金ローで久々に見たので『千と千尋の神隠し』を語りたい
1: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:33:40
久しぶりに見たけど面白かった
個人的には湯婆婆の「つまらない誓いを立てちまったもんだよ、働きたい者には仕事をやるだなんて」って台詞が意味深で背景が気になった
個人的には湯婆婆の「つまらない誓いを立てちまったもんだよ、働きたい者には仕事をやるだなんて」って台詞が意味深で背景が気になった
2: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:34:12
あんだけドカ食いしてたカオナシが大人しくケーキを食べてるの可愛いよね
4: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:35:45
>>2
推しに振られたニートが仕事先見つけて幸せになった
推しに振られたニートが仕事先見つけて幸せになった
3: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:35:14
経営者としては立派だけどかなり悪質な上司になってる湯婆婆
カオナシの暴走とかはそこらへんひっくるめての「天罰」だって解釈がされてる
息子の成長も併せてここから油屋が大きく変わるといいな
カオナシの暴走とかはそこらへんひっくるめての「天罰」だって解釈がされてる
息子の成長も併せてここから油屋が大きく変わるといいな
|
|
|
5: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:36:56
坊ネズミのえんがちょごっこ好き
6: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:36:59
千と千尋の神隠し最強ランキング作ろうや
8: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:37:38
>>6
銭婆 大河の神様
カオナシ
湯婆婆
ここら辺はわかる
銭婆 大河の神様
カオナシ
湯婆婆
ここら辺はわかる
7: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:37:27
千尋がどんどん垢抜けて見えるのは目がデカくなってるからなのか？
9: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:37:42
これだけ教えてくれや
何で振り向いちゃダメだったの？
何で振り向いちゃダメだったの？
14: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:39:27
>>9
思い出しちゃうから
思い出しちゃうから
21: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:43:41
>>14 あっそうゆうこと？忘れる魔法かけたってこと？
26: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:52:59
>>9
「見るな」のタブーとか呼ばれる神話の類型、お約束みたいなもの
古事記ではイザナギがイザナミの腐った姿を見てしまったために黄泉の国から逃げ出すことになる。
他にギリシャ神話では妻を冥界から連れ戻そうとした男がハデスから振り返るなと言い含められるも、道中堪えきれず振り返ってしまい妻を永遠に失うことになる。
もし振り返ったら何か悪いことが起こっていたのかもしれない
「見るな」のタブーとか呼ばれる神話の類型、お約束みたいなもの
古事記ではイザナギがイザナミの腐った姿を見てしまったために黄泉の国から逃げ出すことになる。
他にギリシャ神話では妻を冥界から連れ戻そうとした男がハデスから振り返るなと言い含められるも、道中堪えきれず振り返ってしまい妻を永遠に失うことになる。
もし振り返ったら何か悪いことが起こっていたのかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:55:51
>>26 後者のやつって確か琴座のモチーフになったんだよね？
34: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 00:27:27
>>28
オルフェウスだね
やけになってたらいつのまにかバラバラ死体になったり
死後に出会えたんじゃないかとも言われてたりしてたね
オルフェウスだね
やけになってたらいつのまにかバラバラ死体になったり
死後に出会えたんじゃないかとも言われてたりしてたね
10: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:37:55
皆良いキャラしてるけど銭婆が飛び抜けて好きだ…
オタクに優しいギャル…
オタクに優しいギャル…
12: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:38:41
出た時の演出は入る時と出た時でめちゃくちゃ時間が経ってるってことでいいの？
13: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:39:19
CMのおかけで大人千尋が想像しやすくなりすぎて良かった
川とか暗渠巡りしてそう
川とか暗渠巡りしてそう
16: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:40:36
ハクとかいう初恋泥棒
17: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:42:17
寝てる千尋に座布団かけてあげる釜爺大好き
18: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:42:40
リンお姉さま 設定だと14歳らしい
1 4 歳
1 4 歳
1 4 歳
1 4 歳
20: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:43:34
>>18
あんな14歳いてたまるか
あんな14歳いてたまるか
23: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:46:30
放送する度リンの魅力ににやられてる人ワラワラで草
俺もやで……。
俺もやで……。
19: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:43:28
