【呪術廻戦】伏黒甚爾と羂索ってどちらが強いんだろうか？
1: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:45:14
九十九戦羂索 VS 五条戦甚爾基準で
胎蔵遍野のダメージ次第な気がする
胎蔵遍野のダメージ次第な気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:48:24
夏油ボディ羂索がパパ黒と出会う事でパパ黒の脳内に何分間かのただの春が流れたらワンチャン
3: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:52:44
似たような真希込みで総力戦でいけるかな〜レベルなんでよっぽどインチキ呪具持ってなきゃ羂索やろ
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:54:13
一方的にパパ黒ボコされるんじゃないか？タイマンなら、フィジギフについても知ってるし圧倒的スピードも適応してくるしょ。1000年のノウハウもあるからよーいどんのタイマンならボコボコやろ。
5: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:55:24
宿儺の領域は呪力のない無機物も対象だけど羂索の領域が無機物まで対象かどうかは一応判明はしてないんだよな
6: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:57:42
パパ黒は覚醒前の五条に対して消耗させて奇襲しないとのレベルだし羂索はその覚醒前の五条よりは明らかに強くね
27: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:50:39
>>6
歴代の六眼でも別格の五条に羂索が勝てるのかね
歴代の六眼でも別格の五条に羂索が勝てるのかね
29: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:51:20
>>27
まだ別格じゃない定期
まだ別格じゃない定期
34: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:57:59
>>29
生まれた時から世界のバランス壊すレベルだぞ
幼少期ならともかく同化の護衛時に勝てるなら過去六眼の術師に負けてないと思う
生まれた時から世界のバランス壊すレベルだぞ
幼少期ならともかく同化の護衛時に勝てるなら過去六眼の術師に負けてないと思う
43: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:10:47
>>34
羂索も遊んでるだけで世界壊してるし誤差やろ
九十九も地球壊せるし
真人もそのうち呪いの世界つくれそう
宿儺は言わずもがな
学生五条に勝てるかもとか言われてるのはみんな時代をつくれる奴らだわ
羂索も遊んでるだけで世界壊してるし誤差やろ
九十九も地球壊せるし
真人もそのうち呪いの世界つくれそう
宿儺は言わずもがな
学生五条に勝てるかもとか言われてるのはみんな時代をつくれる奴らだわ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:53:27
>>27
一度負けた上でまた挑むくらいだし絶対に勝てないって格差はなかったんじゃない？
一度負けた上でまた挑むくらいだし絶対に勝てないって格差はなかったんじゃない？
36: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:03:23
>>31
2回目の六眼に挑むことになったのは想定外だと思うぞ
逃げ切れてるあたり今の五条ほどの実力はないだろうけど
2回目の六眼に挑むことになったのは想定外だと思うぞ
逃げ切れてるあたり今の五条ほどの実力はないだろうけど
7: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 10:59:59
FBのパパ黒を乗っ取ることは可能っていうのが、殺せるって意味なら羂索が勝つことになる
12: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:18:07
>>7
五条に対しての強すぎて無理って倒せないから不可能ってことだろうしパパ黒が可能ってのは倒せるって意味じゃないの？
バグが起きる可能性があるかもってだけだし
五条に対しての強すぎて無理って倒せないから不可能ってことだろうしパパ黒が可能ってのは倒せるって意味じゃないの？
バグが起きる可能性があるかもってだけだし
151: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 15:44:06
>>12
乗っ取れるかって話だから、過去編当時の話なんだろうけど、つまり夏油ボディじゃなくても倒せるってことになるの？
乗っ取れるかって話だから、過去編当時の話なんだろうけど、つまり夏油ボディじゃなくても倒せるってことになるの？
8: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:02:39
羂索に正面から勝てるなら第二の鬼人はもっと頑張れや
