【ガンダム】アスラン「自分だけ分かったような綺麗事を言うな！」
1: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:32:42
種死のAA介入とかいうキラ達の気持ちは分かるがそれはそれとしてやり方が酷過ぎる奴
画像は散々ミネルバに被害出てハイネまで死んだ後に「撃たれて失った物は元に戻らないから…」と訳知り顔で言ったキラにアスランがブチギレたシーン
画像は散々ミネルバに被害出てハイネまで死んだ後に「撃たれて失った物は元に戻らないから…」と訳知り顔で言ったキラにアスランがブチギレたシーン
2: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:49:41
オーブ軍を止める為とはいえ、な・・・
まあ全てあの馬鹿セイランのせいだ
まあ全てあの馬鹿セイランのせいだ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:54:37
>>2
それはそれとして戦場に出てきてからでは何もかも遅いからマジで戦場を混乱させてるだけなのがね…
それはそれとして戦場に出てきてからでは何もかも遅いからマジで戦場を混乱させてるだけなのがね…
3: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:51:43
なので映画でアスランに同じ事を返される
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:52:05
これはキラがアスランに甘えてた所あるだろアスランなら分かってくれるってさ
つーかカガリを責めるわけにもいかないからしゃーないんよアスランはアスランでカガリに裏切られたと思ってるから感情を抑えきれてない
つーかカガリを責めるわけにもいかないからしゃーないんよアスランはアスランでカガリに裏切られたと思ってるから感情を抑えきれてない
6: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:56:11
でもキラのやってる事、本来ならカガリを1番近くで守ってたアスランがやるべき事(カガリを止めるのも含め)でもあるからな…
誰が1番悪いかと言われたらセイランだけど、誰かが一方的に悪いわけでもないし…
誰が1番悪いかと言われたらセイランだけど、誰かが一方的に悪いわけでもないし…
7: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:56:23
まぁこれはお互いにこんなところでなにやってんだよ案件なので…
8: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:56:29
一番洒落にならんかったのは実はミネルバのタンホイザー破壊
アレは別に自分達に向けられたもんでも何でも無いのに発射直前のヤバいときに壊した
結ミネルバクルーに被害が出たことも多分理解してない果
アレは別に自分達に向けられたもんでも何でも無いのに発射直前のヤバいときに壊した
結ミネルバクルーに被害が出たことも多分理解してない果
12: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:59:52
>>8
オーブ艦隊も撃たれそうになったからだよ
キラは一貫してオーブとカガリのためだけに動いてる
この時のアスランは恩知らずと後ろ指を指されても文句言えないわ
オーブ艦隊も撃たれそうになったからだよ
キラは一貫してオーブとカガリのためだけに動いてる
この時のアスランは恩知らずと後ろ指を指されても文句言えないわ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:02:30
>>12
それは分かる
ただそれはミネルバ隊には関係ないわけでただでさえ数で圧倒的に負けてたにあのせいで死者が出てタンホイザーも使えなくなった
その後に幾らフォローしようがどうせオーブの味方しかしないんだろっていわれても仕方ない所業
それは分かる
ただそれはミネルバ隊には関係ないわけでただでさえ数で圧倒的に負けてたにあのせいで死者が出てタンホイザーも使えなくなった
その後に幾らフォローしようがどうせオーブの味方しかしないんだろっていわれても仕方ない所業
23: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:06:59
>>19
言うて数で負けてるのはそういう作戦取らせてるザフト側の都合だし、じゃあミネルバの為にオーブ艦隊見殺しにするん？って言う話になるし…
結局単に守りたいものの違いだっただけの話よ。
言うて数で負けてるのはそういう作戦取らせてるザフト側の都合だし、じゃあミネルバの為にオーブ艦隊見殺しにするん？って言う話になるし…
結局単に守りたいものの違いだっただけの話よ。
25: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:08:29
>>23
だったら最初からオーブとしてでれば良かったのに変にかき回したから反感を買った
だったら最初からオーブとしてでれば良かったのに変にかき回したから反感を買った
32: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:12:24
>>25
カガリがやめろって言ったけどユウナがあれは偽物だから落とせって命令したぞ
オーブ軍として参戦したらそのまま連合傘下としてザフトと戦うことになるし、離反したら報復で国焼くぞ？とかなるからそっちのほうがやばくないか？
カガリがやめろって言ったけどユウナがあれは偽物だから落とせって命令したぞ
オーブ軍として参戦したらそのまま連合傘下としてザフトと戦うことになるし、離反したら報復で国焼くぞ？とかなるからそっちのほうがやばくないか？
14: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:00:14
>>8
あの後で一度戦闘中に助けられたとはいえ、エンジェルダウンの時には一度ちゃんと警告してるグラディス艦長は優しすぎんか？
あの後で一度戦闘中に助けられたとはいえ、エンジェルダウンの時には一度ちゃんと警告してるグラディス艦長は優しすぎんか？
9: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:57:50
改めて思うけどこのシーンのアスランはカス
苛立つ気持ちはわかるけど半ば強制徴兵出身のキラにこの暴言は酷い 親友だからギリ許されてる
アスラン好きだけど種死前半のアスランは悪手連発
演出に騙されそうになるだけでアスランもカガリも前半のが動き酷い
オーブ本国のカガリ派からしたらアスランにプラントから厄介払いされたのを匿ってやったのに、カガリ様の力になるどころか恩を仇で返しやがってとぶちギレたいでしょ
苛立つ気持ちはわかるけど半ば強制徴兵出身のキラにこの暴言は酷い 親友だからギリ許されてる
アスラン好きだけど種死前半のアスランは悪手連発
演出に騙されそうになるだけでアスランもカガリも前半のが動き酷い
オーブ本国のカガリ派からしたらアスランにプラントから厄介払いされたのを匿ってやったのに、カガリ様の力になるどころか恩を仇で返しやがってとぶちギレたいでしょ
13: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:00:12
>>9
それでその煽りを一番まともに食らってたのがミネルバ
それでその煽りを一番まともに食らってたのがミネルバ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/13(火) 23:58:56
理解はできても納得できない事もある……俺にだって……
今振り返るとアスランの台詞とは思えないぐらいストレートに感情的
今振り返るとアスランの台詞とは思えないぐらいストレートに感情的
15: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:00:52
アスランってプラントから厄介払いされたんか？
ルナの反応からヤキンの英雄って感じだし､パトリックの件で傷心 & アスラン自身が表舞台に立ちたくないから身分を偽った感じじゃないのか？
ルナの反応からヤキンの英雄って感じだし､パトリックの件で傷心 & アスラン自身が表舞台に立ちたくないから身分を偽った感じじゃないのか？
21: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:03:37
>>15
一般市民やその他軍人には英雄扱い
政治的には面倒に思われてオーブへ厄介払い
カナーバとかから見たらいろいろ面倒な人物
英雄だけどあの戦犯パトリックザラの息子だしな
一般市民やその他軍人には英雄扱い
政治的には面倒に思われてオーブへ厄介払い
カナーバとかから見たらいろいろ面倒な人物
英雄だけどあの戦犯パトリックザラの息子だしな
24: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:07:47
>>21
アスラン個人は英雄なんだけどパトリック・ザラが厄ネタ過ぎてどうしようもないというか
地球人類全員救っても父親の尻拭いでしかないのが辛い
アスラン個人は英雄なんだけどパトリック・ザラが厄ネタ過ぎてどうしようもないというか
地球人類全員救っても父親の尻拭いでしかないのが辛い
16: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:01:19
この時にカガリが本当に死んでそのままオーブも終わったらアスランってどうしてたんだろう
17: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:01:38
たぶんアスランの国籍はプラントのままだったんじゃね
そうじゃないと流石にザフト復帰は無理だろうし
そうじゃないと流石にザフト復帰は無理だろうし
18: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:02:22
>>17
じゃなきゃ偽名なんて使わんよな
じゃなきゃ偽名なんて使わんよな
20: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:03:13
アスランもいっぱいいっぱいだからな
父親の思想に取り憑かれてる人もいるし何より行動のタイミングが悪すぎてオーブに帰れないし
父親の思想に取り憑かれてる人もいるし何より行動のタイミングが悪すぎてオーブに帰れないし
22: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:05:28
ミネルバ可哀想ってなっても
だから大人しくオーブ軍は沈められた方がよかったの？となるからこれに関しては議長やジブリール、ユウナといった上の奴らの戦争や政治が悪いとしか言えない
