ってなるとこれぐらいじゃあ話にならんしなぁ
12: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:42:10
>>11
あくまで「あの当時の敵としては」フィジカルも強いだけであって大将と比べられるようなもんでもないしね
あくまで「あの当時の敵としては」フィジカルも強いだけであって大将と比べられるようなもんでもないしね
13: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:44:25
ルッチ黄猿レベルでもう置いていかれる環境だし無理だと思う
14: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:44:58
赤犬は死にかけの状態とはいえ白ひげのグラグラ二回喰らっても戦闘続行してるし青雉はガープに殴られても大丈夫だし黄猿もギア5ルフィの攻撃を喰らっても時間がたてば戦闘出来るようになるのが大将の身体能力だからエネルじゃ無理そうだよな
101: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:26:29
>>14
エース死後、背後からの怒りマックス不意打ちグラパンやで
でも顔半分削れヤラれた白ひげ
ワンピース世界の不意打ちは基本、失神か致命傷なのに致命傷負ったのは白ひげだった
エース死後、背後からの怒りマックス不意打ちグラパンやで
でも顔半分削れヤラれた白ひげ
ワンピース世界の不意打ちは基本、失神か致命傷なのに致命傷負ったのは白ひげだった
15: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:48:30
雷はもう存在そのものが高火力の攻撃手段だからなぁ
能力もっと極めた方が良さそう
能力もっと極めた方が良さそう
16: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:48:56
雷の速度で動ける身体能力って、普通にトップクラスじゃないか？
17: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:49:49
>>16
能力で動けるだけで反応速度まで雷速って訳では無いし
能力で動けるだけで反応速度まで雷速って訳では無いし
20: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:59:08
>>17
作中でもトップクラスの見聞色で先読みして雷の速度で動いたら、結果的な反応速度は速い部類にならないかな
作中でもトップクラスの見聞色で先読みして雷の速度で動いたら、結果的な反応速度は速い部類にならないかな
19: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:56:55
雷は普通なら即死
ゴムみたいな性質的耐性でもないと最低でも痺れて動き封じるのは可能だから
ゴムみたいな性質的耐性でもないと最低でも痺れて動き封じるのは可能だから
24: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:06:35
>>19
根性ォ！で耐えられるよ
根性ォ！で耐えられるよ
21: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 09:59:43
今のワンピのトレンドは耐久力だから
エネルは全く足りてない
エネルは全く足りてない
23: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:05:15
>>21
そうだから武装色を鍛えたらエネルでもトップクラスになれるんじゃないかなあ
そうだから武装色を鍛えたらエネルでもトップクラスになれるんじゃないかなあ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:07:03
>>23
あくまで万人が習得可能な技能だからなあ
武装色鍛えたら強いよなんてのはエネルに限らないというか
あくまで万人が習得可能な技能だからなあ
武装色鍛えたら強いよなんてのはエネルに限らないというか
29: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:13:39
>>25
雷の能力が今でも作中トップクラスに強いって言うのと、見聞色の範囲が今でも作中トップクラスに強いっていう条件が万人にはあてはまらないエネルに限った話なんだよな
雷の能力が今でも作中トップクラスに強いって言うのと、見聞色の範囲が今でも作中トップクラスに強いっていう条件が万人にはあてはまらないエネルに限った話なんだよな
22: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:04:08
見聞色も範囲が凄いだけで精度は多分普通の見聞色だし向かい合ってのタイマンではそれほどアドバンテージにならんし
26: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:09:59
>>22
動きが雷速なのはアドになるよ
動きが雷速なのはアドになるよ
28: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:12:15
雷速で動けて一瞬でも痺れて動き封じれるというのは(普通は死ぬけど)かなりのアドバンテージになる
雷が弱ければマムはゼウスなんか長年仕えさせてないし
雷が弱ければマムはゼウスなんか長年仕えさせてないし
30: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:15:56
