【ワンピース】ニカが助けた奴隷こそが天竜人だった説

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 12:37:25
奴隷の正体そのものは語られてないし与太話も与太話だけどここまでニカの情報を徹底的に消すのはニカの歴史を掘ると必然的に天竜人の歴史に泥を塗るからだとすると必死さも分かる気はする
2: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 12:42:03
被害者は加害者を許せるか・許さないといけないのかの問題は繰り返し提起されてるな
3: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 12:47:59
今しか語れない与太話だからたくさん話してくれ
4: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 12:59:32
となると「D」が天竜人を飼ってた側？
27: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:45:13
>>4
Dominator(支配者)…！？
5: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:02:20
ニカに救われて繁栄していくうちにコイツがいるとトップに立てんな…ってなって歴史から消されたか文字通り消されたか
6: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:33:29
元は太陽を表した円を焼印にしていたけどそこに爪を当てて竜のマークに変えたのが天翔ける竜の鉤爪のマークの由来とか考えたことある
それも太陽のマークで塗りつぶされるケースもあるから歴史は巡るというかなんというかだけど
7: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:34:34
ニカはどう思うんだろうな…
助けた奴隷が巡り巡って、今度は奴隷を従える立場になってることになる訳だし…
それこそフィッシャー･タイガーみたいな感じかな？
8: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:36:41
>>7
それはもう笑うしかないんじゃないか？
10: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:43:38
>>7
笑い話（ラフテル）じゃん
18: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 16:54:22
>>10
あいつらも元奴隷なのかよwwwってこと？
28: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:45:19
>>7
さらにそのタイガーを慕ってたアーロンが人間を奴隷にしてたんだからもう諦めの境地に入ってそう
9: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:38:13
ロジャー達が見た『歴史の真実』って
「歴史は繰り返されてきた」ってことかもしれないよね
ドフラミンゴも勝者が時代を変えてきたと語っていたし
ただ天竜人達を倒すだけだと奴隷と政府の立場が逆転するだけで何も変わらないみたいな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:44:30
ワンピースを見つけると世界がひっくり変える

この世の頂点のはずの天竜人がこの世の最底辺になる
12: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 13:55:33
ホーミング聖が言ってた『人間ですよ。昔から』って考えになったきっかけが分からないが、19の王家の本家筋には言い伝えられている事があるのかもしれない
親戚であろうと分家筋のミョスガルド親子は知らない何ががあるのかも…と思った
その言い伝えを教えるのが天竜人にあるか分からないが成人の儀とか？は考えたりした
あとはドフラミンゴが知ってる聖地の国宝関連もまだ明らかでは無いからね…

天竜人については、イム様の糧となる運命の天竜人をルフィ達が助ける展開くらいしか思いつかない
19: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 16:57:15
>>12
実は天竜人だけが「人間」で今下界にいるのは「人（ヒト）」であって種族別だったりして
13: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 14:00:02
天竜人が種族的に頑丈なのではって巷で考えられているけど、それって作中のバッカニアや魚人が奴隷だった理由でもあるよね
15: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 14:32:52
ニカに救われたのにどうしてニカの記録を恐れるようになったのかって疑問はあるな
別に奴隷だった黒歴史を隠しながら「天竜人の守護者」みたいに崇めることも可能だったのでは？
16: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 16:18:56
>>15
ニカはその時代時代で虐げられている側の味方であって天竜人の一貫した味方ではなかった
あとは空白の100年当時の当代ニカ(ジョイボーイ)がよりによって天竜人を虐げてる人種から生えて来た
とか天竜人にとっての守護者や神として祀るには無視できないような不都合要素があったのは考えられる
17: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 16:50:45
少なくとも五老星はニカのことを悪魔ではなくちゃんと神の一柱として認識してる
でもその一方で同じくニカを神と認識するバッカニアと少なくともサターン聖は徹底的に相容れない
現実の宗教で同じ神を信仰する宗派違いや同じ宗派の解釈違い教派の対立の方が
全く違う神を信じる者との対立よりも残酷で過激になることが多いけどそれだろうか？
22: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 20:03:10
>>17
巨人もニカを神と認識し信奉しその宗教的伝統を受け継ぐ種族だけど当時の世界政府は
シスター・カルメル後のマザー・カルメルという宗教家と自作自演までして取り込んだんだよな
その巨人族の血を引くとされ巨人族に準ずるフィジカルとされるバッカニアとまるで扱いが違う

