【ガンダム】冷静に考えたら三日月って普通寄りの主人公だよね

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:22:01
環境がウンコ過ぎて情緒が未発達なのと基本殺らなきゃ殺られる世界で生きてきたから人殺しが選択肢の１つに常に入っちゃってるだけで
2: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:24:52
阿頼耶識の影響か表情が動きにくいだけでコミニュケーションはとってくるし
夢もちゃんとあった・・・
3: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:25:24
マジで時代と環境が悪かった
4: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:27:09
平凡な少年兵が正規軍の兵士相手に無双できる理由付けとして阿頼耶識システムとガンダムフレームの設定は上手いなと思った
5: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:28:50
人殺しを楽しんでるって言われて動揺したり勉強できる環境を与えられたら本人なりに楽しんで勉強してたり本質はかなりまともなんだよね
色々と麻痺してるだけで
15: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:39:44
>>5
やたらと人殺しで解決するイメージが定着しちゃってる感じはあるよね
本編ではああなっちゃったけどスパロボとかで戦いも全て終わらせて危ない事しなくても自分たちの居場所が確保出来るようになったら農園やりながら大人しく悠々自適してそうでもあるタイプなのにね
6: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:32:46
当初の設定ではそうだったかもしれないが
途中からは単なる異常者で殺人マシーンと性欲だけの存在でしかなかったような気が
10: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:35:54
>>6
身体動かなくなり出した辺りからは三日月オーガスというよりはバルバトスっていう戦闘要員として動いてる感はある
7: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:33:17
普通いうにはメンタル鉄壁すぎた
おかげでオルガに主人公にありがちな苦悩が回ってた
11: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:37:12
>>7
基本的なスタンスが「自分はアホだから賢くて野心のあるオルガに判断を委ねれば良い方向に行くはず」だからね

本来は人殺しを進んでしたいわけじゃないけど
自分の気持ち＜オルガの考えで固まっちゃってる
16: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:40:19
>>11
なまじオルガが並を遥かに凌駕する胆力と能力と良心も持ってたのが、相性が良すぎて良くなかった

もうちょい悪辣に立ち回れる人間であればと思わないでもないが、そうすっと今度はヒューマンデブリ組やマクマードから信頼が得られないというジレンマ
20: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:44:09
>>11
それが一概に悪いことじゃないと言うか、寧ろ最後までオルガの味方であり続けたことは評価点の筈なんだがなんか悪いことのように見られてるよなぁって思う

なんだかんだで信用するに値するオルガに戦うことがそんなに悪いことかってなる
22: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:49:57
>>20
オルガがめちゃくちゃ傑物でミカを駒としてしか見てないならそう悪い事でもなかった

ただ、オルガはミカが思っているよりもずっと真っ当な価値観を持っていて本来なら（いい意味で）命のやり取りをする組織のトップに立つべきではなかった

ミカがオルガのそういう面を理解できて並んで歩ければよかったけど、環境が悪かったのもあってオルガのそう言う面を理解できるほど精神が発達してなかった
24: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:54:46
>>22
そのさ、そもそもそうなったら根本的理由はあの作中の状況にあるわけだろ？
それをあたかもその当人らの素質云々や知識認識云々の所為にするはどうかと思うんだよな

そう言う根本的部分に触れずに当人らの問題って物事を小さくにた結果が鉄血のそのへんの評判に繋がってると思うんだがな
27: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:58:49
>>24
だから>>1で環境がウンコなのは前提として言われとるがな

それを踏まえた上であの環境でやっていくには感性がまともすぎたよねって話なんじゃねぇか？
違うかな？違うかも
30: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:01:47
>>27
ただそこらへんまともだからこそ三日月筆頭に鉄華団の面々はついて来てるってことでもあるからそのへんむずいよなってなる
35: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:06:22
>>11
ミカだけじゃなく鉄華団のほとんどが考えるのがオルガの仕事ってなったから余計にどん詰まりになった感ある
一応オルガ悩んでるし相談乗った方がよくないか？って声があったけど結局これに行き着いちゃったし
8: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:33:55
普通かなぁ
何一つ成長させてもらえなかった異端の主人公だと思うけど
12: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:37:59
>>8
そういう意味では「普通」なのかもしれない
普通の人間だったら2回目の代償のあたりで確かに夢なんかを諦めてしまう
55: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:41:15
>>12
個人的には三日月は1期の頃は将来は少年兵辞めて農家として食っていきたいという夢を持っていたし、内心の殺しへの忌避感も持ち合わせてはいたけど、1期終盤～2期で阿頼耶識の副作用で身体が動かなくなっていく、農業の勉強をして農作物育ててみたけど上手く行かなかった等々の事情から、色々と諦めてしまって家族を守り敵を倒す為の戦闘マシーンに撤してしまったって感じがした
57: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:03:44
>>55
本来大人の庇護を受けながら時間をかけて考える力を身に着けるべき子供達が、孤児って立場のせいで子供のまま人生の選択を考えなければいけない立場に放り込まれた訳だからな
三日月に限らず、鉄華団の面々からしてみたら「考えても分からない」ってなるし「少しでも分かってる人についていきたい」ってそりゃあなるよ
むしろ同じ境遇と立場の筈なのに、ある程度考えることが出来て仲間の分も背負えるオルガの方が能力的に何かおかしいんだよいい意味で
13: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:38:00
>>8
言うて最初から色々達観してる主人公ってそこまで珍しくないしそのパターンの範疇だと思うけどな…その成長要素は他キャラが担当してるというか…

なんかそう言うこの属性のキャラはこう言う行動しなきゃダメってのが凝り固まって見られてる気がするよな鉄血って
18: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:41:48
>>8
主人公として普通というより普通の人が主人公やってるって感じだと思う
他のロボアニメと比べると特別性があんまり無いというか
14: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:39:43
オルガを追い詰めてしまったのも間違いなく三日月なんだよな
21: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:44:32
めちゃくちゃ好戦的ですぐに暴力的な手段に出るイメージ強いけど、正直鉄華団がクソ弱小勢力だから基本ミカの行動は鉄華団を守る方向でしか動いてないんだよな

その守る手段が先手必勝で殺すって形で出力されてるけど
23: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:52:06
オルガと三日月って話してはいるし信頼関係はあるんだが
ちゃんと向き合っているかというとなんかモヤモヤする関係
26: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:56:33
「普通」というと微妙だけどあの世界観での一般少年兵だと三日月ぐらいのメンタルのやつはちょいちょいいそう

