創作のヤクザってどうやって食い扶持稼いでるんだろう
1: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:14:12
現実と違って悪どい事とかしてるパターン殆ど無いのにどうやって食い扶持稼いでるんだろう？って時々思う
暴対法があるなら滅茶苦茶息苦しい生活送ってる筈だけどそういう気配もないし
もしかして読者の見てない所で薬を売り捌いたり女性を騙して風俗店で働かせたりしてるんだろうか…？
暴対法があるなら滅茶苦茶息苦しい生活送ってる筈だけどそういう気配もないし
もしかして読者の見てない所で薬を売り捌いたり女性を騙して風俗店で働かせたりしてるんだろうか…？
15: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:40:50
>>1
基本的にテキ屋ショバ代フロントの3つやねなおヤクザ人気の元になった仁義なき戦いは麻薬で儲けてるしそれ以前のヤクザものは謎パワーで稼いでる
基本的にテキ屋ショバ代フロントの3つやねなおヤクザ人気の元になった仁義なき戦いは麻薬で儲けてるしそれ以前のヤクザものは謎パワーで稼いでる
2: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:15:39
普通に土地代とかなのかな
あと焼却場とか建築とかそう言う関係のお仕事やるとか
あと焼却場とか建築とかそう言う関係のお仕事やるとか
3: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:17:05
フロント企業たくさん持ってるとか芸能界牛耳ってるとか
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:17:45
とにかくよその組と喧嘩したり銃撃戦繰り広げたりそういう場面が多い印象
5: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:18:58
ある程度ヤクザの本業(恐喝やら乗っ取り)やってる作品でも主人公側に薬物の売買やらせてる作品はかなり少ない印象
8: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:23:01
>>5
ぶっちゃけ、そういう脅し系はやんちゃで済むけど薬が付くと急に悪人寄りになるからな、あくまで気質には迷惑かけない裏社会の漢たちっていう程よいアウトローさが出せるのが恐喝までなんだと思う
ぶっちゃけ、そういう脅し系はやんちゃで済むけど薬が付くと急に悪人寄りになるからな、あくまで気質には迷惑かけない裏社会の漢たちっていう程よいアウトローさが出せるのが恐喝までなんだと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:31:43
>>8
ただヤクザ達の主な収入源ってカタギに迷惑かけて金を騙し取ってナンボな所あるから
豪邸に住んで良い車に乗って良いスーツ着てるフィクションの世界のヤクザはどこから収入得てるんだ…？ってなる
絶対汗水たらして肉体労働とかはしてないよねあの人達
ただヤクザ達の主な収入源ってカタギに迷惑かけて金を騙し取ってナンボな所あるから
豪邸に住んで良い車に乗って良いスーツ着てるフィクションの世界のヤクザはどこから収入得てるんだ…？ってなる
絶対汗水たらして肉体労働とかはしてないよねあの人達
14: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:38:43
>>12
そういうのを特に気にしない人が楽しんで読んでる
きっと何か悪いことしてどっかから大金を引っ張ってきてるんだなぁって
気になる人はそういう参考資料しっかりしてる作品を読む
そういうのを特に気にしない人が楽しんで読んでる
きっと何か悪いことしてどっかから大金を引っ張ってきてるんだなぁって
気になる人はそういう参考資料しっかりしてる作品を読む
23: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:53:30
>>12
まぁ、少なくともシャブを出して仁義通しますは見栄えが悪いんだよね借金とかなら当人の自業自得とかだけど薬はなんというか駄目な感じするし、敵が薬売ってるがこっちはちゃんと地元の人と仲良くしてるってわかりやすい差別点に使えるんだよね…
まぁ、少なくともシャブを出して仁義通しますは見栄えが悪いんだよね借金とかなら当人の自業自得とかだけど薬はなんというか駄目な感じするし、敵が薬売ってるがこっちはちゃんと地元の人と仲良くしてるってわかりやすい差別点に使えるんだよね…
11: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:27:25
>>5
ヤクザはクズを徹底してるドンケツでも月輪組に覚せい剤は扱わせなかったからな そこらへんがいっぱい的に受け入れられるアウトローの境界線なんじゃないか
ヤクザはクズを徹底してるドンケツでも月輪組に覚せい剤は扱わせなかったからな そこらへんがいっぱい的に受け入れられるアウトローの境界線なんじゃないか
6: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:21:53
少女漫画の王子役ヤクザで「借金返せねえなら風俗で働けよ」言う人初めて見たから驚いた
まあ例に漏れずおもしれー女…の主人公にだけは優しいんだけどね
まあ例に漏れずおもしれー女…の主人公にだけは優しいんだけどね
7: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:22:44
ヤンキー漫画の少年達がそのまま大人になった感じだしそりゃフィクションの世界なら人気あるよねヤクザ
9: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:26:11
息苦しいやくざ屋さんたち
10: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:26:56
ただの肩書きだもの
リアルで世知辛い描写があればいいってわけでもない
そもそも何してるか想像もつかない分野でもあるし
フィクション医者・フィクション看護師もそんな感じでは
リアルで世知辛い描写があればいいってわけでもない
そもそも何してるか想像もつかない分野でもあるし
