【ガンダム】今見ても『ジェネシス』って兵器としてぶっ飛んでるよね

ガンマ線バーストで地表の生物大半死滅する兵器とかちょっと殺意の桁が違いすぎる

>>1
ジェネシスは下手すると視聴者用にフィルターかかって何かが出てると認識させてるだけで
作中世界ではきちんとγ線レーザー光らしく不可視である可能性もあるんだ、突然射線軸上の存在が爆発していく様

>>14
デブリやらなんやらの光で一応非視認性な奴だった筈

でもこれは野蛮なナチュラル達から我らコーディネイターの世界を護る創世の光だから

>>2
では地球に居る連合に所属してないコーディネイターの事はどう考えてるのかな。

>>36
ナチュラル滅ぼすためなら彼らだって納得するからヨシ！

サイクロプスの時と何も変わらないですね

だからパトリックも使う気なんて最初はなかったんだ

クルーゼくんのNJCに唆されたアズラエルくんが最後の扉を開いちゃったよ
ナチュラルって愚かだね！

>>3
あの状況で連合に渡ったのも偶然だし！！
それを全部核に使ったのもあっちの勝手だし！！
こうなる気はしてたけど本当になるなんて知らねぇよ！！
ばーか！！滅びちまえよ！！！

>>3
兵器を作っておいて使う気は無かったとかいうこの世で最も信用できない言葉よ

>>11
劇中の描写見れば視聴者視点なら分かるはずなんですがね
ジェネシスを使うと言ったのはボアズの後にようやくだ

アコード達や議長やアズラエルたちの虐殺蛮行を矮小化する訳ではないけど
こいつらの核兵器だの国焼きビームだのはまだ「政治」の範囲なんだ

パトリックのジェネシスはもはや「政治」ではない

>>5
矮小化してんじゃん
政治なら戦略兵器使われたら報復するのが基本なんだぞ？
ただプラントが滅びればいいとでも？

>>17
戦略兵器の応酬ならともかくジェネシスはその戦略兵器を超えているって話では？

>>19
核だって地球に大量に撃てば文明崩壊しかねない代物だぞ？
プラントは宇宙にあるからいくらそこにいる人が死んでも問題ないとでも言いたいのか？

>>25
地球で大量に撃てばそうだよね
だからこうして地球じゃない場所で使用されてるし
実際公式でも宇宙での核使用はただの強力な兵器でしかないとも言われてるから
あれも戦略兵器の枠に収まっているが

>>30
ならばプラントへの虐殺のみを肯定してることになるんだが？

>>34
プラントへの虐殺のみ肯定ではなく、戦争している敵対国のみへの攻撃なら戦争という政治の範囲でしかないって話だよ
それが敵対国どころか中立国も友好国もまとめて吹き飛ばす兵器だから政治の範囲を超えているというのはわかる話だ

>>39
なのでジェネシスも艦隊や月基地を撃つ範囲なら十分戦略兵器の範疇に収まっているという事だな

>>63
実際それなりの出力でその辺撃ってた時は良かったな、なお最後

>>63
実際艦隊攻撃していたところまではまだ戦略兵器と呼んで良い範疇だったね
まあ月基地攻撃してもまだ抵抗するなら地球撃つ気満々だったし
そもそもそれを視野に入れていたからこその地球まで射程を収めた兵器だろうから
運用方法次第ではそうではない使い方も出来るってだけで兵器そのものは戦略兵器から大きく逸脱していることに変わりはないけども