9: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:03:50
覚醒前五条に綿密な計画立てて挑まないといけないのに1000年生きた羂索相手は…スレ立てるまでもなくね？
28: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:51:07
>>9
フィジギフはどう頑張っても無下限を突破できないから仕方ない
相性の問題
フィジギフはどう頑張っても無下限を突破できないから仕方ない
相性の問題
10: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:08:53
パパ黒と真希だと呪具の差でパパ黒の方が上だろうけどパパ黒と真希に格差はないだろうし羂索には勝てないでしょ
何より羂索視点その真希が乙骨や秤と並んだ主力枠に収まってるしフィジギフ1人で羂索を殺せるなら苦労してない
何より羂索視点その真希が乙骨や秤と並んだ主力枠に収まってるしフィジギフ1人で羂索を殺せるなら苦労してない
11: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:15:21
羂索どころか正面からよーいドンなら下位互換の0夏油でもバトルは成立しそうだし夏油より強いとしても万や乙骨九十九あたりを余裕を待って倒せる強さでもない限り無理
14: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:27:21
夏油ボディありきとは言え領域も閉じないし強すぎなんよ羂索
15: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:28:46
そもそもパパ黒は万に勝てるの？
17: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:31:18
>>15
さあ？
ただ逆鉾があれば真球とかも無力化できそうだし虫の鎧はダメージはともかく釈魂刀で切り裂けるし領域は結界で閉じる以上パパ黒を捉えられないから出す意味ないしでいい勝負できそうな条件はそろってるんじゃない？
さあ？
ただ逆鉾があれば真球とかも無力化できそうだし虫の鎧はダメージはともかく釈魂刀で切り裂けるし領域は結界で閉じる以上パパ黒を捉えられないから出す意味ないしでいい勝負できそうな条件はそろってるんじゃない？
16: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:31:03
パパ黒が負けないように立ち回る事は出来ても勝てはしないぐらいのパワーバランスなイメージあるな
18: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:33:13
羂索は無理だと思うけど何故か五条と並んだと評価された日車には勝てそうに見える
20: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:35:17
>>18
並んだのは呪術に関する才能だけでフィジカルとか戦闘経験は1級の範囲でないから普通にパパ黒が勝つでしょ
そもそも日車の術式でパパ黒相手にするのは無謀すぎる
並んだのは呪術に関する才能だけでフィジカルとか戦闘経験は1級の範囲でないから普通にパパ黒が勝つでしょ
そもそも日車の術式でパパ黒相手にするのは無謀すぎる
21: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:36:25
>>18
無理無理
宿儺に遊んでもらってあの仕事よ？
鬼人の方が仕事できると思うわ現時点では
無理無理
宿儺に遊んでもらってあの仕事よ？
鬼人の方が仕事できると思うわ現時点では
19: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:35:11
万というか回遊上位プレイヤーとか自然ズ達は覚醒前の五条よりは強いだろうしね
23: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:42:49
>>19
覚醒前五条でも自然ズ以外は無下限バリアの突破出来ないから結局ジリ貧じゃない？
覚醒前五条でも自然ズ以外は無下限バリアの突破出来ないから結局ジリ貧じゃない？
25: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:43:59
>>23
覚醒前五条は領域がない時点で大分不利ではあるんだけどね
逆に領域を度外視したら未覚醒時点でも作中トップ３に入る可能性があるくらい無下限の性能が頭おかしい
覚醒前五条は領域がない時点で大分不利ではあるんだけどね
逆に領域を度外視したら未覚醒時点でも作中トップ３に入る可能性があるくらい無下限の性能が頭おかしい
22: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:40:19
まあ今後の真希次第で再評価されることはあるよ
26: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:45:31
>>22
