【ガンダム】デュランダル議長、新しい設定が出るたび悪い人間になっていく

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:32:35
1.アウラとデュランダルのデスティニープランは全く同じこと

2.アウラのアンチエイジング技術を知っていながら、クルーゼやレイを老いて死なせて放置している

3.ラクスを殺そうとしたのは、アウラよりデュランダルの方がラクスの危険度をよく知っていただけ。


結局両方ともレクイエムで世界征服という同じレベル。
143: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:49:22
>>1
アウラのあれは、アウラの独自技術なんだから、アウラが提供してくれなければ無理じゃないか？
そもそも、研究中のものだったみたいだから、狙って同じものを作れるかというと
3: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:33:35
>>1
ま、まぁあのアンチエイジングは苦痛だし副作用クソだし…
4: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:34:28
>>3
無意味に努力しても乗り越えられない死よりも……。
14: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:40:18
>>1
1.2.3.どれも明言はされてなかったよ
ただ交流はやはりあったらしい
アウラは議長の遺伝子から何かを知って感銘を受けたとかあって謎が増えた
22: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:03
>>14
小説では初めに同じ側と出てきて、メンデルの崩壊後も続いていたと出てきます。映画でも二人が別々という表現は一つもない。
29: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:46:29
>>22
でもぼかしてたろ
多分どうするかはそこんとこまだ決めてないと思う
2: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:33:16
アウラがDP曲解してたとか議長のがましとかたまに言われるけどぶっちゃけどっちも同じくらい終わってる
5: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:35:19
本編を見るだけでもやってる事に大差ないからな
6: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:36:15
アウラの惨状知ってるならアンチエイジングを試すとか無理だろ、あれ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:37:22
CV:池田秀一でまだ美化されてる分でこれ
9: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:37:25
アンチエイジングは見た目が若返るだけで寿命延びるかわからんしな
12: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:39:08
>>9
見た目だけならレイとか若いのにもう寿命近いっぽい辺りね
11: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:38:23
2は効果が不安だしそもそも再現できるかも分からんからしゃーない
13: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:40:03
だからDPで平和は来ないとなってるだろ
17: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:42:39
>>13
平和にはなるよ･･･犯罪国家や犯罪者をレクイエムやデスティニーゼウスシルエット部隊で取り締まるだけだよ
19: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:43:21
>>17
それはDPじゃなくてレクイエムのおかげで平和になってるだけでしょ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:01
>>17
それはDPの職業斡旋とか婚姻統制じゃなくてただ武力で弾圧してるだけだし
18: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:43:08
1の書いてることってそれこそ推定の情報では？
20: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:00
平和になるけど管理された遺伝子と人種だけ生き残るっていう
人類の家畜化なんだよな　
23: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:25
種〜種死の小説はあくまで後藤版だからテレビとは別っていってたけど
種自はどうだっけ
ちょくちょく映画と描写違ってたりエピローグがオリジナルとはアナウンス入ってた覚えあるけど
26: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:45:31
>>23
別物っぽい
31: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:47:21
>>26
そもそも映画完成前に小説書いたからあとがきで映画はまだ見れてないって書いてるしね
32: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:48:03
>>31
そもそも映画のみ処遇1は確定だ。
27: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:45:58
>>23
後藤さんも脚本関わってるからそういう意味でのリンクは強いだろうけど副読本ではないんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:49:26
>>27
種自もあくまで後藤版って捉えといた方がいいか
シン関係の描写とかは補完として良いなって思ってたけど
35: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:50:37
>>34
種自由に限らず小説作品は基本別設定だからアニメの方の設定資料集とかで明言されない限り混ぜないほうが良いぞ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:33
まずこのスレの1がデマ流そうとしてるやんけ！
123どれも小説に書いてないぞ…
特に2は自己解釈なのにこれスレタイと併せていかにもそういう設定のように語るなよ…
28: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:46:20
>>24
2は個人的な妄想で、1,3は小説にちゃんと出てくる。
25: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:44:42
レクイエムがあればデスティニープランは要らないが
デスティニープランにレクイエムは必要不可欠
デスティニープランはただのノイズだと散々指摘されただろう
33: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:49:25
>>25
それは公式が指摘してたの？
37: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:51:28
>>33
そもそも、反対派を戦略兵器で撃ち殺す以外に世界的に実行不可能なのは当然である。
40: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:53:38
>>33
公式で映像化されてるじゃん
レクエイム頼みって
50: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:59:04
>>40
反対派をレクイエムで焼くなり抑えつけるなりはCE世界的にそうなんだろうけど
>>25はDPがノイズなのを指摘されてるって言ってるから公式が指摘してたのかなって
DP導入にレクイエムが必要なのは本編見たらわかるけどDPがノイズなのを公式が言ったの？
54: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:00:34
>>25
実はネオジェネシスはそういう目的で作ったんじゃないかと思うのですが、それは意外と射程が短いのかな？
30: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:47:14
本編内でクルーゼとレイに寿命伸ばすための薬処方してたのにその描写はガン無視するのかぁ…
36: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:51:19
というか映画が出なくても運命の時点でかなりの極悪人でしょ
声とレスバぢからに誤魔化されてただけ

