【ガンダム】デュランダル議長のデスティニープランが失敗すると思う決定的な理由がこちら
1: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:04:30
…単純に艦が沈みつつある中で乗員の事を放り出して男に会いにいったりする母を艦長にしたりあのアーサーさんをカウンセラーじゃなく軍艦の副長なんぞにしてしまうガバガバプランだからじゃないですかね？
25: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:30:34
>>1
内心はどうあれ、軍人として危険が迫っている国のトップの所に向かうのはおかしなことではないと思うが？
内心はどうあれ、軍人として危険が迫っている国のトップの所に向かうのはおかしなことではないと思うが？
2: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:05:39
タリアはプランじゃなくて身内人事だぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:12:46
>>2
だから言い出しっぺ当人すら実行できないプランなんて絵に描いた餅としかいいようがないんですよね
そりゃラクスクラインも付き合いきれないと考えるでしょうよ
だから言い出しっぺ当人すら実行できないプランなんて絵に描いた餅としかいいようがないんですよね
そりゃラクスクラインも付き合いきれないと考えるでしょうよ
3: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:07:03
そういった私情がモリモリなのがもうね
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:08:26
タリアさん普通に有能艦長の部類では
5: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:09:36
>>4
艦内で議長とセッ○○する艦長はちょっと
艦内で議長とセッ○○する艦長はちょっと
6: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:10:41
まあ庶民にDP押し付けても上層部はこんな感じで身内人事するんだろうな感はある
9: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:22:06
>>6
当のロン毛おっさんが遺伝子より情欲に負けてるからな
当のロン毛おっさんが遺伝子より情欲に負けてるからな
45: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:07:03
>>6
なので人事を機械に任せるんだよなぁ
権力の正体ってだいたいは人事権なんだからそれを取り上げれば人が人をどうにかできるシステムは法律しかなくなる
人事権を人に戻すのを違法にすれば自分以外に一抜けさせないよう人同士による相互監視で均衡は保たれるんじゃね
なので人事を機械に任せるんだよなぁ
権力の正体ってだいたいは人事権なんだからそれを取り上げれば人が人をどうにかできるシステムは法律しかなくなる
人事権を人に戻すのを違法にすれば自分以外に一抜けさせないよう人同士による相互監視で均衡は保たれるんじゃね
46: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:08:04
>>45
その機械が壊れない保証はないがな
その機械が壊れない保証はないがな
48: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:09:48
>>46
量子コンピュータもあるんだし機械が機械を修理出来そうだけど
量子コンピュータもあるんだし機械が機械を修理出来そうだけど
49: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:10:16
>>45
その機械がいかれた時どうするつもりやねん定期
その機械がいかれた時どうするつもりやねん定期
74: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:30:05
>>45
「上層部までちゃんと機械の判定に従って選んでもらえる」と信じられる人はそれこそDPによるただの独裁政治ディストピアに向いてるんだろうな
「上層部までちゃんと機械の判定に従って選んでもらえる」と信じられる人はそれこそDPによるただの独裁政治ディストピアに向いてるんだろうな
54: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:14:19
>>45
機械を弄れば都合の良い結果に出力される
メサイアが完全無欠のマシンであるとは限らない
機械を弄れば都合の良い結果に出力される
メサイアが完全無欠のマシンであるとは限らない
58: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:17:29
>>54
イカれないって保証があるから実行したんだと思うぞ
監督が戦争は無くなるって言ってるって事はそういう世界なんだろうから現実や他作品とごっちゃにするなよ
イカれないって保証があるから実行したんだと思うぞ
監督が戦争は無くなるって言ってるって事はそういう世界なんだろうから現実や他作品とごっちゃにするなよ
62: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:23:06
>>58
この場合問題なのは不正だな
そして不正行為がバレなきゃやりたい放題されるってこと
この場合問題なのは不正だな
そして不正行為がバレなきゃやりたい放題されるってこと
68: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:26:01
>>58
そもそも行かれるの見越してシステム組めばいいしな
エヴァのMAGIみたいに複数の機械でバックアップと相互監視を行うとか
そもそも行かれるの見越してシステム組めばいいしな
エヴァのMAGIみたいに複数の機械でバックアップと相互監視を行うとか
63: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:23:20
>>49
それを言い出したら民主主義だって選挙で不正をされたり当選した政治家が奇行を始める可能性もあるんだからキリないよ。不正や欠陥云々は思考実験じゃノイズにしかならんから「信頼の置ける第三者が監視することを前提とする」でいいと思う。
それを言い出したら民主主義だって選挙で不正をされたり当選した政治家が奇行を始める可能性もあるんだからキリないよ。不正や欠陥云々は思考実験じゃノイズにしかならんから「信頼の置ける第三者が監視することを前提とする」でいいと思う。
71: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:27:51
>>63
人と機械とじゃ信頼度の高さが違うんだな
人ならば間違えても仕方ないし、その責任は投票した有権者にもある
でも機械に任せると人はその責任を放棄してしまう
そして機械が間違えようが人の悪意で歪められようが機械ならば間違いないと思ってしまう
それが一番の問題なのよ
人と機械とじゃ信頼度の高さが違うんだな
人ならば間違えても仕方ないし、その責任は投票した有権者にもある
でも機械に任せると人はその責任を放棄してしまう
そして機械が間違えようが人の悪意で歪められようが機械ならば間違いないと思ってしまう
それが一番の問題なのよ
65: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:23:50
>>49
ある程度、DPが進んだ時期なら、DPのやり方に染まっている人だから、私情で変なことはしないのでは？
まあ、ファウンデーションのミーアの画像みたいなこともしちゃう可能性もあるが
ある程度、DPが進んだ時期なら、DPのやり方に染まっている人だから、私情で変なことはしないのでは？
まあ、ファウンデーションのミーアの画像みたいなこともしちゃう可能性もあるが
67: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:24:41
>>54
権力者はエンジニアではないが誰が機械を動かすのか？
周りの人間はだれも止めないのか？
人事権が権力となるのはこの疑問を鶴の一声で実現できるからだ
なら人事権がない人間が実行できるわけないじゃん？
権力者はエンジニアではないが誰が機械を動かすのか？
周りの人間はだれも止めないのか？
人事権が権力となるのはこの疑問を鶴の一声で実現できるからだ
なら人事権がない人間が実行できるわけないじゃん？
8: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:19:51
遺伝子技術で効率的にはなってるけど社会主義の弱点が特に解消されたわけじゃないからな
自由主義と切磋琢磨したり取り込み合うならいいけど地球はあんな感じだし全世界への適用を目論んでるしでコケるしかない政策だった
自由主義と切磋琢磨したり取り込み合うならいいけど地球はあんな感じだし全世界への適用を目論んでるしでコケるしかない政策だった
10: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:22:12
DPを運用する人が色恋の依怙贔屓やら八つ当たりやらするのはちょっと…
11: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:22:14
タリアは母親としては最低だが艦長としては有能だろ
16: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:19
>>11
女として馬鹿だし母親としてカスだけど艦長としては有能
男として馬鹿だし父親としてカスだけど議長としては有能
お似合いカップル