それらとミカの差はオルガ的な存在と出会えたかどうかなんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:58:58
>>26
違いとしてはミカには力があった。無かったものはここまでかって静かに終わりを受け入れそうっていうかミカも１期最終話で終わりを受け入れ掛けてたな
相棒の発破で気力取り戻したけど
29: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:01:10
いやガンギマリ勢だろ
大抵この手のキャラって自分の考え預けてる相手が死ぬと混乱するけど
ミカはそれでもなお崩れなかったし
31: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:03:48
>>29
感性自体はマトモであるのとそういう面で覚悟ガン決まってるは両立するってだけの話だと思うけどな…
なんかこの部分の話を相反すると言うか二者択一でしか存在出来ないって捉えられがちだけど…
32: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:03:55
>>29
根拠としては弱い
あとオルガの命令も考慮すべき
34: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:05:36
>>29
微妙な違いだけどミカは完全預けては無いんだよ
その証左？としてカルタさん自己判断で奇襲して殺してるし

オルガが折れそうになったら「え？ここで満足なん？」みたいな事いって発破かけるし
39: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:08:49
>>34
オルガ死亡後はなんにせよ行動しないと助けられる仲間や関係者が死ぬ！！って状況だから止まってられないって自己判断出来てるのはそういう事だよね
65: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:07:59
>>34
オルガに依存してるんじゃなくて
「兵士」と「指揮官」の役割分担を自覚してるだけだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:55:48
>>65
００のコーラサワーとマネキンに近いんだよね
あっちだってコーラが惚れただけにしか見えないけどその上で一兵士である自分がどーこー考えるより信頼できる上官にそういう部分は任せて全力でその命令に従って戦うってキチンとした考えでああしてるわけだから
37: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:07:47
>>29
三日月は自分で考えた上でオルガどうすればいい？ってタイプだからね
取り乱すタイプじゃない
36: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:06:39
根拠で言ったら同類が多い鉄華団でもミカは一線画してるだろとしか
40: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:14:50
オルガに限って言うなら可哀想だけど分不相応過ぎたんだよな、立ち位置が
自警団とか傭兵のリーダーぐらいでいいなら大分良いリーダーなんだけど相手がデカすぎた
本人達の目的は政治的にどうたらとかじゃなくていい環境で暮らしたいの一心だったのにな
41: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:18:07
結局のところ、体制側と貧民側で住んでるシマの常識が違い過ぎるから相互理解が出来ないだけという

生きる為なら殺しもやむ無しって世界の人間と
生きる為だろうと殺しは駄目って世界の人間が
何の帳尻合わせもせずに対面して
そっちがこっちの常識に従えとやり合ってるだけだわいな
どっち寄りの目線で見てるかでキャラの見え方も大分変わる
42: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:24:53
>>41
それならまだ良かったけど体制側は殺しは駄目とかの理論掲げるわけじゃなく貧民連中お前ら〇ねを押し付けてきたのが
45: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:30:33
>>42
お前ら○ねをやってきてるのはアーブラウ以外劇中で殆んど影も形も見せない経済圏のお偉方

一期からの話の流れから言ってクーデリアをコイツらと喧嘩させなきゃいけなかった訳だが、フェードアウトさせちゃったせいで尻すぼみになったという
正直ギャラルホルンどうこうよりこっちのが問題だったと思う。マクギリスが勝とうがラスタルが勝とうが経済圏には関係ないし。
47: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:34:25
>>45
序盤でギャラルホルンがほぼ問答無用で襲い掛かってきたのはあれはどうなんだ？
というかそれ以降ラスタルも言ってたけど所詮宇宙ネズミという害獣としか認識してなかったし（ED辺りで漸く認識変わったけど）
48: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:39:16
>>47
アレ、アリアンロッド的には海賊追ってたら
他所の管轄のギャラルホルン兵士と民間武装組織の癒着の現場に遭遇した形なんで…
49: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:43:28
>>48
それって表向きの正当な理由で本音は別って奴なのではないか？
贔屓目にみても貧民側の生きる為なら殺しもやむ無しって理論を振りかざしてるようにしかみえんが
50: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:48:52
>>49
この辺は双方のものの見方を理解出来る筈のマクギリスが、腐ってるなりに住み分け自体は出来てた双方をぶつかり合うよう仕向けてるのが悪い

鉄華団サイドも言ってるけど、マクギリスがいいと言ってたから利用したってだけで、本来なら公式航路を通る理由なんて無かったし(実際にはアリアンロッドに詳細を何も伝えてない空手形だった訳だが、鉄華団を味方に引き込みたいマクギリスがイザコザが起こるのを見越した上でそうしたと考える方が自然)
51: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:00:35
>>50
結局暴力による解決を体制側も選択してしまっているのではなかろうかそれは。まぁ後腐れないからそりゃその手段取りますよね。相手は自分らからしてみれば死んでも良い奴等だし
53: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:16:55
>>51
まぁ「こいつは死んでいい奴だから」ってのは逆もまた然りなわけで。
実際、劇中でオルガや三日月が自分達がやられた事を理由にギャラルホルンに悪態吐く事は意外と少ない。
52: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:10:30
三日月オーガス。彼、いや彼らがもっと悪逆な存在なら私はこんなにもいつまでも心を囚われることはなかったのに。強いくせに弱いやつに優しくて、人の不調に気づくことができる凄まじい感覚。彼の存在に物語上の人たちは皆影響を受けていた。オルガもクーデリア、ハッシュにマクギリス。私には眩しすぎる。私は彼にイオクやジュリエッタとの邂逅を思考するのを止められない。彼は物語を回すことができる強さがある。人を動かす力がある。
54: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:17:16
三日月が戦闘マシーンって言われた事もあったけど要は家族(仲間)を守る為にずっと本気だったっのと真面目すぎたんじゃないかと思う
56: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:03:38
ミカの人間性としてはオルガに「謝ったら許さない」って言ったのが最も象徴してるシーンだと思う
58: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:13:20
クーデリアの手が汚れるから握手しないっていうデリカシー自体もあるしね
59: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:41:02
表情指定での満面の笑顔はしないの一文見て「うわっ…」てなった
笑顔の作り方を知らないのか、忘れたのかどっちにしろ、環境がこうさせたの察して辛い
64: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 07:44:57
アムロとかカミーユがネタとはいえ発達系の障害抱えていると言われている
のを考えればまともでは？
87: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 11:09:51
>>64
ガンダム主人公って精神健やかな人あんまりいないような気がしてきた
少年はだいたいいきなり戦場に投入されてその上ニュータイプ能力でさらに苦しむか生まれ育ちが普通じゃない
青年は高潔ではあるんだけどぶっ飛んだ思考だったりメサイアコンプレックス入ってないかだったり
107: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:01:27
>>87
そもそもガンダムに限らず創作物の主人公ってそういう葛藤がありそれを乗り越えてこそ物語が成立するわけだからねえ
最初から葛藤のない健全な奴が主人公だったらそもそも物語にならない
そういうの出すなら主人公の目標になる師匠や先輩ポジ（ビルドファイターズのチャンプ）とか
それこそコーラサワーみたいなコメディリリーフで「まあこいつなら何できても仕方ないよな」って半ばネタになる奴くらいじゃないと
70: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:52:01
ガンダムって徴兵されたての少年兵とか配属されたての悩める新人士官の話が多かったから思考とメンタル完成してる少年兵ってのに視聴者の免疫がなかったんだろうなと
ヒイロも似たようなキャラ造形はしてるけどあっちは割と悩むし感情的なところもあるのが視聴者を受け止める良いクッションになったんだろう。笑いを誘う演出に恵まれてネタにもしやすいし
77: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:30:43
>>70
特殊な環境で育ってるから普通の人みたいに悩む余地がない、すでに視聴者がよく見る「戦いに悩める新兵や戦場で価値観を揺らされてる一般人」みたいな成長過程をすでに終えてるって感じなだけなのよね
だから逆に一般人みたいな経験をすることで感じることはあるし、戦い以外のことを覚えたり人との関係性で成長しようとしている姿だって描かれてたし
戦場での精神の変化とかがこの手の作品だと印象強いからそれのないミカが成長してないように見えるってだけで
84: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:43:33
>>77
そう言う戦場以外の話をいくら学んだところで作中じゃ延々と敵が現れて攻めてくるって状況だったから活かされる場面がねーし今までと変わらず対処するしかないのに、それをなにやっても変化しない成長しないって口実作中内外でされるのはまあ酷いなぁってずっと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:51:29
>>84
わかる。というかウルズハントのサイドストーリーでそういう平穏な話がいっぱい出てくると思ったんだよ！
料理を手伝った三日月は良かった
73: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:00:06
ヒイロにせよ刹那にせよ、色々変化していったキャラたちだったが、少なくともどう見ても倒さないといけない相手と戦うことは変わらなかったし否定されなかったからな、まあそらバトルものの要素強いガンダムって作品だから当然だけど…