フィクション医者・フィクション看護師もそんな感じでは
13: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:37:03
>>10
そこら辺ヤクザって普段どんな事してんの？って気になって調べて創作してる人も居るには居ると思う
医療漫画だとちゃんと専門のアドバイザーさん用意して描いてる人も多いしね
そこら辺ヤクザって普段どんな事してんの？って気になって調べて創作してる人も居るには居ると思う
医療漫画だとちゃんと専門のアドバイザーさん用意して描いてる人も多いしね
16: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:43:11
本編で描かれてない以上は何をどれだけ想像しても正解にはならないし
逆にそれは無理やろって設定でも描かれてればその作品ではそういうことになるから
あんまり言うと揚げ足取りになるよ
逆にそれは無理やろって設定でも描かれてればその作品ではそういうことになるから
あんまり言うと揚げ足取りになるよ
17: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:45:20
まあ主人公側のヤクザは喧嘩好きの特攻隊長で薬なんて仁義に外れたことは許せん！ってのが主流ではある
18: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:45:49
深堀したらツッコミどころだらけになるのはどの職業も同じだし…
実話を元にとかならまだしも
実話を元にとかならまだしも
21: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:49:10
>>18
ご都合主義なくらいが気軽に楽しめて良いって時もあるから
フィクション職業たすかる
ご都合主義なくらいが気軽に楽しめて良いって時もあるから
フィクション職業たすかる
47: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:33:28
>>18
医療系で厳密に見ると間違えた処方をしてるみたいな脚色は気にならないんよ。でも良いヤクザは根底から職業として成り立たないからファンタジー過ぎて萎える
現実そのものである必要はないけど現実味は必要
医療系で厳密に見ると間違えた処方をしてるみたいな脚色は気にならないんよ。でも良いヤクザは根底から職業として成り立たないからファンタジー過ぎて萎える
現実そのものである必要はないけど現実味は必要
20: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:47:06
主人公には優しい良い面しか見せないけどそれ以外では普通に外道やってんだろうなってヤクザキャラ好きよ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:50:18
>>20
正しい(？)ヤクザのあり方やな
甘いやつには甘いっていう
正しい(？)ヤクザのあり方やな
甘いやつには甘いっていう
24: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:55:50
どこか一部分で大多数の一般的な倫理観持ってる読者と合わせなきゃいけないから殺人忌避とか薬物禁止とかは必要なんだろうな
25: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:56:40
ジョジョ五部のジョルノとかも麻薬を子供に売るのはダメだよね！って考えでギャングのボスになったけど
それ以外の黒い仕事はディアボロ時代からあんまり変わってねえんだろうなって気はする
それ以外の黒い仕事はディアボロ時代からあんまり変わってねえんだろうなって気はする
29: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:02:38
>>25
内部抗争とか組織再編成のための戦闘を描いてるから読める
一般人に対する攻撃は悪役がするし（ギャグシーンでは一般人蹴ってたけど）
内部抗争とか組織再編成のための戦闘を描いてるから読める
一般人に対する攻撃は悪役がするし（ギャグシーンでは一般人蹴ってたけど）
42: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:14:17
>>25
GEで作った生き物でのシノギがメインになるのかな
恥パは二次創作としても麻薬チームはどのみち潰されそう
GEで作った生き物でのシノギがメインになるのかな
恥パは二次創作としても麻薬チームはどのみち潰されそう
26: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:58:23
身内にだけ甘いヤクザならいいんだけど良いヤクザになると読者からの批判が増える印象
27: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 01:59:34
>>26
自分はクズって自覚的なのが今は求められてる感じがするよね
自分はクズって自覚的なのが今は求められてる感じがするよね
31: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:05:37
>>26
相手の意見を否定するだけ主人公とか
泣いて祈るだけヒロインみたいな感じで
ご都合主義を突き抜けてただ都合が良いだけのキャラになっちゃうからかな
善人ならヤクザである意味は？ってなっちゃうし
相手の意見を否定するだけ主人公とか
泣いて祈るだけヒロインみたいな感じで
ご都合主義を突き抜けてただ都合が良いだけのキャラになっちゃうからかな
善人ならヤクザである意味は？ってなっちゃうし
33: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:08:38
>>31
それはジョジョのブチャラティみたいな身内を守るため仕方なく悪の道に染まったとかのパターンもあるし
それはジョジョのブチャラティみたいな身内を守るため仕方なく悪の道に染まったとかのパターンもあるし
34: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:12:39
>>33
ブチャラティは根っこの所は善人なんだけど
