【ガンダム】結局アスランの迷走ってデュランダル議長が悪いのでは？

父の名をダシにしてアスランを洗脳した議長が全部悪いのでは？

そんな議長に簡単に言いくるめられるまで弱っていたアスランも悪いというか…

アスランの思考誘導して復隊を速決させた議長が悪いのはその通り
>>2
大の大人でもメンタルやりかねない最悪の展開の結果なのにメンタルやられてたやつが悪いはアスランに求められるライン高すぎんか?

旧ザラ派のテロとそれによるユニウスセブンの落下計画を知ってて、放置して利用してるからちょっと擁護しようがないですね
この部分アスランは知らずに本編終えたが知ってたら映画アスランになってたよ

議長が本気で正解の平和を考えてたからなやり方はともかく
世界の平和を求めていたアスランにとって故郷にたいする恩返しにもなるし断れんよ

そもそも迷走に関してはキラもラクスも全く人のことは言えない
それでも言わずにいられないカガリのことがアスランにクリティカルするからアスランが悪く見えるだけで

>>8
いらん犠牲を増やしたのも事実だしな
そりゃアスラン側からしたら「自分だけ解ったような綺麗事を言うな！！お前の手だって、既に何人のも命を奪っているんだぞ！！」って言うわね

>>8
あの辺りは
お前の行動は問題だ→知るか！　なキラと
キミの行動は問題だ→グッ！？　なアスランというだけで
別にどちらが正しいではないんだよね

>>14
あのときの介入はキラ自身遅いし意味ないのを承知したうえでカガリがどうしても停めたいって言うのを了承したから出てきたからな

だからこそアスランの指摘はそこまでキラには刺さらなかった

>>35
キラのあの介入はカガリにどうなっているのかを体験させて学ばせる意図もありそう
その前のAA内の会話でキラが冷ややかに腕を組んで階段にもたれながら「こうなると思ってなかった？」って言ってたし「あの時のカガリに、これが止められたとは思えない」とまで言ってたから

>>8
なんならカガリも政治面でセイラン抑えられてないしな

>>31
モビルスーツ強奪やユニウスセブンの落下テロに巻き込まれてたりして帰りが遅れている間にカガリ抜きで議会が決めちゃったから止めようがなかったんだよな…

>>31
SEED本編で世界を見てきたり戦場出たりで色々経験したとはいえ
政治家としては経験不足だし、周囲に味方が殆どいないのもキツい
あとシンと出会ったことも大きい

>>45
かつてのオーブの選択で家族を失ったシンに真正面からぶつかってしまった以上あのときのカガリには中立を貫いて戦う選択肢がほぼなかったからな…
それでも！って国民の命を背負うには幼すぎた

議長が悪いのは悪いけど、セルフデバフしてたのも話に乗ったのも根本はアスランが責任感が服着て歩いてるようなクソ生真面目不器用マンだからなので…
アスランがアスランである限りあの迷走からは逃れられなかったと思う
アスランがもっと気楽なアホだったら回避できてたかもしれんがそれはもうアスランじゃないし

ホント全員が主題歌通り僕たちは迷いながらたどり着く場所を探し続けた物語である

>>12
全員が先の見えない暗闇の中で七転八倒してぶつかった相手と殴り合いしたお話だからな種運命

まあこれに関しては議長が悪い
まあ種運命に関してはだいたい全部議長が悪いに収束するんだが

>>13
議長が悪いんだが議長のお陰で自由の比較的きれいな大西洋、ユーラシア連邦になったと言えるからなんとも言えない不具合

>>18
それはまあ結果論だから
八つ当たりをお題目で誤魔化してやったことの規模がでかすぎる

>>18
ジェネシスを撃たなきゃ停戦には行けなかったしあそこまで極端な姿を見せたからこそ逆にプラント側でもそれを良くないと思ったから
パトリックの行動は間違いとは言えない並の暴論じゃない？

麒麟を求めて彷徨う瑞獣だと思われてたけど、もっとシンプルに愛戦士が愛を見失ってただけだったという

視聴者視点からは迷走してる様に見えてアスランの取った行動はキラもアスランの方が正しいのかもしれないと思うレベルなので正直作中でそれを咎める奴はおらん

>>20
キラ達もラクスの件がなかったら信用してプラントに行ってたかもレベルで前半の議長は正しく見えてるんだよね

全員迷走してたんで終わったあとそれぞれの行動にやいのやいのは誰も言わんよな
全員一部ただしくて大半間違ってた

亡命者としてオーブに来て恋人が政治で苦しんでいるのに何も出来ない自分と父親のシンパのやらかしによる世界の混迷
イザーク達は議長に取り立てて貰ってプラントの為に出来ることをしているとかアスランからしたら現状が糞すぎて環境を変えたくなる気持ちは分かるんだよなあ