三日月と言うか鉄血の場合そのどうやっても戦わないといけないところまでそのままじゃダメだって否定されてる感じなんだよな、とにかくお前らがなんもしなければいいそうじゃないからダメなんだって感じ

それをどう見ても危機的状況でどうもても敵や黒幕放置でいい始めるからこうも根本的ズレた感じになったんだよなってなる
76: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:23:35
三日月の感性が普通よりはわかる。個人的に特にそう感じたのは地球について魚を初めて見てから料理として出されるところ
79: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:32:21
つまるところ話を総合すると大人が悪いってことだな？
83: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:42:02
>>79
まぁハッキリ言って本編中で現役やってる人間が生まれる前の時点で今の状況がほぼ完成してたと思われるのでハイ
80: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:36:05
スパロボで戦争しながらも平穏寄りの日常シーン入れたら反応面白そうな連中なんだよね鉄血
はよコンシューマ版で出してほしい
81: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:39:03
>>80
なんか女性キャラとの水着回でシノとユージンが興奮して三日月と昭弘はぶっきらぼうでオルガは書類仕事してるイメージがわいた
82: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:41:57
>>81
こんなバケーションみたいな時間もらえる扱いを受けてることそのものに感動する層もいそうなの良いよね
85: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 09:51:05
やってることだけ整理したらスタンスはコーラサワーなんだな
カティポジのオルガがカティほど強くはなかったけど
88: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 11:14:55
>>85
まぁ、そこは強い弱いってよりオルガと違ってマネキン大佐やスメラギさんはそもそもそういう戦術予報士になる為の教育課程を大学や軍できちんと受けて来てるからそれこそ環境の差だよな。
89: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 11:36:30
いつもの経済圏が悪いさんもじゃあギャラルホルン頼まず自分らで問題可決に取り組むよって時苗を白色テロで殺そうとしてるんだから妄想の世界設定語るよりちゃんと本編観てほしいよね
90: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 11:50:03
>>89
軍が経済圏にテロしたり禁止兵器使ったりと問題行動してるじゃん！って言ってるのに経済圏が悪政してるとか言うのはただの論点逸らしなんだよね
93: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 12:37:33
>>90
経済圏がアレだからあの世界がああなってるのはそう
あの世界の民衆側にも問題があるのもそう
鉄華団にも問題があるのはそう
わかった上でギャラルホルンの話ししてるのにね
94: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 12:38:47
>>89
しかもその政策止めたくてテロったわけじゃないからな
よけい救えない
91: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 11:57:18
ギャラルホルン「余計な仕事したくないけれど給料は据え置きでほしい。
そのためになら自分達以外が苦しい思いをしても関係ない」


だから鉄華の連中は自己救済しようとしたんすけどね
92: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 12:17:03
そもそもクーデリアと経済圏のトップがGHの介在なしに会談する事がGHの支配体制を揺るがす一大事って認識されてるのが実情を表してるんじゃない？
他にもあるけどスレチなのでここで終わる
98: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 12:44:09
>>92
あくまでも国連軍ポジのGHの「支配」体制って表現が出てくるのがこの作品の全てだよね
99: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 12:45:31
主人公つうか、正直エースパイロットって感じ
物語の進行として凄く目立つ引っ張るやつじゃなく、こういうエースパイロット作品に一人はいるよねっていうか
100: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 13:07:27
>>99
イエ○ーリボンがでてくるエースコンバットがそんな感じやね

語り部とプレイヤーが別な感じ
101: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 13:13:27
クダルの件は人殺しを楽しむもなにもちょっと考えたらいやお前ヒューマンデブリを使い捨てる悪党の捨て台詞だろって結果になっただけだからね
マクギリスとかに言われたらもっと深刻に捉えてたと思う
109: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:07:15
>>101
あとミカは表情とか言葉での出力が苦手なだけでけっこう考えるタイプではあると思う
ただ戦ってるときはそれはそれとしてで切り替えられる戦士としての精神になっちゃってるもんだから「こいつ何言われても一切無視して戦えるサイコパスかよ」みたいな偏見を買うタイプ
114: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 17:18:28
>>109
ワートリだと敵国の準戦闘要員及び市街地の攻撃を担当する指揮官の趣味が
『読書』というありふれたモノだったりするので、優秀な兵士指揮官ほど
ONとOFFの落差が激しかったりするんだろうな
102: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 13:40:22
ここまで境遇と一話時点の環境詰んでるのヒイロくらい？
106: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 16:57:50
>>102
あとはソレスタルビーイングに拾われる前の刹那かな
刹那は紆余曲折あってソレスタルビーイングに拾われていろんな価値観に触れられたから変革できたが
鉄華団はかかわった連中もほとんどアウトローばっかなんでアウトローの世界から抜け出す道筋を境遇的に見つけることができなかった
120: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:11:22
そもそも海賊を始めとしたブラック職場の連中が「ウチも宇宙ネズミ供にアラヤシキ採用するか」には今さらならない
だってそんなところにはとっくの昔にアラヤシキが採用されているのだから