>>75
プラントと月の位置関係から言えば、月基地を射程に収めようとすれば必然的に地球も射程距離内に入るのでは？

>>30
そうですね
ところでこの数をあっという間に用意したナチュラルなんですが

作中のタカ派の多くがこれを見てそこまでする？ってなって融和派に傾くレベルだからなこれ

当たれば一撃で地球が死の星に変わるからな…

兵器って分類に入れていいのか悩むレベル
いやあのアホみたいな量の核もどうかしてるけども

元は外宇宙に向けて発射する代物だから文字道理オーバーキルなんだよね

NJCでお偉方も最初は復興って思考だったのにアズにゃんが核コレ否定しちゃったからなぁ

コロニー落としまくるより死ぬ光線ってなんなん

ガンダムXの世紀末世界にすら至れないであろう星壊滅光線

>>16
アフターウォーは例外だ、サイドの40が反対したので最低でもコロニー40本だ、1サイドのコロニー本数によっては2倍、3倍、4倍となる、太陽は最低7年は見えず、15年後でもコロニー風邪が女子ども年寄りに猛威を振るう、人類が１％残って元気に世紀末してる奇跡に感謝すべき

>>24
上のは1％も生き残れない可能性があるって意味だと思われる
だから止められたから良かったけれどもAWどころかそのまま地球終了というか

ザラ派のほとんどは「ナチュラルを全滅させる（くらい追い込む）」と思ってた、パトリックと少数派はガチで絶滅させるまでやる気だった
そらアスランもこんな顔するよ

シリーズだと威力ならもっと頭のおかしいやつなんていくらでもあるからなあ……

>>21
多分いまだにtier1の超兵器

こういうのを見るとシーゲルのやったことも一定正しいところあるんだろうなあって

しかしねぇ…ジェネシスだって元は兵器では無かったのだから…

まずジェネシスの威力を勝手に地球全滅や９割とか持ってる連中はいったい何なんだろうな
その後の二次被害は不明だから置いても一番データを持つ開発側の試算で半数
一年戦争初手一週間被害と同等あるいは以上、AWの被害とは比較にもならんのだが

>>48
最新のガンチャンの動画で最大出力で撃った場合地球上の全ての生物が死滅すると言われているぞ

>>53
最大出力での話だろ？
レイの発言からしてフルで撃ってないよ

私も元はただの中継基地で大量殺戮兵器にされるなんて思いもしませんでしたよ

>ガンマ線バーストとの関係性
>やっていること自体はガンマ線バーストに限りなく近い。
>
>ガンマ線バーストとは、ガンマ線が短時間に大量放出される天文現象であり、その際に放出されたガンマ線はレーザービームのようにある程度狭い範囲から一直線に放たれる。
>
>これが地球に直撃した場合、ジェネシスのようにエネルギー輻射(ガンマ線を地球の大気が吸収した際に変換される熱エネルギー)で地球全土を焼き払うほどのエネルギーが無かったとしても、大気中の酸素分子と窒素分子で大量の窒素酸化物を合成させオゾン層の25〜35%(場所によっては75%)を破壊する。
>さらに光化学スモッグと酸性雨まで引き起こすとされている。また、副次的影響としてオゾン層が破壊されることにより紫外線レベルが上昇し、大抵の生物はDNA損傷が通常の16倍になるという被害を受ける。そのため、ガンマ線バーストは長期的影響の方が危険とされている。
>
>
>つまり、ジェネシスが地球に対して発射されていた場合、オゾン層は壊滅、大気の組成も大きく変化(酸素と窒素の割合が大きく減少)し、空は光化学スモッグに覆われ、地表には大量の紫外線と酸性雨が降り注ぎ続け、生物も熱エネルギーで焼き尽くされるか遺伝子異常で正常に子孫を作れなくなるという、文字通りの「死の星」が誕生していた。
>
>そのため、地球の生命と環境に与える不可逆的被害はコロニー落としの比ではない。

成る程、長い目線で見たら生き残る確率どうこうじゃないってことか
生物として壊れるから死の星になると

クソ高い殺意が発揮されてしまったAWですらやったことはコロニー落としいっぱいだから>>54みたく遊星爆弾落とされたみたいなことは起きてないんだよね……

そんなもん地球に撃つつもりだったのかアスランの親父……

宇宙のコーディネイターは子孫作れなくて地球に生き残った人類は遺伝子異常で【自主規制】のオンパレード
そりゃ、クルーゼも狂うぜ

SEED世界では当然すごい兵器だけど他作品にこういうのが普通にあるせいでそこまでやばいもんに見えないのはある

>>73
普通にあったっけ？
他作品のって良くも悪くもある程度やらかした後を頑張る物語だから
これクラスがあったら大体全部AWになるが

>>73
プラントがL5付近にあって、その近くから月面に到達してるから、ガンダム全体で見ても上澄みよ戦略兵器のジェネシスはL5の場所は月と正反対の位置だから77万～80万kmの距離直撃させてる、本体も陽電子砲を6発同時に叩き込んでも
問題ない出力展開してるPS装甲で、撃つまではミラージュコロイドで隠れてるし