12歳で組織に入ってから滅茶苦茶手を汚してきたっぽいのがちょっと怖いんだよね
ジョルノに出会って黄金のように夢に魅せられるまで腐ってえぐい事もしてたんだろうなって
ブチャラティは根っこの所は善人なんだけど
12歳で組織に入ってから滅茶苦茶手を汚してきたっぽいのがちょっと怖いんだよね
ジョルノに出会って黄金のように夢に魅せられるまで腐ってえぐい事もしてたんだろうなって
28: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:01:03
龍が如くの桐生ちゃんなんかもそうだけど
「元ヤクザで今はカタギ」ってキャラだとヤクザ要素あってもヒーローとして扱いやすい印象がある
「元ヤクザで今はカタギ」ってキャラだとヤクザ要素あってもヒーローとして扱いやすい印象がある
50: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:55:57
>>28
御髪が儚くなりつつもカッコいいキャラ初めて見たわ
タフの先生かやっぱ絵が上手いな
御髪が儚くなりつつもカッコいいキャラ初めて見たわ
タフの先生かやっぱ絵が上手いな
30: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:02:54
「悪いオトコに火傷させられたい」のと「悪には悪の仁義がある」のと「どこまでも地獄を突き詰める」のとでは客層が違うのよ
32: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:07:59
桐生チャンはキリトリとカジノ経営だったか
使わないのか普段は金持ってるのか舎弟から借りる時に珍しいと言われる程度には金に困ってなさそう
使わないのか普段は金持ってるのか舎弟から借りる時に珍しいと言われる程度には金に困ってなさそう
46: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:30:05
>>32
よくネタにされる桐生ちゃんのこのシーンも、借金取り立てでカタギ相手に散々暴力振るってる実績があるから取り立て現場で取り立てたサラリーマンが死んだ時に殺っちまったって疑われた訳だしね。仮に取り立てとかも下手くそな勇者の春日だったら周りが疑わない
よくネタにされる桐生ちゃんのこのシーンも、借金取り立てでカタギ相手に散々暴力振るってる実績があるから取り立て現場で取り立てたサラリーマンが死んだ時に殺っちまったって疑われた訳だしね。仮に取り立てとかも下手くそな勇者の春日だったら周りが疑わない
35: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:14:30
男性向けだとヤクザで善人系の話は荒れる滅茶苦茶荒れる
チェンソーマンでも皮肉ってたけど「俺の身内は良いヤクザだったのになぁ…」系はアウト
チェンソーマンでも皮肉ってたけど「俺の身内は良いヤクザだったのになぁ…」系はアウト
36: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:18:10
少女漫画でこういう特集あるから少女漫画ではかっこいいアウトロー要素が重要なので稼ぎ方とかに関しては描写しなくてもいいんだろう
38: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:26:44
性別を逆にして考えると「ヒロインが（立場上）悪人」みたいな物だと考えると
男性向けだとニッチなのに女性向けだと一大人気な事考えると不思議だね
男性向けだとニッチなのに女性向けだと一大人気な事考えると不思議だね
39: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 02:28:57
>>38
ファンタジー方面ならヒロインが魔王とか悪魔とかありふれてるんだけどな
ファンタジー方面ならヒロインが魔王とか悪魔とかありふれてるんだけどな
40: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 04:22:39
>>39
乙女ゲー世界に転生して魔王と恋仲になる話も大概あるぜー
乙女ゲー世界に転生して魔王と恋仲になる話も大概あるぜー
48: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:39:13
>>38
悪(暴力性)＝強さだし
女性に強さ求める男はそんなにいない
悪(暴力性)＝強さだし
女性に強さ求める男はそんなにいない
55: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:08:21
>>48
ヒロインが魔王とかバリキャリOLとか女勇者みたいなのは結構見るから
ヒロインに強さと言うか格を求めるとこは結構需要あると思う
後強いけど私生活駄目駄目で～とか強いから周りから敬遠されて恋愛経験無いからウブで～みたいなのは腐るほど見た
ヒロインが魔王とかバリキャリOLとか女勇者みたいなのは結構見るから
ヒロインに強さと言うか格を求めるとこは結構需要あると思う
後強いけど私生活駄目駄目で～とか強いから周りから敬遠されて恋愛経験無いからウブで～みたいなのは腐るほど見た
41: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 06:53:01
ジョルノがボスになったあとのパッショーネは何を財源にしたんだろう
69: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:43:55
>>41
別の国のギャンググループから守るとかそういう警備員的な事はやってそう
別の国のギャンググループから守るとかそういう警備員的な事はやってそう
88: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:18:21
>>41
パッショーネは表の仕事は広範囲大規模に手を伸ばしてるし
構成員の大半はふつうに仕事してたりするから
実のところ表だけでやっていけそうなのよね
パッショーネは表の仕事は広範囲大規模に手を伸ばしてるし
構成員の大半はふつうに仕事してたりするから
実のところ表だけでやっていけそうなのよね
89: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:30:57