運命時点だけで判断しても「支配階級適正者をエゴで排除する、支配階級適正者のダミーを用意して傀儡にする」という、
DPでやられたらシステムが機能不全に陥る弱点を晒してることは忘れちゃいけない
38: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:51:45
どっちかというとレイやラウに処方してた薬はアウラのアンチエイジングの研究を参考にしてるのかなと思った
42: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:54:04
>>38
まさかそれが副作用のないギリギリ効果的な薬だったりとか….
39: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:52:06
まあ「必要ないと判断した存在は即座に切り捨て」は運命本編でもやってるからな
カズイの回想通り弱者切り捨てはデュランダルのDPでも絶対やる
41: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:53:59
何か無印と運命よりがっつり映画に関わってるはずの自由のが後藤さんの独自解釈とかん？ここってこう言うシーンじゃなかったの！？ってのが多い気がする
43: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:55:09
>>41
まあ映画だけ見ても1は否定する要素がない。
44: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:55:16
>>41
それならそれでまた公式から指摘入るだろうから別にいいんじゃね
45: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:55:21
>>41
それだけ監督側の影響力が大きいんだろう。なんなら小説版の方が完成が先だから小説版を踏まえて映画で色々調整したまであるし
47: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:56:46
声優さんが声当てた1年半前くらいの時点で全然映像出来てなくて絵だったらしいから完成直前まで色々変わってると思うよ
51: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:59:26
1.はまあ協力してたしそうだろうね
2.は実際には2人のために寿命を延ばす薬を処方していたのでスレ主が都合の悪い描写をなかったことにしてる
3.はそもそも映画出た時点でそう言われてなかったっけ
ラクスの危険度を把握していたから殺そうとしていたのは順当
52: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 16:59:33
小説だと同じどころかデュランダルと同じだったのは最初だけで
メンデルのテロにあってからは自分の研究が正しいことを証明することに固執する歪んだ存在になっていったと言われてなかったっけ？
55: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:01:34
>>52
言われてないです…
あれがきっかけで性格が歪んだかも？みたいな感じの言及はあったけど
58: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:03:56
>>55
訂正
成果の証明に固執するようになったってのはあってるけどデュランダルとの思想云々の変化は書かれてないと思う
78: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:19:00
>>55
そうだっけ？と思ったけど歪んだ理由が若返り薬のせいかもしれないってだけで
自分が優れた研究者であるということを証明従っているようにはなってるよ
>その結果が彼女の精神に奇妙な歪みを生じさせたのかもしれない。
>無力な体。人々の無意識の侮りの目。何より自らの技術が、彼女自身をこの境遇に追いやったのだ。それ以上の屈辱があるだろうか。
>ゆえに彼女は成果を求めた。自らがけっして間違っていないと。誰よりすぐれた研究者であると。ヒビキなどより、遙かに。
57: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:03:30
>>52
大切なのは自分の研究結果である子ども達が表舞台で輝いて自分の正しさを証明するだけの存在になったとは書いてる
59: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:04:04
>>52
最初からずっと同じ方で、アコードも一緒に作ったし、その後も交流があったそうですが(映画の中で議長が褒めたという話)、別の道に行ったという描写が一つでもある？
53: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:00:28
て言うか議長も結局キラにユーレン関係の私怨あったからキラの側にいるラクス危険視してた可能性もあるよな
56: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:02:21
DP否定しても結局キラは役割に縛られてるし戦争は終わらない二重苦
それでも個人で選んだ道のが尊いって結論だしたけどまあDPのない世界でも誰かがやらないといけないんだは変わらないよねとは思う
60: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:04:33
小説版ってのは前提として断言されてなかった議長のDPとアウラのDPは別物って説が出てたのは謎
アウラがトップなのはおかしいってフワッとした根拠だっったし
63: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:07:15
>>60
これ言われ出した理由は機械にプランを運用させようとした議長に対してアコードっていう支配者を生み出してその下でプラン運用するから別じゃね？って言われ出した記憶
67: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:10:03
>>63
ファウンデーション国内のやつも機械診断じゃなかったっけ
管理者って言い方が曖昧だから何するのか良くわからないんだよな
68: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:12:02
>>63
違うよ遺伝子的に最適なアコードがいるのはいいとしてそのトップに好戦的なアウラがいるのはおかしいみたいな理屈
だからそこら辺でレスバになってることもしばしば
70: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:13:05
>>68
そもそもアウラが周りに任せっぱなしじゃ無能がトップにいることになるからおかしいからな
ここはツッコミどころになってる
69: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:12:56
>>63
実は議長案でもシステム以外に解析部門というものがあるんだよね
61: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:04:34
敵対者を全滅させて世界平和はパトリックやアズラエル、ジブリールも言ってるからな
デュランダルも同類でDPなんてのは有名無実の看板でしかない
62: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:05:51
1.似たようなことになる可能性はあるけど少なくとも全く同じではないだろ

