【アンデラ】残りの上位十理(マスタールール)は何だろう？

病気、ビースト、ランゲージ
三席の人は変化だろうけど、残りの6人はなんだろうね？

最新話読む限りじゃ「時間」と「戦争」もしくは「兵器」は確定じゃないかな？

>>2
「時間」は言語と同時に出てきてるんだけどそこでも討伐メンバーにジュイスいるんだよね

不正義が上位特攻って風子の考察の通りでもあるんだよな

ユニオン側の否定者と対になってる理は何人かいそう
デスとラックは確定かな？

「正義」と「運」は居るだろうね

>>4
運は兎も角、思想である正義は存在しないと思う

>>8
不正義がいるんだから正義はいるよ
絶対理かどうかはわからないけど、死と共に99周前から存在してるのは確かかと
ヴィクトルとジュイスに無性別時代があるから変化より追加は先だ

>>8
アンダーの乗ってたシャチがKINDNESS(親切)らしいから思想、精神に関するＵＭＡや理もあるんじゃない？

老いor時間と戦争は確定で
ジーナに器とか言ってるのは変化かな？
死もいると思うが

一席はアンディは器じゃないって言ってるし「死」じゃない
死よりも先にある理ってなると「魂」か「存在」or「物質」とかかな？

公平（フェア）は居そう

Ⅰ席　不明（死ではない　魂に関連）
Ⅱ席　不明（修道女　血生臭いらしい）宗教？
Ⅲ席　変化（チェンジ）？
Ⅳ席　運（ラック）？
Ⅴ席　不明（甲冑）
Ⅵ席　戦争（ウォー）？
Ⅶ席　時間（タイム）？
Ⅷ席　言語（ランゲージ）
Ⅸ席　獣（ビースト）
Ⅹ席　病気（シック）

>>9
二席が案外「死」だったりしてね

>>11
ならついになる感じで一席は信仰だったりしてね

魂はゴーストの追加で発生だからよくわからんよなあ

>>10
魂はゴースト（霊）で追加された理じゃないぞ
ゴーストは死んでも肉体と魂合わせて復活出来る様になるのと
魂の口径要らずで幽体離脱出来る様になるのと魂の感覚掴み易くなる位で
魂自体は元から有る

>>16
アンディとやりあってる時の発言とかからすると
生命（ライフ）かね、一席の人
死や時間の概念より先にあるってなるとやっぱ魂か生命じゃないかな

死よりも上に在ってこの世界に最初にある理ってなればやっぱ物質（マテリアル）かな？

一席が滅のルールで不滅に不死を超えられるポテンシャルがあってルインが仲間になった時の胸熱展開が来ると予想してる
完全に妄想やけど

というか十理ってどいつもこいつも倒せば世界への影響やべぇんじゃ……
四季みたく一定数以上倒せばラグナロク一直線とかないよね？

>>17
前ループもランゲージ討伐されてるのに世界に影響なかったし（言語統一は報酬）

>>17
上位十位を含めたマスタールール（絶対理）はＵＭＡが討伐されても変化しない
はず

そもそも絶対理は倒されても理の消失無いでしよ

ジュイスさんとルインが挙げてたルールの中でまだ
ペインとレイスだけ出てないから鎧はそのどっちかだろうか

>>21
レイス？と思ったけど悪霊じゃなくて人種か

「消えることのない理」が絶対理だから大丈夫じゃない？
倒した本体が同ループ中は復活しないのか長期間を経て復活するのかはわからんが
記憶持って復活は出来るけど戦闘に干渉不可とかはあり得るか？