>>88
893もそんなもんだよ
非合法で稼いでる連中もいるがテキ屋やラーメン屋で稼いでる人もいる
もっともちゃんと稼げる人らはカタギになるんだが
893もそんなもんだよ
非合法で稼いでる連中もいるがテキ屋やラーメン屋で稼いでる人もいる
もっともちゃんと稼げる人らはカタギになるんだが
43: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:19:14
現実のヤクザに合わせる必要なんてどこにもないので
作者がやりたいようにやればいいよ
作者がやりたいようにやればいいよ
44: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:23:31
ドラマになったごくせんの原作だとヤンクミの実家のヤクザが背景で債務者をボコボコにして連れ去ったり、カタギを騙して無価値の土地売り付けてたりしてたね。本人達も所詮ヤクザって認識だったし、せいぜい超えちゃいけない一線として薬物と人身売買に手を出してないくらいだった
45: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:24:04
ごくせんでも借金の取り立てで暴力振るったり山奥連れて行くとかあったね
49: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 07:42:45
白竜は悪徳企業の悪事を見抜いて、恐喝で大金を稼いでる長寿連載ヤクザ漫画です
その為に毎日テレビのニュースと経済新聞には組員総出で目を通し
分からない部分があったら若頭と組長が丁寧に解説する暴力団です
その為に毎日テレビのニュースと経済新聞には組員総出で目を通し
分からない部分があったら若頭と組長が丁寧に解説する暴力団です
52: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:05:07
今のヤクザは儲からないらしいからな
前世紀は武闘派で鳴らしてた組長が野菜泥棒か何かで捕まったとかで虚しくなったわ
前世紀は武闘派で鳴らしてた組長が野菜泥棒か何かで捕まったとかで虚しくなったわ
53: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:06:22
元ヤクザの強面だけど優しいキャラは好き
現役だと普段人様の事苦しめてる癖にとか後ろ髪引かれて嫌だ
現役だと普段人様の事苦しめてる癖にとか後ろ髪引かれて嫌だ
54: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:08:09
倫理観まで潔癖で総作との違いを理解できない人が増えた事で割を食ってる存在だからな
ファンタジーヤクザ
ファンタジーヤクザ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:08:32
一歩間違えば人権侵害として問題になりかねないほど乱暴な暴対法だけど、それが必要なくらい現実のヤクザがやりたい放題だったわけだしね。まぁ結果は龍が如く8でも描かれた元暴5年条項による半グレ、ヤクザへの出戻りが現実問題としてあるわけだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 08:19:26
ヤクザや半グレものなんて基本は法律やモラルに縛られない主人公が悪い奴をぶん殴るのが目的だしな
バットマンや（劇場版の）ルパン三世みたいなもん
バットマンや（劇場版の）ルパン三世みたいなもん
59: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 10:27:14
一般小説の警察ものだとヤクザは普通にシャブ売ったり女に使って風俗に沈めてたよ
60: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 10:36:32
結構この辺ふんわりしてくると「何のためのヤクザ設定か」となるが、ガッツリ恐喝・麻薬密売・殺人とか描写すると好感度下がりそう
そもそも読者はヤクザの何に惹かれてるんだろうか…
単にパワーが好きなんだったら、格闘技王者なり警察や自衛隊なり、「正道＋パワー」の存在はいくらでもいるだろうに
そもそも読者はヤクザの何に惹かれてるんだろうか…
単にパワーが好きなんだったら、格闘技王者なり警察や自衛隊なり、「正道＋パワー」の存在はいくらでもいるだろうに
62: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:03:13
>>60
ヤクザに限らず法に縛らず我が道をいくアウトローってのはいつの時代も人気があるんだ
ヤクザに限らず法に縛らず我が道をいくアウトローってのはいつの時代も人気があるんだ
64: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:20:27
>>62
その傾向自体は分かるんですけど、それならヤクザキャラによる犯罪行為描写はむしろ歓迎される気が…
でも現実には「そういうのは求められてないらしい」というのが一般的な見解ですし
その傾向自体は分かるんですけど、それならヤクザキャラによる犯罪行為描写はむしろ歓迎される気が…
でも現実には「そういうのは求められてないらしい」というのが一般的な見解ですし
68: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:42:49
>>64
薬とか生々しいのはまあ論外として今だと昔以上に暴力とかの犯罪行為に敏感な世の中になってるからどうしてもね
薬とか生々しいのはまあ論外として今だと昔以上に暴力とかの犯罪行為に敏感な世の中になってるからどうしてもね
81: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:16:59
>>64
基準は人によるから「ヤクザを名乗るからには人の一人や二人バラしてないと」って人もいるし「何かオラついてたらOK」って人もいてバラバラ
それでいて読者は一般人だからあんまり重い犯罪描写は忌避してしまうこともある
読む前は平気なつもりでも実際には無理だったりとかね
それでもあえてガチガチに現代の法律に基づいたエグいリアリティを突き詰める人もいれば