2.クローン自体見た目は若いこと考えると見た目だけ若返っても寿命伸びるかは謎でしかも副作用クソ

3.これはそうだね
66: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:08:46
>>62
1.を否定する根拠がある？ メンデル崩壊後も交流があったという描写は、映画でも議長が賞賛した大臣という言及が出てくるそうだが？

運命と自由のデスティニー計画の違いは実行者がデュランダルとアウラの違いだけで、思想も目的も脅迫も同じだったらしい。
71: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:14:09
>>66
オルフェの才能を賞賛したのは一緒に育ててたっぽいメンデル襲撃前の可能性が高い
メンデル襲撃後に交流があった描写は無い
73: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:15:48
>>71
そうだっけ？
デュランダルとアコードが交流してた時期が明言されてた記憶がない
研究所→教育施設→地上らしいけど
75: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:18:06
>>71
あまりにも無理な解釈ではないでしょうか？ 当時のシーンが
[どうしてそのような発展が可能だったのですか？ -大臣が有能だという評価だ -そのデュランダル議長が褒め称えたという……こんな感じだそうですが、これがどうしてメンデルのことと関連して可能なのでしょうか ….. 当時はみんな赤ちゃんだったんですよ …..
80: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:20:05
>>75
それ言ったら当時のデュランダル何歳だよって話になってな
そこは明確に後付け矛盾点だから突っ込んじゃないけないところだと思う
82: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:22:15
>>80
12～13歳？
88: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:24:50
>>80
現状の設定だと小説のアウラはアラフォーが13歳のデュランダルの思想に感化されてることになるの好き
65: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:08:40
アウラは指摘されていたデスティニープランの欠陥を利用した存在っぽかった
適正上で管理職や支配者層に向いてると判断されるように遺伝子調整をした
子どもを生み出せばその子が管理職になるし、親子の情でその子を縛れば
実質システムを乗っ取れるんじゃね？っていうやつ
72: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:14:16
別にデュランダルが悪人キャラなのは良いけど監督が運命で描きたかったと言ってたらしい正義対正義の構図が破壊されてるのは良いのか…？とはなる
74: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:17:40
>>72
まあ設定は変わるからいいんじゃね
当時はそうだったんだろう
今の設定は違うだけ
76: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:18:13
>>72
そこは別に壊れてないでしょ混沌だが自由な正義か小より大を取って抑圧する正義かって話で
79: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:19:49
>>72
当初からDPは正義でもあり、平和は来るけど人類は終わりだという設定じゃなかったっけ？
98: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:38:11
>>79
いやどっちかと言うと「政治的には無私のキラ達VS必要分を超えて恣意的なデュランダル」≒「正義キャラVS悪人キャラ」の構図になることで「リスクある自由の正義VS自由なき平和の正義」という議題が作中世界に於いて「ヒーローの言う真実VS悪人の言う欺瞞」に変容してしまうのがどうなのかなと。こういうテーマを論ずるならデュランダルも「平和を求めていたのは本当でそこだけは評価に値する」とかの描写をしないと悪人をヒーローが討っただけになってしまうから。まあ映画冒頭のキラの葛藤シーンでそういう表現がされたという解釈が出来んこともないけど。
81: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:21:33
>>79
人類は終わりというか人類は進化しなくなるので生物として緩やかな自死を迎えるって話だったな
84: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:23:13
>>72
DPは議長が考えた正義かもしれんけどそれはそれとして議長は種死の頃から悪人じゃない？
85: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:23:17
>>72
小説に一番違和感感じるのもここかもしれん
監督がどっちも正義って言ってたからキラは争い終わらせられなくて自分が間違ってたのか？って思い悩んでたと解釈してたのに、小説だと前からキララクはみんなが導いて欲しがってる神のような扱いされててそれから解放してあげましょうで終わってるのがね
運命時点じゃそこまでラクスに盲目的じゃなかったのにたった一年でそうなるC.E.何なんだよ
90: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:26:59
>>85
そんなに不思議なことか？ 結局、ラクス・クラインに反対する派は全て間違っていて、彼女の言葉は全て正しいのだから。