女として馬鹿だし母親としてカスだけど艦長としては有能
男として馬鹿だし父親としてカスだけど議長としては有能
お似合いカップル
12: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:22:51
ウィリアムくん落ち着いて
13: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:23:35
そういやDPってサボったりした人間の処遇ってどうするんだろうね？
それ以外でも適正が全部低空飛行の人間の処遇とか
適正高いのは有るけど他にもっと高いのが沢山いてその職には付けない(それ以外の適性は低い)人間の処遇とか
それ以外でも適正が全部低空飛行の人間の処遇とか
適正高いのは有るけど他にもっと高いのが沢山いてその職には付けない(それ以外の適性は低い)人間の処遇とか
14: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:23:56
アーサーと性格は噛み合わなかったけど、本編でちゃんと出来てた仕事を無視して蔑むのは正直賛同出来ない
28: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:35:58
>>14
落ち着いて考えてくださいね
当然軍艦にもカウンセリングができる人材は必要でしょうけど、大量破壊兵器がポンポン飛び交う世界で精神を病んでしまった大量のプラント市民のケアの方が大切に思えませんか
落ち着いて考えてくださいね
当然軍艦にもカウンセリングができる人材は必要でしょうけど、大量破壊兵器がポンポン飛び交う世界で精神を病んでしまった大量のプラント市民のケアの方が大切に思えませんか
15: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:24:20
戦略面で見た艦長としては有能かもしれないけどクルーの様子に全然目を向けなかった印象もあるので手放しで有能でもないと思う。
前作でクルーを常に気にかけてるマリューを見てるのもあるからってのはあるが。
前作でクルーを常に気にかけてるマリューを見てるのもあるからってのはあるが。
17: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:24
>>15
それは要はアーサーの役割だったんでしょ
アーサー別に副長として問題あるかって行ったらリアクション以外そうでもないし
ナタルとマリューを逆にした感じや
それは要はアーサーの役割だったんでしょ
アーサー別に副長として問題あるかって行ったらリアクション以外そうでもないし
ナタルとマリューを逆にした感じや
27: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:32:16
>>17
まあ本来艦長として求められるのはそこら辺の冷静な判断だからな
まあ本来艦長として求められるのはそこら辺の冷静な判断だからな
20: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:26:04
まあ余裕全然ないからしょうがないとこもある
>>15
>>15
18: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:30
グラディス姓ってことでイジり混じりにDPについて聞いてきた人に真顔で怨嗟が滲み出てる声で答えてそうなウィリアム
19: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:25:38
ミネルバクルー→短期間で歴戦のアークエンジェルとバチバチやり合えるまで成長
アーサー→ナチュラル相手でも差別感情なく接する
普通に正しい人事では？
アーサー→ナチュラル相手でも差別感情なく接する
普通に正しい人事では？
21: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:27:37
仮に恋人適性や親適性までデスティニープランで測れるならタリアとデュランダルは一生独り身を推奨されますわ
22: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:28:34
>>21
議長「はあ？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ)」
議長「はあ？(ﾋﾞｷﾋﾞｷ)」
24: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:29:12
>>21
そりゃ人格面はデスティニープランの範疇外だから当たり前だろ
そりゃ人格面はデスティニープランの範疇外だから当たり前だろ
26: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:31:49
>>21
タリアは母親としてダメ言われたけどそれ以前に致命的に恋愛する能力がナイから議長が拗らせた
まあ恋愛ダメなの議長もだけど
タリアは母親としてダメ言われたけどそれ以前に致命的に恋愛する能力がナイから議長が拗らせた
まあ恋愛ダメなの議長もだけど
23: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:28:54
監督と脚本が成功するって言い切ってるから成功するぞ
でないとキラの選択が茶番になるしCEはそういう世界だよ
でないとキラの選択が茶番になるしCEはそういう世界だよ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:38:12
愛し合うのって難しいね…
30: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:40:53
というかタリアさんはエンジェルダウン内心おかしいと思ってるし異議は申し立てるけど受け入れられなかったら素直に従うしかなり軍人として優秀だぞ
引き際も見極めてるし
後シン達だけじゃ無くてミネルバいないと詰む場面結構多い
引き際も見極めてるし
後シン達だけじゃ無くてミネルバいないと詰む場面結構多い
31: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:43:01
仮にDPが成功したとしてコーディネーターの最大の問題である出産率の低下はどうにもできないから大した意味はないんだよな
33: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:46:41
>>31
議長は出生率とかどうにかしようって思っているわけじゃないからね
議長は出生率とかどうにかしようって思っているわけじゃないからね
166: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:49:38
>>31
議長ルートだろうがコンパスルートだろうが平和になれば自然とナチュラルと交配して解決すると思う
議長ルートだろうがコンパスルートだろうが平和になれば自然とナチュラルと交配して解決すると思う
169: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:52:18
>>166
そこに関しては寧ろ悪化するんでねえかな
遺伝子でどの職に就けるか決められるわけだから、皆出来る限り子供に上に行かせたいと考えてコーディネートするだろうし
となればナチュラルの数がめっちゃ減って少子化が加速していくとは思う
そこに関しては寧ろ悪化するんでねえかな
遺伝子でどの職に就けるか決められるわけだから、皆出来る限り子供に上に行かせたいと考えてコーディネートするだろうし
となればナチュラルの数がめっちゃ減って少子化が加速していくとは思う
32: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:45:54
最後に沈む艦で乗員の退艦を待たずに放棄した艦長ってだけでそれまでの功績全てが無になるレベルの失態ではある
艦長の最も重要な職務の一つだから退艦時の対応
現実でも真っ先に逃げた船の船長はめちゃくちゃ非難されてたじゃん(民間船だけどイタリアとか韓国とかのやつとか)
艦長の最も重要な職務の一つだから退艦時の対応
現実でも真っ先に逃げた船の船長はめちゃくちゃ非難されてたじゃん(民間船だけどイタリアとか韓国とかのやつとか)
35: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:48:36
>>32
そこに関しては本人も悪いことだとは思ってるし･･････
そこに関しては本人も悪いことだとは思ってるし･･････
36: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:48:52
>>32
うむ。艦長はこうでないとな。
うむ。艦長はこうでないとな。
39: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:58:23
>>32
アーサーにちゃんと委任してるしなぁそこは
アーサーにちゃんと委任してるしなぁそこは
154: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:35:36
>>39
まぁ、敗色濃厚な状況での副長への全権委任ができちゃうと、「艦の責任を戦場の趨勢で委任してもよい」って前例を作っちゃって、艦長の艦内における強権と責任が揺らいじゃうんで軍規的にどうなのとは思う
まぁ、敗色濃厚な状況での副長への全権委任ができちゃうと、「艦の責任を戦場の趨勢で委任してもよい」って前例を作っちゃって、艦長の艦内における強権と責任が揺らいじゃうんで軍規的にどうなのとは思う
66: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:24:23
>>32
敗北を悟ったあとは艦長として動いてないからそれは批難されて然るべきだと本人も思ってるんじゃないだろうか?