上でも触れられてるけど大出力γ線レーザーぶち込むて事は本来の最大出力の10分の1だろうと地球には本来やっちゃいかんから
アズにゃんの、あそこからでも地球を撃てる奴らのこのとんでもない兵器の方が、遥かに野蛮じゃないか！
そしてもう、いつその照準が地球に向けられるかわからないんだぞ！撃たれてからじゃ遅いんだよ！て台詞も説得力があるんだ

言っちゃ悪いが核も使って使われて初めて世界が脅威になると理解して抑止力になった訳で
ジェネシスも艦隊や月に向けて撃ってそれを地球に向けられてると理解させて初めて抑止力って話なら
一発目撃つまでは隠すのは別にそうおかしな話でもない

>>83
そういう目的ならそれこそボアズから連合が艦隊出してきた時点で使えば抑止力としての力を見せつけるに足り得るからね
それをしなかった辺り抑止力として使う気は皆無で旗色が悪くなったら使う気だった代物というのがわかるのだ
（そもそもパトリックもアズラエルもタガが外れているというのが終盤の展開だし）

カーペンタリアやジブラルタル基地の人達とか文字通り仰天しただろうな
俺らまだ地球にいるんだけど！？って

>>94
皆覚悟はあろうで射線上の味方ごと撃とうとしたからね
副官のパトリック射殺は真面目にザフト視点でもファインプレイだったという
なお後のデュランダル議長が新型ジェネシスで敵ごと撃った模様

つまり作中でボアズまで撃たなかったことが撃つ気がなかったことの何よりの証左ということか

>>100
形勢が悪くなるまでは使う気が無かった
形勢が悪くなったら使う気満々だった
ってところだろうね

アスランとの会話からパトリック自身はナチュラル滅ぼす気満々だろうけどジェネシスだと地球がダメになっちゃうから慎重になった部分もあるんじゃないかな？ナチュラルは滅ぼしたくとも地球は欲しいだろうし都合よく他の生物には影響出ないナチュラルだけ滅ビームだったら即ブッパしたかも

>>108
だからまあ、『今は』撃つ気ないだけなんだろう
状況が悪くなったり、逆にこっちの勝ちが決まってるのに相手が折れてないとかなら普通に撃つ

>>108
まあ良くも悪くも使わなくても良い状況なら使わないけど使わざるを得ない状況なら地球に向けることも含めて”使う”っていう感じだよね

そもそも初めから撃つ気が無いのなら予備のミラーあわせて６発分も作るわけねぇのだ

ぶっちゃけパトリック自体、嫁さんが精神安定剤になってただけで本質的にはゴリッゴリの選民思想主義者だし
コイツの提唱したコーディネイター優生論は踏みつけにするナチュラルが存在していることが前提のエスノセントリズムでしかないし
開戦した辺りからはもう「今更被害者面するな」っつー程度には加害者側に立ってる

>>118
正直「何もしてないのに！！」って言える様な性格じゃないよね
相手(ナチュラル)の尊厳傷付けてる自覚が無いか、尤もらしい理由付けて自分の暴虐を正当化する独善家なだけだと思う