だから大人しくオーブ軍は沈められた方がよかったの？となるからこれに関しては議長やジブリール、ユウナといった上の奴らの戦争や政治が悪いとしか言えない
29: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:11:07
>>22
アスランがカガリを支えないのも悪いよ
カガリなら折れないだろうみたいな過信も慢心もあったんだろうけどあの状況で足元お留守すぎ
セイランへのアスランなりの抵抗というか意識で安い指輪だけ慌てて買って繋ぎ止めた気になってた
アスランから見たら護衛しかできないのでは目に見えた成果がないから不満だったんだろうけど、世界情勢を考えたらカガリが折れてオーブが連合に寄りすぎないことが重要だったのに カガリを側で支える人間が必要だった
アスランがカガリを支えないのも悪いよ
カガリなら折れないだろうみたいな過信も慢心もあったんだろうけどあの状況で足元お留守すぎ
セイランへのアスランなりの抵抗というか意識で安い指輪だけ慌てて買って繋ぎ止めた気になってた
アスランから見たら護衛しかできないのでは目に見えた成果がないから不満だったんだろうけど、世界情勢を考えたらカガリが折れてオーブが連合に寄りすぎないことが重要だったのに カガリを側で支える人間が必要だった
33: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:13:01
>>29
まあいうてもオーブでのアスランってガチでなんもできんし
ただ側にいるだけでカガリのメンタルは結構救われてたっぽいな
まあいうてもオーブでのアスランってガチでなんもできんし
ただ側にいるだけでカガリのメンタルは結構救われてたっぽいな
35: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:14:22
>>29
アスランなりにやれることを考えた結果がザフトに復帰だったからな
いや、マジで何で？なんだけどさ…
そこは議長の口がうまかったことやサトーの言葉が刺さりまくった結果だけど
アスランなりにやれることを考えた結果がザフトに復帰だったからな
いや、マジで何で？なんだけどさ…
そこは議長の口がうまかったことやサトーの言葉が刺さりまくった結果だけど
41: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:17:19
>>35
心情はわかるんよ 議長もアスランの心の隙を突いた見事な手腕だったしな あれでアスランをオーブから引き剥がすことに成功した
勤勉で世界のために何かしなければならないと考えてるアスランは遠くの理想を追いかけて、ついつい焦って周りが見えなくなる場面が多い
ファウンデーションみたいなザ・悪の帝国みたいな連中がいてくれれば別だけど、議長は賢かったから
心情はわかるんよ 議長もアスランの心の隙を突いた見事な手腕だったしな あれでアスランをオーブから引き剥がすことに成功した
勤勉で世界のために何かしなければならないと考えてるアスランは遠くの理想を追いかけて、ついつい焦って周りが見えなくなる場面が多い
ファウンデーションみたいなザ・悪の帝国みたいな連中がいてくれれば別だけど、議長は賢かったから
45: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:19:55
>>29
まああのままいた所で条約締結した時点でアスランはオーブからも追放されてた可能性の方が高いがな。
馬鹿セイランからすれば邪魔にしかならないし、ただのボディーガードならいくらでも排除できる。
どの道アスランは戻るしかない運命だったのだよ。
動けないと思っていたキラがフリーダムに乗って出てくると知ってたら違ったろうけどな。
まああのままいた所で条約締結した時点でアスランはオーブからも追放されてた可能性の方が高いがな。
馬鹿セイランからすれば邪魔にしかならないし、ただのボディーガードならいくらでも排除できる。
どの道アスランは戻るしかない運命だったのだよ。
動けないと思っていたキラがフリーダムに乗って出てくると知ってたら違ったろうけどな。
50: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:35:06
>>45
国家元首のカガリが折れてない中で強引にそんなことやったら反逆罪でブタ箱行き
アスハ支持が多い軍人らも大手を振ってセイランに抵抗する大義名分を得られる
あの状況はカガリがとにかく首を振らずに連合にもせめて後方支援の約束くらいでかわすのが重要
カガリを孤立させずにメンタル保たせるのは意味があった
キラも大事な時に力になれなかったのは謝罪してるけど、一番大事な時にいなくなったアスランの行動は結果的にすごく不味かった
国家元首のカガリが折れてない中で強引にそんなことやったら反逆罪でブタ箱行き
アスハ支持が多い軍人らも大手を振ってセイランに抵抗する大義名分を得られる
あの状況はカガリがとにかく首を振らずに連合にもせめて後方支援の約束くらいでかわすのが重要
カガリを孤立させずにメンタル保たせるのは意味があった
キラも大事な時に力になれなかったのは謝罪してるけど、一番大事な時にいなくなったアスランの行動は結果的にすごく不味かった
26: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:10:05
ユニウスセブン落としでのアスランのメンタルダメージを正確に知ってる人間が誰も居ないのも問題に拍車を掛けてる、心底から吐露した相手である議長しか知らないし
だからアスランがフェイスになったのもキラ視点だとどこほっつき歩いてんだボケ！ってなるし、アスランは俺の親父のシンパが起こした事件がキッカケで世界がまた戦争になってんのに俺がオーブで偽名使ってコソコソしてる訳にもいかないだろ！ってなるんだ
溝が深まるんだ
だからアスランがフェイスになったのもキラ視点だとどこほっつき歩いてんだボケ！ってなるし、アスランは俺の親父のシンパが起こした事件がキッカケで世界がまた戦争になってんのに俺がオーブで偽名使ってコソコソしてる訳にもいかないだろ！ってなるんだ
溝が深まるんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:14:11
>>26
議長はわりと見抜いてたけど
実際パトリック含めたアスランの心情問題を理解してるやつってほぼ居ないよな
一番事情踏まえてそうなカガリは一杯一杯だし……
議長はわりと見抜いてたけど
実際パトリック含めたアスランの心情問題を理解してるやつってほぼ居ないよな
一番事情踏まえてそうなカガリは一杯一杯だし……
27: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:10:12
アスランはプラントに恩返ししたかったのもあると思うんだよなあ
前大戦で父親を裏切ったとはいえ母国ではあるわけだしね、ただプライベートで大事な人はオーブにいるという地獄のような展開
前大戦で父親を裏切ったとはいえ母国ではあるわけだしね、ただプライベートで大事な人はオーブにいるという地獄のような展開
28: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:10:25
まあだからこそ映画の法的根拠がうまれた介入が種死の欠点を改善したポイントの一つとして際立つわけで
30: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:11:57
>>28
そして法的な正当性と義務が生まれたせいで
過去最悪レベルで追い詰められるラクス……
そして法的な正当性と義務が生まれたせいで
過去最悪レベルで追い詰められるラクス……
31: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:12:21
何もならん言うけど、28話で介入が上手くいかなかった(キラがアスランに抑えられてた)ときは、オーブ軍がシンにズンバラリンされてるから介入がなければ23話でも同じことが起こったかもしれないことを考えるとマシな状況ではある。それはそれとしてミネルバのヘイトは買う。あの状況ではこの段階からなんとかしようとするのが割と無理ゲー。こんな状況になったのはセイランのせいだし、キラたちのプラントへの不信感は議長のせいだからなあ…
37: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:15:24
この件とというか運命のアスランとキラ達はどっちも悪いんでどっちの方が悪いとかないんだけどね、どっちもどっち論嫌いな人いるだろうがこれに関してはホント
スレ画の件に関してもアスランの言い分もキラ、カガリの言い分もどっちも分かるがどっちもおかしいところはおかしいわけですし
スレ画の件に関してもアスランの言い分もキラ、カガリの言い分もどっちも分かるがどっちもおかしいところはおかしいわけですし
47: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:20:31
>>37
キラもカガリも自分の見ている景色で喋るから
アスランからすればこっちにもこっちの都合があるだろうと言いたいのはわかる
キラもカガリも自分の見ている景色で喋るから
アスランからすればこっちにもこっちの都合があるだろうと言いたいのはわかる
38: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:15:30
オーブに居た時のアスランって政治をする人間でもない唯のボディガードだから、カガリのメンタルは兎も角オーブという国からしたら居ても居なくても何も変わらないんだよな
多分ユウナと結婚する！ってなっても歯痒く見守るくらいしか出来ないぞ
多分ユウナと結婚する！ってなっても歯痒く見守るくらいしか出来ないぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:15:33
確かにあの介入はないわ
幼い頃はキラがヒーロー参上のように見えたけど今は荒らしにしか見えない
幼い頃はキラがヒーロー参上のように見えたけど今は荒らしにしか見えない
44: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:19:02
>>39
まあキラですらカガリがどうしても止めたいって言うから仕方なく…といったかなり消極的な参戦ではあったんだよねあれ
まあキラですらカガリがどうしても止めたいって言うから仕方なく…といったかなり消極的な参戦ではあったんだよねあれ
48: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:21:01
>>39
護りたかったオーブ軍は大半シンにズンバラリンされたから結果的に見ればほぼ荒らしでしかないのは事実