彼女の言うことに従えばいいんだ、と思考を放棄するのは、独裁者やファシズムに陥った人の初期症状だ。
96: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:35:19
>>90
いやいつの間にそこまでラクスは神になってたんだってとこだ
運命時点じゃまだラクスの演説にみんな迷ってたじゃん
議長を倒しても別に世界は平和になってないしそこから1年の間に何で神扱いされててもう解放してあげましょうよくらいまでに陥ったのか意味不明
そこまでの存在感あったら運命の正義の対立起きてないだろってなる
97: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:38:08
>>96
まあ俺も気になった点ではあるが議長やDPに委ねたかった人たちが議長を討ったラクスが正しい！って反転したんやろなって思う事にした
104: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:01:50
>>96
運命どころか自由でもラクスが何言おうが知らねーよと
ジャガンナートやクーデター側は止まらなかったしな
アコード側の計画が上手くいけば
ラクスが上には立ってはいてもそれでも良かったが
ラクス自体を慕うわけではないだろうし
100: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:49:38
>>72
恋愛全振りお祭り映画にした弊害だね
冒頭のキラは遺伝子で人を縛るべきじゃないとDPを否定したのに結局自分は戦士に徹して、そんな自分のためにラクスは総裁になってしまった
その上で争いは終わらない
愛する人まで役割に縛りつけた上に平和にならないとか言う二重苦に陥ってるんだよね
それでも最初から役割に縛られたファウンデーション国民の仕事はガバガバだし必要ない人は切り捨てられる
だから結局は自分の意思が大事だってことを示したらよかったのに自由意志の重要さが全て愛に関することの話ばかりになってるから冒頭からブレてるんだよな
102: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:55:19
>>100
映画のテーマは、愛で他人を救うことはできず、愛で救えるのは自分だけであり、そのような愛を否定するDPは認められないということだからだ。
77: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:18:53
自分に都合のいいように作ったアコードたち主体のアウラとシンとかも重宝してた議長じゃ根本的な部分が違うと思うんだが
83: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:23:06
まあ本当にアコードたちをデュランダルも頼みに思っていたのだとしたら
種死時点でアコードを用意して頼らない理由がないんだよな
まあこの辺は当時はアコードなんて設定影も形も無かったから出せなかったというだけの話として処理される可能性が無いとは言えないが
86: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:23:44
議長の評価だと当代最強は資質込みでキラだけどアウラ側は失敗作だの
成りそこないだので評価がボロクソだったり両者の認識に差は感じる
87: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:24:18
>>86
まあアウラとしては自分の思想を傲慢だと言い捨てたユーレンの息子な時点で出来損ない扱いなんだろう
89: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:25:26
>>86
そこはヒビキへの対抗心としてまだ良いとして議長が見出した兵士であるシンを甘く見過ぎなんだよなぁアウラ陣営
91: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:27:03
>>89
言うてキラより明らかに警戒度は低いしルドラ四機当てるのはまあ妥当だろ
グリフィンが舐め腐ってたのは明らかに教育だろうけど
92: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:28:56
>>86
議長のような3者の立場からすれば、無限の才能で最強の戦士になった人と、与えられた才能だけで生きる人の違いだろう。
93: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:31:54
まあとりあえずわかるのは
作者自身オリジナルも挟んでいると言っていたりする小説ではなく
公式から映画の設定が公開されるまで待たないとなんとも言えないってことだ
今の段階で結論を急ぐ必要はない
94: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:32:20
取り敢えず2はおかしくないか？
少なくとも老化抑える薬は作ってあげてたし、いくら老化押さえてあげたくても幼児化してそこから年取らないなんて劇薬をクルーゼやレイに使うわけないじゃん
95: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:32:59
>>94
2.は確かに1の妄想
99: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:38:43
>>95
妄想を断定口調で書くのはデマの流布になるよ
特に妄想は妄想でも描写されてない部分の推測ならともかく描写されたものに反してるのはさすがに訂正すべきでは
101: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:52:03
元から和平交渉しようとした大西洋大統領殺す人だよ
109: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:17:19
>>101
「（攻撃艦隊を派遣している軍事基地から）あれは和平交渉しましょうと連絡」だから…
あれで大西洋連邦がそう言っているから艦隊を攻撃するのはやめよう！はムリがある
111: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:18:54
>>109
いや仮にも和平交渉しましょうな人らを問答無用でレクイエムで撃つの普通にやばいぞ
113: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:20:39
>>111
自分のところの軍隊を抑えきれていない相手に和平交渉して何の意味があるんですかね…
交渉が成立しました！→その間に侵攻してきていた艦隊に攻撃されました！
とかバカじゃないですか
117: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:22:29
>>113
意味があるない関係なしにレクイエムと言う大量破壊兵器で大統領ごと殺したらそれこそ一切連合側が止まるわけなくなるじゃん
「お前らまず自分ところの軍隊止めてから言えや！」で交渉突っぱねるならわかるけどさ
120: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:24:17
>>117
大統領ごと殺すも何もそもそもその大統領が軍事基地にいるんだからどうしようもないし…
現在進行系で侵攻軍を派遣している基地を攻撃したけど
そこに大統領がいるなら派遣される侵攻軍を攻撃することは大統領を攻撃することになるのでやめましょう！ってもう間抜けじゃないですか
122: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:26:39
>>120
いくらC.E.の民度だからって大量破壊兵器の使用軽く見過ぎてない？
攻撃されてるんだからレクイエム使うのなんて当然でしょ！ってのはおかしいって言ってるんだぞ
単に攻撃されてるから攻撃しましたじゃなくてレクイエムみたいな破壊兵器で仮にも交渉しましょうって言ってる人らごとぶち殺してるのどれだけヤバいか
126: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:28:40
>>122
別に大量破壊兵器の問題は無関係の民間人を巻き込むことであって
軍事基地のみへの攻撃なら非難されるいわれはないけど…
MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良いけど対象を軍事関連のみに絞れるにも関わらず大量破壊兵器で相手の艦隊や軍事基地を壊滅させてはいかんなんて話は現実でも聞かないぞ
132: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:31:40
>>126
民間人さえ巻き込まなかったらジェネシスやサイクロプスも全然ありって言うのか？
何で監督が「化学兵器は流石に作中でも使わないようにしてる」って言ってるのか少しは考えたほうが良いぞ
人類として超えてはいけない一線ってのは戦争にも存在するんだよ
133: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:33:47
>>132
じゃあ「MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良い」とでも？
化学兵器も別に大量に人を殺せるから駄目という話でも無いし
根本的なところ理解出来てないよ君
135: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:36:02
>>133
大丈夫？モロに盟主王の思考だけどソレ
138: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:38:13
>>135
「MSや艦隊を使って相手の艦隊や軍事基地を壊滅させるのは良い」のか？について答えられないからって
それは盟主王の考えだとレッテル貼られてもなあ…
103: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 17:59:34
元からデュランダルは悪人でしょ
プラントにレクイエム撃たれて感謝してるやつだぞ
正義vs正義ってのは人類全体にとって自由が許される代わりに争う可能性が残り続ける世界か自由を一切許さない代わりに将来的に争いの火種が生まれようがない世界にするかのどっちかになるということ
ただDPが全世界に適用されてもブルーコスモスとかは局地的に暴れ続けるからシンみたいな戦士を用意してモグラ叩きする必要はあるし暫くは戦乱の世は続くだろうけどね
105: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:08:21
まともに考えればDPを実施することで平和にならないと多くの人が感じたからそれに対して反発があり、監督も違和感を覚え始めたんだろ