危惧するならばマッキーが勝った後にギャラホで『真阿頼耶識』を植え付けられた少年兵が採用されることである
122: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:20:29
>>120
真の阿頼耶識はマクギリスみたいな大人に対してでも施術できるじゃろ？
つまり今までは少年兵じゃないと阿頼耶識施術できなかったけど真阿頼耶識が広まれば
いままでは阿頼耶識を使うことすらできなかった大人にすら阿頼耶識の適合が可能になるんで
「子供ではないヒューマンデブリ」にまで阿頼耶識施術が広まる危険性はあるんじゃないかなあって
しかもコストが高いとは言っても劣化阿頼耶識施術では施術失敗で無駄になるヒューマンデブリが少なくない割合出てるから
場合によってはそこでとんとんになりかねんというか
124: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:33:47
>>122
宇宙ネズミなんて大人になるまえに死ぬか、生き残っても
大人の宇宙ネズミがガキの宇宙ネズミに鞭打つ側に回るだけじゃないのかな？

いや、想像外のとこに阿頼耶識広まる可能性は正直失念していたから
わりと目から鱗な話ではあるけれど
126: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:46:01
>>124
たとえば真の阿頼耶識が広まって海賊が自分たち自身にまで便利だからと阿頼耶識施術しだしたりすればギャラルホルンとかやばいことになるな
なんの学もない子供でも下手なギャラルホルン兵士ならあしらえるくらいになるのが阿頼耶識だから
法律守らないといけないギャラルホルンは大量に沸いて出るちょっとしたエース級のパイロットを手動操縦で相手しないといけなくなる
129: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:05:16
>>126
せやろか？　人類の差別の歴史的に阿頼耶識が優れた操縦システムでも『生理的に嫌』って
層はいるだろうし。虐げてきた連中としては馬鹿にしてきた連中と同じ烙印だから
そんなに流行るイメージがなかった。実利求めるならば海賊狩りが進めば海賊側も進めていくだろうけれど

でもナデシコのIFSみたいに劇中で流行らなかったのを見ると体に異物入れるのはキツイとは思うんだよなぁ
134: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:20:47
>>126
ラスタル政権下では全面禁止であって
マクギリス指導下だと未成年の阿頼耶識手術禁止にして
GHのエース部隊に真阿頼耶識と量産型ガンダム配備すれば海賊には優位にたてる
136: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:27:59
>>134
ギャラルホルンにとって問題なのは個々の戦力じゃなくて
軍事拠点と海賊の活動圏間の物理的な距離だからなぁ…

真阿頼耶識部隊がどれだけ強かろうが、現地に到着される前に略奪され切ったらそこまでだ
実のところいくらギャラルホルンであろうが航路図無しに裏航路に飛び込むのは、身ひとつでジャングルに飛び込むぐらい危険だし最悪二重遭難しかねない
138: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:39:31
>>136
人数が必要となると鉄華団が火星の王になって
オルガに暴君やってもらい火星上のヒューマンデブリを
鉄華団に入団させて、火星圏の海賊を干上がらせるしか思い付かねえ

確実にグレン団みたいな崩壊の仕方を迎えるな
ミカは独房に入れられるENDになる
139: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:46:59
>>138
案外マッキーが「火星の王になれ」って持ちかけたのそういう意図だった…んじゃないんだろうなあ二期のぐだぐだっぷり見ると
140: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 21:02:12
>>139
負ける側だから製作側に、マクギリス勝った場合の未来なんてないよ。
なので『勝ってもろくなことにならない（実は考えてない）』としか言えない。
148: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:14:35
>>138
といっても鉄華団もせいぜい中隊規模だからあの勢いを維持できるんであって、下手に人増やして組織を拡大させると確実にラディーチェの二の舞、三の舞になりかねないからなぁ
団員はオルガにしか組織運営のやり方を学べないし、オルガ自身は下の奴に自分の苦労を見せようとしないから、結局オルガ一人の完全トップダウンになってしまう
149: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:44:51
>>148
そもそも大規模組織を長期にわたって運営する経験持ってる奴が誰もいねーもんよ鉄華団
150: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:47:39
>>148
トップダウン形式はどこも一緒じゃない？
ラスタル一派やジャスレイ一派なんかもトップいなくなったら烏合の衆になるでしょ
152: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:54:35
>>150
連中もトップの存在ありきとはいえ基礎学力と人生経験に差があるぶん、チャドみたいに役職持ちでありながら組織運営上の問題の打診をトップへの信頼を担保にした精神論で実質放置するような真似は流石にせんかと
153: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:12:28
>>152
ラスタル派はともかくジャスレイ派は怪しいかな…
典型的なトップを蹴落として自分がトップになったら疑心暗鬼に陥って有能な奴を消すか追い出して組織を腐らせそうなタイプに見えるぞジャスレイ
155: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:16:58
>>153
２期開始時点で名瀬や鉄華団のこと個人的感情で気に入らねぇしてるからねぇ
156: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:24:00
>>155
個人的感情で有能な下のもん気に入らねえ…するやつが上にいる時点で下にはわりとどうしようもないよね
実績あげればあげるだけムカつかれるし下手に出ればつけこまれる
だから親分がきっちり締める必要があったんだがそこが一番腰抜けという
159: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:37:42
>>155
まぁ鉄華団は組入りしたと思ったらほとんど実績なしにいきなり直参だから目を付けられるのはわからんでもないが…
マクマードの贔屓が強いのは事実ではあるし