護りたかったオーブ軍は大半シンにズンバラリンされたから結果的に見ればほぼ荒らしでしかないのは事実
52: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:39:34
>>48
これに関してはアスランのせいだと思う。
完全にぴったりキラをマークしてたせいで介入が上手くいかずオーブ軍がシンに斬られまくるという状況になってしまった。
カガリが守りたいもの＝オーブ軍なので、いままさにそれが失われ続けているという状況にキレ、それをアスランに言葉と暴力でぶつけた結果のセイバーの無惨なダルマということなんだと思う。
これに関してはアスランのせいだと思う。
完全にぴったりキラをマークしてたせいで介入が上手くいかずオーブ軍がシンに斬られまくるという状況になってしまった。
カガリが守りたいもの＝オーブ軍なので、いままさにそれが失われ続けているという状況にキレ、それをアスランに言葉と暴力でぶつけた結果のセイバーの無惨なダルマということなんだと思う。
54: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:43:02
>>52
アスラン側からしたらキラを押さえないと戦場がさらに滅茶苦茶になってシン達やミネルバ落ちかねないんで止めるしかないねん
片側の勝手な理屈など通るわけないだろの結果、アスランは落とされキラ達はなにも守れんかったんや
アスラン側からしたらキラを押さえないと戦場がさらに滅茶苦茶になってシン達やミネルバ落ちかねないんで止めるしかないねん
片側の勝手な理屈など通るわけないだろの結果、アスランは落とされキラ達はなにも守れんかったんや
62: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:53:40
>>54
それはそう。
ただ、アスランがザフトにいる理由って、オーブ軍を討ってでもミネルバを守るためだったんだっけという話でもある。カガリのためにがザフトのためにというのにいつの間にかすり替わってる。
キラたちが守りたいものって、本来アスランが守るべきものでもあることを忘れている(カガリのためになんとかしたいと思う初心に従うのであればカガリが守りたいものを守るべき)
それはそう。
ただ、アスランがザフトにいる理由って、オーブ軍を討ってでもミネルバを守るためだったんだっけという話でもある。カガリのためにがザフトのためにというのにいつの間にかすり替わってる。
キラたちが守りたいものって、本来アスランが守るべきものでもあることを忘れている(カガリのためになんとかしたいと思う初心に従うのであればカガリが守りたいものを守るべき)
65: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:56:43
>>62
まあアスランは良くも悪くも合理的なんで連合と同盟組んだからには末端の兵士の犠牲は仕方ないって判断したんじゃね
だからカガリには戦場には出てきて欲しく無かったと思う
まあアスランは良くも悪くも合理的なんで連合と同盟組んだからには末端の兵士の犠牲は仕方ないって判断したんじゃね
だからカガリには戦場には出てきて欲しく無かったと思う
69: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:04:08
>>65
そこがこの段階で二人が相容れなかった原因だろうなとも思う。
カガリにとっては、その末端の兵士も大切なオーブの国民だから、犠牲にしたくないしね。
二人が見ているものがめちゃくちゃズレてる。
そこがこの段階で二人が相容れなかった原因だろうなとも思う。
カガリにとっては、その末端の兵士も大切なオーブの国民だから、犠牲にしたくないしね。
二人が見ているものがめちゃくちゃズレてる。
73: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:07:30
>>69
まあ普通の国家なら政治で決めたことを戦場でひっくり返すなんてあり得ないわけでさ
あの場面は俺はアスランが責められてることに同情しちまったよ、この状況を作ったのはアスランのせいじゃないしね
まあ普通の国家なら政治で決めたことを戦場でひっくり返すなんてあり得ないわけでさ
あの場面は俺はアスランが責められてることに同情しちまったよ、この状況を作ったのはアスランのせいじゃないしね
40: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:15:39
アスランのミネルバ配属があかんかったのかな？
いや､オーブの情勢が気になるからアスランはオーブ周辺へ派遣してほしいかもしれないし､議長もAAが戦場に思いっきり介入してくるまで予想していなかったのかもしれないが
いや､オーブの情勢が気になるからアスランはオーブ周辺へ派遣してほしいかもしれないし､議長もAAが戦場に思いっきり介入してくるまで予想していなかったのかもしれないが
42: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:18:04
AA側が何をしたいのか分からないとミネルバやオーブは考えてるけど、目的はカガリを通して伝えているんだよな。しかし、ルージュに対して、1回目はオーブの攻撃、2回目はシンの攻撃を受けたので失敗といった流れ。没交渉になったから乱戦に突入しただけでキラたちは所構わず撃ってるわけでもないよ。
43: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:18:29
やってる事はソレスタルビーイングと同じ
ソレスタも警告はしてるし
ソレスタも警告はしてるし
49: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:33:43
アスランも何回言ってるが戦場でカガリが演説してなんとかするというのがそも無茶苦茶過ぎるプランだと思う
なんならキラですら無謀だと思いながら付き合ってる感じ
なんならキラですら無謀だと思いながら付き合ってる感じ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:38:21
種自由でのアスランの無双っぷりみてるとアレだがあの時のアスランはまだその領域に達しなかったんだ精神も立場も
58: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:47:54
>>51
セイバー諸々のことがあっての種自由のふっきれがあったからクールダウンは必要だったと思われる
なんなら映画始まる前はまた裏切るんじゃないかとか言われてたくらいだからな
セイバー諸々のことがあっての種自由のふっきれがあったからクールダウンは必要だったと思われる
なんなら映画始まる前はまた裏切るんじゃないかとか言われてたくらいだからな
53: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:41:14
まぁこのすれ違いに巻き込まれたミネルバ勢が一番地獄だと思うわ。メタ的な話になるけどXのTL見てると旧キャラの方に感情移入しててこの辺のあれこれで被害受けてる新キャラ達にイマイチ乗れないみたいなの見かけるからね
57: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:46:25
>>53
逆にDESTINYから本格的に見てた勢からはアークエンジェル勢が「何やコイツら…」と思われるという地獄
逆にDESTINYから本格的に見てた勢からはアークエンジェル勢が「何やコイツら…」と思われるという地獄
61: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:52:21
>>57
なので視聴者視点でも感想が真っ二つに分かれるっていう……人気作の続編って、大変だね！！
なので視聴者視点でも感想が真っ二つに分かれるっていう……人気作の続編って、大変だね！！
64: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:56:08
>>61
種死はむしろ意図してやってる
どっちにも一理あると描いて割りきれない問題を視聴者に提示してる
他には視聴者を騙しに来てるね セイランの序盤のいかにもカガリが全部間違ってます！みたいな演出もそうかな（理屈で考えると実はカガリにも一理ある）
議長の言葉もそうだけどリアルの政治家のやり口をよく参考にしてる
種死はむしろ意図してやってる
どっちにも一理あると描いて割りきれない問題を視聴者に提示してる
他には視聴者を騙しに来てるね セイランの序盤のいかにもカガリが全部間違ってます！みたいな演出もそうかな（理屈で考えると実はカガリにも一理ある）
議長の言葉もそうだけどリアルの政治家のやり口をよく参考にしてる
81: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:12:51
>>64
言っちゃ悪いがそれは人気作の続編でやるのはダメだと思ったわ……問題の割り切れなさを担保するのに人気の旧キャラ使ったせいで新キャラへの視点が薄くなるもの。その辺の見せ方がうまくいってなかったから終盤は荒れてるわけだし、そこはもうちょっと詰めてほしかったわ。無理だったのはわかるけど
言っちゃ悪いがそれは人気作の続編でやるのはダメだと思ったわ……問題の割り切れなさを担保するのに人気の旧キャラ使ったせいで新キャラへの視点が薄くなるもの。その辺の見せ方がうまくいってなかったから終盤は荒れてるわけだし、そこはもうちょっと詰めてほしかったわ。無理だったのはわかるけど
67: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:59:10
>>53
タリアさんは議長を何発か殴ってもいいんじゃないかなと思ってる。
キラの参戦の原因の一つは議長のラクス暗殺未遂のせいでもあるわけだし。
タリアさんこのこと知らないけど。
タリアさんは議長を何発か殴ってもいいんじゃないかなと思ってる。
キラの参戦の原因の一つは議長のラクス暗殺未遂のせいでもあるわけだし。
タリアさんこのこと知らないけど。
72: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:06:09
>>67
いやそもそも本当に議長がラクス暗殺をもくろんだのかは明言されてないから不明なんだ
いやそもそも本当に議長がラクス暗殺をもくろんだのかは明言されてないから不明なんだ
55: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:43:10
28話のアスランはぶっちゃけキラしか見てないんだよな。
カガリがピンチのときもAA組がカガリの名前を叫んでる状況でも「キラ！」って言ってフリーダムを追っかけてる。