カウンターショッククラスの電撃でも作中上位者に通ってるから雷なんて今でも火力お化けや
31: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:17:53
雷が強いのとエネルが強いのは別の話だからなぁ
爆発はペドロやアシュラを殺してるけどだからと言ってMr.5が新世界で通用するわけではないし
爆発はペドロやアシュラを殺してるけどだからと言ってMr.5が新世界で通用するわけではないし
32: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:18:06
防御できないようなマントラ必中雷とか普通にクソなんよな
近距離タイマンなら普通に分が悪すぎるけどヒットアンドアウェイなら大将にも劣らんでしょ
近距離タイマンなら普通に分が悪すぎるけどヒットアンドアウェイなら大将にも劣らんでしょ
33: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:21:38
2年前の覇気防御が無かった時期さえ相手を即死どころか一撃KOさえも出来ないからな
現実どうこうじゃなくてワンピ世界の雷の位置付けはそんなものなんだよ
現実どうこうじゃなくてワンピ世界の雷の位置付けはそんなものなんだよ
36: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:24:12
>>33
まじで空島の耐久値が異常なんだよな
雷が弱いならゼウスとかヘラとか生み出さんよマムは
まじで空島の耐久値が異常なんだよな
雷が弱いならゼウスとかヘラとか生み出さんよマムは
38: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:25:30
>>36
ゼウスはあれ半分くらい移動手段だけどな
ゼウスはあれ半分くらい移動手段だけどな
39: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:32:32
>>38
そのゼウス解雇して生み出したのが雷のヘラなんだから雷自体の評価が高いのは変わらんのよね
避けた反射神経あるカイドウが異常だけど裏を返せばゴムゴムの雷は人獣カイドウも避けないといけない火力があるという事だし雷が今も強いことは否定のしようがない
そのゼウス解雇して生み出したのが雷のヘラなんだから雷自体の評価が高いのは変わらんのよね
避けた反射神経あるカイドウが異常だけど裏を返せばゴムゴムの雷は人獣カイドウも避けないといけない火力があるという事だし雷が今も強いことは否定のしようがない
37: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:24:14
>>33
天敵のゴム以外に対しては、数ある能力の中でも一撃KOの実績トップクラスじゃない？
天敵のゴム以外に対しては、数ある能力の中でも一撃KOの実績トップクラスじゃない？
34: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:22:15
ルフィだから完全な無力化出来たけど雷なんてマグマや毒と同じで殴り合いするなら最低でも触れない武装使えるレベルじゃないと生半可な武装色じゃ感電して終わるというのも厄介
48: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:46:04
>>34
これ
ゴロゴロ側はそんな強い武装使わなくても能力と併用したら火力は十二分に高くなるけど相手側は高等な武装を使用&消耗しないと殴り合いもできないのキツい
これ
ゴロゴロ側はそんな強い武装使わなくても能力と併用したら火力は十二分に高くなるけど相手側は高等な武装を使用&消耗しないと殴り合いもできないのキツい
52: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:12:00
>>51
100万Vで耐えてるのがおかしい定期
それに一瞬でも痺れて動き止まれば戦闘においての隙は十分や
100万Vで耐えてるのがおかしい定期
それに一瞬でも痺れて動き止まれば戦闘においての隙は十分や
35: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:22:34
2年前の描写でならフィジカル足りない分見聞色と能力活用した遠距離からの不意打ち大火力雷ぐらいしか勝てる戦法でどこまでやれるかだと思う
大将の中だと移動スピードの点でオジキとのタイマンは見てみたい
大将の中だと移動スピードの点でオジキとのタイマンは見てみたい
40: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:35:18
雷そのものが強かったとしてエネルが大将並みになるとは思えんな
バトルで必要な見聞色は範囲じゃなくて精度だし何よりフィジカルが足りない
雑魚というか一定以下の相手に無双は出来るだろうけど最上位相手は無理
鍛えりゃ良いとは言うけど鍛えれば全員フィジカルや覇気が激強になるというなら他のキャラも激強にならないとおかしい
バトルで必要な見聞色は範囲じゃなくて精度だし何よりフィジカルが足りない
雑魚というか一定以下の相手に無双は出来るだろうけど最上位相手は無理
鍛えりゃ良いとは言うけど鍛えれば全員フィジカルや覇気が激強になるというなら他のキャラも激強にならないとおかしい
49: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:03:34
エネルの強さ議論ってアレだよね
覇気使えるだろうとかフィジカル鍛えてるだろうとか大体希望的観測を何故か強さ議論の前提として語る人多いよね
>>40