でもジャスレイの言い分はそういうのじゃないからな…
色々言ってたが結局ガキが気に入らねぇってことだし
163: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:07:22
>>159
ジャスレイの場合は元々名瀬と反発しあってて
だからその名瀬のコネで身内になったうえにデカいヤマ成功させた鉄華団も気に食わねえ！って感じだからほんとトップに立つ器じゃないわな
名瀬はまっすぐすぎたがジャスレイは逆にアウトローに染まりすぎてた
158: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:36:40
>>152
チャドの精神論って夜明けの地平線団の時のか？本部が大勢力に狙われてるのにMSが来ない事に文句言ってくる方がおかしいと思う。それどころか助けに行きたい気持ちを抑えて支部の戦力を送らないとか抑制してる方でしょ
火星から地球まで急いでも3週間かかる距離で火星本部の内情を考慮せずに備品や現場の関係性を上は解決しないとか下の子供達の意見は頭ごなしに否定してたとかラディーチェの方が精神論に見える
160: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:39:09
>>158
一般世界ならともかく、団長！空から海賊が！なんて世界観だからねぇ
166: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 07:17:41
>>158
とはいえチャド自身もランドマンロディだけじゃ運営は限界なことは把握してる以上
せめてその場を取り繕う意味でもマクマードの許可は得てる(オルガの独断じゃない)って言うべきだったと思う

元より人数規模的に中小～零細企業なのに火星と地球の二足の草鞋をやろうとするには
構成員ひとりひとりの事務・経理への関心が薄すぎるってのは実際オルガとチャドが至急どうにかしなきゃいけない問題ではあったわけで
123: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:30:05
>>120
秩序の規範となるべきマクギリス自らが武力を背景とした成り上がりを正義とした以上
二匹目のドジョウを狙って第二第三の鉄華団を生み出そうとしてくるやつはどうやっても発生すると思うぞ
社会にとってギャラルホルンの正義なんざ自分の利害に関わらなきゃクソほどどうでもいいからな
125: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:42:42
>>123
宇宙戦国時代みたいなのに突入するというわけね

勝った方が責任を持って後の時代を作ると考えればそちらの方が面白そうである
クロスボーンダストみたいな世界観になるだろうし
131: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:12:05
>>123
現実でも暴力革命で国のトップ取った国はその後百年単位で荒れるって某ヨーロッパや某ユーラシアの国が証明してくれちゃってるからなあ…
132: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:13:24
>>131
圏外圏にとっては今とどう違うんです？
133: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:16:34
>>132
圏外圏にとっては変わらん
ただ圏外圏の悲惨な事情なんて知ったこっちゃねえ！ってゼロサムゲームやってた地球が滅茶苦茶に荒れるし
そうやって政治体型が歪めば世界全体での治安がますます悪くなって圏外圏で活動してた悪党も調子づいてただでさえ悪い治安がさらに悪化するのは長い目で見ればあるかと
135: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:21:20
>>132
最悪、経済圏内の内乱で経済が死んで通帳残高がただの数字の羅列と化し、物々交換の時代に逆戻りする。
(そもそも本編中の時点で負債を全て圏外圏に押し付けてるから成立してるだけで、実態としてはハイパーインフレが発生してる可能性が高い。どう考えても悪貨が良貨を駆逐してる構造なんで)
星間交易なんて土台からして無理かも
137: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:44:28
>>135
それこそ宇宙戦国時代みたいなことになりかねんな
丁度テイワズとかタントテンポみたいな個人である程度の生産設備や流通ルートまで確保してる大規模武装勢力がいるし
127: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 18:54:14
清濁併せ持つ統治は正しいから今後も汚い手バンバン使うのもアリ！って考えが上の人間に蔓延ったまま終わってるから
まぁ言うほど平和にならんし争いの種を潰したり爆発したりなんだろうって思うんだけど
そこノータッチで平和になりますで終わったのがまぁうん
128: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:02:59
阿頼耶識もガンドも人道から外れる代わりに正規軍に対して少年兵でも勝てる説得力与えてるという点では同じか
130: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 19:10:57
>>128
広義に言えばいわゆる「強化措置」よな
それこそ宇宙世紀から強化人間にすれば少年少女や素人でもあっさり戦力化できるってのはある種ガンダムのお約束
146: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 21:51:40
まさにやらなきゃやられる世界なんだけど三日月って他の主人公と比べて本編前から仲間がたくさん死んでるんだよね。それもあって麻痺してるんだろうね
147: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:02:24
>>146
ユニコーンだと「撃てませーん！！」が有名だけれど
もう一人の主人公たるリディはぶっぱなすことに躊躇なくて
三日月もリディとかそういう側というだけなんだけどねー
151: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:48:31
組織の立場的にも、オルガの方針的にもその辺の先達になるはずの名瀬が実質放任主義だったのがね
オルガに期待しまくってたのはあるんだろうが…
154: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:13:52
>>151
それに加えて名瀬のアニキはぶっちゃけスジモノなテイワズの中ではまっすぐすぎた
清濁併せ吞む感じで自分の身内を守るためなら裏で手を回すって行為をしなさすぎた感じ
161: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:50:56
三日月が普通かと言われると殺しに一切の感情を挟まず効率的で手っ取り早く確実な外敵駆除の手段と思ってそうなイメージがあるというか群れの身内には気を遣うがそれ以外のことなんて気にしたことない、みたいな野生の狩猟動物みたいな…団内でもそういう面が一際強かったような
そもそも鉄血って敵味方問わずキャラの過去やバックボーンの描写がほとんどない印象でどうしてそういう人柄や思考に？ってのを明かさないで視聴者に移入や肩入れをさせなかった気がする、アキヒロとマクギリスくらいかな？しっかり描写あったの
比較されやすい刹那とかは物心つく前に誘拐、宗教洗脳に親殺しで帰る場所も無くして縛られてたけど自爆テロに「ダメだよ死んじゃうよ！」って止めるくらい世間一般で言う善性だったし余裕があるうちはコクピット狙わないようにしてたような
162: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:04:31
三日月がオルガを追い詰めたが滅びの原因として語られてることもあるが全くぴんとこないんだよな
一期二期通して全体の流れで三日月の目や意見の影響でオルガが判断を誤って鉄華団滅亡ルートに入ったなんて流れは特にないだろ
当時は普通にそれを選ばなきゃどうにもならないポイントでしかなかった
165: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 00:26:23
>>162
よく言われるビスケット死亡後のやつとか
「折れたところでどうにもならないどん詰まりの地点」
「なんならギャラルホルンとの関係やクーデリア蒔苗のことも考慮すると止まったらバッドエンド確定状態」
でオルガが止まりそうになってたから発破かけただけだからな
168: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:29:26
三日月が1期での後遺症なかったら2期までにどうなってたのかな？畑の勉強をバリバリしてる姿が見れたのか？
169: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:38:26
>>168
たぶん本編より勉学に没頭しつつ農業やっていると思う
ラディーチェやジャスレイ、イオク達のしょうもない尻拭いや裏切りさえ無ければ割と真っ当に暮らしてそうなのが悲哀を感じた
171: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:40:58
>>169
鉄華団的には採掘場稼働開始時点で実質ゴールみたいなもんだからな…
２期までに海賊はだいたいぶちのめしてるだろうし、大規模船団の夜明けも潰したし。
マクギリスもモビルアーマー戦前はまだすぐ動くとかそういう話じゃないっぽかったし
170: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 17:38:33
>>168
１期〜２期の頃はやれる範囲でではあるけどやってたからそんなに変わることはないんじゃね
マンロディ導入するまでは３人しか居ないパイロットだから忙しさは変わらんと思う
172: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:18:06
正直初っ端から周囲の環境が大概詰んでるし正直本編ですらかなり善戦した方なんだよね