なんのためにザフトに戻ったのかすっかり忘れてる状況なんだよな。
やっぱり、セイバーダルマのクールダウンの時期は必要だったわ。
カガリがピンチのときもAA組がカガリの名前を叫んでる状況でも「キラ！」って言ってフリーダムを追っかけてる。
なんのためにザフトに戻ったのかすっかり忘れてる状況なんだよな。
やっぱり、セイバーダルマのクールダウンの時期は必要だったわ。
56: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:45:07
迷ってるアスランが弱いって言われるけどキラが種割れしてカガリは泣いてるんだ口撃までは抑えてるんだよな
59: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:50:04
>>56
アスラン弱いは大体達磨とカオスと追っかけっ子＆シンがモブボコるバンクからのイメージで言われる。実態は対フリーダムは割と押し気味だったり、キラにかかりっきりになったらミネルバ落ちかけたりしてるんでちゃんとしてるんだよね…シンがボコる描写がメインでアスランの方の活躍描写少ないから分かりにくいし言われるのも分かるんだが。
アスラン弱いは大体達磨とカオスと追っかけっ子＆シンがモブボコるバンクからのイメージで言われる。実態は対フリーダムは割と押し気味だったり、キラにかかりっきりになったらミネルバ落ちかけたりしてるんでちゃんとしてるんだよね…シンがボコる描写がメインでアスランの方の活躍描写少ないから分かりにくいし言われるのも分かるんだが。
60: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:51:16
キラは一貫してオーブとカガリのために戦ってるだけだからいいけどこの時のアスランは本当に正義のために戦えてたかと言われると怪しい面があるからな
たしかに種死の戦争を仕掛けたのは連合だしオーブもそれに与するようにはなったが、あの状況のカガリを結果的に見捨てる形になったアスランもこの状況では正義とは言い切れない
映画はファウンデーションがわかりやすい悪役だけど精々自作自演する程度で政治的に仕掛けてくるタイプじゃなかったからアスランは心労しなかった
たしかに種死の戦争を仕掛けたのは連合だしオーブもそれに与するようにはなったが、あの状況のカガリを結果的に見捨てる形になったアスランもこの状況では正義とは言い切れない
映画はファウンデーションがわかりやすい悪役だけど精々自作自演する程度で政治的に仕掛けてくるタイプじゃなかったからアスランは心労しなかった
63: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:55:40
オーブとカガリのためと言えば何をしても許されるわけじゃないからね
66: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 00:59:04
>>63
許されるどうこうよりキラ含めAAはそうしたいからやってるだけ
そもそも誰が許すんだという話だしキラたちはオーブ国民でクルー全員がオーブに恩があるAAがオーブのために戦うのは当然でしょ
ある意味カガリに最も忠誠心がある部隊がAA
許す許さないの話したらオーブサイドから見たらアスランのが許されないよ
許されるどうこうよりキラ含めAAはそうしたいからやってるだけ
そもそも誰が許すんだという話だしキラたちはオーブ国民でクルー全員がオーブに恩があるAAがオーブのために戦うのは当然でしょ
ある意味カガリに最も忠誠心がある部隊がAA
許す許さないの話したらオーブサイドから見たらアスランのが許されないよ
97: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:21:13
>>63
国同士の争いに許すもなにもないだけどな
負ける側が悪いのが戦争てもんだ
国同士の争いに許すもなにもないだけどな
負ける側が悪いのが戦争てもんだ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:04:00
もう情勢やら全てが悪かった。
これに尽きるだろ。
誰しも正しいわけでも間違ってるわけでもない。
誰かにとっては正しかったけど同時に間違ってもいた。
なのでこの論争個人的には無意味と思う。
決着がつかん。
これに尽きるだろ。
誰しも正しいわけでも間違ってるわけでもない。
誰かにとっては正しかったけど同時に間違ってもいた。
なのでこの論争個人的には無意味と思う。
決着がつかん。
70: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:04:26
タンホイザー発射されてオーブ艦隊なぎ払われたらそれはそれで犠牲者大量発生という地獄…。
71: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:05:04
色々言われてるけどじゃあキラが物分かりよく
あっちの方が(まだ)正しいから僕たちは何もできないしカガリもやっちゃダメだよオーブ軍の人は死んでもらうしかないよみたいな態度だったら観るのやめてたよ俺は
あっちの方が(まだ)正しいから僕たちは何もできないしカガリもやっちゃダメだよオーブ軍の人は死んでもらうしかないよみたいな態度だったら観るのやめてたよ俺は
74: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:07:48
カガリをほったらかしにすんなや！泣いてるんやぞ！ってキラの主張自体はアスランからしたらクリティカルヒットも良い所なんだが、その言われてるアスランのメンタル自体を考慮してくれる人がその時点だと議長とちょっと前に死んだハイネぐらいしか居ないのがね…
もうちょい慮ってくれんか…ってなる
もうちょい慮ってくれんか…ってなる
78: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:11:14
>>74
慮ってって言っても陣営コロコロしてたら慮ってくれるような仲間いるわけないじゃん…
アスランなりに考えて陣営変えてるけどさ…
慮ってって言っても陣営コロコロしてたら慮ってくれるような仲間いるわけないじゃん…
アスランなりに考えて陣営変えてるけどさ…
83: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:14:42
>>74
アスランの気持ちはわかる その上でやらかしはやらかしだからツケは払わされることになった
前半で結果的に不味い決断した結果がキサカに救助されてなんとか一命は取り留めたけど無様に俺は焦ったのかなと言うしかなかった
正義を追いかけたけど選択はよくなかった結果
カガリはカガリで折れた結果タケミカズチ撃沈で大勢の軍人を失った トダカ一佐やババ一尉みたいな忠誠心の厚い軍人が大勢死んだ
アスランの気持ちはわかる その上でやらかしはやらかしだからツケは払わされることになった
前半で結果的に不味い決断した結果がキサカに救助されてなんとか一命は取り留めたけど無様に俺は焦ったのかなと言うしかなかった
正義を追いかけたけど選択はよくなかった結果
カガリはカガリで折れた結果タケミカズチ撃沈で大勢の軍人を失った トダカ一佐やババ一尉みたいな忠誠心の厚い軍人が大勢死んだ
84: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:15:30
>>74
むしろ議長とハイネは「割り切る」側だから危険(言うこと聞いてたら、仕方ないからとカガリの守りたいものを踏み潰し続ける未来しかない)。
アスランの迷走の原因の一つでもあるから、キラのキツイ一撃の方が良かったまであるよ。
FREEDOMのときも逆にキラにやり返していい方向に持ってったわけだしね。
むしろ議長とハイネは「割り切る」側だから危険(言うこと聞いてたら、仕方ないからとカガリの守りたいものを踏み潰し続ける未来しかない)。
アスランの迷走の原因の一つでもあるから、キラのキツイ一撃の方が良かったまであるよ。
FREEDOMのときも逆にキラにやり返していい方向に持ってったわけだしね。
75: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:08:13
DESTINYは正しさを求めると、ドブにハマる作品だなとも思う。
視聴者的には正しく見えるロゴス討伐だって、結果として地球経済の崩壊という悪い状況を生み出してる。
むしろ、人の言う正しさがどのようなものなのか「自分で」考えろという作品
視聴者的には正しく見えるロゴス討伐だって、結果として地球経済の崩壊という悪い状況を生み出してる。
むしろ、人の言う正しさがどのようなものなのか「自分で」考えろという作品
82: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:13:38
>>75
自由でカガリが言った物事には表も裏もあるの通りで表の裏で何があったのか？何があるのか？というかくキャラ視点、状況、情報を鑑みるとくそみたいな状況が見えるのが運命
徹頭徹尾裏も表もくそ野郎だったのってジブリールぐらいじゃなかろうか？
自由でカガリが言った物事には表も裏もあるの通りで表の裏で何があったのか？何があるのか？というかくキャラ視点、状況、情報を鑑みるとくそみたいな状況が見えるのが運命
徹頭徹尾裏も表もくそ野郎だったのってジブリールぐらいじゃなかろうか？
86: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:17:23
>>82
そのジブリールを潰すためという名目でオーブが討たれかけたりもしてるので本当に難しい。
まあ、セイランのバカのせいでもあるけど。
そのジブリールを潰すためという名目でオーブが討たれかけたりもしてるので本当に難しい。
まあ、セイランのバカのせいでもあるけど。
99: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:21:55
>>86
オーブ全域に警告も出さずにジブリール庇ったのはジブリールの危険性を理解しても悪手というか自分たちの権力優先か？って流れだったしな
オーブ全域に警告も出さずにジブリール庇ったのはジブリールの危険性を理解しても悪手というか自分たちの権力優先か？って流れだったしな
79: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:11:58
連合と組んだセイランが悪いとも言われるが、ちょっと前に国焼かれて散々な統治受けた事考えるとあの大西洋からの要求突っぱねられるかと言われるとそれも難しいからね…
まぁわざわざオーブ艦隊出す必要あるかと言われると困るが
まぁわざわざオーブ艦隊出す必要あるかと言われると困るが
91: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:19:33