覇気使えるだろうとかフィジカル鍛えてるだろうとか大体希望的観測を何故か強さ議論の前提として語る人多いよね
>>40
41: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:36:31
今更エネル鍛えるよりフィジカルと覇気の強い無能力にゴロゴロ食わせた方が確実に強い
42: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:38:00
ベラミーでも短期間で武装色使えるんやしエネルなら問題ないやろ
43: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:39:00
覇気使えないフランキーでも飛び六方や中将を倒せるからエネルも四皇幹部級の戦闘力がありそうではある
でも大将って自然系が目立つけど経験者見るとなんだかんだみんな能力が違ったりなかったりしても大将になれてそうなんだよね
そういう視点で見るとエネルが能力なかったら四皇幹部級とは言えない気はするのでもうちょっと基礎を固めて欲しい感じはある
でも大将って自然系が目立つけど経験者見るとなんだかんだみんな能力が違ったりなかったりしても大将になれてそうなんだよね
そういう視点で見るとエネルが能力なかったら四皇幹部級とは言えない気はするのでもうちょっと基礎を固めて欲しい感じはある
45: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 10:39:35
まあルッチの強化を見るとエネルが再登場するときにはめちゃくちゃ強くなってるでしょ
64: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:28:19
>>45
月で楽しくやってるエネルが今更青海に来るかね
月で楽しくやってるエネルが今更青海に来るかね
50: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:04:47
再登場してくれないとなんともね
今の段階だと5億相当の強さでしかない
今の段階だと5億相当の強さでしかない
53: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:14:33
エネルほど過大評価されてる漫画キャラはいない
55: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:16:15
少年漫画じゃなければ即死だった案件が多いからな
59: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:22:10
そもそもゾロがエネルの胴体をぶった斬った時ノーダメなんだよな
そのあと刀を掴まれて電気流されたけど
そのあと刀を掴まれて電気流されたけど
60: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:23:14
>>59
覇気覚える前ですし…
あの頃のゾロじゃモネにも完敗じゃないか
覇気覚える前ですし…
あの頃のゾロじゃモネにも完敗じゃないか
61: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:25:34
>>60
多分ゾロからエネルにダメージが通らない事じゃなくてエネルを刀で切ってるのにゾロにカウンター入ってない事へのツッコミだと思うぞ
多分ゾロからエネルにダメージが通らない事じゃなくてエネルを刀で切ってるのにゾロにカウンター入ってない事へのツッコミだと思うぞ
63: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:27:00
基本的に触れたらアウトだから触れない覇気使えないとカウンターくらってアウトなんだよな
ワンピは消耗戦になることも多いし蓄積ダメとか相手ほ覇気を消耗させやすいのもゴロゴロの強み
ワンピは消耗戦になることも多いし蓄積ダメとか相手ほ覇気を消耗させやすいのもゴロゴロの強み
65: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:29:08
剣士は結構キツい
覇気は使えなくともパワーはあったゾロがパワー負けするし
覇気は使えなくともパワーはあったゾロがパワー負けするし
67: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:49:35
2年前時点でも5億ってガープと渡り合ったチンジャオやエースクラスだから十分上澄みなんだよな
ゾオン系古代種でも雷はキツいし
ゾオン系古代種でも雷はキツいし
69: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 11:57:27
別に雷に限らずマグマも光も氷も植物も重力も食らったらヤバいのは同じじゃね？
70: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 12:00:57
>>69
存在そのものが危険で触れる事自体がダメージになるのは雷、火、マグマ、氷、毒とかだな
光、植物、重量とかとは明確に差がある
前者と対峙するなら存在メタを用意するか触れない武装色使うかになってくる
存在そのものが危険で触れる事自体がダメージになるのは雷、火、マグマ、氷、毒とかだな
光、植物、重量とかとは明確に差がある
前者と対峙するなら存在メタを用意するか触れない武装色使うかになってくる
71: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 12:01:24
ルッチみたいに2年間で耐久鍛えてましたならチャンスある