つってもフィジギフの真希だと呪力操作っていう真っ当な強化筋が潰されてるのがね
つってもフィジギフの真希だと呪力操作っていう真っ当な強化筋が潰されてるのがね
30: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:52:13
覚醒前五条を基準に語ってるけど覚醒前五条は夏油と並ぶレベルだぞ
32: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 11:55:00
>>30
夏油と並ぶのが弱いみたいな言い回しだけど夏油もそれだけ強いってことやん
他のキャラに劣るならまだしも弱い評価にはならん
夏油と並ぶのが弱いみたいな言い回しだけど夏油もそれだけ強いってことやん
他のキャラに劣るならまだしも弱い評価にはならん
38: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:05:03
鎖刀鉾の三点セットだけじゃあらゆる障害を除去する術式の外縁に収まらない攻撃できないから積むんじゃない？あの時点で遊雲持ってたらしいから遊雲+ゴリラパワーでギリギリ突破できるかできないか
39: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:05:15
羂索はパパ黒には勝てるけど肉体のせいでバグが起こりそうだから乗っ取らなかったってファンブックに書いてある
42: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:09:50
>>39
これ
てか九十九と脹相、天元の3人がかりでも倒せないし、高専の主力メンバー総出で勝てるかもレベルなのに真希に鎖と天逆鉾持たせただけの甚爾が1人で勝てるわけない
これ
てか九十九と脹相、天元の3人がかりでも倒せないし、高専の主力メンバー総出で勝てるかもレベルなのに真希に鎖と天逆鉾持たせただけの甚爾が1人で勝てるわけない
46: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:14:45
>>42
別に羂索の立場がパパ黒でも九十九とお兄ちゃんには負けんだろ
攻撃が当たらないし逆鉾で詰み
別に羂索の立場がパパ黒でも九十九とお兄ちゃんには負けんだろ
攻撃が当たらないし逆鉾で詰み
53: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:18:40
思ったけど脹相が血液ドバドバ出しながら九十九がガルダ振り回してるだけでパパ黒近づけなくないか？
55: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:19:59
まあ普通に羂索 より甚爾の方が弱いだろうから、そんな当たり前の事に突っ込ませる釣りスレって事だろ
59: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:22:17
後の事とか何も考えずにやるってんなら羂索が所持してる呪霊ぶっ放しまくるだけでパパ黒負けるだろ
61: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:25:08
そもそも羂索は特級呪霊をモリモリ捻り出せる事を忘れられてない？
大量の特級呪霊をすり抜けてようやく接近できたぞ攻撃するぞ、と思ったら里香ちゃん乙骨、九十九お兄ちゃんを同時に捌いたエリートゴリラが待ち受けてるクソ仕様だぞ
大量の特級呪霊をすり抜けてようやく接近できたぞ攻撃するぞ、と思ったら里香ちゃん乙骨、九十九お兄ちゃんを同時に捌いたエリートゴリラが待ち受けてるクソ仕様だぞ
65: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:27:38
>>61
特級を使わずとも低級のレベルで一級相当のお兄ちゃんがボコられるレベルだからねえ
特級を使わずとも低級のレベルで一級相当のお兄ちゃんがボコられるレベルだからねえ
64: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:26:40
作者がファンブックで羂索が甚爾乗っ取れるって言ってるし議論の余地がない
不意打ちでワンチャンも反転術式あるから厳しい
不意打ちでワンチャンも反転術式あるから厳しい
66: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:27:43
今のところ羂索にほぼ100勝てる奴って五条宿儺魔虚羅の新宿決戦組くらいかね
67: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:28:15
ぶっちゃけ天元、九十九、脹相が組んでやるなら、空性結界を操作して狭い空間作ればいいだけだからな
それだけで超新星やガルダが当たる環境は作れると思うぞ
あの3人が空性結界内にいる以上、意図的に入るしかないんだし
羂索の場合は領域無効化への布石として羂索の操作の邪魔しなかったってある
それだけで超新星やガルダが当たる環境は作れると思うぞ
あの3人が空性結界内にいる以上、意図的に入るしかないんだし
羂索の場合は領域無効化への布石として羂索の操作の邪魔しなかったってある