>>79
むしろ国民や軍人から見りゃ難癖つけて侵攻してきた連合に頭下げるなんて願い下げだろ
前回は本土は守りきったプライドもあるしセイランはよく世論を抑えたなと 本土は戦場にならなかったから市民は平和ボケしてたのかもしれないが
軍人から見れば連合のパシりに使われるのは相当不快だったはず
セイランはよくも悪くも議会への根回しだけは上手かったんかね
むしろ国民や軍人から見りゃ難癖つけて侵攻してきた連合に頭下げるなんて願い下げだろ
前回は本土は守りきったプライドもあるしセイランはよく世論を抑えたなと 本土は戦場にならなかったから市民は平和ボケしてたのかもしれないが
軍人から見れば連合のパシりに使われるのは相当不快だったはず
セイランはよくも悪くも議会への根回しだけは上手かったんかね
85: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:16:06
アスランがオーブを離れたことが批判されやすいけどそもそもアスランはオーブのために戦ったことはないしそうしたいわけでもない
他のキャラが自分の大切なものを守るために戦う中一人だけヤキンの再来を防ぐために自分はどうすべきかという視点で動いてるので周りとの齟齬が生じる
キラ達から見ればアスランの動きはありえないがアスランからしたら何もできないアレックスディノのほうが論外
他のキャラが自分の大切なものを守るために戦う中一人だけヤキンの再来を防ぐために自分はどうすべきかという視点で動いてるので周りとの齟齬が生じる
キラ達から見ればアスランの動きはありえないがアスランからしたら何もできないアレックスディノのほうが論外
93: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:15
>>85
アスランは父親の残党のやらかしの責任取るつもりでザフト復帰した面もあるしな
視野が狭いというよりは大局みてプライベートでうまくいかなくなってしまった
アスランは父親の残党のやらかしの責任取るつもりでザフト復帰した面もあるしな
視野が狭いというよりは大局みてプライベートでうまくいかなくなってしまった
109: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:36:08
>>85
前提としてキラとカガリは元々オーブの人間だけどアスランは違うしな
「アスランもこっち側に決まってるよね？同じ気持ちだよね？」というのは上でも出てるけど一種の甘えだと思う
前提としてキラとカガリは元々オーブの人間だけどアスランは違うしな
「アスランもこっち側に決まってるよね？同じ気持ちだよね？」というのは上でも出てるけど一種の甘えだと思う
87: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:17:28
SEEDは、アークエンジェルがサイクロプスに巻き込まれそうになったから連合から離脱してオーブに向かうとか誰かが決めた道を進むんじゃなくて自分で決めることが重要視されてるよな
88: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:18:20
誰よりも大切なもの同士の間で揺れ動いて、何とかしたくて、何も出来なくて後悔して、死にたいって言ってたアスランがひたすらお労しかったなあ。
89: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:18:30
大体ユウナが悪い
90: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:19:28
いやぁ、こうしてみると、登場人物ほぼ全員メンタルデバフ凄いな、種運命。
105: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:26:50
>>90
カガリはユウナのモラハラ・洗脳され、その解放後も自分が結んだ同盟によるオーブ国民の犠牲を直視する。
アスランはザフトに戻ったことで初心を忘れて守るべきものを踏み潰す側に回る。
キラはボロボロの心を推して、ほとんど無意味と分かっていながら戦闘に介入するも犠牲は出続ける。
シンは怒りのままに自分の故郷を踏み潰し、恩人すらも知らないとはいえ切り捨てる。
地獄でしかないわこんなん。
カガリはユウナのモラハラ・洗脳され、その解放後も自分が結んだ同盟によるオーブ国民の犠牲を直視する。
アスランはザフトに戻ったことで初心を忘れて守るべきものを踏み潰す側に回る。
キラはボロボロの心を推して、ほとんど無意味と分かっていながら戦闘に介入するも犠牲は出続ける。
シンは怒りのままに自分の故郷を踏み潰し、恩人すらも知らないとはいえ切り捨てる。
地獄でしかないわこんなん。
107: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:34:33
>>105
忘れられがちだけどカガリって結婚式前からそこそこの期間ユウナの家に閉じ込められてたんじゃなかった？
その状況でモラハラずっと受け続けてたらそりゃ心折れる
忘れられがちだけどカガリって結婚式前からそこそこの期間ユウナの家に閉じ込められてたんじゃなかった？
その状況でモラハラずっと受け続けてたらそりゃ心折れる
113: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:40:51
>>107
カガリの政治手腕が問題視されることも多いし実際不足気味なのは事実なんだけど、一番の問題は政界に味方がほとんどいないことなんだよね。ユウナがカガリをガキ扱いして貶めることによって印象操作を行い、どんどん孤立させていく。カガリは決して感情だけでものを語っているわけではないのにね。12話のミネルバ攻撃のときだって理があるのはカガリの方で、ユウナは無断で軍を動かしてる。(なお、この立場にも関わらず「国はあなたのオモチャではない。いい加減感情で物を語るのをやめなさい」とのたまった模様。これも印象操作の一つ)
カガリの政治手腕が問題視されることも多いし実際不足気味なのは事実なんだけど、一番の問題は政界に味方がほとんどいないことなんだよね。ユウナがカガリをガキ扱いして貶めることによって印象操作を行い、どんどん孤立させていく。カガリは決して感情だけでものを語っているわけではないのにね。12話のミネルバ攻撃のときだって理があるのはカガリの方で、ユウナは無断で軍を動かしてる。(なお、この立場にも関わらず「国はあなたのオモチャではない。いい加減感情で物を語るのをやめなさい」とのたまった模様。これも印象操作の一つ)
119: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:51:25
>>113
あそこら辺の描写上手いよな DVの手口とも共通してる
ユウナは馬鹿なボンボンで多分親父の入れ知恵も大きいんだろうけど、特にカガリみたいな女性の追い詰め方はよくわかってたんだろうね
相手をああやって貶めるというのがどれだけ有効に働くかわかってる
あそこら辺の描写上手いよな DVの手口とも共通してる
ユウナは馬鹿なボンボンで多分親父の入れ知恵も大きいんだろうけど、特にカガリみたいな女性の追い詰め方はよくわかってたんだろうね
相手をああやって貶めるというのがどれだけ有効に働くかわかってる
120: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:57:49
>>119
視聴者ですら騙される人がいるからね。
よく聞くユウナは後半物語の都合で無能化したという言説はまさにこの手口に騙されてる証拠。
ユウナはただ自分を有能に見せてるだけで国を守る気概なんてない無能というのは一貫して描かれてるのにね(分かりやすいのは花嫁強奪のときにカガリを連れずに我先に逃げてる描写)。
視聴者ですら騙される人がいるからね。
よく聞くユウナは後半物語の都合で無能化したという言説はまさにこの手口に騙されてる証拠。
ユウナはただ自分を有能に見せてるだけで国を守る気概なんてない無能というのは一貫して描かれてるのにね(分かりやすいのは花嫁強奪のときにカガリを連れずに我先に逃げてる描写)。
127: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:06:58
>>113
ユウナは無断で軍を動かしてるって設定あったっけ？
一応軍服来てたし軍を動かせる立場なんじゃないの？
ユウナは無断で軍を動かしてるって設定あったっけ？
一応軍服来てたし軍を動かせる立場なんじゃないの？
134: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:11:22
>>127
最終決定権はこの段階ではカガリにあるからそれを無視して、勝手に軍を動かすのは大問題。
ましてこのときは、カガリを送り届けたミネルバを騙し討ちする形だから更にヤバい。
普通に国際社会でも顰蹙を買うレベル。
最終決定権はこの段階ではカガリにあるからそれを無視して、勝手に軍を動かすのは大問題。
ましてこのときは、カガリを送り届けたミネルバを騙し討ちする形だから更にヤバい。
普通に国際社会でも顰蹙を買うレベル。
138: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:17:27
>>134
カガリが誘拐された後でユウナが最高司令官になったって設定はあるみたいだけど
それ以外の軍事体制がどうなってるかって特に設定はなかった気がするけど…
カガリが誘拐された後でユウナが最高司令官になったって設定はあるみたいだけど
それ以外の軍事体制がどうなってるかって特に設定はなかった気がするけど…
139: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:21:05
>>138
12話に関しては、そもそも誘拐される前だからね。
この段階でカガリを無視してるのはまずい。
12話に関しては、そもそも誘拐される前だからね。
この段階でカガリを無視してるのはまずい。
140: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:23:03
>>139
そもそもカガリがこの時点で最高司令官なのかどうかとかわからんくない？
そもそもカガリがこの時点で最高司令官なのかどうかとかわからんくない？
141: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:25:30
>>140
代表というオーブトップなんでこの段階だと一番権限あるのはカガリでいいと思うぞ？
代表というオーブトップなんでこの段階だと一番権限あるのはカガリでいいと思うぞ？
143: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:30:58