相手の意見にも一理(だけは)あるな、てなったときに
それでも！と言い張れるのがキラが得た強さであり図太さ
それは…そうなんだが…と言葉に詰まるのがアスラン生来の律儀さであり不器用さ
という性格の違いもあるのかなとは思ってる

議長は議長で裏で色々と企んでたけどオーブが連合につかなければ良かったんだよ
そしたらその間に連合の強硬派連中を潰して、(アスラン視点)議長は穏健派だから
またユニウス落下前のプチ冷戦状態に戻せると思ってた
なのにオーブが中立やってくれなかったから！　あの情勢で中立を維持できるウルトラがあれば！！

>>26
やはりセイラン家滅んで良かったなマジで

アスラン最大の誤算はオーブが連合と一緒にザフト攻めてきた挙句キラ達が乱入始めたからだからあれ無ければプランはともかくそこまでは無難にヤバいジブリール潰すだけだしなぁ

キラたちとの対立がなかったら終始ジブリールの凶行を止めるために戦う正義のプラント、ザフトという図式だからな

やはりラクス暗殺が議長最大の大チョンボか

>>30
キラが武力介入したのもそれが原因だからね

>>30
暗殺が…というか暗殺失敗が最大のチョンボだな

>>30
キラは廃人も同然だったし
わりとあっさり暗殺出来ると思ってたんだろうな
地下にフリーダムがあったのは予想外だろうし

アスランが現状を歯がゆく思って何かしたかったのはわかるけど
正直アスランがザフトに復帰する利点というか、ザフトに戻ってやりたいことがさっぱりわからんかった
フェイスとして独自行動するわけでもないし

>>32
あの辺はカガリの傍にいないで、ザフトに留まっていればユニウスセブン降下避けれたんじゃね？てサトーの台詞から馬鹿正直に考えていたんだと思う

万全を期すためだったんだろうが蜂の巣自らつついたようなもんだからな

アスランはロジックで動くからなあの時の議長は信用に値する人物だった
脱走も自らしたというよりは自分を切り捨てる判断をしたからだしまだ議長を見極めようとしてたんじゃないかと

議長に騙されたから悪いとか言い出したら、ミネルバクルー全員が悪党だろ

なんなら種デスの頃から世界回ったエージェントしてもらった方が良かったのかな･･･

親父に脳を焼かれたテロリストに合っちゃうのと、カガリが変なやつに奪われちゃいそうになって、情勢も混沌としてきて自分の居場所を見失ったところに議長の誘導がスーッと効いて…
いまだったら迷わずカガリとオーブについていくし、ユウナの結婚式にもズゴックで突撃しそう

>>43
アスラン最大の弱点である父の過ちとカガリ（自分じゃ何もしてあげられない＆他の男に奪われそう）を狙い撃ちされたからなあ
種自由でもキラが議長の件＆ラクスに何もしてあげられない＆ラクスを失う奪われるでふらふらになったが、あれに近い事を既にされたのが運命序盤のアスラン

種死の世界でアスランに一番動揺を与えたのはサトーたちでしょ
父親の亡霊としてユニウス落として被害出すし、母国のプラントは核撃たれるし、戦乱の世になるしでそりゃ気にしまくって何かしないといけないと焦った結果が迷走だよ

>>48
サトーの「何故わからぬか!」&テロ被害にシンの「あなたはそこで何をしてるんです」がぶっ刺さった結果だからな
特にテロがなければ被害がなくて開戦の動きも変わるんでアスランがプラントに行く理由が消えるし

暗殺が無ければキラとの敵対もないと思うから結局議長が一番悪い

まぁアスランと直接話した中で誰が一番悪いかと言うとアスランの親父が悪い

アスランってオーブにいた方が状況良くなったの？

アスラン政治の力がないし目の前でカガリとユウナの政略結婚を見ることしか出来なくない？いやでもキラみたいにMSでカガリ攫うかセイランと連合は繋がっているこのオーブの裏切り者野郎で早めにセイランを取り押さえれてたのかな…？