ほどほどのラインで止めて広い範囲で読者の満足させられるのを狙う人もいるわけ
でもフィクションってどれもそんなもんでしょ？
基準は人によるから「ヤクザを名乗るからには人の一人や二人バラしてないと」って人もいるし「何かオラついてたらOK」って人もいてバラバラ
それでいて読者は一般人だからあんまり重い犯罪描写は忌避してしまうこともある
読む前は平気なつもりでも実際には無理だったりとかね
それでもあえてガチガチに現代の法律に基づいたエグいリアリティを突き詰める人もいれば
ほどほどのラインで止めて広い範囲で読者の満足させられるのを狙う人もいるわけ
でもフィクションってどれもそんなもんでしょ？
63: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:05:25
いちいち文句つけにはいかないけど女性向けのファンタジーヤクザはやっぱり生理的に無理である
青年誌のファンタジーヤクザものは好き
https://comic-days.com/episode/10834108156633800266
ヒナまつりみたいなギャグの場合
酷い目に遭わせても許されるというのもあるよね
青年誌のファンタジーヤクザものは好き
https://comic-days.com/episode/10834108156633800266
ヒナまつりみたいなギャグの場合
酷い目に遭わせても許されるというのもあるよね
65: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:23:32
ちょっと言動荒めルール厳しめの自警団的な扱いされてるのが増えた感じはする
巻き上げるんじゃなくて好意で寄付してもらってる的なイメージのやつ
巻き上げるんじゃなくて好意で寄付してもらってる的なイメージのやつ
66: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:30:09
>>65
確かにそれなら「法律違反のアウトロー」でありながら「凶悪犯罪からの脱却」と「収入源の確保」を両立できそう
確かにそれなら「法律違反のアウトロー」でありながら「凶悪犯罪からの脱却」と「収入源の確保」を両立できそう
67: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:37:01
土竜の唄はその辺クスリを売ったりしなきゃ生きていけないヤクザを主人公の兄弟分が変えるって展開でやってるね
ちなみに最新話で主人公の命を狙うヤクザの大幹部が殺すために持ってきてたサブマシンガンを検問で見つかって逮捕されました
なんと暗殺計画発表から逮捕まで1話というスピード感
ちなみに最新話で主人公の命を狙うヤクザの大幹部が殺すために持ってきてたサブマシンガンを検問で見つかって逮捕されました
なんと暗殺計画発表から逮捕まで1話というスピード感
70: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:44:42
ヤクザ被害って薬や人身売買除くとあとは押し売りや詐欺や当たり屋とかのファンタジーと程遠い、全然他人事ではない身近で生々しい物が多いからなあ…。特に身内に高齢者がいると。テキヤとか闇金はいいんだが
世間が潔癖になったせいで当たりきつくなったとよくいわれるけど他のピカレスクはヤクザもの程のダメージを受けてないし、一番の原因はそこじゃなくこの身近な生々しさなんだよな。昭和初期まで存在した必要悪要素やギリ平成まであった人情のイメージが残ってる内はよかったけど、それが薄くなって負の生々しさばかりが強く残った現代だとグレーゾーンで生きることになった事情や苦労や自覚も丁寧に描かないと反発されやすいんだろうなと（逆にそこがしっかりしてるのは今でも強くは反発されない）
もっとヤクザの数が減ってさらに印象が薄い存在になればまた一周回ってファンタジーとして受け入れる人が増えると思うが
世間が潔癖になったせいで当たりきつくなったとよくいわれるけど他のピカレスクはヤクザもの程のダメージを受けてないし、一番の原因はそこじゃなくこの身近な生々しさなんだよな。昭和初期まで存在した必要悪要素やギリ平成まであった人情のイメージが残ってる内はよかったけど、それが薄くなって負の生々しさばかりが強く残った現代だとグレーゾーンで生きることになった事情や苦労や自覚も丁寧に描かないと反発されやすいんだろうなと（逆にそこがしっかりしてるのは今でも強くは反発されない）
もっとヤクザの数が減ってさらに印象が薄い存在になればまた一周回ってファンタジーとして受け入れる人が増えると思うが
71: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:45:37
庶民には親しまれてる自警団的な設定のヤクザは時代劇的な劇画マンガとかでもあるな
要するにみかじめ料をかっこいい親分のために庶民の方が大喜びで払っているって設定
そうしたヤクザ美化ものは幕末～明治の清水次郎長や国定忠治の時代からある
演芸の興行するにもヤクザに金払って話を通さないといけないわけで
そうした際にヤクザ美化の演目をやると喜ばれるからって聞いた
要するにみかじめ料をかっこいい親分のために庶民の方が大喜びで払っているって設定
そうしたヤクザ美化ものは幕末～明治の清水次郎長や国定忠治の時代からある
演芸の興行するにもヤクザに金払って話を通さないといけないわけで
そうした際にヤクザ美化の演目をやると喜ばれるからって聞いた
72: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:47:23
フィクションにおけるヤクザのシノギはテキ屋や香具師などをとりまとめて興行を仕切るタイプや昔ながらの地廻りして観葉植物などのリース料金取り立てたりするのは穏当
地下カジノやノミ屋はシノギ自体は穏当だけど動く金の大きさから襲撃を受けるなどトラブルになりやすい
解体業、車両の密輸はヤクザがやってるとなると一気にきな臭くなる
地下カジノやノミ屋はシノギ自体は穏当だけど動く金の大きさから襲撃を受けるなどトラブルになりやすい
解体業、車両の密輸はヤクザがやってるとなると一気にきな臭くなる
78: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 12:10:53
>>72
テキ屋香具師タイプは直接人に被害与えるタイプのしのぎじゃないから創作でも結構見る印象