72: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:09:17
ゴム並みに雷効かない＆雷に攻撃通る物質って何だべ
純水は難しいから、あらかじめ砂鉄とか除いたスナスナならいけるか？雲母とガラスと石だし
純水は難しいから、あらかじめ砂鉄とか除いたスナスナならいけるか？雲母とガラスと石だし
73: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:13:43
自然物の雷が強いのとエネルが扱う雷が強いのとは別問題だよ
能力の練度によって威力は当然変わってくるしエネルの雷の威力は大した事ない
マムが扱う雷に引っ張られてエネルの雷が評価されることはない
能力の練度によって威力は当然変わってくるしエネルの雷の威力は大した事ない
マムが扱う雷に引っ張られてエネルの雷が評価されることはない
74: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:14:55
そもそもエネルの火力って散々バリバリして生存者0とか言いながら結局一般人すら誰一人として殺せてないレベルだぞ
見聞色も範囲は広いけど当時のルフィの黄金回転銃を速いとか言いながら受けてる時点で精度はそこまでだし
過大評価極まってるだろ
見聞色も範囲は広いけど当時のルフィの黄金回転銃を速いとか言いながら受けてる時点で精度はそこまでだし
過大評価極まってるだろ
77: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:35:56
雷雲でも強いのに雷そのものだからな
78: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 13:39:49
カイドウクラスなら直撃を避ける反射神経はあるけど(普通は無理)そもそも受けたくはないから避ける程度には今も火力はある存在
156: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 11:59:19
>>78
なんならビッグマムにボコられてヘロヘロのうるティですらかわせる
なんならビッグマムにボコられてヘロヘロのうるティですらかわせる
79: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 16:21:40
ゴロゴロは最強格だけどエネル自体はまあまあ
84: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 16:57:05
師匠も居なければそもそも武装色の存在さえ知らない現状のエネルが武装色を実用レベルで取得出来る可能性はほぼほぼ無いよな
そもそも付け焼き刃程度の武装色じゃ無いよりマシ程度で強者相手にはほぼ役に立たんし
そもそも付け焼き刃程度の武装色じゃ無いよりマシ程度で強者相手にはほぼ役に立たんし
85: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 16:58:31
使えたとしてどの練度だよ
ガープレベルの武装色使えるとか言い出したら別にエネルに限らずどのキャラでも強くなるんだが
ガープレベルの武装色使えるとか言い出したら別にエネルに限らずどのキャラでも強くなるんだが
87: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:02:56
>>85
大将と同等練度の武装色で、エネルは大将と同じ位の強さになれるかどうかだな
大将と同等練度の武装色で、エネルは大将と同じ位の強さになれるかどうかだな
91: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:28:48
>>87
大将と同レベルまで武装色鍛えて大将と同レベルまで見聞色鍛えて大将と同レベルまでフィジカル鍛えたらそりゃ大将級にはなるんじゃね？
ここまで鍛えたらエネルじゃなくても誰でも大将クラスだろうけど
大将と同レベルまで武装色鍛えて大将と同レベルまで見聞色鍛えて大将と同レベルまでフィジカル鍛えたらそりゃ大将級にはなるんじゃね？
ここまで鍛えたらエネルじゃなくても誰でも大将クラスだろうけど
88: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 17:04:20
武装色だけあってもフィジカルが無いと大将は無理だろ
もし仮にエネルが若い頃から海軍に居てゼファーあたりから三大将と同じくらいしごかれて鍛えられてた世界線とかならワンチャンあるとは思うが、原作のエネルじゃ仮に武装色がある程度使えても無理
もし仮にエネルが若い頃から海軍に居てゼファーあたりから三大将と同じくらいしごかれて鍛えられてた世界線とかならワンチャンあるとは思うが、原作のエネルじゃ仮に武装色がある程度使えても無理
92: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 18:44:34
武装色なんて攻撃力補う手段でしかないし元から攻撃力高いならそこらの武装色なら打ち破れるのはルフィが2年前に証明してるからエネルの場合はフィジカルと能力鍛えれば充分大将級はいく
5億とか2年前時点で既に中将クラスではあるし
5億とか2年前時点で既に中将クラスではあるし
94: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 18:49:43
そりゃ大将レベルまでフィジカルと能力鍛えればな
そもそも能力無しでも大将にはなれるし
そもそもの問題として鍛えればと簡単に言うけどフィジカルも素質無いと伸び悪いぞワンピ
大将と同じだけ鍛えれば大将になれるなら海軍はもっと戦力増してる
そもそも能力無しでも大将にはなれるし