69: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:30:34
>>67
そもそも天元が閉じない領域想定してたら最初から自身の結界ごと解体する荒業で九十九の簡易領域が剥がされるまでに間に合った可能性高いからな
そもそも天元が閉じない領域想定してたら最初から自身の結界ごと解体する荒業で九十九の簡易領域が剥がされるまでに間に合った可能性高いからな
68: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:29:55
後先考えなくていいなら呪霊を等級問わず全員出して空間をミチミチに埋めて呪具奪えばパパ黒何もできなくなるんだよね
70: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:31:03
羂索はフルスペックだと夏油の戦力分散抜きで乙骨に勝てる6000体が可愛いく見える1000万体呪霊を所持してる化け物だが
73: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:32:27
>>70
一応その1000万体は東京に逃したけど厳選した特級呪霊やうずまき用の雑魚は残してるだろうしね
一応その1000万体は東京に逃したけど厳選した特級呪霊やうずまき用の雑魚は残してるだろうしね
90: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:40:42
パパ黒だけ逆鉾持ってるのズルいから九十九にも逆鉾持たせようぜ(笑)
91: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:40:52
そもそも真希が弱体化宿儺に殴られているんだから、なんでも回避できたりするわけじゃないからな
96: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:43:37
呪霊直哉戦で攻撃当たらなくなってたの未だによくわかんないわ
直哉が既にこっちめがけて突っ込んで来てる状態で回避運動取っても間に合わんだろ
直哉が既にこっちめがけて突っ込んで来てる状態で回避運動取っても間に合わんだろ
97: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:44:59
>>96
直線的でタイミング分かりやすかったんじゃね？
モンハンとかでも速いだけで回避しやすい敵おるやん
直線的でタイミング分かりやすかったんじゃね？
モンハンとかでも速いだけで回避しやすい敵おるやん
101: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:47:54
>>97
モンハンと違って回避に無敵フレームとかないから単純に攻撃範囲外に逃げないといけないんすよね
んで発生した後２Ｆぐらいで直撃する超速攻撃に対して、事前に範囲外めがけて走るんじゃなくその２Ｆの間に動き始めて間に合わせてるようなもんなんだよねあれ
モンハンと違って回避に無敵フレームとかないから単純に攻撃範囲外に逃げないといけないんすよね
んで発生した後２Ｆぐらいで直撃する超速攻撃に対して、事前に範囲外めがけて走るんじゃなくその２Ｆの間に動き始めて間に合わせてるようなもんなんだよねあれ
103: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:50:37
>>101
どっかで見たけど生前のカウンター考慮した動きみたいに真希の回避行動予測して接触する前に軌道変えるように動き設定してたら当たったんじゃね？みたいな意見あったな
どっかで見たけど生前のカウンター考慮した動きみたいに真希の回避行動予測して接触する前に軌道変えるように動き設定してたら当たったんじゃね？みたいな意見あったな
104: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:50:57
処刑人の剣を持たせられたら流石に勝てるか…？
106: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:51:53
直哉と真希で一気に崩れたんだ
107: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:52:30
羂索は周囲に敵がいてもサラッとライフル弾に反応できるレベルだしフィジギフに負ける姿は想像できないね
111: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 12:56:13
真希の覚醒はパパ黒に信じた力を自分の力に変える能力だから問題ないぞ
パパ黒が直哉の速度を捌ける芸当を陀艮戦で見せてなくとも遊雲を高跳び棒替わりにして飛んでたのにあの高さに飛べると信じるだけでそれが出来るようになる
パパ黒が直哉の速度を捌ける芸当を陀艮戦で見せてなくとも遊雲を高跳び棒替わりにして飛んでたのにあの高さに飛べると信じるだけでそれが出来るようになる
116: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:03:54