敗北を悟ったあとは艦長として動いてないからそれは批難されて然るべきだと本人も思ってるんじゃないだろうか?
34: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:47:09
出生が見込める組み合わせ以外にそれへ発展するような関係を期待しない体制があれば
わたデュランダル議長のように悩み苦しむ者もいなくなるのではないかな
わたデュランダル議長のように悩み苦しむ者もいなくなるのではないかな
37: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:52:19
そもそも「失敗する」だけだと条件あやふやすぎでは？ファウンデーションがある程度の成果を出していた以上、やりたい国が勝手にやる分には問題無いだろうし。デスティニープランに限らず「今日からこの制度で世界を統一します」なんて言えば反対する人がいて当然。
38: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:56:42
そもそもデスティニープランの失敗とは何ぞや？
みんながプランの決定に殉じれるなら成功するしそこで当人の気持ちを無視されるから
散々批判されるわけで
極論ファウンデーションのスラムも「ワシらには適性が無かった、死のう」したら景観よくなるよ
これを平和とは認めれないけど、逆にキラ達のやり方だって対処療法であって平和にはまだほど遠い
みんながプランの決定に殉じれるなら成功するしそこで当人の気持ちを無視されるから
散々批判されるわけで
極論ファウンデーションのスラムも「ワシらには適性が無かった、死のう」したら景観よくなるよ
これを平和とは認めれないけど、逆にキラ達のやり方だって対処療法であって平和にはまだほど遠い
40: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 12:59:02
ざっと挙げられる問題点としては……
単純に適性がやりたい仕事と違うからプランに従わない人が出る。
政治家やアイドル、スポーツ選手など華のある職業に子供を就かせたいという親も多いだろうから、それに適性のある遺伝子操作が横行する。
遺伝子適性を判定するコンピューターか何か？ それを操作するのは人間だから金銭の授受などによりそれを操作したり出来る。
最悪「何の適性も無い」と出た人が処分される可能性がある。
こんな感じかな。
単純に適性がやりたい仕事と違うからプランに従わない人が出る。
政治家やアイドル、スポーツ選手など華のある職業に子供を就かせたいという親も多いだろうから、それに適性のある遺伝子操作が横行する。
遺伝子適性を判定するコンピューターか何か？ それを操作するのは人間だから金銭の授受などによりそれを操作したり出来る。
最悪「何の適性も無い」と出た人が処分される可能性がある。
こんな感じかな。
41: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:00:13
もしかして議長ってイケメン顔で誤魔化してるだけでだいぶシャア並みの情けない奴なのでは…？
42: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:02:56
>>41
劇中キャラ目線だとわからないけど視聴者視点で全部わかってる状態で見ればくっそしょうもないおっさんだよ
知らぬが仏とはこのこと
劇中キャラ目線だとわからないけど視聴者視点で全部わかってる状態で見ればくっそしょうもないおっさんだよ
知らぬが仏とはこのこと
44: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:06:42
>>42
恐ろしいのは神視点の視聴者ですら上っ面のカリスマに騙されてるのが20年前から大勢いて、未だに眼が醒めてさいこと
恐ろしいのは神視点の視聴者ですら上っ面のカリスマに騙されてるのが20年前から大勢いて、未だに眼が醒めてさいこと
51: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:11:15
>>44
しょうがない人であってもいっときは地球圏をまとめ上げかけた手腕は確かだからね
しょうがない人であってもいっときは地球圏をまとめ上げかけた手腕は確かだからね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:15:49
>>44
カリスマに騙されてるわけじゃないんじゃね？
自分が蹴落とされる側、スラム街で殺処分される側になるかもと想像できてないだけでさ
視聴者が感情移入してるキラたちはＤＰに適合してるからなおさらそっちに引っ張られる
カリスマに騙されてるわけじゃないんじゃね？
自分が蹴落とされる側、スラム街で殺処分される側になるかもと想像できてないだけでさ
視聴者が感情移入してるキラたちはＤＰに適合してるからなおさらそっちに引っ張られる
43: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:06:12
仮に議長が生きていたとしてもDPの判定で政治家としての議長以上の人が出てきたらその席はもちろん譲られるだろう
その人となりがまともな人とは限らない
その人となりがまともな人とは限らない
47: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:08:52
遺伝子が全てなら遺伝子的上位者のキラの判断に従うべきなんだよなぁというお話
なんでDPにおける至宝とも言える存在を己の意に沿わないから排除しにいくんですかねぇ
なんでDPにおける至宝とも言える存在を己の意に沿わないから排除しにいくんですかねぇ
50: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:10:42
>>47
遺伝子で役割を決めちゃうDPにおいて役割に縛られないバグ的存在だからですかね
遺伝子で役割を決めちゃうDPにおいて役割に縛られないバグ的存在だからですかね
53: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:13:00
適正なくても長年職務全うしてた人に「無駄な努力乙w君の適職こっちだから転職して一からやってね」っていうキャリア全否定プランってことでしょ嫌だよ
57: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:16:33
>>53
賛成派はそうして座った椅子が「なんかすげぇ新人来たから君要らんわ、だってこっちの遺伝子の方が優れてるし」で蹴り飛ばされて奪われる社会がお望みだからしかたない
賛成派はそうして座った椅子が「なんかすげぇ新人来たから君要らんわ、だってこっちの遺伝子の方が優れてるし」で蹴り飛ばされて奪われる社会がお望みだからしかたない
86: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:58
>>57
否定派の主人公達が軒並み若くて優秀でDPで上に立ちそうな人たちだったからわかりにくかったところあると思うんだ
「遺伝子如きに我が人生を否定される謂れはない」とか言ってくれるおっさんいたら納得した人多いと思うんだよ
否定派の主人公達が軒並み若くて優秀でDPで上に立ちそうな人たちだったからわかりにくかったところあると思うんだ
「遺伝子如きに我が人生を否定される謂れはない」とか言ってくれるおっさんいたら納得した人多いと思うんだよ
108: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:58:44
>>86
めちゃくちゃしっくり来た
適性なんて選ぶ余地なく巡り合わせであっても積み重ねてきたものを捨てられるかっていう反発は年かさのキャラでないと説得力出ないわ
めちゃくちゃしっくり来た
適性なんて選ぶ余地なく巡り合わせであっても積み重ねてきたものを捨てられるかっていう反発は年かさのキャラでないと説得力出ないわ
59: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:19:15
ぶっちゃけ議長は自分の人間関係が全て破綻してるんで
こんなヤツとその思想に人類の采配を任せるの絶対ムリ
不安しかないわ
こんなヤツとその思想に人類の采配を任せるの絶対ムリ
不安しかないわ
64: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:23:48
>>59
というか独裁者系やカリスマ系悪役でも