そもそもの問題として鍛えればと簡単に言うけどフィジカルも素質無いと伸び悪いぞワンピ
大将と同じだけ鍛えれば大将になれるなら海軍はもっと戦力増してる
95: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 18:52:40
能力に攻撃力ないモクモクしちょるだけの奴でも中将なんだし能力がそもそも無敵と謳われるクラスなんだからいけるいける
96: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:03:32
ゾロをパワーで上回り海楼石による脱力&リジェクトとかいうヤミヤミ以上の能力者即死コンボからでも蘇生可能な耐久あるしフィジカルは2年前でも大概やばいやつ
97: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:06:18
あれもう少し長く海楼石押し当てとけばそのまま殺せたんだけどね
98: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:10:31
能力が効かなくなっただけで2年前ルフィに負けてる時点で見聞色もフィジカルもそれなりでしかない
しかも攻撃全部効かない訳じゃなくて電熱や槍っていうダメージ通せる手段はあったんだから見聞色とフィジカルが本当にクソ高ければルフィの攻撃全避けしてチクチクやれば勝ててた
しかも攻撃全部効かない訳じゃなくて電熱や槍っていうダメージ通せる手段はあったんだから見聞色とフィジカルが本当にクソ高ければルフィの攻撃全避けしてチクチクやれば勝ててた
99: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:12:21
>>98
今や18億あるワニでも通るから単にルフィの攻撃力が高かっただけや
今や18億あるワニでも通るから単にルフィの攻撃力が高かっただけや
100: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 19:17:40
能力の攻撃力が桁違いだから武装色はベラミーくらいでも能力を上乗せしたら十二分に補える
102: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:28:17
雷は赤犬も使えるやろ
火山雷
火山雷
104: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 20:39:34
情けない話するんじゃないよ
「もし武装色が使えたら」なんて酔狂な世界は存在しない
2年前のルフィに負けて、作者にまで否定される、これだけが“現実“さ
エネルは井の中の蛙なんだ
「もし武装色が使えたら」なんて酔狂な世界は存在しない
2年前のルフィに負けて、作者にまで否定される、これだけが“現実“さ
エネルは井の中の蛙なんだ
111: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 21:38:59
5億じゃなくて「以上はかたい」で2年前の話だから今は10億相当にはなってても別に不思議ではない
大将と同じくらいまでかは再登場しないとなんともいえないな
大将と同じくらいまでかは再登場しないとなんともいえないな
112: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 22:20:46
懸賞金基準で考えて見た
武装色無しだと5億以上が基準として、どの程度まで武装色で上がるか
比較として19億のクロコダイルに対して上か下か
実の能力に関しては、破壊力や身体的なバフ効果（雷の速度で動ける）を考えてもクロコダイルの上を行ってると思う
組織運営に関しては、広範囲のマントラで裏切り等を探して始末する自分より格下を支配する能力は高いと思うが、ミホークのような格上を仲間につけるのは難しい気がするから、クロコダイルよりやや低いか
肉体能力に関しては両者のルフィとの戦いを見る限りだとややクロコダイルより上な気がする
トータルで考えると18億～25億位はあると思う
大将が30億とすると、大将よりは若干落ちるが大将並みに強いとも言える気がする
武装色無しだと5億以上が基準として、どの程度まで武装色で上がるか
比較として19億のクロコダイルに対して上か下か
実の能力に関しては、破壊力や身体的なバフ効果（雷の速度で動ける）を考えてもクロコダイルの上を行ってると思う
組織運営に関しては、広範囲のマントラで裏切り等を探して始末する自分より格下を支配する能力は高いと思うが、ミホークのような格上を仲間につけるのは難しい気がするから、クロコダイルよりやや低いか
肉体能力に関しては両者のルフィとの戦いを見る限りだとややクロコダイルより上な気がする
トータルで考えると18億～25億位はあると思う
大将が30億とすると、大将よりは若干落ちるが大将並みに強いとも言える気がする
115: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:21:58
>>112
クロコダイルが評価されてるのは知略とロギアの能力だから懸賞金＝強さじゃないと思う
クロコダイルが評価されてるのは知略とロギアの能力だから懸賞金＝強さじゃないと思う
154: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 11:50:03
>>115
あと何といってもクロスギルド作ったのがデカい
エネルも海軍の脅威になったら強化大して無くてもあれくらいになる
あと何といってもクロスギルド作ったのがデカい
エネルも海軍の脅威になったら強化大して無くてもあれくらいになる
113: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 23:21:39