上でも言われてるけど（一応）企業を名乗る割には余りにも経営やらなんやらの知識や意識を持ってる奴らが少なすぎる
173: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:23:54
>>172
ぶっちゃけオルガとビスケット、次点のユージンが境遇を考えたら利口過ぎるだけなんだけどな

一般団員にそれ以上を求めるならタービンズやらメリビットやらクーデリアやらが教育とかを推進しないと…
176: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 20:14:46
>>173
でも連中、基本的に
・阿頼耶識によって歪な形で知識を得ている為、教育の必要意識が元々薄い。
・得ている知識もパイロット、エンジニア方面に極端に偏っているので、むしろまるっきりの馬鹿より衝突や食い違いが起こりやすい。
・境遇云々というより、年頃の子供にありがちな「偉そうな大人」に対する潜在的な反骨心
・オルガというよく言えば信頼、悪く言えば依存出来る人物の存在
って問題をほぼ全員抱えてるのがなぁ…
177: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 21:46:32
>>176
偉そうだけど全うで反発されるのがかわいそうな大人が一人も居ないんでね
181: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:01:20
>>176
そういう部分が無いとは言わんけど問題になるレベルだったシーンなんてあったか？
タービンズとは上手くやってたし無闇矢鱈に大人に反発してるシーンそんな思い浮かばないんだが
専門分野の偏りによる衝突なんて教育受けた大人でもあるあるだし、オルガを信頼してるからこそオルガが学べと言えば素直に学びそうなもんだが
183: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:05:46
>>181
出ていくっつった大人には退職金を払い
残るっつったトドは残し
自分たちに完全に不足してる事務会計は残し
案の定裏切ったトドは捨て
喧嘩売ってきたマルバには啖呵を切り
話も聞いて便宜も図ってコネも掴ませてくれた名瀬とタービンズは信用した

うん、特におかしくないな
ラディーチェはまぁ
地球支部のブルワーズ出身者の態度の問題やチャドの言葉、そもそもの事務方軽視状態の体制は確かだが、
頭ごなしに提案却下してたのはラディーチェだしぶっちゃけどっちもどっちや
186: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:10:44
>>181
ほぼ年少組対象だったけどクーデリアの講座は特に反発せず受けてたしな　
まぁ信頼度高めたクーデリアだからってのはあるだろうけど
174: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:43:46
とにかくオルガが優秀すぎるのよ
人格・能力・人望、どのガンダム世界でも立派に”長”をやれるだけのスペックがあった
だが”王”ではなかった
世界構造とギャラルホルンの弾圧があまりにもクソすぎて”王”でなければダメなのでは？って思ってしまった

そこに、クソ環境ではまさに神様といっても過言ではない家族たちの重荷が加わり、
重荷も背負って引っ張っていけてしまうという悪循環

末路が悲惨というが、
「末路が悲惨」までもっていけてるということ自体が異常
なんならタカキやユージンという存在を遺せたことだけでも偉業とすら言っていい
175: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 19:50:35
>>174
以前どこかで見た
「他者からベットされたものを＋で返すまで止まれない」
って評価が的確だと思った。頑張ったけど無理でしたとは絶対に言えないタイプだと
182: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:04:02
結局のところ本来の意味で「状況的に仕方ない」ってのを作中内外でほぼ理解されんかったのが色々の原因ってことなんかな
184: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:09:07
>>182
理解されないどころかお互いのチャンネル開かないんだからどうしようもない
というかお互い相手を知る意味がない奴らしかぶつかってねぇからそこはね

鉄華団の境遇を知る意味があったクーデリアは自分からチャンネル開けて交流したってだけ
187: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:14:36
>>184
そのお互いにってニュアンスが語弊あると思うんよ
どうみても周囲が敵意しか向けてないから鉄華団だって対抗するしかないって話
規模的に不利状況で向こうが敵対行動するなかで下手に出たり平和的思考になるのは寧ろ愚行だから作中はああ言う対応だったと思うがな
191: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:17:54
>>187
衛星軌道上のカルタ戦除けばだいたい受け身だからね
攻めて来られたから安全のために進路上のは潰していくってだけで、自分たちの方から始めるってのは基本無い
カルタ戦のは（蒔苗失脚を知らなかったために）「これが最後」「降りれれば勝ち」って形の無茶だろうし
188: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:15:10
>>184
戦うしかコマンドがない鉄華団が、「聞いて知る」「それを言葉にして伝える」、それで「敵を止める」したクーデリアと関わって変わる…ってのはまぁまぁ王道ではある…んだけど、
鉄華団が主に活動する範囲では対話を求めて銃降ろしたら、これ幸いと引き金引いてくるような連中が跋扈してるからまず舐められないだけの背景が要るっていうね
結局「今の鉄華団には『まだ』変わる余裕がない」って話になる
192: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:19:12
>>188
そう言う話を鉄華団の周囲が悉く敵対行為しかしてこない状況で出来ますか？って話なんだがな
そこらへん価値観やら変えんといかんのは鉄華団じゃなくてその周囲の奴らなのに全部鉄華団の所為にしてお前らはなんも変わらんかったよね？
190: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:16:38
その鉄華団が身内間の閉鎖的な組織で周囲の話を聞かないだろうって先入観自体が彼らの本質や置かれてる状況を全然理解してねーなってなる
193: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:20:08
>>190
扉は閉めてるんだけどノックされたら開ける位の奴なんよね
変なやつは入れない、信頼できそうなら入れる、普通の関係でしか無い
鉄華団の方から叩きに行く理由が本編中だと希薄だっただけ
194: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:23:38
三日月個人に限っても、
明宏に昌宏には手加減してくれって頼まれて受けたり、
サンドバルは捕獲って言われたら殺さないよう気を付けたりしてるからな
倒さなくて良い殺さなくて良いならやらなくてもええかとはなれるんよ
殺したほうが安全かつ迅速な世界観とモビルスーツの頑丈さがね…
195: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:34:48
三日月って他の主人公より容赦なく殺せるけど基本命を奪いに来る相手だけ
例外は早とちりで殺しかけたチョコの隣の人であとはCGSの壱番隊のトップ2人ぐらい？
三日月はオルガから命令されたら撃つけど、オルガが三日月にそんな命令は出さないからスムーズにいってるようなもんだよね
196: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:37:06
最初に、最悪に無理解のコミュニケーションをやったのがクランク二尉というのも大きい