テキ屋香具師タイプは直接人に被害与えるタイプのしのぎじゃないから創作でも結構見る印象
73: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:48:23
こうしてみるとファンタジー（世界の）ヤクザなのにちゃんと半グレしてるチー付与って割と異端なんだな
74: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:55:29
後フィクションで人気なヤクザって基本一匹狼スタイルで仲間がいるとしてもせいぜい数人程度じゃね？
○○組レベルで組織化しているので人気なヤクザって龍が如く以外であんま見ない気がする
○○組レベルで組織化しているので人気なヤクザって龍が如く以外であんま見ない気がする
75: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 11:59:14
時代背景にもよるな
戦後とか警察力が強くなかった時代は地域の治安維持の為に自警団としてヤクザが市民に認めてられてたって聞いた事がある
創作に出てくるヤクザが美化されがちなのってその辺の時代の名残なのかなって気がする
今は時代の流れでただの犯罪組織に成り下がったけど
戦後とか警察力が強くなかった時代は地域の治安維持の為に自警団としてヤクザが市民に認めてられてたって聞いた事がある
創作に出てくるヤクザが美化されがちなのってその辺の時代の名残なのかなって気がする
今は時代の流れでただの犯罪組織に成り下がったけど
76: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 12:05:29
なんとなーくだが
フィクションの世界って治安ヤバすぎる所多いから基本みかじめ料やってるパターンが多い気がする
刃牙の花山のトコはおしぼり売りとみかじめ料だったかな
フィクションの世界って治安ヤバすぎる所多いから基本みかじめ料やってるパターンが多い気がする
刃牙の花山のトコはおしぼり売りとみかじめ料だったかな
77: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 12:09:14
博徒とヤクザと侠客と渡世人の違いが分からない
79: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 12:30:49
労働派遣法が改正されるまでは派遣労働者を集める手配師はヤクザの仕事の領分だし派遣法の対象外である港湾、流通、建設などの業界が人手不足になったときに違法に労働者を融通してたのもヤクザ
80: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 15:54:14
マフィアの始まりはシチリアの自警団だからねぇ
自警団でのみかじめ料や祭りのテキ屋とかは読者からの反発も少ないし、その辺りが多いイメージ
というかそれ以外が真っ黒すぎてアカン
自警団でのみかじめ料や祭りのテキ屋とかは読者からの反発も少ないし、その辺りが多いイメージ
というかそれ以外が真っ黒すぎてアカン
83: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:25:36
風俗で女の子働かせたり薬の売買や拉致等で得たお金で、ヒロインと食事したりプレゼントしてあげたりとか普通に嫌でしょ。仮にそうだとしてそれに喜ぶヒロインに共感するような読者のが圧倒的に少ないよ。お金の出所知ろうともせずに素直に喜ぶヒロインなんてもっとドン引きだから女性向けのヤクザ稼業は割と白めのが多いのでは？
85: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:51:33
>>83
でもリアルでヤクザの女やってる人って他人を不幸に突き落として得た金で貢いでもらっても気にしないだろうし
フィクションのヤクザ物好きな人も主人公にだけ優しければモブにクズでもそれで良いって人も多いんじゃない？
ヤクザなのに善人で誰にでも優しいなんてそっちの方がリアリティ無くてしらけるかもしれないし
でもリアルでヤクザの女やってる人って他人を不幸に突き落として得た金で貢いでもらっても気にしないだろうし
フィクションのヤクザ物好きな人も主人公にだけ優しければモブにクズでもそれで良いって人も多いんじゃない？
ヤクザなのに善人で誰にでも優しいなんてそっちの方がリアリティ無くてしらけるかもしれないし
86: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:55:59
>>85
んなもんヤクザモノに限らず人による話じゃん
正解なんてないよ
んなもんヤクザモノに限らず人による話じゃん
正解なんてないよ
92: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:08:36
>>83
一男性からすると
白い稼業ならヤクザである必要性が無い、というかそもそもそれヤクザじゃない…
と感じるんだが、女性は違ったりするんだろうか
一男性からすると
白い稼業ならヤクザである必要性が無い、というかそもそもそれヤクザじゃない…
と感じるんだが、女性は違ったりするんだろうか
94: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:18:52
>>92
男だから女だからじゃなくて「自分としてはそう思う」って話だね？
個人の基準は個人の自由だから違う意見を無理に理解しなくても良いんだよ
あとほら同じヤクザモノでも恋愛系なのか抗争系なのか立身出世系なのかでファン層も違うしさ
やっぱり一概には言えないよ
男だから女だからじゃなくて「自分としてはそう思う」って話だね？
個人の基準は個人の自由だから違う意見を無理に理解しなくても良いんだよ
あとほら同じヤクザモノでも恋愛系なのか抗争系なのか立身出世系なのかでファン層も違うしさ
やっぱり一概には言えないよ
84: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 16:45:49
忍極世界と少女漫画世界を融合すればちょうど良くなるんじゃないスか？
87: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:03:56