中将以上、大将以下ぐらいが妥当ラインだと思う
ただ敵なしの空島での生活だったから、本人の性格的に興味ないだろうけどエネルが青海で海軍や海賊やってたら将来的に大将か相応以上の強さにはなってそうな気がする
ただ敵なしの空島での生活だったから、本人の性格的に興味ないだろうけどエネルが青海で海軍や海賊やってたら将来的に大将か相応以上の強さにはなってそうな気がする
114: 名無しのあにまんch 2024/04/28(日) 23:59:46
エネル自身、学者肌なところがあるから自身や周りの武力はそこまで気にし無さそうなんだよな
ただ限りない大地へ行きたいって夢があったからそのための船造りの労力確保のために侵略したのと、周りをバカだと見下してたからゲーム感覚で感電させたり島を滅ぼしたりしてただけのヤツだし
ただ限りない大地へ行きたいって夢があったからそのための船造りの労力確保のために侵略したのと、周りをバカだと見下してたからゲーム感覚で感電させたり島を滅ぼしたりしてただけのヤツだし
119: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:34:15
かなり強い中将級になれると思う
覇気無しだと弱い中将……いやでも能力破格だしなぁ
覇気無しだと弱い中将……いやでも能力破格だしなぁ
120: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 08:36:16
エネルなら大将級を狙えるのには異論ないが武装色身に付けただけじゃまるで足りんだろう。纏う武装色までやっても10億がせいぜいだ
121: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 08:40:09
そもそも鍛えれば云々もエネルは自分目線でめっちゃ鍛えてる認識だから鍛えた結果があれなんですよ
122: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:02:04
>>121
空島という辺境の地で偏った知識でも5億以上確実な強さだから伸び代めっちゃあるよな
空島という辺境の地で偏った知識でも5億以上確実な強さだから伸び代めっちゃあるよな
123: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:04:43
今週の話見る限り宇宙空間でも生きられるエネルはかなりアドバンテージあるな
再登場が俄然楽しみになった
再登場が俄然楽しみになった
129: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:45:48
武装色足しただけじゃ大将は無理
新世界に放り込んで生き残れれば大将クラスになりうる素質はあると思う
新世界に放り込んで生き残れれば大将クラスになりうる素質はあると思う
131: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:47:45
エネルの見聞色って範囲と持続力特化であって未来視みたいなタイマン方向には大して強くない
こいつの強さ上げるなら武装色よりタイマン向きの見聞色鍛えて大将やカタクリみたいに意図的な流動回避を磨くべき
ルフィの打撃がゴムだからダメージになると言ってもそもそも当たらなければ負けなかった
こいつの強さ上げるなら武装色よりタイマン向きの見聞色鍛えて大将やカタクリみたいに意図的な流動回避を磨くべき
ルフィの打撃がゴムだからダメージになると言ってもそもそも当たらなければ負けなかった
134: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:51:37
読者だから知ってたゴム人間にゴムそのものを初めて知るエネルがそれ以上の驚愕するのは仕方ない
その弱点も読者は知ってたけどエネルは手探りなわけだし
その弱点も読者は知ってたけどエネルは手探りなわけだし
136: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 09:56:43
ゴムっていう未知の存在にエネル顔晒した直後の一撃でKOされてたならわかるけどその後立て直して戦って結局負けてるからこそエネルの強さはそんなもんだよねって事だよ
139: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:51:27
二年前のギア無しルフィの攻撃で血反吐はいてるフィジカルで武装使えたとして大将級はもちろん四皇幹部や七武海クラスあるかどうかも怪しいんじゃねーかなあ
きちんと鍛え直したんなら伸び代はあると思うけどね
きちんと鍛え直したんなら伸び代はあると思うけどね
140: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 14:59:37
強化されたとしても四皇最高幹部や七武海上位に勝つのは無理じゃね
142: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 16:51:01
エネルvs最高幹部はジャックならワンチャン勝てるかも
他は厳しそう
他は厳しそう
147: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 01:04:17
>>142
強化なしでってこと？無理だろ
あくまで五億は固い止まりの評価なのを忘れちゃいけない
強化なしでってこと？無理だろ
あくまで五億は固い止まりの評価なのを忘れちゃいけない
143: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 18:27:44