ここまでコナかけた仲間に離反されたり、仲間を精神崩壊させたりするパターン珍しくないか？
というか独裁者系やカリスマ系悪役でも
ここまでコナかけた仲間に離反されたり、仲間を精神崩壊させたりするパターン珍しくないか？
75: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:30:47
>>59
種運命時代は議長に従ってたシンすら
冷静になった種自由時代では
「騙されていた」と切って捨てるレベルなんで議長も
種運命時代は議長に従ってたシンすら
冷静になった種自由時代では
「騙されていた」と切って捨てるレベルなんで議長も
80: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:34:31
>>75
シンに梯子外されたのが致命的よな
シンに梯子外されたのが致命的よな
89: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:38:25
>>75
デスティニーという機体に変わらない信頼があるだけで
デスティニープランにも議長にも未練なくさっぱり切り捨てる割り切りの良さなんかは
議長の見出した戦士の素質ってヤツを感じる
それはそうとしてアスラン機体のジャスティスはしっくりこないがw
デスティニーという機体に変わらない信頼があるだけで
デスティニープランにも議長にも未練なくさっぱり切り捨てる割り切りの良さなんかは
議長の見出した戦士の素質ってヤツを感じる
それはそうとしてアスラン機体のジャスティスはしっくりこないがw
97: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:52:36
>>75
そもそもシンは言うほど議長の忠臣だったわけじゃなくて
作中描写でも「デスティニープランとかなんかよくわからんけど、最終決戦はレイの遺言じみた頼みのために戦う」って描写なんだが……
そもそもシンは言うほど議長の忠臣だったわけじゃなくて
作中描写でも「デスティニープランとかなんかよくわからんけど、最終決戦はレイの遺言じみた頼みのために戦う」って描写なんだが……
60: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:20:32
ただし、コンピューターはメイリンなどのちょっかいをうけないものとする
61: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:21:26
恒久平和（スラムの不満を抹殺しつつ）
69: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:26:19
スラム弾圧云々と言うがデスティニープランを実施するのは現実じゃなくてCEだぞ
突然デストロイが突撃してきたり核とジェネシス撃ち合わなくなるならそちらの方がマシだろ
突然デストロイが突撃してきたり核とジェネシス撃ち合わなくなるならそちらの方がマシだろ
70: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:27:33
>>69
DP採用して発展したファウンデーション首都のスラムで不満分子にマシンガンぶっぱしてた場面があるのでCEの話だが…？
DP採用して発展したファウンデーション首都のスラムで不満分子にマシンガンぶっぱしてた場面があるのでCEの話だが…？
72: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:28:59
デストロイで消し飛ばされるニュース聞くのもDP反対派が武力制圧されて消えるニュース聞くのも
実際に消し飛ばされるのもライフルで打ち抜かれるのも大差ないんだよなぁ
必死にことを矮小化しようとしてるけどやってることも起きてることも変わらん
そしてその弾圧の為にジェネシスとレクイエム持ってるんだから一方的に撃たれる恐怖があるだけなんすよね
実際に消し飛ばされるのもライフルで打ち抜かれるのも大差ないんだよなぁ
必死にことを矮小化しようとしてるけどやってることも起きてることも変わらん
そしてその弾圧の為にジェネシスとレクイエム持ってるんだから一方的に撃たれる恐怖があるだけなんすよね
73: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:29:58
そもそも論機械を壊す事だって可能でしょ コンピュータウイルスを流すなり何なり何とでもなるわ
冗長性ゼロでしょそんな仕組み
冗長性ゼロでしょそんな仕組み
91: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:41:57
>>73
それだと壊されてもいいように機械を複数に分散させたり操作を第三者に監視させたりいくらでも対策できるないか
バックアップやフェイルセーフもなしにインフラ系のシステムを組むような国はDPあってもなくてもやばいぞ
それだと壊されてもいいように機械を複数に分散させたり操作を第三者に監視させたりいくらでも対策できるないか
バックアップやフェイルセーフもなしにインフラ系のシステムを組むような国はDPあってもなくてもやばいぞ
76: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:31:14
このスレの状況がDPがCEでも上手く行かないだろう無理解と混乱と争いと人の業のある意味縮図とも言えるのでは？
77: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:32:38
仮に完璧で信頼できる機械統制システムだとしても、それを信じられるほど集団としての人は完璧じゃないよね
78: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:33:35
パトリックですら様々な発狂ポイントを稼いで稼いで最後にやろうとした味方ごとジェネシス（刺し違えてでも止める側近により未遂）
これを何の呵責もなく平然と強行して周囲が誰も止めない状況にあるのが議長とその周りなことを理解した方が良いと思うよ
これを何の呵責もなく平然と強行して周囲が誰も止めない状況にあるのが議長とその周りなことを理解した方が良いと思うよ
103: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:55:10
>>78
デュランダルに関してもジュール隊とかいたけどね
デュランダルに関してもジュール隊とかいたけどね
79: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:34:12
地上から月まで無線遠隔操作でMSを操縦できるキャバリアーなんて代物が秘密裏に出てきた以上
コンピューターの護りもいつまで鉄壁でいられることかわからぬ…
コンピューターの護りもいつまで鉄壁でいられることかわからぬ…
95: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:50:40
>>79
あれはジャスティス側にも受信機能があるからじゃないのかなぁ
あれはジャスティス側にも受信機能があるからじゃないのかなぁ
81: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:34:52
議長のとファウンデーションのとは違うって言われてるけど違うとしたらアウラがアコーズの上に立ってた事くらいよね
どちらも能力適性だけを見て心を蔑ろにして綻びが生まれてる
社会維持に必要な適性持ちが都合良く揃うなんて事もまずあり得ないんだから辿り着く先はスーパーコーディネイター技術によるデザイン社会だろうし
どちらも能力適性だけを見て心を蔑ろにして綻びが生まれてる
社会維持に必要な適性持ちが都合良く揃うなんて事もまずあり得ないんだから辿り着く先はスーパーコーディネイター技術によるデザイン社会だろうし
82: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:35:25
アコードの魔の手からDPを守るためには運命に乗ったシンという守護神が欠かせなかったのだ
83: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:04
まぁキラの選択の方が正しいんやろな
たとえ負けたら人類滅亡の可能性がある戦いが老人になるまで発生するとしても
たとえ負けたら人類滅亡の可能性がある戦いが老人になるまで発生するとしても