鉄華団からすりゃ「そんなその場しのぎの慈悲を向けられたところで俺ら孤児に明日はないんだけど？（必要なのはクーデリアが目指す根本的解決）」なわけなんだけど、
なまじ善人である・本人が罪悪感みせてる（んなもん知ったことではない）のが、悪い印象を助長させたとこある
199: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:41:16
>>196
あれはどれだけ好条件を言われても共に戦った仲間みたいな人を売るつもりはないって意味だと思った
198: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:39:53
手が差し伸ばされてない訳じゃないが、取ったところで別ルートのハッピーエンドになる手は全く無いからな…
名瀬の斡旋はワンチャンあるかもしれんが、年長組とパイロット以外はデブリに毛が生えたレベルだからうん…
197: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:39:20
殺しが当たり前になっただけでいい子ではなかったかもしれないけど字の勉強したり普通の夢持ってたり感性含めて普通の子だったよ色んな人気遣うし初めて見た魚にビビるし
だからもう辿り着いてたで果てたとはいえ読み書きしたいとか農業持つとかそんな普通の夢も叶えられなかったのはやっぱ胸糞
200: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 22:41:28
>>197
２期終盤の覚悟キメたのも「もう本当に戦うことしか出来ない体になった」からだからな…

元スレ : 冷静に考えたら三日月って大分普通寄りの主人公だよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:10:16 ID:Q0MzIwNzY
序盤は環境のせいで歪んだ生死観をもってるだけで仲間想いで空気も読めるキャラではあった

中盤から異常さが減ってキャラも弱くなったことは好意的に捉えれば会社が安定して生活基盤も出来てきた事で普通の人間になったんだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:15:32 ID:c4MzA3MDg
やりたいことは分からんでもないけど単独のシリーズでやる事じゃなかった感
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:35:37 ID:gxODMyMjA
>>2
外伝だったら受け入れられたんかね？ポケ戦イグルーみたいな敗北者の物語はあったわけだし。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:35:40 ID:Q3MTE3MjA
>>5
敗北するにしても意志や葛藤が見られたからな
ミカもそういうの無かったわけではなくとも分かりにくい
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 17:39:25 ID:c3OTMwODA
>>5
それこそバーニィの言う通り、逃げることもできたけど本人の意地を通した結果だからなぁ