戦闘面が目立つけど技術者やスパイとしてのが遥かに優秀
145: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 20:49:43
>>143
マントラの範囲的にスパイが合うな
ある意味ロイドさん以上の逸材
マントラの範囲的にスパイが合うな
ある意味ロイドさん以上の逸材
144: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 20:13:46
エネルがシャボンディ諸島にいたらパンゲア城内の会話を聞けるのかな
148: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 01:15:38
5億なら飛び6より少し上って感じかね
151: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 11:35:45
懸賞金は強さだけでなく加盟国や世界政府への被害、組織の長かどうかもでかいからエネルの五億以上は危険思想持ちで周囲への被害を厭わない部分もでかいと思うよ
ぶっちゃけるとルフィが抜け出すためにギア4使おうとなったうるティ(飛び六)より上とは思えん
>>148
ぶっちゃけるとルフィが抜け出すためにギア4使おうとなったうるティ(飛び六)より上とは思えん
>>148
150: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 03:19:39
作者が強くしようとする度合い次第
それこそボスにしようと思えば最強クラスに底上げされる
それこそボスにしようと思えば最強クラスに底上げされる
168: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 12:22:13
エネルは兎も角ゴロゴロの実は普通に今の基準で見ても最強格ではありそう
173: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 13:20:31
ルフィが天敵なだけでエネルの雷はかなり火力あると思うんだけどな
174: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 13:32:20
>>173
結局誰も殺せてなくてその火力がある描写が薄いよねって言ってるんだけど…当時のワンピが人死少ない時期とは言え雷くらった後に復帰できてる奴らが多過ぎる
赤犬や青キジは原作の能力描写だけでもキルスコアあり相手欠損ありネームド撃破ありとちゃんとあるんだけど
結局誰も殺せてなくてその火力がある描写が薄いよねって言ってるんだけど…当時のワンピが人死少ない時期とは言え雷くらった後に復帰できてる奴らが多過ぎる
赤犬や青キジは原作の能力描写だけでもキルスコアあり相手欠損ありネームド撃破ありとちゃんとあるんだけど
178: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 13:50:09
ゴロゴロの実そのものが弱いとは言わんしそれこそ大将レベルで能力使いこなせる&フィジカルや覇気の強い奴が食ってれば相当強いだろう
ただそれとは別に少なくとも現環境だとエネルはそこまで強くない
能力さえ強ければ最上位に行けるほどワンピ世界は甘くない
ただそれとは別に少なくとも現環境だとエネルはそこまで強くない
能力さえ強ければ最上位に行けるほどワンピ世界は甘くない
179: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 13:59:45
そもそも最近の強キャラじゃないしね
今なら今基準の強さのキャラででるんだろうが
今なら今基準の強さのキャラででるんだろうが
181: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 15:02:53
5億以上は確実だとすると当時で四皇最高幹部よりは少し下って辺りかな
186: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 17:50:21
懸賞金が近いからってエースと戦って勝てる気はせんけどな（それこそ懸賞金ならウソップが五億ある）
ロギア同士ならそれこそ武装色の有無で勝敗決まるし
ただロギアという時点で今の一味でも上の4人以外の覇気使えない組は一方的にやられかねない（ゼウス込みのナミならワンチャン）からその点で五億以上はあるかもね
ロギア同士ならそれこそ武装色の有無で勝敗決まるし
ただロギアという時点で今の一味でも上の4人以外の覇気使えない組は一方的にやられかねない（ゼウス込みのナミならワンチャン）からその点で五億以上はあるかもね
187: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 17:56:47
ウソップは四皇幹部補正の一律3億アップもあるからな
ドフラ撃破したルフィがようやく届いた額なのに最低でもこれくらいは固いと言われるレベルだから5億以上なら七武海クラスはあるぞ
ドフラ撃破したルフィがようやく届いた額なのに最低でもこれくらいは固いと言われるレベルだから5億以上なら七武海クラスはあるぞ
198: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 22:09:07
結論
二年前ルフィの攻撃で倒されたエネルが武装覚えたところで四皇最高幹部や七武海どころか四皇幹部レベルも怪しい
強さ以外も額に反映される以上SBSの懸賞金五億以上は根拠にならない
二年前ルフィの攻撃で倒されたエネルが武装覚えたところで四皇最高幹部や七武海どころか四皇幹部レベルも怪しい
強さ以外も額に反映される以上SBSの懸賞金五億以上は根拠にならない