相手のヤクザがどんな悪行やったって別にいいけど、相対する主人公をやたらと善良な良い子や優しい子みたいな持ち上げ方をするのは疑問に思うから屑は屑どうしでつるんでて欲しい
90: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:32:47
違法賭博は薬物や武器密輸に比べればセーフか…？って雰囲気がある(※アウト)
91: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 17:37:30
「俺の娘は何も悪い事をして居なかったのに忍者と極道の抗争に巻き込まれて死んだ！」ってキレてたけど
その娘を養うために一般人を泣かせて地上げしてる描写があったせいで全然同情出来ねえよ…って思ったキャラ貼る
ヤクザの身内ってだけで何も悪い事してないのに白い目で見られる…(´;ω;｀)みたいな事言うキャラ時々居るけど
君が良い生活出来てるのその身内が違法な手段で大金稼いでるからじゃん…？ってどうもモヤモヤするんだよね…
その娘を養うために一般人を泣かせて地上げしてる描写があったせいで全然同情出来ねえよ…って思ったキャラ貼る
ヤクザの身内ってだけで何も悪い事してないのに白い目で見られる…(´;ω;｀)みたいな事言うキャラ時々居るけど
君が良い生活出来てるのその身内が違法な手段で大金稼いでるからじゃん…？ってどうもモヤモヤするんだよね…
99: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:07:10
>>91
でも債権者をヤク漬けにする奴とかよりはよっぽどマシ
でも債権者をヤク漬けにする奴とかよりはよっぽどマシ
115: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:18:17
>>91
でも忍極世界の極道の中だとそいつはまだマシな方なんだよね…
モブ極道なんかはもはや人間と同じ姿をした別種族みたいなもんだし
でも忍極世界の極道の中だとそいつはまだマシな方なんだよね…
モブ極道なんかはもはや人間と同じ姿をした別種族みたいなもんだし
116: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:38:57
>>91
こいつはまだマシって言われてるけど東京各地で殺戮事件起こしてとんでもない数の犠牲者出してるからな！？
こいつはまだマシって言われてるけど東京各地で殺戮事件起こしてとんでもない数の犠牲者出してるからな！？
93: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 18:16:34
主人公の父親がヤクザで
スナックでママをやってる母親が知り合いのヤクザに声かけて主人公に敵対した相手をぶっ潰す展開がある
って作中では熱い展開のように描かれていたけどよく考えたらうわあ…ってなるような話あったな
この手のフィクションに登場するヤクザは悪い事なんかしてない情に厚い正義のヤクザなんだろうけどね
スナックでママをやってる母親が知り合いのヤクザに声かけて主人公に敵対した相手をぶっ潰す展開がある
って作中では熱い展開のように描かれていたけどよく考えたらうわあ…ってなるような話あったな
この手のフィクションに登場するヤクザは悪い事なんかしてない情に厚い正義のヤクザなんだろうけどね
95: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:00:59
現実の婦警さんがヤクザの情婦になって警察の内部情報漏らしてたって話を聞くと
ヤクザが人気属性って別にフィクションの話って訳じゃなくて現実でも女性に受ける属性なんだろうな
ヤクザが人気属性って別にフィクションの話って訳じゃなくて現実でも女性に受ける属性なんだろうな
98: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:07:09
>>95
属性って言うかなんか悪い男に惹かれてしまうことはあるんだと思う
属性って言うかなんか悪い男に惹かれてしまうことはあるんだと思う
112: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:39:22
>>95
女性に限らずじゃないか？
任侠映画とか昔からあるし
女性に限らずじゃないか？
任侠映画とか昔からあるし
96: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:02:42
ヤクザの表のシノギで思いつくのは土建、不動産、キャバクラとかお水の経営なんかかな
ジャリトラや店舗への観葉植物や絵画のような内装品、おしぼりのリースなんかもそれ回りだし
リースや卸し業はみかじめ料のカバーでもあるけど
単に金とってると真っ黒なので他のまっとうな仕事の契約にかこつけて金をとることで灰色にする
ジャリトラや店舗への観葉植物や絵画のような内装品、おしぼりのリースなんかもそれ回りだし
リースや卸し業はみかじめ料のカバーでもあるけど
単に金とってると真っ黒なので他のまっとうな仕事の契約にかこつけて金をとることで灰色にする
102: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:09:10
>>96
そういや少女漫画に出てきたヤクザのお兄さんもキャバ経営はしてた気がする
そういや少女漫画に出てきたヤクザのお兄さんもキャバ経営はしてた気がする
108: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:32:40
>>96
ヤクザは何でも屋
手を出してない職業は無いといっても過言ではない
カタギに金を投げて事実上のオーナーになってる場合もある
知り合いの会社に雇われて働いてる場合もある
ラーメン屋ヤクザが話題になったことがあるけどああいうのはいっぱいいる
何年か前に機関銃で殺された指定暴力団幹部（系幹部ではなくてガチの幹部）は焼肉屋でホールに立ってた
ヤクザは何でも屋
手を出してない職業は無いといっても過言ではない
カタギに金を投げて事実上のオーナーになってる場合もある
知り合いの会社に雇われて働いてる場合もある
ラーメン屋ヤクザが話題になったことがあるけどああいうのはいっぱいいる
何年か前に機関銃で殺された指定暴力団幹部（系幹部ではなくてガチの幹部）は焼肉屋でホールに立ってた