84: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:23
なんならタリアもいやおかしいでしょ……？って反応だったからな
99: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:53:15
>>84
見返すとタリアがずっと議長の発言に何言ってんの…？みたいな感じになってるよね
見返すとタリアがずっと議長の発言に何言ってんの…？みたいな感じになってるよね
102: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:55:02
>>99
議長としっぽりやってる割に、心情的にはアークエンジェル側寄りだからなあの艦長
エンジェルダウンのときも降伏してくれって独断で呼びかけるくらいだし
だからマリューさんに息子に会ってくれと頼んだ
議長としっぽりやってる割に、心情的にはアークエンジェル側寄りだからなあの艦長
エンジェルダウンのときも降伏してくれって独断で呼びかけるくらいだし
だからマリューさんに息子に会ってくれと頼んだ
106: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:57:43
>>102
議長は好きだし軍人として上司の命令にも従うけど、
でも議長自身には不信があるというのもある意味面白いよなタリア艦長
議長は好きだし軍人として上司の命令にも従うけど、
でも議長自身には不信があるというのもある意味面白いよなタリア艦長
104: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:55:20
>>99
タリア視点だと自分の所為でおかしくなったって見えるから口出ししづらいんだよな
プラン自体は若い頃から考えててタリアとの件で暴走したって形だが
タリア視点だと自分の所為でおかしくなったって見えるから口出ししづらいんだよな
プラン自体は若い頃から考えててタリアとの件で暴走したって形だが
85: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:36:45
閃いた、デスティニープランに賛成してシステムを甘受享受する者以外は人間じゃない認定して排除すればいいんじゃね？
ZAPZAPZAP
ZAPZAPZAP
90: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:39:54
>>85
実際そうと言うか、我らが議長自ら人類の敵と断じてるぞ
人類とは違うもんと高らかに宣言しておられる
実際そうと言うか、我らが議長自ら人類の敵と断じてるぞ
人類とは違うもんと高らかに宣言しておられる
87: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:37:41
人類滅亡の危機なんて種大戦以外起きてないんだよなぁ
DPを人類滅亡の愚策と認めるならカウントしていいけど
DPを人類滅亡の愚策と認めるならカウントしていいけど
93: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:46:32
>>87
逆に聞くけど今後はあのレベルの戦い生まれないと確定してるの？
キラ達が老人になるまで40年くらいとしてその間に大戦が無いとはあんまり期待できないんだけど…
逆に聞くけど今後はあのレベルの戦い生まれないと確定してるの？
キラ達が老人になるまで40年くらいとしてその間に大戦が無いとはあんまり期待できないんだけど…
94: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:49:23
>>93
カズイのインタビューを元にぐだぐだ言うなら「人類滅亡なんてしていない」が答えじゃん
そもそも設定として明言されていないことを起きる起きるということ自体が滑稽だが
カズイのインタビューを元にぐだぐだ言うなら「人類滅亡なんてしていない」が答えじゃん
そもそも設定として明言されていないことを起きる起きるということ自体が滑稽だが
101: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:53:38
>>87
ユニウスセブン落とされて地球滅亡しかけてるんだよなあ……
ユニウスセブン落とされて地球滅亡しかけてるんだよなあ……
105: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:55:29
>>101
ブレイクザワールドは被害こそ甚大ではあるが人類滅亡とは程遠いんですがそれは
CEハーさんは簡単に使うけど人類滅亡の意味わかってる？
ブレイクザワールドは被害こそ甚大ではあるが人類滅亡とは程遠いんですがそれは
CEハーさんは簡単に使うけど人類滅亡の意味わかってる？
107: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:57:46
>>105
シンたちが死ぬ気で頑張ったからなんとか被害減らせただけなんだよなあ
作中でもユニウスセブンを砕かなきゃ地球滅亡ってはっきり言われてるし
実際に滅亡しないと人類滅亡の危機じゃないならジェネシスですら人類滅亡の危機にならないことになるけど
シンたちが死ぬ気で頑張ったからなんとか被害減らせただけなんだよなあ
作中でもユニウスセブンを砕かなきゃ地球滅亡ってはっきり言われてるし
実際に滅亡しないと人類滅亡の危機じゃないならジェネシスですら人類滅亡の危機にならないことになるけど
88: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:38:24
SEEDシリーズは渋いシニアロートルキャラ成分が不足気味だったね
自由で供給され始めた気もするが
自由で供給され始めた気もするが
92: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:44:20
DPはメサイアの統括コンピュータで一斉管理する予定だからそんなものはないっすね
事実上の世界支配なんだから分散や第三者が介入できる余地残す方が問題
事実上の世界支配なんだから分散や第三者が介入できる余地残す方が問題
98: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:53:13
>>92
隅々まで超巨大コンピュータで埋め尽くされてるでもあるまいしメサイアの規模なら施設内でもバックアップ分散させるには十分じゃないか？
隅々まで超巨大コンピュータで埋め尽くされてるでもあるまいしメサイアの規模なら施設内でもバックアップ分散させるには十分じゃないか？
96: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:50:59
確かに人間よりは機械の方が信用出来るとも言えるが。
毎日自動車事故が起きるが、飛行機がオートパイロットで出来る部分での事故の発生率は比べ物にならないと聞く。
毎日自動車事故が起きるが、飛行機がオートパイロットで出来る部分での事故の発生率は比べ物にならないと聞く。
100: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:53:32
>>96
だけどその分事故起こした時は自動車事故の被害の比にならない悲劇になることが多いけどな
だけどその分事故起こした時は自動車事故の被害の比にならない悲劇になることが多いけどな
109: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 13:59:49
優生思想の極致みたいなものなんだけどなぁ
優れた人間、劣った人間という格付けで何が起こるのか考えようよ
優れた人間、劣った人間という格付けで何が起こるのか考えようよ
111: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:01:14
ちなみにユニウスセブン落としたテロリスト達に武装が流れる様に手回ししたのは議長な模様
113: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:05:51
監督や脚本的には議長の道の方が混乱は起きないし平和になるって話だけど
視聴者からはとてもそうは思えないというのがDPの最大の問題点だよね
視聴者からはとてもそうは思えないというのがDPの最大の問題点だよね
115: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:15:57