物語において正義VS正義という構図や展開を作りたい意図があったのかもしれないけど、その過程でキャラや人間の社会として違和感を生むのなら、アイディア自体はいいがその実現方法や描写において改善の余地があると思うが
106: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:10:19
監督はDPは間違ったものとして描写したといってたから
分かりやすくしただけなんじゃないかな
107: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:13:04
DPは良いんだよ
逆らったら殺すって言い出すのが間違ってる
108: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:16:18
>>107
でも、DPの核心は、その反対派を全部殺してからの平和なんだよ。
110: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:17:51
なお反対派であるスカンジナビア王国さんはスルーされる模様
112: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:19:58
>>110
オーブ討ったら次はスカンジナビア王国だったってだけじゃない？
オーブのが軍事力高いだろうしそっち先にやってしまえばビビってスカンジナビア王国も降伏する可能性高いし
116: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:22:03
>>112
そうかもしれないしそうじゃないかもしれない
ただ現状アニメで描写された範囲だとオーブを撃てばすべてが終わると言っていて反対派であるスカンジナビア王国は無視されているため
この時点で「反対派をすべて消すつもりだった」と断定出来ないのである
114: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:20:54
連合＆オーブとの戦争中だから警戒するのはわかるけど
自分の国の評議会そっちのけでデスティニープランやります
レクイエム撃ちますはもうライン越えてるよね
115: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:20:59
つか理想のDPがネットで出来上がって改めてそんな理想郷みたいなのは出来るわけねーじゃん管理社会だから基本ディストピアだよとぶん殴られたってのが近い気がする
118: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:22:38
>>115
ネットで出来上がるというか監督や脚本の人が作り上げていたというか…
119: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:23:22
>>118
平和にはなるけど進化のないディストピアだってのは監督元から言ってなかった？
121: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:24:51
>>119
同時にあの世界で戦争はなくなり平和になるとも言われているね
123: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:26:45
>>121
平和は来るが、人類としては終わりだということを