97: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:05:23
相棒の右京さんはヤクザとか反社相手だと同情しないで徹底的に冷酷なのいいよね
100: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:08:11
フィクションのヤクザ設定って細かいこと突っ込まないのがお決まりみたいなものかと思ってた
101: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:08:15
この辺の意見は作者が何を目指すかによって変えた方がいいかも
リアルヤクザ志向ならヤクザのリアリティは評価対象だけどファンタジーヤクザで行きます！ってやってる作者にリアリティガー！と言ってもしょうがないし
リアルヤクザ志向ならヤクザのリアリティは評価対象だけどファンタジーヤクザで行きます！ってやってる作者にリアリティガー！と言ってもしょうがないし
104: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:15:23
>>101
ヤクザに限らずこんな生徒会長ありえないだろ！とか色々あるからね
漫画が面白ければいいだろなありがち設定はわりと多い
ヤクザに限らずこんな生徒会長ありえないだろ！とか色々あるからね
漫画が面白ければいいだろなありがち設定はわりと多い
103: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:12:09
極端な例だけどクローンヤクザなんて突飛なのもあるしな(集団で攻撃してくるだけでヤクザ稼業してるわけじゃない人型兵器)
105: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:19:37
と言うかヤクザの知り合いがいる人は少ないから何がリアリティなのかは大抵の読者はよく分からないと思う
現実のニュースで言えば近くの海でナマコの密猟して捕まってたぞ
現実のニュースで言えば近くの海でナマコの密猟して捕まってたぞ
106: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:24:27
どうしても設定が雑だなと感じる人がいるのはわかるけど「自分は細かいとこも気にする」くらいで止めとこう
そこであんまり「気にならない人って誰？」「どんな理屈？」って方向にいくと貶し思考に踏み込んじゃうこともあるから
そこであんまり「気にならない人って誰？」「どんな理屈？」って方向にいくと貶し思考に踏み込んじゃうこともあるから
107: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:30:21
日本で一番人気がある少年漫画も海賊って無法者の犯罪者集団が主人公で
その海賊を取り締まる秩序側の海軍が海賊より人気かって言うと全然そんな事は無かったからなぁ…
一番人気がある海兵が二重スパイとして普段は海賊やってるコラさんってくらいには海軍側人気は層が薄い…
その海賊を取り締まる秩序側の海軍が海賊より人気かって言うと全然そんな事は無かったからなぁ…
一番人気がある海兵が二重スパイとして普段は海賊やってるコラさんってくらいには海軍側人気は層が薄い…
109: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:33:20
テキ屋＞ボディーガード＞ショバ代＞ヤクザ同士の抗争でのコロシ＞総会屋等経済的妨害活動＞窃盗＞恐喝＞サギ＞強盗＞カタギのコロシ＞麻薬
くらいで読者の拒否感がグラデーションしてそうな感じがある
少年漫画の味方のヤクザとして許されるのは恐喝までくらいが多い気がするが、バトル漫画だとコロシとかは割と普通に許容されそう
少女漫画はよく分からん
くらいで読者の拒否感がグラデーションしてそうな感じがある
少年漫画の味方のヤクザとして許されるのは恐喝までくらいが多い気がするが、バトル漫画だとコロシとかは割と普通に許容されそう
少女漫画はよく分からん
110: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:35:25
フィクションのご都合ヤクザって今はご法度になってる男子生徒の覗き見系描写と同じような気がするんだよね
・犯罪なのに悪いところは無視されがち（ヤクザは悪いところを書かれないし覗き見も「キャー」でギャグ的に終わることが多い）
・美化するから憧れたり真似する人が出て来る
ただエッセンス程度 (表現を削除しても問題ない) の覗き見と違ってフィクションヤクザはジャンルとして台頭してるから受け入れやすさで言ったら別もんなんだけど
・犯罪なのに悪いところは無視されがち（ヤクザは悪いところを書かれないし覗き見も「キャー」でギャグ的に終わることが多い）
・美化するから憧れたり真似する人が出て来る
ただエッセンス程度 (表現を削除しても問題ない) の覗き見と違ってフィクションヤクザはジャンルとして台頭してるから受け入れやすさで言ったら別もんなんだけど
113: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:59:10
>>110
個人的には強引すぎて同意できない
美化したフィクションの悪影響までは納得できたけど
いざ悪影響受けて真似する場合の主体が違う気がする
覗きはそのまま覗きを実行する悪影響としてヤクザを実行するって難しくない？となり
軽率にヤクザに好感を抱く悪影響だとすると覗きに好感を抱く悪影響ってあるか？となる
個人的には強引すぎて同意できない
美化したフィクションの悪影響までは納得できたけど
いざ悪影響受けて真似する場合の主体が違う気がする
覗きはそのまま覗きを実行する悪影響としてヤクザを実行するって難しくない？となり
軽率にヤクザに好感を抱く悪影響だとすると覗きに好感を抱く悪影響ってあるか？となる
114: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:15:31
>>110
フィクションヤクザに憧れて真似するってファッションのこと？
それとも実際にヤクザになっちゃうってこと？
後者のパターンは流石に聞いたことないんだが
フィクションヤクザに憧れて真似するってファッションのこと？
それとも実際にヤクザになっちゃうってこと？
後者のパターンは流石に聞いたことないんだが