>>113
それいったらCEの世界の歴史そのものが陰謀論そのものって感じだし
S2インフルエンザ以降開戦まで本当にムチャクチャで現実当て嵌めるのムリがあるような有様だし
それいったらCEの世界の歴史そのものが陰謀論そのものって感じだし
S2インフルエンザ以降開戦まで本当にムチャクチャで現実当て嵌めるのムリがあるような有様だし
116: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:16:25
>>113
キラのセーフティシャッターとかクルーゼのテロメア短命とか
かつてはアンチが「こんなんでそうなるわけねーだろ」と言っていたけど
令和の時代だとそういうのはファンが言うようになった不思議な逆転現象
キラのセーフティシャッターとかクルーゼのテロメア短命とか
かつてはアンチが「こんなんでそうなるわけねーだろ」と言っていたけど
令和の時代だとそういうのはファンが言うようになった不思議な逆転現象
114: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:11:55
天性の武才はあるけど性根は子供のシン
同じく武才はあるけど向いてないアスラン
全盲ながら努力で伸し上がったリーカ
自分の発明で戦う事に嫌気がさしたコートニー
重度の被害妄想持ち自己中ナチュラルあんちのマーレ
セカンドシーズンの乗り手全員がなになしらプランの反証になってると思うんだよな
適性があってもだめ
適性より本人努力の割合が多い
後天的にヤル気が無くなる
性格上居場所がない
同じく武才はあるけど向いてないアスラン
全盲ながら努力で伸し上がったリーカ
自分の発明で戦う事に嫌気がさしたコートニー
重度の被害妄想持ち自己中ナチュラルあんちのマーレ
セカンドシーズンの乗り手全員がなになしらプランの反証になってると思うんだよな
適性があってもだめ
適性より本人努力の割合が多い
後天的にヤル気が無くなる
性格上居場所がない
117: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:16:43
DPが上手くいくかなんて誰もわからんが
どのみち自由資本主義の現代でも需要と供給のバランスは取れず低賃金高倍率、高賃金低倍率の業界が生まれてるんだから適性順に振り分けるほうが健全まであるので、ある程度の調整は受け入れる必要があるんだよね
どのみち自由資本主義の現代でも需要と供給のバランスは取れず低賃金高倍率、高賃金低倍率の業界が生まれてるんだから適性順に振り分けるほうが健全まであるので、ある程度の調整は受け入れる必要があるんだよね
118: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:17:40
>>117
まあ監督や脚本的には上手く行く想定みたいだし
現実はともかく種の世界では上手く行くんだろうな
まあ監督や脚本的には上手く行く想定みたいだし
現実はともかく種の世界では上手く行くんだろうな
119: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:23:59
>>118
そして公式がデスティニープランのサンプルとして出してきたのがファウンデーションでありアコード達なんだ
そして公式がデスティニープランのサンプルとして出してきたのがファウンデーションでありアコード達なんだ
120: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:26:02
>>119
ただそいつらはアウラが異物混入してるからなあ
ただそいつらはアウラが異物混入してるからなあ
121: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:29:23
>>119
アコードの上にアウラが立っていたり
アコードを知っているデュランダルがキラを当代最高の戦士と言っていてアコードを歯牙にもかけていなかったりと
少なくとも運用の仕方がまるきり違うんだよな
（自分たちが支配者になりたいアウラと世界平和求めてるデュランダルとじゃ当たり前だが）
アコードの上にアウラが立っていたり
アコードを知っているデュランダルがキラを当代最高の戦士と言っていてアコードを歯牙にもかけていなかったりと
少なくとも運用の仕方がまるきり違うんだよな
（自分たちが支配者になりたいアウラと世界平和求めてるデュランダルとじゃ当たり前だが）
124: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:33:00
>>121
やり方は兎も角、議長はシステムを完璧に運用して世界平和を達成したい（レクイエムやネオジェネシス発射も本当に良い事してるって意識だから歯止めが利かない）。
アウラはシステムを自分の為に利用して権力を握るのと、アコード達の創造の母として自分の虚栄心を満足させたいってのもあるか。
そりゃ違うわな。
やり方は兎も角、議長はシステムを完璧に運用して世界平和を達成したい（レクイエムやネオジェネシス発射も本当に良い事してるって意識だから歯止めが利かない）。
アウラはシステムを自分の為に利用して権力を握るのと、アコード達の創造の母として自分の虚栄心を満足させたいってのもあるか。
そりゃ違うわな。
125: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:33:44
>>121
でも公式がデスティニープランの実例としてお出ししてない？
ファウンデーション王国は確かに平和だったろ
スラムで弾圧が起こり運営するオルフェたちが苦痛になったとしても
でも公式がデスティニープランの実例としてお出ししてない？
ファウンデーション王国は確かに平和だったろ
スラムで弾圧が起こり運営するオルフェたちが苦痛になったとしても
127: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:35:49
>>125
さあ…
今のところファウンデーションは「議長のDPは運用されてもこうなりますよ」と解説されたわけではないのでなんとも…
ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし
過去の監督や脚本の言葉とあわせるなら別物と考えるのが一番妥当になる
さあ…
今のところファウンデーションは「議長のDPは運用されてもこうなりますよ」と解説されたわけではないのでなんとも…
ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし
過去の監督や脚本の言葉とあわせるなら別物と考えるのが一番妥当になる
131: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:39:04
>>127
>ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし
それファンの一意見に過ぎないのでは？
>ただ少なくとも「議長のDP」と「アウラのDP」には運用方法や運用者の思想等の差異があると考えている人も多いし
それファンの一意見に過ぎないのでは？
132: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:39:34
>>131
「同じだ」っていうのも現状ファンの一意見に過ぎないぞ
「同じだ」っていうのも現状ファンの一意見に過ぎないぞ
122: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:31:16
>>118
クリエイター側が出したものファンより優先して考えると
freedomで出されたものをデスティニープランの実情と捉えるべき
全世界がファウンデーション王国化する
クリエイター側が出したものファンより優先して考えると
freedomで出されたものをデスティニープランの実情と捉えるべき
全世界がファウンデーション王国化する
126: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:33:52
>>122
情報の優先度としては
監督＝脚本＞＞＞＞その他スタッフ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ファン
だよね
情報の優先度としては
監督＝脚本＞＞＞＞その他スタッフ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞ファン
だよね