平和は来ることを強調しても意味がない？
130: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:29:48
>>123
人類として終わりと言っても進化が無くなって生物として死ぬってだけで
別に数十年で人類が滅ぶとかそういう話ではないからね
127: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:29:12
ユニウスセブンが落とされることとか知っててスルーしてる時点でとてもではないが正義の人じゃない
別に悪人に一片の正義もないとは言わないが、やってることは普通に悪人
128: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:29:15
敵である者を全て滅ぼすから平和になるんやなって
131: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:31:04
>>128
最近あったソースのみで話そうってスレだとそれ思い切り否定されてたけどな
137: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:36:45
アウラとデュランダルでDPの印象が変わるの、結局のところアウラ側のDP実行者たるアコード達の印象にあると思う
奴らが支配者として高慢に見えるから、結果として言葉選びの上手なデュランダルが何か別印象に見えるって話で

まあデュランダルがアコード抜きにDPを完成させたとしても、いずれはアコードみたいな支配者特化コーディネイターが作られたりしたであろうとは思うけど
139: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 18:39:28
ファウンデーション独立にプラントが協力してたの
デュランダル議長とアウラが繋がってたのが理由かも
縁切ってたなら独立支援しなさそうだし
150: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:02:13
少なくとも当時はそういう設定はなかったのかもしれんが
現行設定はアウラ≒議長なんで実質旧設定は否定されたんだと思うよ
ラクスの設定が変わったようなもん
151: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:02:29
運命でも自由でも常に間違ってるんじゃないかとは悩みながら戦い続けてきたのに、外野が結局はキララクが崇められる勧善懲悪やってのけたんで解放してあげましょう！ってなったのが付いていけないのかもしれない
でもまああの世界がそう言う風に動いてしまうと言うのもクルーゼの「知らぬさ」の証明なんだろうけど
154: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:05:18
>>151
ラクスは遺伝子上有能な先導者独裁者でしかないからドロップアウトはやむなし
意に反してそんな道歩んでたのが失敗だったとも言える
158: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:08:14
>>151
そこは監督自身アニメとして主人公を勘違いされないように書いたって言っている通り
ストーリーの内容と演出があっていなかった弊害かもなあと思う
ストーリーはどちらが正義でどちらが悪かを決めたいわけじゃない内容にしているけど
演出上はキラ達は主人公でありその相手の陣営は敵であるとハッキリ分けて書いていたから
主人公＝正義、敵＝悪みたいな受け止め方をしてしまう部分が大きいのかも
159: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:09:55
>>158
つってもデュランダル式平和理論が御破綻してんのは基本的な説得力がない
キラが悩んでるのも残業で疲れてるからとすらネタにされる有様
153: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:04:35
アスラン　議長は自分の認めた役割を果たす者にしか用はない。
ミーア え？
アスラン 彼に都合にいいラクス、そしてモビルスーツパイロットとしての俺。
アスラン だが君だってずっとそんなことをしていられるわけないだろ！
アスラン そうなればいづれ君だって殺される！だから一緒に！

映画のスラムの粛清を見てると議長に夢見てただけで
元から変わらんかったんちゃうかって気もする
155: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:06:37
ミーア処分の時点で何の反論も不可能なんすよね
156: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:07:57
>>155
全くですね
157: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:08:04
ユニウスセブンもデストロイもレクイエムも知ってて利用した時点で同じ穴のムジナどころかアウラ以下なんだよなぁ
160: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:11:24
デュランダルという個人、キャラクターは
・アコギなこともバンバンやる謀略家
・ストーリーの流れとして最終的に否定されるべき人物
なのは良いんだけど
・タリア、レイ、クルーゼへの愛や友情はどこまで本物か？
・本当に平和にしたかった可哀想な人/独裁者希望マン/八つ当たりおじさんの内どれがキャラとしての本質なのか？（あるいはそれぞれをどのくらいの割合で孕んでいるのか？）
が全然わからんせいで本来キャラ性に味わいを感じるべき所に欠落が生じてしまって
ラクス陣営アンチに加えてデュランダル（及び活躍が微妙だったシンやレイ）のファンまでもが「DPが正しい」ことに救いを求める流れが出来てしまったところはあると思う。
これは両澤的度し難さと無茶なスケジュールによる詰め不足が悪い意味で悪魔合体してしまった結果だろうね
161: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:13:23
>>160
一応ストーリー上デュランダルの正義もあるらしいんだが
んなものはない、設定しかないので何やりたいんだかになってる
まあこれも迷走だと思ってる
166: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:18:44
>>160
監督や脚本的にはキラ達は少年漫画的正義（どんな犠牲も許さない）、デュランダルは青年漫画的正義（時には犠牲も必要）で対立させたかったんだろうなと言うのはインタビューとかを見て思うところはある
ただ制作スケジュール的な問題なのかなんなのかは知らないけどその通りに描写しきれていたかは微妙だよね
162: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:13:51
DP置いといてもジェネシス再建してるだけで救いようがないのに
パトリックすら部下に防がれた味方ごとジェネシスを決行した時点で擁護のしようがない