バッカニアは天竜人視点で見てニカ信仰宗派の中で異端派だった可能性ある？
20: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 19:12:56
ニカが解放した奴隷にはバッカニア・ルナーリア・天竜人の三つの種族が居たとか？

その後でニカの歴史を隠蔽する天竜人VSニカを信仰するルナーリア・バッカニア連合の間で戦争が起こって天竜人が勝ったとかどうなんだろう？
21: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 19:51:05
>>20
以前にどこかのスレで見たのだが
巨人とバッカニアは一貫してニカにしか触れないのに対して
魚人と人魚とルナーリアや仲間だった象主やロボは空白の100年のその人をジョイボーイと呼ぶから
巨人族とバッカニアは少なくとも巨人族は空白の100年の時代にジョイボーイの非仲間勢力と考察されてた
実際巨人がニカ化ルフィと一緒にいるのを見たウォーキュリー聖とドリブロのやりとり
「そいつが誰だかわかっているのか！？」「友達だ！！」は後で空白の100年描写がある時の布石じゃないかな
ただ種族全体やエルバフなどの国や組織単位では巨人族はジョイボーイの味方ではなかったが
ドリブロとルフィみたいにジョイボーイに対する個人的友情で味方した巨人はいてそれがサウロのご先祖とか
23: 名無しのあにまんch 2024/04/05(金) 22:47:45
サターン聖はニカをどう捉えているのかで大分変わりそう
24: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 09:46:15
>>23
あとサターン聖以外の五老星も見解に同意してるのかそうではないのかだな
ピーター聖なんかが顕著だけど五老星でも就任時期とかが違うのか知らないことあるっぽいんだよな

モデルニカの話が初めて出た時にニカの実を神の名と言ったの誰だったっけ
でもそれを誰も否定や遮りをしないってことはニカ＝神なのは五老星のほぼ共通認識と考えて良さそう
信仰する神そのものか異教徒の神にそんな存在いるな程度かはわからないけど
25: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 11:32:32
でも空白の100年の前のドンキホーテ家って王族だったよな
支配者→革命が起こり奴隷階級まで一気に転落（ここが空白の100年）→再び支配者側に
とか？

世界がひっくり返った実例があるってなったら現状に不満持つ層が活気づきそうだから隠すのもまあ分かる
26: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:40:25
>>25
トンタッタの昔話ではトンタッタの奴隷時代は今から900年前まで
一方で最初の20人の王が巨大な王国を打倒して世界政府を樹立し
リリィを除く19人の王が聖地マリージョアに移住しリク王など現王の系譜に王位が渡ったのが800年前
ドレスローザからドンキホーテが去りリク王が即位したのが聖地移住によるものなら
この100年間にドンキホーテがトンタッタを奴隷扱いどころではない何かが発生しているか
ドレスローザには王位が空白だった100年があったということになる
この空白の100年の間に各地の王族だった天竜人の祖先が一度奴隷落ちしていて王位を追われ
世界政府が樹立する800年前までにその地位を回復したとは考えられるね
30: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 19:08:07
五つの星の中心の太陽として最初の20人のリーダーのような存在だった可能性もありそう
31: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 23:49:00
ニカ曇らせ
32: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 23:52:07
奴隷から解放されたのに奴隷を敷く側になるのはやりそうだから困る
40: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 10:27:09
>>32
GOLDとか天竜人に虐げられた奴隷が力を得て天竜人もどきに成り果てた類例が既にいるから
その大本の天竜人もまたかつての支配者にされたのと同じことを種族単位で繰り返したとかはありそうでなあ
35: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 23:58:58
支配されてた側が時を経て支配するのは鉄板
36: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 00:00:56
支配されていた側が支配するのはハンコックとかテゾーロ（まあこっちは映画だけど）みたいな前例があるからな…
まあハンコックは周りも納得してるけど
ドフラミンゴもとらえ方によってはそうなのかもしれない