>>138
パトリックの性格とパトリックが被害者かどうかは別じゃね？
血バレに関しては戦争中という事考慮してもパトリックは被害者だし(ニコルの父親みたいにニコルを戦場に送った結果殺されたじゃ無くて戦場に出してないのに殺されただし)それ以前の戦争開始の原因でもあるザフト結成の前身でもあるパトリックシーゲルの黄道同盟結成も反コーディのプラントでのテロを理事国が放置したからっていう経緯だから(ついでに言えばテロが起きてから同盟結成までおよそ5年ほど経過)パトリック含めたプラント全体が被害者寄りだし
明確にナチュラルを嫌悪してるとわかるコペルニクス(キラアスがお隣さんだった時)の段階でもパトリックは移住前にテロ被害受けてるし

>>139
実際に被害者であるからといって、それを理由にやりすぎ前提の反撃手段を用いる事を正当化する事にもならんのや

無印ザフトのやり方が過剰防衛染みてるのはパトリックの地の性格と、その性格からロジックを組まれてる優生論に煽動された主戦派の影響であるのは否定出来んし

>>140
そもそも先に宣戦布告したのは連合だし先に核撃ってプラント一つぶっ壊したのも連合なんだけど過剰防衛なのかそれ
連合は核1発当てるだけでプラント一つ壊せるんだからジェネシスの建造に至ってもおかしくなくね？

ジェネシスが地球に撃たれてクルーゼの思惑通りプラントの食料製造施設破壊できればＣ．Ｅ．は黒歴史に繋がらなくなるよな

生き残る生物がいても繁殖しても遺伝子異常が起きて種族として詰むようになるって殺意よりもドス黒い何かを感じる

>>123
なんか遺伝子異常に対する治療技術はあるじゃなかったかっけコズミック・イラって？コーディネーター作製技術もそこから派生だし

そもそもそれどころじゃないくらい世界ボロボロになってる？そうねえ…

>>125
フレイの「病気でもないのに遺伝子を操作した人間なんて」ってセリフから病気に対する遺伝子操作は許容されてるんじゃないかっていう想像だね
実際は特になにも語られてないはず

>>127
SEEDオフィシャルファイルに治療目的の操作は受け入れられてるってあるらしいぞ

シード本編前に化石燃料他資源枯渇→資源を巡る戦争突入、核まで使われる事態に発展する(この戦争により国家が現実のものから大きく変化している)→放射能により遺伝子異常発生、苦しむ人多発→遺伝子異常治療のため、遺伝子操作技術発達、っていう流れがあるんだっけ?
その辺やコーディネーターとナチュラル間の具体的な軋轢も映像化して描写してれば当時の視聴者ももっと納得行ってたのかなぁ…とふと思う

ムウさんがメビウス・ゼロでプロヴィデンス拘束してフリーダムに撃たせる漫画だと、パトリックもう精神的に限界で、プラントの存続すら度外視して妻のいない世界など消えてもいいで撃つつもりになってるってマ？

>>131
はい
というかそっちはアズにゃんが月基地ごと死んでるからマジで余計な追い討ち状態だった

ジェネシスは威力ありすぎて使いづらいからレクイエムの方がずっと便利だね
地球滅ぼすような性質の兵器宇宙人でもない限り使う必要なんてないんだ

>>135
コーディネイターは宇宙の化け物だから使ってきたわけですね

>>135
レクイエムは兵器として本当に凄いと思う
ミレニアムがデカいのもあるけど宇宙から急に標的変えても狙えるんだもん

まあ敵を滅ぼしに行った結果星が滅ぶならまだわかるけど
敵を滅ぼす為に星も滅ぼす兵器はガンダム界でもそんなに無いし使おうとする奴は更にいないからいかれぐあいだと相当なレベルよ。
使う気はギリギリまでなかったとしても明らかにオーバーキル甚だしいミラーの数とか擁護できない点も存在するのは事実だし

文字通り地球をダメにする兵器なんで
威力がどうこうというより地球に撃たれたら地球は死ぬのよあらゆる意味で

これが例えば、外宇宙ネットワークとか構築されてて
もう人類が地球に依存しなくても生きていける世界なら作るのも撃つのもわからなくはないんだが
未だに地球に人類が依存している状態でこれぶっ放すってのはイカれてるのよ
「地球に住んでいるナチュラルが死ぬ」のではなく「地球が死ぬ」兵器なんだぞ