四季のバランスの崩壊だったり悪辣な罠はいくつかあるけどゲームとして成り立つ最低限のラインは保ってるよね

>>23
達成してもしなくてもラグナロク一直線の全四季クエストは最低限ライン保ってるのか……？

>>24
四季討伐したなら他のUMAを育てればバランス取れて時間を稼げるらしいから…
ニコの裏切りさえ無ければラグナロクまでもっと猶予があった

上位十理「くくく……所詮我らはラグナロク前の前座」

>>25
ほい否正義

>>28
そもそも不正義が十理に対して有効なのはなんでなんだろう
単にやろうとしたことの逆をしちゃうって意味だと誰に対してもそうだよね

>>30
上位の絶対理だからこそ「自分たちは特別、存在するだけで絶対」って自意識が強く
それが反転して「存在してはいけない」になって即自傷自滅になるとか

>>31
まさしく「否定」者だよね
相手の理念や存在理由にガンメタ張れるってそりゃ十理特効になる

六席が兵器or武器だとすれば、五席の甲冑はなんだろう……？戦争？

六席は戦争か兵器とも思うけど、不壊があるし「破壊（デストロイ）」とかもありえるかな？

案外、UMAデスは十理になかったりして。
兵器使う奴かもしれないけど、人間を苦しめるのが正義な奴らで、
一話の風子とか見てると死が救いになる場合とかあるし、安楽死とか。
初期にマスタールール化してても順位下げて11位以下なのかも知れない。

>>34
それを言うと変化や言語だって人によっては救いになる事だってあるしそれらより死の方が救いになってるって事はないと思う

死のUMAは上位十位にいるかと思ったけどもしかしたらギャラクシーが天体そのものになったみたいに本体は観測できない概念みたいになっているのかな？

一席は命、生、人間あたりかなー

一席の奴人望（UMA望）ないのワロタ

前回討伐されたランゲージが十理に入ってるし
銀河も姿変えて入ってる可能性は……ないか
残りのメンバー考えれば甲冑かシスターしかいないし

ランゲージは前回から上位十理だったんだろうか？
仮にそうだったとすればニコさんと不忘が特効でめっちゃ株上がるけど

「倒したら世界が…」って心配してる人をたまに見るけどアポちゃんの話をちゃんと聞こうね

二席が今まで見た目で宗教だと思ってたけど
アンデラ世界の神を考えると一席が宗教かもしれない

消えない理って一見安心だけどよく考えるとどう足掻いてもサンの意志の侵食済ってことだな…

2席は信仰か死のどっちかがいい
欲を言えば、信仰って要は「生きる上で必要な何かへの信頼」で、宗教的な信仰もだが、巣作りや求愛行動なんかも連綿と連なる本能への信頼だと思ってる
だから信仰が上位だと嬉しいんだが、仮に2席が信仰なら、信仰を「血なまぐさい」と罵るの、各方面にめちゃくちゃ喧嘩売ってる感あってすごいよね　叱られが発生しないか怖い

逆に死だったら、不死不運ｖｓＵＭＡデッド・ラックの対戦カードが見たい

>>44
II席が死だと仲良さげなラックちんとコンビでちょうどアンディ・風子と対の存在になって綺麗だよね
外見も巨女・小柄男と巨男・小柄（○を除く）女で対照的で面白い

そういやマスタールールはループ分存在してるから倒されて欠員が出たら繰り上がるんだろうか？
ユニオンは補欠が居なかったから探してたが、こっちはたくさんいるから繰り上がり展開あるかな？

>>45
シックが負けた時の発言からして入れ替わりはあるっぽいよね
下位は割と入れ替わりあるんじゃないかな？

>>47
アポいわく最初期に選ばれた十体は最強らしいから十体の内で変動はあっても降格したりそれより下が昇格するとかないんじゃね

倒せば世界の理としては消えないけど器になってる否定者にはなんか影響出る気がするんだよな
クソ運営だし……

とりあえず今の所一番謎なのは甲冑の奴だよな
解ってんのが５番席と一人称ぐらいしかない

>>48
騎士だから騎士道＝公平（フェア）とか？

１席が死でないのなら、１週目の地球崩壊時ってヴィクトル以外も生き残ってることになりそうだけど、
死は上位十理よりもさらに原初の理として存在してたとかなのかな
でも死の理が足されたってなこと言ってるしなあ、よくわからん

CHANGE（更年期の意味を含む）が見た目に影響しているらしいことを考えると
FAIR（公平）は金髪・色白・美人って意味もあるらしいからそれも判断基準になるかも？
六席は見た目要素も含む単語だとARMS（戦争・兵器・軍人・紋章）とかかな？