白雪姫症候群的なあれだな
ちょっと違うけど
38: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 00:05:26
奴隷作ることで安堵を得たいんや
39: 名無しのあにまんch 2024/04/07(日) 01:02:16
救われた人が虐げていた奴らに同じことをしようとするのは、ブルック修行の地ハラヘッターニャで、人間を手長族の里で見世物にしようと攫いに来るのを返り討ち→人間が手長族を見世物にしようと、ってのがあったな
隙を突かれてというか恩を仇で返されてブルック本人が攫われてなあなあになったけど
あとハラヘッターニャの人達、音楽の力で自分達で戦えたことよりパンツで悪魔を召喚できるとちょっとダメな方向に自信持って終わったな
33: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 23:54:39
マジの当たりの可能性あるなこの説

元スレ : 実はニカが助けた奴隷こそ天竜人だったりして

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:33:36 ID:Y4ODc5MzU
天竜人元奴隷説はありそうだな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:34:20 ID:QyMTI3NjA
ニカに縋ればどーニカなるってか
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:53:42 ID:QyNDc4MzA
>>2
嫌いじゃないよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 06:05:45 ID:I1NjU1MDQ
>>2
ワイは評価するで
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3. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:40:36 ID:kzNTM4NDA
今(あと10年くらい)しかできない話
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:46:41 ID:cxNTM2MA=
>>3
ニカ周りの詳細が１０年後もわかってないは怪しいけど
１０年後物語が終わってるビジョンは全く見えないな
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:58:39 ID:UxNzUwMDU
>>3
あと5年で終わると明言されて今何年目だっけ…？
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 23:08:31 ID:kyNzU1MjA
>>8
言ったのは2019年だから今年で5年目になるな…
まぁ一応休載無しでやってたら今年か来年には終わりそうな話数だったらしいが
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 03:16:24 ID:E5MjAwOTY
>>8
だからそれは「終わりたいですね」で終わりたいとは言ってない
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 03:25:35 ID:E5MjAwOTY
>>8
だからそれは「終わりたいですね」で終わるとは言ってない
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:55:06 ID:AzODUzMzU
我々は皆運命の奴隷だったのだ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 22:56:20 ID:I0NTY2ODA
太陽だもんな　ニカ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 23:06:33 ID:I0NTY2ODA
今の世界政府のような形で月の民による巨大な王国による政治が続く(ドンキホーテの悪政も彼らへの天上金が原因)→ニカが巨大な王国を20人の王と共に倒す→天竜人たちの魚人差別にニカが反発する
みたいな流れだったんじゃないか
バッカニアとルナーリアへの差別は同じ元奴隷階級だったから
危険な思想とは「科学知識が全てを支配する」というもの
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11. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 23:16:38 ID:gyMTQ3MzU
なんでルフィを奴隷解放戦士にしばったんですか？
こんなの全然自由じゃないですよ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 23:50:07 ID:c2MzE4NTA
>>11
ワンピースのエピソードってだいたい支配された地域と人々の解放話だろうが！
つまり今までと変わらんわけよ

「正義側の人間として義務感で動き支配から解放する」ではなく
「アウトローとして地元の子と友達になり、友達のために感情のままにムカつく奴(支配者)をぶっ飛ばす」
これなら自由に生きることと解放者になることは矛盾しないから
尾田先生の好きな任侠作品の流れでもある
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 00:10:48 ID:EwOTk1NTI
>>11
反乱軍vs王国軍みてクロコダイルぶっ飛ばしたいんだろ？するルフィがみたい