どう考えてもこいつが人類の敵だよ
163: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:15:17
作品がやりたいことと
お出しされてるものがあんま噛み合ってない例
そもそも主人公シンがそれなんでラスボスがそれになるのも妥当っちゃ妥当
悪い意味でシンとデュランダルは正しく種運命の主人公とラスボスしてる
164: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:17:56
パトリックは部下が刺し違えてでも止めた
デュランダルは部下が止めることすらなかった
これデカいよね
165: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:18:36
最終OPのケミストリーがなぜか互いの翼をもって僕らは生まれてきた
とかいうてたがやりたい事と適正が嚙み合ってない人が多すぎる
議長もラスボスをやる人ではないんだろう　本来なら
176: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:33:17
何度も指摘してるがそこは設定変更の問題だと思うよ
アウラやアコードは一種の議長補完キャラなんだけど
ご存知年齢設定的にもおかしくないか？ってなるように後付け故の無理があるんだが関連キャラとしてこの場合は通してる
177: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:34:09
平和を実現するために何でジェネシスがいるんですか？
180: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:35:37
>>177
それは平和を実現するためには軍隊はいらない的な？
183: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:36:28
>>180
そこ突き詰めると平和に必要なのは運命じゃなくて有能な指導者と粛正部隊だけだからDPの有用性が疑問視される
190: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:40:12
>>183
どちらも必要ってだけの話を
片方だけで良いと決めつけてるだけじゃないかそれ？
192: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:40:56
>>190
逆らう奴を消すだけならパトリックやアズラエル案でもいいのよ
世界平和はDPの専売特許じゃない
198: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:43:57
>>192
逆らう奴でもスカンジナビア王国みたいに消さないのもいるから必要なんじゃない？
195: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:42:44
DPが実質レクイエムプランになってるが
パトリック→ナチュラル絶滅ジェネシス
アズラエル→プラント破壊ピースメーカーがあるから
レクイエムプランでは撃つ相手が違うだけで意味ねえんだよな
172: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:30:03
議長に関しては聖人君子のように思ってるとギャップがあるだけで最初から小は切り捨てる人と思ってたらそんなに
175: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 19:32:56
トロッコ問題で言うならキラ達はレバーを切り替えないけど5人を助けようと頑張りはするタイプで、デュランダルは迷いなく切り替えるタイプってイメージ

元スレ : 小説の設定が出るたびに、より悪い人間になっていくデュランダル議長。

小説 機動戦士ガンダムSEED FREEDOM　（下） (角川コミックス・エース)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:11:20 ID:c1MzU4MTk
新しい描写か出る度にネタにされるアスランとは大違いだな…
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:17:46 ID:cwNzMyMTk
流石にこのスレタイと>>1はよくないんじゃねえか
思いっきり堂々とデマ流してんじゃん
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:37:45 ID:UyODI3OTQ
>>2
あにまん発情報を信じるほうが悪い
一応デマ言及もまとめてるからセーフやろ
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 09:29:42 ID:ExNjg1Mjk
>>6
絶対スレタイと1しか見ずに終わらせる奴いるからこういうところからデマの流布に繋がるんだわ
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:57:58 ID:I1MDc5NDQ
>>2
そもそもこういうデマと思い込みだらけで言い争うスレをまとめるなって話だよね
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 00:42:25 ID:Y1NjkxNzE
>>2.アウラのアン　チエイジング技術を知っていながら、クルーゼやレイを老いて死なせて放置している