>>141
国政のトップではあるけど種死序盤時点で軍事でもトップって言われたこと無くない？
やろうと思えばトップになれるだろうっていうのは否定しないけど
国政のトップではあるけど種死序盤時点で軍事でもトップって言われたこと無くない？
やろうと思えばトップになれるだろうっていうのは否定しないけど
146: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:39:49
>>143
いや国のトップだから軍事でも最終的なトップはカガリでしょ
国のトップの了承なしに軍を動かすならそれは反逆行為と取られてもおかしくない
具体的にやるのは軍事官僚なだけで
いや国のトップだから軍事でも最終的なトップはカガリでしょ
国のトップの了承なしに軍を動かすならそれは反逆行為と取られてもおかしくない
具体的にやるのは軍事官僚なだけで
108: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:34:46
>>105
種自由の頃だとアスラン、シン、カガリはそれぞれ落ち着くところに落ち着いたけどキラとラクスだけ特に何も良いことがないままだったんだな
種自由の頃だとアスラン、シン、カガリはそれぞれ落ち着くところに落ち着いたけどキラとラクスだけ特に何も良いことがないままだったんだな
110: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:37:58
>>108
逆にその二人はシンアスランカガリほど種死で大きく失敗や挫折するところもなかった
アスランはまあ議長に詐欺られたようもんだけど
あとキララクスは種死ではドラマの中心人物ではないからね
逆にその二人はシンアスランカガリほど種死で大きく失敗や挫折するところもなかった
アスランはまあ議長に詐欺られたようもんだけど
あとキララクスは種死ではドラマの中心人物ではないからね
92: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:06
わりとアスランの苦しみが作中人物にスルーされるというか軽視されるというか後回しにされがちな話だよね種って
三隻同盟の時もアスランが父親を裏切って敵対する事にキラどころか扇動したラクスさえあんまり気を使ったりはしなかったし
カガリが拾ってくれやすいんだけど種運命ではカガリもああだったからアスランが拗れるのは仕方ないんだ
三隻同盟の時もアスランが父親を裏切って敵対する事にキラどころか扇動したラクスさえあんまり気を使ったりはしなかったし
カガリが拾ってくれやすいんだけど種運命ではカガリもああだったからアスランが拗れるのは仕方ないんだ
100: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:22:00
>>92
ラクスとかアスランが父親と敵対すること分かってて煽ってたからな
まああの時点では自分の敵になりそうだったアスランが本当に味方になると思ってなかった可能性あるが
ラクスとかアスランが父親と敵対すること分かってて煽ってたからな
まああの時点では自分の敵になりそうだったアスランが本当に味方になると思ってなかった可能性あるが
122: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:01:07
>>92
アスラン軽視されがちだけどアスラン自身もキラの苦しみとか軽視する傾向あるからなぁ。種序盤なんて酷いもんで友達がいるってのに利用されてるだけなんだって一方的に決めつけてくる有り様。劇場版もキラが全部吐き出したから良かったもののウジウジ腐ってろって切り捨てようとしてたしなぁ
アスラン軽視されがちだけどアスラン自身もキラの苦しみとか軽視する傾向あるからなぁ。種序盤なんて酷いもんで友達がいるってのに利用されてるだけなんだって一方的に決めつけてくる有り様。劇場版もキラが全部吐き出したから良かったもののウジウジ腐ってろって切り捨てようとしてたしなぁ
124: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:03:52
>>122
種序盤はそうかもだけど、劇場版は軽視はしてなかったとは思うよ。
言葉はキツイけどアスランなりの発破のかけ方だと思う。
種序盤はそうかもだけど、劇場版は軽視はしてなかったとは思うよ。
言葉はキツイけどアスランなりの発破のかけ方だと思う。
94: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:16
いつも思うんだが、結局のところ三隻同盟の時とやってることはあんまり変わらんだろ
あの時だってザフトや連合の軍人たちからしたらなんだこいつら邪魔って存在だっただろうよ
介入そのものを問題視するならどっちも責めるべきだと思うんだが、運命の時のだけめっちゃ言われるのは理屈に合わなくね…？
あの時だってザフトや連合の軍人たちからしたらなんだこいつら邪魔って存在だっただろうよ
介入そのものを問題視するならどっちも責めるべきだと思うんだが、運命の時のだけめっちゃ言われるのは理屈に合わなくね…？
96: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:59
>>94
見えてる視点が違うから、しかたないね・・・
見えてる視点が違うから、しかたないね・・・
98: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:21:24
>>94
三隻同盟の時に明確に介入したのは最後のヤキンの核とジェネシスが飛び交う戦場だけだし…
三隻同盟の時に明確に介入したのは最後のヤキンの核とジェネシスが飛び交う戦場だけだし…
101: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:22:17
>>94
視点をシンとアスラン中心に変えてるからね 視聴者を騙しに来てるというのはそういうこと
演出と脚本によるマジック
視点をシンとアスラン中心に変えてるからね 視聴者を騙しに来てるというのはそういうこと
演出と脚本によるマジック
103: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:23:21
>>94
ぶっちゃけ三隻同盟も大概というか
パトリックとアズラエルが絶滅戦争までやらかしたせいで正当性生まれてるようなもんじゃね？
このときのプラント連合のどちらにもそこまでの非はないと思う
（あったらアスランはもっと楽に動けている）
ぶっちゃけ三隻同盟も大概というか
パトリックとアズラエルが絶滅戦争までやらかしたせいで正当性生まれてるようなもんじゃね？
このときのプラント連合のどちらにもそこまでの非はないと思う
（あったらアスランはもっと楽に動けている）
104: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:26:31
>>94
ヤキン乱入時は結果としてプラントも地球も守られたうえ戦争終結に導いてるってのがデカいし当時のザフト兵も上の方針に付いて行けてない組居たのも大きい。視聴者視点で見ても暴走してる連合ザフトを止めようとする三艦同盟っていう分かりやすい図式で納得しやすかったのも大きい。
ヤキン乱入時は結果としてプラントも地球も守られたうえ戦争終結に導いてるってのがデカいし当時のザフト兵も上の方針に付いて行けてない組居たのも大きい。視聴者視点で見ても暴走してる連合ザフトを止めようとする三艦同盟っていう分かりやすい図式で納得しやすかったのも大きい。
106: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:31:05
>>104
積極的に戦場に介入しようとしてた種死の頃と違ってぶっちゃけ成り行きで出来たって感じだよね
そも三隻同盟の中核のAAがサイクロプスで死に損なって取り敢えずオーブ行ったらそこでも戦闘に巻き込まれてオーブが保たないから宇宙行ってなんかエターナル引っ張って来たラクスと合流して同行してるうちにボアズに核撃たれて…って感じだから
積極的に戦場に介入しようとしてた種死の頃と違ってぶっちゃけ成り行きで出来たって感じだよね
そも三隻同盟の中核のAAがサイクロプスで死に損なって取り敢えずオーブ行ったらそこでも戦闘に巻き込まれてオーブが保たないから宇宙行ってなんかエターナル引っ張って来たラクスと合流して同行してるうちにボアズに核撃たれて…って感じだから
95: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:20:18
議長の思惑もあったとはいえ、連合がジブリールをバックに核攻撃を始めとしてバリバリ戦争しようとしてたの自体は間違いないからそれを止めよう！って前大戦を経験したアスランがなるのも当然ではあるんだよね
オーブに居たところでその戦争に対してはマジで無力だから
オーブに居たところでその戦争に対してはマジで無力だから
102: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:22:58
SEEDと種デスは人間関係のギスった方向性がかなり違うな
111: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:38:39
>>102
種の頃は極限状態で無意識に表出する差別心や色恋絡みの下世話なギスりが中心だったからモラルに沿ったベターな答えは出てくるけど運命は政治的な立ち位置や考え方の違いからくるギスりになったからどうすれば良いのかの答えが出るわけ無いのよね
周り回って結局は本編通りの展開が主要キャラ陣には一番マシな結果になったとは思う
種の頃は極限状態で無意識に表出する差別心や色恋絡みの下世話なギスりが中心だったからモラルに沿ったベターな答えは出てくるけど運命は政治的な立ち位置や考え方の違いからくるギスりになったからどうすれば良いのかの答えが出るわけ無いのよね
周り回って結局は本編通りの展開が主要キャラ陣には一番マシな結果になったとは思う
115: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:44:04
>>111
テーマ的には『齟齬や争いのない最良の答がある（からその道を歩むべき）』だと結局DP肯定になっちゃうから
残念ながらここに正解を求めても多分解なしなんだろうなと思う
テーマ的には『齟齬や争いのない最良の答がある（からその道を歩むべき）』だと結局DP肯定になっちゃうから
残念ながらここに正解を求めても多分解なしなんだろうなと思う
116: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:47:53
>>115
そのためにキラみたいに強制的に兵士やらせたりミーアみたいに都合が悪くなったら使い捨てる人が出てきたらいいのか？とも描いてる