三日月の場合そこら辺選ぶことも出来ず、状況的にはガトーに近い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:26:22 ID:cyMTIzODA
物語の主人公としても、あの世界の人間全般や同じ境遇の鉄華団の団員と比較してもやや異常寄りの人間ではあったかと
人間らしいところももちろんあったし、異常なメンタルになったバックボーンは十分理解できるけど、そのうえで普通と呼ぶには色々と特異な部分が目立ちすぎてる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:36:54 ID:E4MjA4ODQ
>>3
割り切り方とかは本人の気質なのかな
オルガのセリフを借りるなら「意地汚くて、だけど潔い矛盾の塊」だしPDでもあまり見ない考え方持ってるよね三日月
どう考えても普通ではないある意味特別な人間だった
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 22:01:43 ID:M1ODA0NzI
>>6
割り切らなきゃ生きていけない環境だったのもあるんじゃね、割り切りが良かったから生き残れたのか生き残る為に割り切りが良くなったかはわからんけど
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 06:56:52 ID:M2NzA1NjY
>>33
だから同年代にも居りゃあの昆虫みたいな情緒も分かるんだけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:34:44 ID:Y1Njc1OTY
１期で仲間のデブが〇んだのが致命的だったな。あれが無ければ鉄華団もマクギリスと手を結ぶことはなかったもしれないし（マフィアには入るだろうけど）、オルガもあそこまで突っ走らなかっただろうし。アトラの件を見るに三日月は必要だから敵を倒すだけで別に楽しんでないからな。体が動かなくなったから自分に出来ることは戦うことだけって見切りをつけてしまったのはあると思う。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:42:39 ID:g5MTQzNzI
>>4
ビスケットいようがいまいが関係ないだろ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 17:45:13 ID:Q4MjQxOTI
>>8
まあ結末変わらなくともオルガが一人で抱え込むなんて状態にはならんかったとは思う
一番考えて意見できてたのがビスケットだったし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 18:01:51 ID:UzMzkyNzY
>>21
いったん「待った」をかけられる存在がいなくなったのはあまりにも痛い
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 03:12:55 ID:Q0NTk4NzQ
>>23
結局はオルガが安定するまでの仲間の損失に耐えられないで無茶始めるのが最後の原因だからね
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 07:00:46 ID:M2NzA1NjY
>>8
ビスケットが役に立つというよりケツ蹴りイベントが無くなる所がターニングポイントだと思う
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:38:27 ID:gzMTc0MTI
結局の所、いくら作品内の内情を語られようがアニメとしての面白さにつながらなかったから評価が低いわけで。誰が好き好んで夢も希望もない主人公敗北エンドを見たいのかって。
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9. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:43:51 ID:g5MTQzNzI
>>7
主人公敗北EDでも名作多いし
これはただつまんないのが問題なだけ
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13. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:02:16 ID:g2NjQyMzY
>>9
個人的には敵の描き方が半端だったんだよな、鉄血。
負けるストーリーはいいとして、それなら敵(ラスタル)側は主人公並みに掘り下げるか、徹底的に無味乾燥で描くべきだった。
どっちも中途半端な結果、よく分からん嫌なやつらが美味しいとこ持ってったっていう印象になる。
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32. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 22:00:46 ID:EyNTcwNzY
>>13
半端といえば
鉄華団が悪でいつか報いを受けるって流れなのに、ギャラルホルンも悪いって風潮をやり過ぎたって感じる。
特にイオク。真面目で正義感の強い若当主なのに、脚本のありとあらゆるトラブルメーカーを背負わされてた。
MA発掘&起動もダインスレイブ密輸もテイワズの内部抗争もイオク関係なく発生し得る事なのに、アキヒロとの因縁作りのためにイオクが無理矢理ねじ込まれた感
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36. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 22:32:23 ID:g1MjkwNjg
>>9
終盤が一気に頭バエルになり過ぎてな・・・
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10. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:46:00 ID:Q5MDU4MzY
話題になったクランク二尉パンパンも殺してくれって言うからやっただけだしな
あの時の態度がひどいって言ってもミカ達からしたら突然基地襲撃して仲間殺しまくってたのに子供が戦ってはいけないとか言ってミカ達に何のメリットもない決闘申し込んで来たおっさんでしかなく好感持てる要素が一切ない
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11. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:48:49 ID:Q4NjY4ODE
最後まで他人に意思決定を任せてる主人公は珍しいよ
普通はどこかで決別して自分の意志で行動するようになる
そうしないと主人公として動けないからな
結局オルガと三日月の二人セットで鉄血の主人公として成立してるから三日月だけで見るとだいぶ異質な主人公
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14. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:09:25 ID:Y5ODU1NzI
>>11
なのでまあ主人公の器ではなかったと言われればそれはそうだと思うわ
エースパイロットの一人でしかない
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24. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 18:06:16 ID:UzMzkyNzY
>>11
スパロボ持ち出すのはあれだが、そっちでも悩んだり苦しんだり決めたりはみんなオルガで三日月は淡々としてるからあんま主人公感なくてイマイチ影薄いから扱いにくいキャラなんだなと思う
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41. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 07:04:01 ID:M2NzA1NjY
>>11
オルガ死んだ時にやっと背中を押す責任ってのを知りかけたって感じ
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12. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 15:48:51 ID:c0NjMwODg
あれくらい割り切ったリアリストな主人公は好きだけどウケが良いかと言われるとね…
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15. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:18:13 ID:M1NTYyMDg
能動的に動かないキャラを主役にしちゃダメだよ
オルガは好きだったけどミカは最期まで好きになれなかったな
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16. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:21:11 ID:Q3MTE3MjA
一介のパイロットに過ぎない主人公に戦争や世界そのものを何とかしろは無理筋
出来たのはヒロインが政治力持っていたか人間越えたかすごく時間かけたかくらい
それでも自分とヒロインと周りの人くらいは精神的にでも他のガンダムの主人公は救ってる
ミカは仲間やアトラやクーデリアは守れたけど自分が人間性本当に取り戻せたかというと疑問になる
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18. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:52:34 ID:c2NDU2ODQ
少年兵として完成しすぎてしまったが故の悲哀みたいなのあってけっこう好き
成長しなかったってのはまあそうなんけどでも少年兵を突き詰めてやり通したことによりできたこともあったと思う
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29. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:40:38 ID:kwODQ5Mjg
>>18
宗教関係もあるけど、少年兵なら00の刹那の方が少年兵としては形になっていると思う。
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47. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 14:06:02 ID:Q0OTY4NzM
>>29
刹那は洗脳解けてからの滅茶苦茶葛藤してるのがメインよ
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19. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 16:58:50 ID:Q0ODM3ODA
結局何いても魅力がないから人気ないわけで
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22. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 18:01:01 ID:UzMzkyNzY
仲間認定すればちゃんと優しさを見せるし気遣いもする
ただそういう感情を広げることを環境が許してくれなかったし本人も必要ないと割り切っちゃったのよな
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31. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:57:33 ID:U2NjMwMDQ
>>22
むしろ自分がそういう非情さを受け持つことで鉄華団を生かそうとしてたと思う
幼少時のアトラに仕事紹介したり、ビスケットが死んで身動き取れなくなったオルガを焚きつけて立ち直らせたり、他人にはわかりにくいけどちゃんと気遣いできる心も持ってたんだけどね
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25. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 18:18:35 ID:UwODk4MTI
月鋼のアルジも割と普通寄りだったよね女性苦手だけど
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26. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:06:03 ID:kzNTQ3NzI
ミカはタコピーの原罪におけるしずかちゃんだから時代は関係ないわ
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27. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:20:17 ID:M2MjA0MTY
主人公してたのってほぼオルガじゃん
ミカはただの戦闘マシーン
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28. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:33:06 ID:kwODQ5Mjg
普通？
オルガのが普通だろ。
本当は団長なんてやりたくなかったって所も、流されていったのも人間臭くて良いと思う。
2話で殺した奴に、子供を乗っているのを知らなかった事で言動が変わった事にキレてた所もそうだけど、理由を後でりかいして成長するのが主人公だと思う・・・。
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30. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 20:44:01 ID:kwODQ5Mjg
子供作っといて、死ぬまでそれほど気にしてないのは・・・ただのゴミでは・・・。
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34. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 22:11:32 ID:g1NDk0MjA
殺しを楽しんでるとか言われたがその後特に変化なかったぜ！
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35. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 22:14:47 ID:k4MDE3NjQ
＞＞環境がウンコ過ぎて情緒が未発達なのと基本殺らなきゃ殺られる世界で生きてきたから人殺しが選択肢の１つに常に入っちゃってる

って時点で普通じゃないと思うんだけど…
環境だってその人物を作る要素なんだからそれを省いて考えるのはおかしいと思うし
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37. 名無しのあにまんch 2024年05月08日 23:14:18 ID:M2MTgxOTI
2期は脚本のキャラ贔屓の塊ご都合展開すぎてな
１期で終わって良かった
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42. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 07:54:56 ID:k5MjM3MzE
>>37
向かう方向が違うだけで１期もキャラ贔屓のご都合主義だったよ
アインとの戦いで致命傷受けてた描写あったぽい連中が生きてたのなんか良い例
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43. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 08:34:59 ID:EzODA5OTE
>>42
１期は鉄華団を主役とした英雄譚、2期は時代の中で敗れた勢力の一つとして、それぞれの結末に向かってのご都合主義は働いてたよな
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44. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 08:37:42 ID:EzODA5OTE
スパロボ30だと一切のしがらみから解き放たれて『英雄』たちと共に戦える環境にテンションMAXになってたマクギリスがすごい活き活きしてたけど、ミカも「遊び」相手も充実して周りにもやさしいやつの多い環境をかなり楽しんでたよね
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45. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 10:04:29 ID:kyODQxNzI
ジュドーですら鉄華団スタートだとハッピーエンドに終われる気がしない
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46. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 12:29:55 ID:k5MjM3MzE
>>45
ジュドーはここに居たらお先真っ暗だと気が付いて
素早く抜けてハッピーエンドよ
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 16:46:06 ID:c3NzMzODY
>>46
抜けるってどこに･･･？
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49. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 23:33:43 ID:MyMzE0NDA
>>48
タカキルート（政治屋でなくジャンク屋）、トドルート
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