128: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:36:12
>>126
公式の情報>ファンの意見
最新の情報>昔の情報
もちろん公式のメインスタッフが種自由を出してる以上は種自由がデスティニープランの答えに近いよね
公式の情報>ファンの意見
最新の情報>昔の情報
もちろん公式のメインスタッフが種自由を出してる以上は種自由がデスティニープランの答えに近いよね
130: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:37:51
>>128
今のところ公式で「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路ですよ」と言われていないので
「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路なんだ」と言うのは「ファンの考察の一つ」でしかないけどね
今のところ公式で「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路ですよ」と言われていないので
「ファウンデーションは議長がDPを導入した世界の末路なんだ」と言うのは「ファンの考察の一つ」でしかないけどね
123: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:31:16
あくまで任意で参考程度の活用に限るけど
就職活動サイトの適職診断の精度高い版って感じで使うなら有用だと思うんだけどねDP
企業側は募集要項にDPで適職率n%以上対象とかDP適職率不問とかある程度篩い分けするのに使えたら人事はありがたいと思うし
数十年時間かけて普及率上げてけばDPが当たり前の世界になるんじゃないかな
全世界強制参加即時実行で使えるプランでは無いことは確実
就職活動サイトの適職診断の精度高い版って感じで使うなら有用だと思うんだけどねDP
企業側は募集要項にDPで適職率n%以上対象とかDP適職率不問とかある程度篩い分けするのに使えたら人事はありがたいと思うし
数十年時間かけて普及率上げてけばDPが当たり前の世界になるんじゃないかな
全世界強制参加即時実行で使えるプランでは無いことは確実
129: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:37:48
アウラ入れる事で判りやすくしたのは有るけど抱える問題は変わらんからなあ
・システム的に下層民と上層民が決定してしまう
・実質的に命の価値すらシステムに握られる。消費したほうがメリットが多いと判断されたら消費される
・上層、支配層すら役に立たなくなったら、機能を果たせなくなったら無価値にされる
完全な社会生物になれない人類にはちょっと遅すぎるシステムだった
・システム的に下層民と上層民が決定してしまう
・実質的に命の価値すらシステムに握られる。消費したほうがメリットが多いと判断されたら消費される
・上層、支配層すら役に立たなくなったら、機能を果たせなくなったら無価値にされる
完全な社会生物になれない人類にはちょっと遅すぎるシステムだった
134: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:42:35
ラクスが総裁を勤め2年で引退するコンパスによる平和よりはマシだろうよ
137: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:45:06
>>134
全世界ゆかりん王国化かー…
全世界ゆかりん王国化かー…
135: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:43:50
少なくとも小説版でアスランはファウンデーション王国を
「デスティニープランを実際に施工したらどうなるか」
という実例として捉えてるが
つまりファンの言う「アウラのDPは別物」というのが正しくて
公式小説アスランの「議長の言ったDPを実際にやったらこうなる」というファウンデーション見た考察は間違いということ？
「デスティニープランを実際に施工したらどうなるか」
という実例として捉えてるが
つまりファンの言う「アウラのDPは別物」というのが正しくて
公式小説アスランの「議長の言ったDPを実際にやったらこうなる」というファウンデーション見た考察は間違いということ？
136: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:44:56
>>135
小説≠本編だぞ
小説≠本編だぞ
139: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:49:48
>>136
流石に言い訳厳しくない？それ
流石に言い訳厳しくない？それ
141: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:51:54
>>139
厳しくないも何も種でも種死でも小説かいている人自身があとがきでそう言っているし
映画もプロットは故脚本のものでセリフ回しとかは小説の人にやってもらったと監督が言っていて
小説の人が映画の展開を考えたわけでもなさそうだからな
厳しくないも何も種でも種死でも小説かいている人自身があとがきでそう言っているし
映画もプロットは故脚本のものでセリフ回しとかは小説の人にやってもらったと監督が言っていて
小説の人が映画の展開を考えたわけでもなさそうだからな
143: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:55:24
>>141
まあ公式小説よりファンの考察のほうが正しいわよねえ
まあ公式小説よりファンの考察のほうが正しいわよねえ
142: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:53:43
>>136
本編でもスラムでアスランがなんか調べてるシーンあったから
小説のアスランのくだりはパラレルじゃなく映画の補完として捉えるべき
ファウンデーションによるスラムと弾圧はデスティニープランの実例が公式解答では
本編でもスラムでアスランがなんか調べてるシーンあったから
小説のアスランのくだりはパラレルじゃなく映画の補完として捉えるべき
ファウンデーションによるスラムと弾圧はデスティニープランの実例が公式解答では
138: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:48:04
議長もそのあたりは分かってたろうから
ネオジェネシスとレクイエムの二刀流で万全を期したわけだ
ネオジェネシスとレクイエムの二刀流で万全を期したわけだ
144: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 14:57:56
確かなのは未だに眼が醒めてない訳ではなく、20年という現実の積み重ねで数多の証拠が出されてしまったので、本編じゃ否定されたけど実際のところ多少は必要な部分もあると考えを変えた人が増えたってことだと思う
147: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:07:35
DPが上手くいくとはどういう状態か？は火星のマーシャンとファウンデーション以外の例が無いのでもっとサンプルが欲しい。
148: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:09:30
>>147
優れた遺伝子を持つ人間は全員がその才を十全に活かせる適職に付き
どうしようもない遺伝子の持ち主は全員殺処分した状態じゃないかな
優れた遺伝子を持つ人間は全員がその才を十全に活かせる適職に付き
どうしようもない遺伝子の持ち主は全員殺処分した状態じゃないかな
149: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:10:50
>>147
これ
完全な状態で施行された世界とかの情報は欲しいよな
これ
完全な状態で施行された世界とかの情報は欲しいよな
150: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:12:44
一番の問題はデスティニープランを正しく運用できるのが議長だけ、あるいは火星のような極限環境ってことかと。
外宇宙に行く開拓移民団の選抜とかにならむしろ使った方が良いし
外宇宙に行く開拓移民団の選抜とかにならむしろ使った方が良いし