映画でのファウンデーションは作劇としてキャラもわかりやすく極端に描いただけで、DPを全世界に実行する中でアウラがやろうとした粛清は避けられない
DPに限らず力で何もかもを押さえつけて決めてしまえば確かに平和にはなる 問題なのは平和の形
そのためにキラみたいに強制的に兵士やらせたりミーアみたいに都合が悪くなったら使い捨てる人が出てきたらいいのか？とも描いてる
映画でのファウンデーションは作劇としてキャラもわかりやすく極端に描いただけで、DPを全世界に実行する中でアウラがやろうとした粛清は避けられない
DPに限らず力で何もかもを押さえつけて決めてしまえば確かに平和にはなる 問題なのは平和の形
112: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:38:57
あの時のアスランはプラントに未練があった説
やっぱオーブでの暮らしってキツかったんじゃ無いかってカガリは優しかったろうけど忙しいだろうし自分の立場もあやふやだしで
やっぱオーブでの暮らしってキツかったんじゃ無いかってカガリは優しかったろうけど忙しいだろうし自分の立場もあやふやだしで
114: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:42:13
>>112
アレックス・ディノとして(本人視点では)何もできずカガリに守られてる状況なので不満は間違いなくあった。あったところにドーンと運命序盤の流れが来て感情が抑えられないレベルでメンタルやられたところに議長の手腕がスーと効いてザフトにin。
アレックス・ディノとして(本人視点では)何もできずカガリに守られてる状況なので不満は間違いなくあった。あったところにドーンと運命序盤の流れが来て感情が抑えられないレベルでメンタルやられたところに議長の手腕がスーと効いてザフトにin。
117: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:48:24
これをすれば全て解決なんて策はない。
何とか良い方向に持っていこうと自分で考えて行動するしかない。
その結果、起こる悲劇もまた背負っていくしかない。
というのが、DESTINYの言いたいことなんかなとも思う。
何とか良い方向に持っていこうと自分で考えて行動するしかない。
その結果、起こる悲劇もまた背負っていくしかない。
というのが、DESTINYの言いたいことなんかなとも思う。
118: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:50:57
キラにセイバーをボロカスにされたことでカガリに対してぶち切れてた心も冷静になったところあるよな
ぶっちゃけ俺ならあんなことされたら友達だろうがもうしらねてなるけどアスランは冷静な男だったわ
ぶっちゃけ俺ならあんなことされたら友達だろうがもうしらねてなるけどアスランは冷静な男だったわ
121: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 01:58:37
>>118
逆に殺しに来たザフトの肩一方的にもってうだうだわかりきった正論言ってくるアスラン切り捨てなかったキラとラクスも冷静だなーと。わざわざアスラン用に隠者の開発まで進めとったし
逆に殺しに来たザフトの肩一方的にもってうだうだわかりきった正論言ってくるアスラン切り捨てなかったキラとラクスも冷静だなーと。わざわざアスラン用に隠者の開発まで進めとったし
123: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:01:49
>>121
SEEDのときと違って、憎しみ合ってるわけではないし、親友であることは変わりない。
アスランの方が正しいのかもしれないということはキラたちも考えてたから、アスランを見捨てるという選択肢は端からなかったんじゃないかな。
SEEDのときと違って、憎しみ合ってるわけではないし、親友であることは変わりない。
アスランの方が正しいのかもしれないということはキラたちも考えてたから、アスランを見捨てるという選択肢は端からなかったんじゃないかな。
126: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:06:06
>>121
どうなんだろアスランが無駄に戦場を荒らすなって言ってることは正論だって分かってたみたいだし
それでも感情的にも許せないからボロカスにしたわけでそれでもう気持ちは収まってると思う
どうなんだろアスランが無駄に戦場を荒らすなって言ってることは正論だって分かってたみたいだし
それでも感情的にも許せないからボロカスにしたわけでそれでもう気持ちは収まってると思う
125: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:05:33
アスランお労しいのは確かなんだけど、言っちゃ悪いが自分が自分がばっかで周り人のことなんか考えが回らんってのが運命のアスランって印象
128: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:08:00
>>125
一応周りのことも考えた結果の行動なんだけど、全部最悪の形で返ってきたからね
一応周りのことも考えた結果の行動なんだけど、全部最悪の形で返ってきたからね
129: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:08:07
AAは実際どうするのがベストだったんだ？
132: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:09:44
>>129
ぶっちゃけどーにもならんかな。あぁなった時点で事が動きすぎてて手遅れな感じ
ぶっちゃけどーにもならんかな。あぁなった時点で事が動きすぎてて手遅れな感じ
133: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:11:05
>>129
何を目的にしたベストかによるんじゃない
ぶっちゃけカガリとオーブの立場ファーストだけで動き続けるなら
ミネルバからは敵でしかないしアスランとも一緒にはいけないだろう
何を目的にしたベストかによるんじゃない
ぶっちゃけカガリとオーブの立場ファーストだけで動き続けるなら
ミネルバからは敵でしかないしアスランとも一緒にはいけないだろう
135: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:13:51
>>129
AAはあれが最良とは言わんが相対的にはマシ カガリをセイランに手中に完全に収められてたら終わり
もっと前の段階で止めなきゃいけないけどカガリの実弟や友人としてかなり近しい立場にいたラクスならともかくあくまで現場軍人の立場の他に出来ることはない プライベートでカガリを支えるのもほとんどのAAクルーには出来ないし
AAはあれが最良とは言わんが相対的にはマシ カガリをセイランに手中に完全に収められてたら終わり
もっと前の段階で止めなきゃいけないけどカガリの実弟や友人としてかなり近しい立場にいたラクスならともかくあくまで現場軍人の立場の他に出来ることはない プライベートでカガリを支えるのもほとんどのAAクルーには出来ないし
136: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:15:24
>>129
カガリの思いを加味した上でオーブ軍だけを強制的に止めて連合ミネルバには不干渉って形に出来ればザフト側に与える大義名分は最小限で済んだかもしれない。
けどタンホイザーの標準にされてた時点でそれ無理だから割とどうしようもないんで最悪の選択の中の最善になるだろう本編の選択肢かないんじゃないかなって
なのでオーブがジブリールに逆らえない状況になった時点でどうしようもないものだったとしか
カガリの思いを加味した上でオーブ軍だけを強制的に止めて連合ミネルバには不干渉って形に出来ればザフト側に与える大義名分は最小限で済んだかもしれない。
けどタンホイザーの標準にされてた時点でそれ無理だから割とどうしようもないんで最悪の選択の中の最善になるだろう本編の選択肢かないんじゃないかなって
なのでオーブがジブリールに逆らえない状況になった時点でどうしようもないものだったとしか
137: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:15:58
>>129
実際のところ劇中の行動をするぐらいしかないよ。
道義的には放置がいいんだろうけど、そうなったらどうなるかは28話のシンの大暴れを見れば分かる(多分23話の段階でアレが起こってた)。28話の介入に関しては、ミネルバも撃沈寸前のところを救われた形にもなってるからAA介入は必要だったかといえば必要かなと思う。
実際のところ劇中の行動をするぐらいしかないよ。
道義的には放置がいいんだろうけど、そうなったらどうなるかは28話のシンの大暴れを見れば分かる(多分23話の段階でアレが起こってた)。28話の介入に関しては、ミネルバも撃沈寸前のところを救われた形にもなってるからAA介入は必要だったかといえば必要かなと思う。
145: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:38:33
>>129
キラの実力とカガリの信仰、ミネルバの協力があればオーブは最初から取り戻せる。ザフトが信用出来ないならアスランセイバーだけでも十分。軍部の自分の派閥の人に極秘連絡、セイラン派閥制圧。攻めいるならフリーダムが相手だ！これで終わり。地球連合もザフトとやる気もないし、それを理由でオーブを武力の足しにする理由もない。
実際それができるような描写
・圧倒するフリーダム
・カガリへの軍部の信頼
・アスランが種で特務隊でオーブ加勢
は揃ってる。
キラの実力とカガリの信仰、ミネルバの協力があればオーブは最初から取り戻せる。ザフトが信用出来ないならアスランセイバーだけでも十分。軍部の自分の派閥の人に極秘連絡、セイラン派閥制圧。攻めいるならフリーダムが相手だ！これで終わり。地球連合もザフトとやる気もないし、それを理由でオーブを武力の足しにする理由もない。
実際それができるような描写
・圧倒するフリーダム
・カガリへの軍部の信頼
・アスランが種で特務隊でオーブ加勢
は揃ってる。
148: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:42:14
>>145
最終切り札でラクスもあるしな。
巻き返す戦力、国際的知名度、信じてくれる部下や国民
なんでも持ってる。むしろ本編であの戦力で戦場で戦うだけなのが一番やばかったまである。
最終切り札でラクスもあるしな。
巻き返す戦力、国際的知名度、信じてくれる部下や国民
なんでも持ってる。むしろ本編であの戦力で戦場で戦うだけなのが一番やばかったまである。