羂索の穿血回避は虎杖みたいに撃ち出す構えから感頼りで避けようするわけでもなく既に撃ちだされた上で直撃ギリギリでも余裕回避してくるからおかしいよ
123: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:13:24
パパ黒の強さって策略ありきだけどその分野なら羂索一強だからな
124: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:14:39
>>123
五条を確実に殺すために頭回しただけで夏油やダゴンなんかに関しては純粋な暴力で叩き潰してないか？
五条を確実に殺すために頭回しただけで夏油やダゴンなんかに関しては純粋な暴力で叩き潰してないか？
134: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:28:30
速さに関して明らかになってる情報は
直毘人 ＞ 五条除く現代の全術師
直哉 ≧ 真希
投射の最高速は亜音速以上音速未満
呪霊直哉は最高速マッハ3
穿血は音速を超えるらしいが詳細な速さは不明
穿血そのものは上位陣ともなると見てから対応余裕
直哉は穿血回避できるが追撃には対処しきれず
これを整理すると速度面では 投射、フィジギフ ＞ 特級なのは間違いないんだろうが
あくまでステータス上は数値ちょっと上、くらいでそこまで差があるようには感じないんだよな
格闘戦ではやや有利不利が現れる程度で片方が一方的に圧倒できるのは現実的じゃないだろうね
直毘人 ＞ 五条除く現代の全術師
直哉 ≧ 真希
投射の最高速は亜音速以上音速未満
呪霊直哉は最高速マッハ3
穿血は音速を超えるらしいが詳細な速さは不明
穿血そのものは上位陣ともなると見てから対応余裕
直哉は穿血回避できるが追撃には対処しきれず
これを整理すると速度面では 投射、フィジギフ ＞ 特級なのは間違いないんだろうが
あくまでステータス上は数値ちょっと上、くらいでそこまで差があるようには感じないんだよな
格闘戦ではやや有利不利が現れる程度で片方が一方的に圧倒できるのは現実的じゃないだろうね
139: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:53:38
>>134
投射に関しては単純なスピードで翻弄しているというより術式により生み出される予備動作なしの０→100への加速だから対応が難しいって感じだよね
音も予備動作もなく急加速するからこそ単純な高速攻撃よりも対処が難しいって感じ
実際穿血を避けるのは難しくても防御はできるくらいの反応速度持ってる虎杖でも初見の投射は完全に見失ってたしね
投射に関しては単純なスピードで翻弄しているというより術式により生み出される予備動作なしの０→100への加速だから対応が難しいって感じだよね
音も予備動作もなく急加速するからこそ単純な高速攻撃よりも対処が難しいって感じ
実際穿血を避けるのは難しくても防御はできるくらいの反応速度持ってる虎杖でも初見の投射は完全に見失ってたしね
137: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 13:37:00
FBで強さ議論のソースになる話は乙骨と夏油くらいしかないんだ
143: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 14:07:57
フィジギフでも乙骨でも1人で羂索を倒せる強さなら苦労しない
144: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 14:10:51
仮に羂索が呪力のないものに必中効果をつけられなくても巻きつけてる格納型呪霊ごと押し潰したりできそう。というか甚爾や真希自体は領域に入る入らないを選択できても格納型呪霊は関係ないよね？
146: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 15:04:40
>>144
多分閉じない領域だとパパ黒は建造物扱いで追い出されて武器庫呪霊だけ領域に引き摺り込まれる
これ考慮すると九十九が領域切ると武器庫が潰されて逆鉾or釈魂刀or鎖のいずれか一つか二つが使用不可になるからお兄ちゃんと九十九の2人がかりだとかなり厳しいんじゃないか
本編では領域解体のために干渉しなかった天元が結界弄ってきたら余計に不利
多分閉じない領域だとパパ黒は建造物扱いで追い出されて武器庫呪霊だけ領域に引き摺り込まれる
これ考慮すると九十九が領域切ると武器庫が潰されて逆鉾or釈魂刀or鎖のいずれか一つか二つが使用不可になるからお兄ちゃんと九十九の2人がかりだとかなり厳しいんじゃないか
本編では領域解体のために干渉しなかった天元が結界弄ってきたら余計に不利
148: 名無しのあにまんch 2024/01/28(日) 15:12:31
呪力のある呪具も結界術の識別対象だから、領域展開されれば呪具も呪霊も取り込まれて破壊されるか使用されるぞ
領域使われれば呪具や呪霊はほぼ確定で奪われるか破壊される
そこから不意討ちして殺れるかどうかって感じになるんじゃね
領域使われれば呪具や呪霊はほぼ確定で奪われるか破壊される
そこから不意討ちして殺れるかどうかって感じになるんじゃね
絶対そうならないように立ち回るのがケンジャクだし