151: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 15:20:19
>>150
唯一の個人だけがまともに運用出来るプランなんてうまくいくわけもないわな
唯一の個人だけがまともに運用出来るプランなんてうまくいくわけもないわな
163: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 16:26:28
くしくもジブリールが言ってた自分の庭を管理するように、みたいな箱庭世界な考え方よね。
165: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:47:23
DPで平和になるというのがいまいち納得いかんのよな
別に各々が適した職業に就いたところで争いは無くならないだろ
別に各々が適した職業に就いたところで争いは無くならないだろ
167: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:50:15
>>165
まあ俺も納得は行かんがこの世界の神である監督がそう言うんだから多分この世界ではそうなんだろう……
まあ俺も納得は行かんがこの世界の神である監督がそう言うんだから多分この世界ではそうなんだろう……
168: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:51:20
>>165
婚姻を初めとしてあらゆるものに強制を付与して人生におけるレールを可視化してこのルート以外認めません
ルートから外れたら排除しますだから戦争を起こしようがないという理屈
婚姻を初めとしてあらゆるものに強制を付与して人生におけるレールを可視化してこのルート以外認めません
ルートから外れたら排除しますだから戦争を起こしようがないという理屈
173: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:54:33
>>165
当時のCE世界はナチュコディで戦争してたし互いへの差別も残ってたからな
そこを全部DPに投げることで表面上はなくなるんだよ
職業内での競争とか反対派への粛清とかはDP内での運用問題であって多少論点が変わる話
当時のCE世界はナチュコディで戦争してたし互いへの差別も残ってたからな
そこを全部DPに投げることで表面上はなくなるんだよ
職業内での競争とか反対派への粛清とかはDP内での運用問題であって多少論点が変わる話
178: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:57:34
>>173
ナチュラルvsコーディ間の争いは無くなるかもしれんがそれ以外の元々人が持つ争いの種は無くならないなら平和とは程遠いね
まあ絶滅戦争してるあの世界が末期すぎるだけかもしれん
ナチュラルvsコーディ間の争いは無くなるかもしれんがそれ以外の元々人が持つ争いの種は無くならないなら平和とは程遠いね
まあ絶滅戦争してるあの世界が末期すぎるだけかもしれん
182: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 18:01:28
>>178
平和の意味合いが微妙に自分と違うからかみ合わんな
DPを施行することでDPの管理内は全て遺伝子による管理社会になるから銃弾が飛び交う「戦争」はなくなるんだよ
平和の意味合いが微妙に自分と違うからかみ合わんな
DPを施行することでDPの管理内は全て遺伝子による管理社会になるから銃弾が飛び交う「戦争」はなくなるんだよ
185: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 18:04:13
>>182
DPを使ってる国同士でも戦争あるだろ
DPを使ってる国同士でも戦争あるだろ
176: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:57:13
>>165
今までの戦争はロゴスが悪いよDPで未来へレッツゴーって煽ってたから熱に浮かされて施行されたあと衣食住なんとかなれば不満抑え込めるんじゃないか？
戦争のトラウマ癒えた以降は不満噴出するんじゃないかと思うけど戦争の後だし最低限そこ満たされてれば戦争よりマシで我慢できちゃうのはありそう
今までの戦争はロゴスが悪いよDPで未来へレッツゴーって煽ってたから熱に浮かされて施行されたあと衣食住なんとかなれば不満抑え込めるんじゃないか？
戦争のトラウマ癒えた以降は不満噴出するんじゃないかと思うけど戦争の後だし最低限そこ満たされてれば戦争よりマシで我慢できちゃうのはありそう
187: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 18:06:00
>>176
映画は戦争でどこも疲弊した上にロゴスの経済回す力もなくなってたけど議長勝利だとトップダウンね一本化された中で世界のリソース使って最高効率で復興回せるから戦後の景気だけは良さそう
映画は戦争でどこも疲弊した上にロゴスの経済回す力もなくなってたけど議長勝利だとトップダウンね一本化された中で世界のリソース使って最高効率で復興回せるから戦後の景気だけは良さそう
170: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:52:41
実際は少数のコーディが要職を独占するのが明言されたんだけどね
172: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:54:14
上にいけるようにコーディネートされるって話あるけどそれができる自由が許されるとは思えないんだよな
175: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:57:03
>>172
まあそもそも遺伝子調整ってプラント以外じゃ犯罪だし
遺伝子適性検査で確実にコーディネイターとわかってしまう世界だからな＞DP世界
しかも自分が犯罪者として捕まるのを覚悟の上で子供をコーディネイターにする親なんてまずいないだろうし
まあそもそも遺伝子調整ってプラント以外じゃ犯罪だし
遺伝子適性検査で確実にコーディネイターとわかってしまう世界だからな＞DP世界
しかも自分が犯罪者として捕まるのを覚悟の上で子供をコーディネイターにする親なんてまずいないだろうし
186: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 18:04:48
>>172
禁止されようがコーディネーター作った過去があるからねCEは
禁止されようがコーディネーター作った過去があるからねCEは
177: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 17:57:29
ディスティニープランってWikipediaに単独で項目ができてるけど
それによると「好戦的で利己的な遺伝子をきれいに消去」するプランだともあるから
完全に施行されたら争いはなくなるんじゃない？
PSYCHO-PASSのシビュラシステムみたいに
危険分子は問答無用で排除すればいい（たとえ今はまだ何もしていなくとも）
それによると「好戦的で利己的な遺伝子をきれいに消去」するプランだともあるから
完全に施行されたら争いはなくなるんじゃない？
PSYCHO-PASSのシビュラシステムみたいに
危険分子は問答無用で排除すればいい（たとえ今はまだ何もしていなくとも）
196: 名無しのあにまんch 2024/03/03(日) 18:11:05
デスティニープランが完成すれば世界は平和になるっていうのは監督の言葉がある以上あの世界の真実だろうと思う
ただスレ内のごく限られた人間の間ですら賛否両論なんだから全世界が一つの政策を認めるなんて実現する可能性は夢物語だよなあとは
実際作中でも指摘された多くの問題について議長は解決策を提示してないし、結局議論の上ではなくレクイエムによる強行実施を選んだんだからDPはともかく議長のやり方は間違ってたよね
ただスレ内のごく限られた人間の間ですら賛否両論なんだから全世界が一つの政策を認めるなんて実現する可能性は夢物語だよなあとは
実際作中でも指摘された多くの問題について議長は解決策を提示してないし、結局議論の上ではなくレクイエムによる強行実施を選んだんだからDPはともかく議長のやり方は間違ってたよね
元スレ : デスティニープランは失敗すると思う理由？
人間の性格や精神面も遺伝子由来の部分は大きいのに、何でDPは能力的な適性のみ重視して人格面を軽視してるんだろうか？