正直やることなかったと思う
メタ目線だとシンサポートがマジで唯一出来そうな仕事

カガリのメンタルがだいぶ安定するから政略結婚のくだりが大きく変化する可能性はある
好転するかどうかは知らん

>>3
ぶっちゃけやるなら多分AAについていくルートなんだろうけどどっちにしても合わねえと思うんだよなあの時のキラとはやり方が
まあやっぱフェイスとしてミネルバいた方がいいんじゃねえのかなロゴスは潰さないといけないし

単純にダーダネルスの介入に紅いムラサメが追加されるだけだぞ

ユニウスセブン落下の影響で国としての選択が迫られているからオーブの政治面でアスランの出る幕が無い…
ロゴスの尻尾を掴めればカガリの助けになれるだろうけど､掴めるわけないだろうし

もしかして種死のアスランってどっち陣営に行っても詰み？

護衛しかやらないならさして状況は変わらなさそう
諜報工作担当できるならまた別だろうが、運命時点のアスランだとそこまで踏ん切りつけられなさそうな気もする

種死の状態のままでオーブにいたからといって
よかったかっていうと微妙な気はする
アスラン一人ではカガリのおかれている状況は変えられなさそうですし

オーブにいてもデバフかかりっぱなしでずっと迷ってるだろうからなぁ…

やるなら介入時に速攻ファントムペイン連合を潰した後オーブ防衛に徹する…いやでもユウナはジブのことなきゃ失脚させにくいしな…むずくね？

普通にオーブ軍に在籍していたらミネルバ沈みそう
アスランがシンを抑えてるだけでミネルバを沈めることは出来ると思うんよ

>>12
確定で沈むぞ
まず舐められまくってるけどカオスがフリーになる時点で試合終了

カガリの為だけに迷いなく戦えればなんとかという所

流石にアスランがミネルバのオーブ出港を邪魔する立ち回りにはならないんじゃないか？
あれはカガリにも黙ってセイラン達に実行された作戦だったよな？　逆にアスランがセイラン達の邪魔するかカガリに状況を知らせる役回りになるんじゃないか

>>15
あそこじゃなくてもダーダネルスとかオーブが連合との合同作戦の時でオーブ軍の指揮を担当したら普通に的確な指揮をしてしまうアスランとか
カガリのオーブ軍を消耗させたくないから頑張って戦略を考えたら結果的にインパルスを足止めしてしまいカオスやアビスがフリーになってるとか

オーブ軍に在籍していたらユウナではなく、アレックスが指揮をしてるのか
前回の大戦から顔馴染みの軍人もいるだろうから素直に指揮には従ってくれるな
やっぱりこの男軍部にいた方がいいよ

>>16
そんな立場じゃないです

>>16
運命序盤じゃ
カガリがどっから引っ張ってきたアレックス・ディノていうただのボディガードだもの
ジャスティスのパイロットってヤキンの生き残りのオーブ兵士は知っているかもだけど…

開始時点ではオーブ軍ですらないカガリの私的な護衛なんだっけ

シンにメンタルデバフをかける奴がいないと戦況がどう転ぶか分からないから原作通りが順当なんじゃないか

まずアスランのセイバーがミネルバに居ない時点で大幅戦力ダウンだから普通に沈む

まあ、アスランがザフトに復帰しない場合、ミネルバの戦力がさらに追加されるとかじゃないのなら、
途中でミネルバが連合にやられていた可能性はある
そうなると、オーブ軍がミネルバ討伐の派遣に使われるというのはなくなるだろう
まあ、ミネルバ以外の方面でも連合は劣勢だったから、どこかに投入される可能性はあるけど

アスラン仕事してないとは言われてるけど、最低限カオス抑えてるし、シンが突っ込みまくってる間のミネルバ護衛はしてるんよね

あのままだとキラたち共々連合に売り飛ばされてた可能性あるぞ

アスラン合流なしでスエズ攻略におけるネオ達との戦いや渓谷のローエングリン攻略を頑張ってくださいルートか…
種割れシンがいればいけるか？

アスランがオーブ軍にいるカガリ
「うちに喧嘩売ったことを後悔させてやる。私も出るぞ！」
「カガリが出てくる前に終わらせないといけない。キラ！行くぞ！！」

まあ本編通りの方が良かったんじゃないかな
キラも基本そこは認めてるし
ただアスランはカガリを泣かせている事に気づいていなかったのがね
そこの一点が割とデカい気がする

>>27
あれはあくまでもキラ達の行動の正しさがどうかって話とザフトの視点から見た場合の現状の話でしかないから
アスラン自身が正しいかどうかは関係ないんだよねというかアスラン自身に関しては何カガリ泣かせとんねんの劇中通りかと