今はなんか流されるままにどっちかに加担してく人になってるし、やっぱ自分の責任で暴れないと浮ついて見えるわ
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12. 名無しのあにまんch 2024年04月15日 23:17:48 ID:g2MDQ4NTA
ラフテルにあった歴史書？をワンピースと呼称したのも、メビウスの輪のようにすべてが一繋ぎに入れ違っていることをあらわすロジャー流のジョークだったんかな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 00:15:37 ID:QwMzYzMjA
ワンピ世界は巨大な実験場ってのは考えてないとことある
これも鉄板でしょ
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16. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 00:46:27 ID:cyODA2MDg
ワンピース儲「バロックワークスは砂漠気候BWが元ネタ尾田先生はそういう言葉遊びが好き」→尾田「偶然です(笑)」
って実例があるからね
チェンソーマンのマキマやハンターハンターのシャウアプフみたいに、勝手な妄想を降りかざして気持ち良くなる厄介なファンは多い
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17. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 00:50:04 ID:cxMjcwNzI
遺伝子操作は受けていると思う。
魚人や人魚の混血で親とは全く違う姿で生まれるとか品種改良のサイクルを早めたいってのが透けて見えるのと、クローニングは成功している世界観ってことがね。
天竜人は科学者階級だとは思うけど支配者に仕える奴隷だったのはそうだと思う。
というか、水の面積が多すぎてどうにも植民惑星の可能性を否定できない。レヴァリアースが雷のロギアとはいえエネルが空気抵抗を利用する揚力艦で到達してて地球ってのは無理がありそうだし。
まぁこのレヴァリアース自体が巨大なテラフォーミングマシンの可能性を捨てきれないとこではあるけど。
なんせ宇宙海賊の襲来が示唆される世界だものな。。。
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18. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 00:58:55 ID:Y4NTkxMDQ
歴史を隠したい理由もしっくりくるし結構面白い説だな
こういう考察してる時が一番楽しいよね
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19. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 01:17:47 ID:EwMjA4NjQ
進撃のマーレとエルディアみたいな感じなのかもね。元々は支配される側だった現天竜人がニカに開放されて力をつけた結果支配する側に回ったとか。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 01:18:11 ID:Y3ODIyNzI
焼き印の考察はなるほどと思った
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21. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 01:19:17 ID:YyODk0MDg
もし外れていたとしても何か作品を創作する際に参考にすれば役に立つと思う
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22. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 01:21:26 ID:QyOTM3Mjg
KYOの壬生一族が本物の壬生一族に作られた戦闘人形の末裔でしたみたいなもんか
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26. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 08:43:39 ID:Y1NzY4MDA
＞実は天竜人だけが「人間」で今下界にいるのは「人（ヒト）」であって種族別だったりして

ロックマンダッシュの人間とデコイかな？
そういやデコイってどう見てもメカメカしい子供もいるし腕とか換装できるしそれでも子供ができたりするし……
ワンピの住民も色んな種族で交配できたり多種多様に大きさが違ってたり……
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27. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 08:49:38 ID:YzODg1NDQ
Dが天竜人を奴隷にしてた側ってことになると、リリィがDを名乗ったのは
『お前らを支配してた側の人間だよーん、今満喫してるか知らんけどまたDがひっくり返すんやからな笑笑』
ってことでイム様ブチ切れたってこと？
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28. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 09:25:39 ID:U5OTIxOTI
リリィが支配者側だっとするとはミョスガルド聖みたいな経緯があったのかもしれないな
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29. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 09:41:05 ID:U5OTIxOTI
現実でもあるし身近でもいじめられっ子がいじめっ子になるのは珍しくないからなあ
普通にあり得そう
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30. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 09:48:01 ID:k0MzYyMjQ
天竜人の実態はそのまま現在の天竜人に対する憎悪の数百年後説か
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31. 名無しのあにまんch 2024年04月16日 21:17:33 ID:gwMzUzMjg
天竜人でも五老星たちだけが元奴隷で他は支配階級だったとかはないかな
馬鹿になるようにしてるのは子々孫々まで復讐し続けたいからとか
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