アポちゃんの説明聞く限りだと絶対理自体はループ分で100体居るって事で良いのかね？
そんなに強いなら四季入ってても良いと思うけど……

>>55
四季はわざとマスタールールにしないことで罠はってるんだと思う

絶対理に共通するのは
「ループ開始時点から存在する」「ループごとに１体がランダムで決まる」「討伐しても理が消えない」
現在１００体が存在し１００番目がギャラクシーになった
中でも最初期に選ばれた上位十理は圧倒的力をもつ存在
逆に言えば討伐して消えてしまう奴や報酬・罰として追加される奴らは違う
四季は一般UMAの中で格上な概念系の中でも特に強力な４体って感じかな
シールはもっと特殊だからわからんけど

シールは文字通り運営の修正パッチだからな……

修道女っぽいのが案外正義だったりして
宗教って信仰＝自分が正しいと思うこと→正義の一環みたいな

>>58
信仰とか正義とかその辺全部になってそうだよね
信仰や正義ほど血生臭いものもないし

正直シェンと≒なファンにやられてるあたりシールそんなに強くないんだよな…
と言うか四季UMAとそのほかの強豪UMAと比較しても
春　神の補正なければほぼほぼ無害　ただし流れ弾以外無効化のルールと第三フェーズがまあめんどい
夏　完成したらほぼ詰みのクソ　ゲーではあるがちゃんとメンツを揃えれば割と楽に攻略できる　
秋　不変あればヌルゲー
冬　出オチ故に評価不能　ただ相性有利とはいえ格下？のバーンにやられてるあたりそんなに強くない
スポイル　不変不忘不可避殺した実績あり　ぶっちゃけ第二フェーズまで行ったらヴィクトルぶつけるか不変不可視の神コンボ決めるでもしないと安定討伐は不可能

シック　不変不可避不真実etcの強豪メンツに不治揃えてすら不利　風子いなかったとはいえアンディ来なきゃ最低でも欠員の数名は出てた
って考えるとやっぱ上位10理別格なんやなって
ただ強いUMAだいたい第二フェーズ以降漏れなく神ゲーなんでシック最低第二以上であるだろうかと考えるとそんなもんかとも思う

月と太陽が神で銀河がUMAなら地球もUMAなんだろうか

>>61
地球と人間管轄してるのどっちなんだろうね?
やっぱり第3の神UNIVERSE（仮）いるのか?

>>61
UMAっていうよりもゲーム盤じゃないかな?

四季はマスターにすると擬似公転が起きないからわざとマスタールールに入れてないんだろ
陰湿なクソヤロー

>>62
めちゃくちゃあり得そう

もう秋が存在しない世界になってるという

>>64
サマーは捕獲だから、あと二季が討伐クエストだった場合終わるな……

前世界が秋だけ捕縛で公転無しでも地球のバランス崩れて太陽突入だったか
今世界が秋撃破済で次のミッションに夏捕縛が有ると
今世界も順調に地球のバランス崩れていってるな

>>66
あの神だし仮にクリアした場合は「元に戻すからどんだけ壊してもセーフ」みたいなことするんじゃない？
……いや、クリアしても面倒だし壊したままにする方があり得るか

四季も四季で対の季節が残らないといけないから夏と春が残って冬が討伐に入るとそれはそれでバランス崩れてひどい事になりそうなんだよな

パストは捕獲だったけど、報酬があのリベリオンだし上位十理は十分あり得るな

1席は運命とかかなぁって感じするというか、最強の否定能力が不運（と不正義）だから1席もどっちかの理になるよなってだけだが

一席が不死は自分の器じゃないって言ってるし
少なくとも最強の否定者の器＝最強のUMAの図式は成り立たないみたいね
とはいえ上位十理の否定者は全部強いだろうけど
そう言えば戦争や兵器の対になるような不戦の否定者はまだ出てないっけ？

>>75
ビーストの対になる否定者も特に思い当たらないな
そもそも獣を否定するってなんだ…？

>>76
UMAと否定者が等数なのはなさそうだしね
獣はまだしも鮫とか蟹の否定者ってどんな風になるんだよ

>>78
甲殻類アレルギー…？

>>76
獣=野生の否定として感情を否定する不感が対になるとか？

>>79
あー、野生の勘とかいうし不感はあるかもね

獣≒理性とか？

UMAって強くなればなるほど世界への影響力強まるから
第六席の推定戦争（ウォー）or兵器（ウェポン）の人が上位十理にいるから
超弩級組織最終兵器対神破動砲とか開発できたんかな？