149: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:46:36
>>148
カガリが精神的にDV受けてるような状況に追い込まれて半ば洗脳されてからなあ
大義名分もあの時点ではないし強引にセイランを排除というわけにはいかなかったけど、それはセイラン側も同じだったんだから序盤でカガリが政略結婚を受け入れなきゃあの状況にはならなかったんだよな
カガリが精神的にDV受けてるような状況に追い込まれて半ば洗脳されてからなあ
大義名分もあの時点ではないし強引にセイランを排除というわけにはいかなかったけど、それはセイラン側も同じだったんだから序盤でカガリが政略結婚を受け入れなきゃあの状況にはならなかったんだよな
150: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:01:25
>>149
オーブの理念は十分理由になるんじゃない？攻めず攻め込まれず。それなのに軍に攻めさす状況を許してAA組と一緒に攻めてるのはシンからしたら地獄だよな
オーブの理念は十分理由になるんじゃない？攻めず攻め込まれず。それなのに軍に攻めさす状況を許してAA組と一緒に攻めてるのはシンからしたら地獄だよな
161: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 05:21:10
>>149
外堀埋められて断るの不可能だった
まだ若いしウズミ様が側近軒並み引き連れて自爆するから成り上がりのセイラン家がデカい顔するように…
外堀埋められて断るの不可能だった
まだ若いしウズミ様が側近軒並み引き連れて自爆するから成り上がりのセイラン家がデカい顔するように…
160: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 05:07:24
>>145
どうなんだろう
既に連合との協力を取り付けてる以上不当に政権を下されたセイラン家をお救いするとかどうとか理由こじつけてブルコスが攻め込んできそうなんだよな
特にセイラン家ってそっちと仲がいい訳だし
連合と連携する議会承認をカガリがしてしまった時点で詰みに近い感じがする
どうなんだろう
既に連合との協力を取り付けてる以上不当に政権を下されたセイラン家をお救いするとかどうとか理由こじつけてブルコスが攻め込んできそうなんだよな
特にセイラン家ってそっちと仲がいい訳だし
連合と連携する議会承認をカガリがしてしまった時点で詰みに近い感じがする
162: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 06:26:54
>>160
種の時と違ってオーブを焼くためにそんな余力を割けるか疑問だけどなぁ
デストロイもオーブまでは無理そうだし核が封じられて対プラント攻撃の秘密兵器だろうレクイエムを晒すような真似をするだろうか しかも敵国に撃つとはいえ地球に撃つってブルコス的にもどうなの？って思うし
種の時と違ってオーブを焼くためにそんな余力を割けるか疑問だけどなぁ
デストロイもオーブまでは無理そうだし核が封じられて対プラント攻撃の秘密兵器だろうレクイエムを晒すような真似をするだろうか しかも敵国に撃つとはいえ地球に撃つってブルコス的にもどうなの？って思うし
163: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 06:38:00
>>162
とはいえAA組にその辺りの戦力量を推察しろというのはかなり無理があると思う
神の視点を持ってる側からしてもやるかどうかは疑問止まりな訳だし
それに核攻撃に関してもリスク管理を考えるならやる事前提で動く方が適切ではあると思う
特にあそこにいたラクスやバルトフェルドさんは直に核を故郷に撃ち込まれてるし、其処からまだ何年も経ってないから
とはいえAA組にその辺りの戦力量を推察しろというのはかなり無理があると思う
神の視点を持ってる側からしてもやるかどうかは疑問止まりな訳だし
それに核攻撃に関してもリスク管理を考えるならやる事前提で動く方が適切ではあると思う
特にあそこにいたラクスやバルトフェルドさんは直に核を故郷に撃ち込まれてるし、其処からまだ何年も経ってないから
172: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 16:29:17
>>162
地上にロゴスに敵対する勢力やザフトが居るなら平気で撃つでしょ
特にオーブはマスドライバーも持ってるしデストロイで侵攻もできない上にAAやキラが万全の布陣を組む想定なんだし一番先に撃っときたい標的になっちゃうよ
本編だとまがりなりにもジブリールに従ってザフトとやり合ったからヘイト買わずに済んだけど最初からジブリールに喧嘩売ってたらどうなってたか怪しい
地上にロゴスに敵対する勢力やザフトが居るなら平気で撃つでしょ
特にオーブはマスドライバーも持ってるしデストロイで侵攻もできない上にAAやキラが万全の布陣を組む想定なんだし一番先に撃っときたい標的になっちゃうよ
本編だとまがりなりにもジブリールに従ってザフトとやり合ったからヘイト買わずに済んだけど最初からジブリールに喧嘩売ってたらどうなってたか怪しい
152: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:07:19
>>129
既に手遅れなので正解はないかと
結果論を信じて動くしかない
既に手遅れなので正解はないかと
結果論を信じて動くしかない
131: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:09:10
アスランってどっちかっていうと人のことばかり考えて本当の自分の気持ちみたいのを分かってない感じだけどな
まあそれが言われる側としてはお節介でウゼえ事もあるけど自己保身とかもっとした方がいいくらいだね
種自由では良い意味で自分の希望と立場が伴ったね
まあそれが言われる側としてはお節介でウゼえ事もあるけど自己保身とかもっとした方がいいくらいだね
種自由では良い意味で自分の希望と立場が伴ったね
144: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:36:16
少なくともカガリはオーブ軍の将軍という地位にはあるし、この段階でユウナより下の立場であることは考えにくい。
また、国家元首は軍事含めた国政の承認という仕事もあるからこれをすっとばしたのはやっぱりマズい。
また、国家元首は軍事含めた国政の承認という仕事もあるからこれをすっとばしたのはやっぱりマズい。
147: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 02:40:38
そりゃシンもブチ切れるわな
151: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:02:43
こんなことお互いして本当によくまた親友できてるなと思う、いい意味で
どうしようもないことだけど許せるってキラもアスランもシンもすごい
まあそんぐらいじゃないとあの世界で平和求められねえわな…
どうしようもないことだけど許せるってキラもアスランもシンもすごい
まあそんぐらいじゃないとあの世界で平和求められねえわな…
154: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:30:34
>>151
前作の時点で戦争が悪いとはいえお互いに相手の友達手にかけあってるし…
それにシンも含めて皆平和な世界を求めての行動ってことは理解してるし信頼もあるから怒れるんでは？どうでもいい相手には諦めの感情が先にきて怒りすら湧かないと思う
前作の時点で戦争が悪いとはいえお互いに相手の友達手にかけあってるし…
それにシンも含めて皆平和な世界を求めての行動ってことは理解してるし信頼もあるから怒れるんでは？どうでもいい相手には諦めの感情が先にきて怒りすら湧かないと思う
153: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:08:24
種死は主人公みんなキャラ崩壊せず迷走してるエキセントリックな話だからな…
そりゃそうなるよな…を地で行くから困る
そりゃそうなるよな…を地で行くから困る
156: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:40:50
正直AAと言うかキラ目線で言うと連合が戦争初めてザフトがラクス暗殺に来てオーブはカガリや兵を追い詰めてるって言う自分たち以外信用できない状態だったからSEEDで絶滅戦争になったのもあって全方面に喧嘩売るしかなかった
157: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:59:35
>>156
オーブは連合に圧かけられてるってわかるはずやけどな。ユニウスセブン墜落でザフトと連合は戦うけどオーブはそうじゃないでしょで終わり。
オーブは連合に圧かけられてるってわかるはずやけどな。ユニウスセブン墜落でザフトと連合は戦うけどオーブはそうじゃないでしょで終わり。
159: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 04:15:33
暗殺なんかしなければこうはならなかったと思うぞ
つまり暗殺を選ぶやつが悪い
つまり暗殺を選ぶやつが悪い
158: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 04:14:32
種運命の時に一番怖いのはジブリールに逆らい過ぎてレクイエムの最初のターゲットにされること
ジ・エッジ版ではユウナがジブリールの恐ろしさに言及してるけどオーブを狙えるヤバイ兵器を持ってる匂わせでもされてたら逆らいようがないのはちょっと分かる
ジ・エッジ版ではユウナがジブリールの恐ろしさに言及してるけどオーブを狙えるヤバイ兵器を持ってる匂わせでもされてたら逆らいようがないのはちょっと分かる
155: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 03:32:06
ぶっちゃけAA組は介入するのは状況を見たら手遅れだけど逆に静観してたらそれはそれで…ってなるし、かといってあのタイミングより早いタイミングで動けるかといわれると難しいんだよな
前大戦の結果色んなものがぶっ飛んでしまったオーブの内情もグチャグチャしすぎてるし、ザフトはザフトで議長が裏で色んな糸を引いてるしでキツすぎる
前大戦の結果色んなものがぶっ飛んでしまったオーブの内情もグチャグチャしすぎてるし、ザフトはザフトで議長が裏で色んな糸を引いてるしでキツすぎる
元スレ : 種死のAA介入とかいう
戦場のど真ん中で両軍ボコボコにし始める
どっちもお互いにキレる理由が十分にあるっちゃある