地球の自転を逆回転させれば時間が巻き戻るって考えと同レベル
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:19:31 ID:Q1MTYwNDU
やっぱり議長は種デス終盤で高笑いしながら自分の悪業を懇切丁寧に説明した後で後くされなくサッパリとブッ飛ばされるべきだった
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:45:53 ID:k0MTkzNjE
>>3
議長「タリアが私を選んでくれた神最終回にケチを着ける気か！！」
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:20:48 ID:AwOTUxMzU
議長擁護してる奴の論がヤバすぎて草
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:27:59 ID:E4MTIxNzg
>>4
この先何が起ころうと誰が何を言おうと議長を信じろ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:35:45 ID:k3MzI0Nzg
全く同じってどこで明言されたんだ？
議長も上位種作って支配層にするみたいな事はアニメと映画じゃ読み取れなかったけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:38:12 ID:M0MDM2Mzg
>>5
上位種は既にあの時点で産み出されてるし、そもそもが人間全体をナチュラルとコーディ以外の存在で支配するのは規定事項よ
そうしないと結局自分が世界征服するだけだからな
んでC.Eでそれやったら上位種作られまくるだろって突っ込みは本編でもキラがしてる
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:05:53 ID:Q2NzQ5Nzk
>>19
そのツッコミしてるキラが上位種なのは笑いどころなのか…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 17:51:33 ID:M1NzgzODc
まあ種で一度物語が終わった世界でもう一度物語をやる為に作られたあらゆる悲劇や悪事のちゃんぽんみたいな悪役をイケメンさとシャアボイスで表面上は良い人感出してるだけな人だからな...
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:03:58 ID:IxNjkwMjE
ダンゾウ「この程度で文句言うな」
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 18:46:48 ID:g2NjEyMjA
レクイエム批判してるのにマイフリのハイメガを批判しないのはなんで・・・？
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:55:57 ID:c0MTQyNTE
>>10
引鉄をラクスとキラが分担してるから…
実質分担になってない？それはそう
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:39:18 ID:M0MDM2Mzg
>>10
ディスラプターはクソ強武装であって大量虐殺兵器じゃないからな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:25:34 ID:YxNjk2ODI
>>10
「戦場を制圧する戦術兵器」と「宇宙から一方的に他国を滅ぼせる戦略兵器」のレギュレーションが同じとでも？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 19:02:32 ID:YzNDIwMzE
プラスマイナスどちらに盛っても根っこのところはタリアと子供が遺伝子の関係で出来なくて、タリアが別の人と結婚して脳破壊をくらって、その上、自分はDPを計画、提唱するつもりだったのに、遺伝子の相性が良い相手と結婚して子供を作る訳でもなく、さらにタリアの夫が亡くなってるとはいえ再び寝室を共にする関係に戻ってるおじさんだからね。

その辺が揺るがない限りは変わらないと思う。別れた経緯は媒体によって一部異なるものはあるけど
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 19:42:46 ID:U2NTM1MDg
正義の相対化だの、個人と社会のバランス感覚だの、そういう方面の題材を描くのは福田も嫁も全く適正が無いって種死の時点でとっくに分かっとることだろ
なら、議長は徹頭徹尾ただの悪党だったとしといた方が都合が良い
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:05:12 ID:k4MzA4MTc
女神転生やったことあると
議長（てかDP）はLight-Lawだなとすんなり入ってくるけど
みんながやったことあるわけじゃないもんなぁ
ちなみにLight-Lawというのは
「秩序を乱す者は平気で排除できるくらい秩序を何より重んずる」みたいな考え方
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 20:39:43 ID:gwODMzMjg
ザフト最新鋭機でラクスの襲撃したのに議長はやってないんだって論はよくわからんのよな
ラクス消したい奴が他にいたとしてあそこで議長以外の誰がやれるんだよ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 22:45:18 ID:Q3MDI3OTk
>>16
ヒストリーブックで議長がやったのは確定したからなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 21:26:25 ID:Q1NjIxNzA
アウラの若返り技術〜と言われても根本的に細胞分裂が限界に来てるクルーゼ達に転用できんのか？
0
24. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:38:10 ID:EzNDY0NDk
小説版で、アコードたちはデュランダルを父のように従い、デュランダルのデスティニープランが阻止されたことに落胆したという記述を見た記憶がある。それならファウンデーションもデュランダルのデスティニープランをそのまま実施すると思うのが良いかな。同じようにするつもりだったが、同じにならない場合もあるが。
0
25. 名無しのあにまんch 2024年03月31日 23:43:37 ID:EzNDY0NDk
ただしアコードたちがデュランダルに従ったという話は劇場版本編では明示されておらず、小説版と劇場版は全体的な脈絡は同じだが一部展開は異なる可能性もあるから劇場版のアコードたちもデュランダルに従ったというのは現時点では未確認情報なのかな。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月05日 02:13:51 ID:Y4MTU2OTA
>>25
冒頭のシーンがそれかな
あれはオルフェが見た夢で、かつて議長に期待されていたことだから

>>28
元々遺伝子至上主義者だけど自分はエゴを捨てきれてない矛盾がある人物だよ
両澤が不倫等のエゴ部分をクローズアップして、福田が改めて遺伝子至上主義の限界を描ききった
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月01日 12:32:35 ID:g0OTMyODU
デュランダルとＤＰに関しては後藤ー福田どころか両澤ー福田の間ですら微妙に違いがありそうなんだよな

ぶっちゃけカチっとした答は決めてない気がする
0

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