シックが古参みたいなこといってたような気がしたし不正義知ってて他の十理が不死に関する点でヴィクトルに対する言及が無いし十理もループあったりするんだろうか、ラグナロクあったら一回ループするuma以外記憶リセットやらなんやらって感じで

>>84
固定ルールになってる絶対理連中は知ってるかもね
もしくはリメンバーみたいな記憶持越しが出来るんじゃないかな？

上でも出たがシールはどういう位置付けなんだろうか？

何ってＵＭＡの王（笑）だが
盤外で不老ごときにやられるＵＭＡの面汚しよ…

シールくんは極論他の絶対理全吸収すれば全部の能力使える神ゲーしかけてくるUMAになれるから…
まあいっちゃなんだがファンごときに負けるようじゃ最弱理のシックにも勝てるとは思えんが
>>87

>>90
でもシール君ってクソ神が急きょ追加する程度には出し渋ってたＵＭＡなんだよな……
ひょっとしてコイツが追加されれば「封印」の理が生まれて神でもＵＭＡでも封印できるようになるとか？

『戦友の悲願　戦の理を　殺めても　成せぬのならば　俺は神を』
前ループのクリードの俳句だけど内容的に戦争のUMAを殺してるよねこれ

一席の人が「僕の器でもないのに」って言ってるし対になる否定者が居る理なんだよな
仮に生命や魂だとしても、その否定者って何だ？不生や不命とか出てないし

生命や魂だとすれば不老が器かな？
仮に器になる否定者が他に居るとしても、このループでこれ以上否定者でないと思うけど
ＲＴＡでサクサク行ってるとは言えまだ回収してない否定者結構居るし

二席の人が宗教や信仰とかならラトラが不信で器になるね

現時点で器になりそうな否定者から考えた
Ⅰ席　生命or魂　　器　不老
Ⅱ席　死　　　　　器　不死
Ⅲ席　変化　　　　器　不変
Ⅳ席　運　　　　　器　不運
Ⅴ席　公平　　　　器　不公平
Ⅵ席　戦争　　　　器　不壊
Ⅶ席　時間　　　　器　不停止
Ⅷ席　言語　　　　器　不忘
Ⅸ席　獣　　　　　器　不貞
Ⅹ席　病気　　　　器　不健康

あくまで予想、適当だけど

>>94
言語の否定が忘却ってのは言語がコミュニケーション手段ではなく記録的な側面の大きい概念として扱われてるからなのかな
あと病を否定するなら不健康じゃなくて健康にしてくれやってなる。設定ミスってませんか神??

>>96
不治の病って言葉もあるし病気の器は不治の可能性もあるな
病気が治らないって最悪だけどｗ

公平って絶対理に入るだろうか

そういや過去にラッ君呼びされてる奴いるけどそいつが運なんだろうか

>>97
運（ラック）以外にそれっぽい単語が無いからそう予想してるだけで確定じゃない
既にランゲージは出てるし、それ以外にラから始まる強力そうな理ってあるかな？

ペインがいる
そう思ってた時期が私にも有りました

>>100
騎士の奴がペインだと思ってたけど違うのかな？

>>102
騎士「私は決して痛みには屈しない……！」的なアレか

獣のUMAがいるなら人間のUMAもいたりしない？

>>104
人間とか地球とかはさすがにUMAと関係なく最初から存在する扱いなのかもしれない
というか今思ったけどUMAギャラクシーの対となる否定者がいるとしたらどんな能力なんだろうな…

>>105
不銀河（アンギャラクシー）か不星（アンスター）……？
いや意味わかんないな、これ

>>105
めちゃめちゃ拡大解釈して 不発-unexploded とか…?