>>30
しかしいつも思うんだ。
じゃあどうしたらあの状況でカガリは泣かなかった？
オーブが連合と一緒に全力で攻撃する中でカガリを泣かせずに済むとしたら指揮してたユウナと連合側を拘束するかなんかして指揮権を奪うとかしないと無理。
でも指揮権奪ってその場は抑えたとしても同盟は継続中、新しい軍が送り込まれるだけ。また指揮権奪っての繰り返しでもする？
指揮を奪うにしても近づけば近づくほどオーブ軍は襲ってくる。
全軍の無力化が出来りゃ苦労しない。
ミネルバにオーブ軍は殺さないでくれと頼むとかあの状況下ではそんな余裕が一切ない。
作中でアスランもキラも言及してるけど、あの時点ですでに手遅れだったのは事実で、どうしようもないの分かってるからカガリも己の無力さに泣いてるんじゃないの？
それともアスランがミネルバからAAに来れば泣き止んだ？アスラン・ザラとして出来る事が、責任を取る方法があるかもしれないって希望を持って複隊したのに全部投げ出す決意なんてあの場ではまず無理。そもそも何でフリーダムが修理されてた？教えてくれなかったのは何故？結局自分は信頼されてなかったのか？って少なからず思ってたんだとしたら行きづらいでしょ。
頭悪いから、あの状況でどうしたらそれが可能なのか教えてくれ。

ミネルバ時代が大したことない扱いなのってシンがずば抜けてるのとそれをやってるのがアスランだからだもんな
アスラン以外がセイバーであの動きやってたら影薄いなとは言われても多分弱いなとは言われない

あの時点でオーブに残る結論をしたのならそれはもうカガリの元から離れないという気持ちを決めたあとだと思うので
相談にも乗るだろうし機体にも乗れるだろうからカガリの精神的にも変わってくるし話が変わってると思うよ
ふらふらしてただ決められずに残った状態のアスランならやることないから本編通りの方がいいと思うが

アスランがどうとかというより、カガリがオーブの理念を通せればよかったんだけどな…

>>31
そもそも親族死んでアスランが支えみたいなメンタルが序盤のカガリなのにアスランがフラフラ離れとるし

>>34
親族死んでるのはアスランも同じだぞ。
見損ないはしたけどアスランの中では大きい存在だぞとんでもない厄ネタでもあるけど。
正直味方と思えるのがそんなお互いしかいない時点で詰みだろあの場合。
言ってしまえばカガリの意見に賛同してくれる古参組を少しでも残しておかなかったウズミ様の誤算も大きんじゃねえの？

孤児院襲撃の時点でフリーダムが出ないとまずキラ達死んでるからなー
そうなるとそのままオーブにいられんしどうせ彷徨うならカガリ連れた方が良いし
アレックスだけオーブにいてもマジでなんも出来んから一緒にAAに行くとしてその後どうなるかだな
むしろ種デスまでの間に護衛じゃなくて軍人アレックスとして成り上がってた方がまだいいか？
でも成り上がるための戦乱もねえしな

開き直ってオーブの守護神フリーダム
そのフリーダムどうした？
ジャンク屋が持ってきた
ユニウス条約どうした？
私の国は加盟してない。そんなものは知らない。
この国焼かないとやべぇな
絶対ジャスティスも出てくるって

>>33
開戦してるんでそんな条約知らないですね
オーブは最初から入ってないし

オーブが連合入りしてたのは想定外だったとして、そもそもアスラン的にはどんな予定でザフト復隊してセイバー乗ってオーブに戻ってきたんだ
一応、議長に言われてミネルバと行動するつもりだっけ

この状況で一番まずいのってラストバトルのシン、ルナマリア、ミネルバクルーの気がするわ
シンが本当は世界平和を願っている優しい少年であることとシンとルナマリアが親しいことを知らなくて、ミネルバクルーとの親交がなかったらあの余裕がない戦場でアスランが気を回すことはないと思う

まあアスラン迷走の原因そのものは情報不足の一つにすぎると思うんだよね
議長のラクス暗殺、ユニウスセブン落下幇助、アーマリーワン襲撃幇助のどれかでも察知できてればあそこまでならなかった可能性が高いと思う
だからメイリンという情報収集人材をつける訳ですね

種自メイリン的な子が部下に一人いたらこの時点でアスランがエージェントに最適化されて種運命の戦争はもっと矮小化してたかもしれない