ここでシックが頭も絶対傍に数えてるから多分ペインもあると思う

ラッくんが宗教じゃねぇかなぁ
変化が性別の理を兼任してるなら運が宗教の理を兼任してても違和感ないし
2席の服装も仲のいい相手に合わせてるって考えたら理解できるし

人種はビーストが兼任してるんじゃね？
というかビーストは進化論的なもの全部を内包してそう

風子が裏円卓に突入した時包帯だらけの奴がペインだと思ったんだけどわざわざデザイン変わって甲冑になってるから違うかと思ったんだがどうだろ

>>111
首から下がそのまんまだし単にメット被っただけでデザインを変えたってわけじゃないんじゃない？
あのシーンはビーストもランゲージもラッくんも頭に身に付けてる物を付けてないしくつろいでたのかも
まあ次の週ですぐに身につけてるから時間が足りなくて書き込みができなかっただけかも知れないけど

>>112
シックがクラシックを楽しんでたって話があったけど上位10理ともなれば人間に擬態できるんじゃないかな
第1席は常に人間に擬態した状態で戦えるとか

不死のヴィクトルが4554億年(46億年×99ループ)生きてるなら、それより前に死の絶対理が追加されてなきゃおかしいんだけど、Ⅰ席が死じゃないのはどういうことなんだろう

UMAとして出てこない絶対理より更に上がいるのかな？

>>114
死は最初は絶対理じゃない状態で追加されてたんでしょ
というか3席が2席に何度も席を変えるように迫ってるから席次が絶対理として追加された順番とは限らんし

>>115
死が初めは絶対理じゃなかったら、ラグナロクの度に死のルールが一旦消えてるわけだから、死の理が足されてからずっと生きてるヴィクトルがおかしい事になる……って思ってたんだけど

でもそうか、入れ替わりがあるかもなのか

>>117
ラグナロクの時にUMAって死んでるのか？
出現した小さな太陽にUMAが集まってるみたいな描写あるしあの太陽に乗ってUMAを引き継いでるのかと思ってた

>>118
バーンが主に会いたいみたいな発言してたし、記憶を引く継ぐ奴と引き継がない奴がいるんだろうね
多分絶対理に入った連中は引き継いで、そうじゃないＵＭＡはその都度新規生産なんじゃない？

>>118
ルインが「ループを超えられる俺達（ルインの一人称はボク）」って言ってるからシャドウとブラッドは何らかのループを超える手段を持ってそうだよね

>>120
ループを越えてるんじゃなくリメンバーみたいな何かしらの記憶の引継ぎみたいな方法なんじゃないかな？
ジェイスが知らないし、それまでのループで関わりがないって感じだし
もしくはループを越えたっていう偽の記憶を神からプレゼントされてるとか

>>120
あの時喋ってるのがブラッドにしろシャドウにしろルインが魂の感覚を掴める人のタイプみたいな細かい情報を持ってるもんね
戦闘の技術もかなり高いから何回かループ越えはしてても違和感ない

>>117
そもそも否定者に対応してるUMAを殺して理が消えた場合否定能力がどうなるかとか触れられてたっけ？

>>125
UMAストップの討伐クエストがあったぐらいでUMAが死んでも否定者がいれば理が消えない可能性もあるんだよな
ルナは「UMAと否定者は理を世界に創り出すために存在する」って言ってるからUMA≠理なんだから

絶対理自体は１００くらいあるんじゃなかったっけ
その中で特に強いのが上位十理で

え？シック一人で全滅寸前だった上位十理討伐をメンバー三人で!?

風子「できらぁ！」

>>124
ニコ「出来るかぁ！！」
風子「できらぁ！(そもそも前ループでランゲージソロ討伐したのはニコさんだし、3人もいれば余裕だい！)」

>>131
ニコはアストラルドールズを使えるから少なくとも不正義と不変と不可避を使えたんだぞ

>>131
慌てんな！先に討伐すんのはビーストの方だ！
ランゲージは多分、その後だ！
だからまだ悲劇も起きてないニコさんを酷使するのは止めろｗ

ビーストはメンバー3人だけど誰で戦うんだろうか？

四季の否定者が一番わからないよ
あとカインドネスの否定者は不憫なことになってそう

>>129
UMAの数＝否定者の数じゃないから……
不親切、不安、不義理辺りは居てもおかしくないけど、流石に作中でこれ以上否定者はでないんじゃない？

前ループで単独ランゲージ討伐を成し遂げた男
現ループでも便利過ぎて色々酷使されている男
正直、ニコさんは働かされ過ぎや……

そもそも器ってなんだろうな
わざわざ初期の方から出てる単語だから何かしろ意味はあるんだろうけど