子供のころはカオナシがマジでトラウマだったんだが、今見返すと視点変わったなあ、まあそれでも怖いことには変わりはない
22: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:44:41
パヤオが意図したテーマが伝わることはおそらくないであろうアニメ
24: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:46:53
「千と千尋の神隠しイメージアルバム」っていうのがあって千尋のハクへの想いとかカオナシの歌とか納められてるから聞ける人は聞いて欲しい
全部、宮崎駿監督が作詞してるぞ！
全部、宮崎駿監督が作詞してるぞ！
25: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:47:00
今見ると歳いってる湯婆婆の子供がでかい赤ん坊というのが生々しい
27: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:55:05
銭婆のシーン全体的にあったかくて好きなんよ
29: 名無しのあにまんch 2024/01/05(金) 23:56:04
ソドムの言い伝えでも振り向いた妻は塩の柱になるしそういうものだと…
35: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 00:39:13
大きな建物に私室がめちゃくちゃ派手でお金大好きな湯婆婆
小さな家に料理や編み物をしながら質素に暮らす銭婆婆
見事なまでに正反対な双子だな
小さな家に料理や編み物をしながら質素に暮らす銭婆婆
見事なまでに正反対な双子だな
36: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 01:02:03
オクサレ様で盛り上がり、暴走カオナシでまた盛り上がり、｢大当たり〜!!｣の最高のカタルシスで幕を占める、山場が沢山あって面白い
考察も楽しいけど、脳みそ空っぽにして見ても楽しめる最高のエンターテインメントだわ
考察も楽しいけど、脳みそ空っぽにして見ても楽しめる最高のエンターテインメントだわ
37: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 01:14:51
婆さんの子供が見た目赤ん坊だけど歯が生えそろってるというあからさますぎる比喩表現
40: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 02:52:10
>>37
何の比喩なの？
何の比喩なの？
46: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 08:55:17
>>40
甘やかされすぎて精神は赤ん坊のまま体だけ大きくなった子供みたいなこと言いたいのでは
甘やかされすぎて精神は赤ん坊のまま体だけ大きくなった子供みたいなこと言いたいのでは
47: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 08:55:23
>>40
歯が生え揃っているのでもう大人だけど見た目は赤ん坊で精神的に自立していない
カオナシもだけど当時の若者の悪い傾向をモチーフにしてるところがある
歯が生え揃っているのでもう大人だけど見た目は赤ん坊で精神的に自立していない
カオナシもだけど当時の若者の悪い傾向をモチーフにしてるところがある
38: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 01:18:48
明らかに異界だし周りは人間じゃないけどみんな飯食って仕事して寝てる姿が描写されてるから謎の親近感がわく
個人的にあってもなくてもどっちでもいいような、カエルたちが客用の料理作るシーンとかが好き
個人的にあってもなくてもどっちでもいいような、カエルたちが客用の料理作るシーンとかが好き
39: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 01:45:29
厳しくて理不尽で高圧的なのは確かだけど、相応のやる気を見せればちゃんと手助けをしてくれる
実は社員をちゃんと見てる湯婆婆のツンデレムーブよ
まあ気が強いからこそ、あの大きな店を上手く仕切れてるんだろうし
箱入り息子だった坊が少し見ない間に独り立ち(物理)できるようになったり
自分の意地悪な問いに対して社員全員がグルになって逆にドッキリ返しさせられるオチとかも割とすき
実は社員をちゃんと見てる湯婆婆のツンデレムーブよ
まあ気が強いからこそ、あの大きな店を上手く仕切れてるんだろうし
箱入り息子だった坊が少し見ない間に独り立ち(物理)できるようになったり
自分の意地悪な問いに対して社員全員がグルになって逆にドッキリ返しさせられるオチとかも割とすき
41: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 02:52:58
昔の2chにあった、千尋が油屋で色んなジブリキャラをもてなすSS好きだったな
42: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 02:55:21
何で銭婆が恐ろしい魔女だぞって言われてたのか未だに分かっていない
53: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:00:56
>>42
魔女としての力量に加えて、一人だけ資本主義を嫌って引きこもってるわけだからな
実態を知らない人には怖く見えるというか不気味に見えるやろ
湯婆々もそばにいないことをいいことにあることないこと言ってそうだし
魔女としての力量に加えて、一人だけ資本主義を嫌って引きこもってるわけだからな
実態を知らない人には怖く見えるというか不気味に見えるやろ
湯婆々もそばにいないことをいいことにあることないこと言ってそうだし
43: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 04:38:58
千尋が階段踏み抜くところよく見ると釘が三本ガッツリ緩んでるのな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 07:13:19
階段のシーン怖過ぎ
45: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 08:49:20
銭婆が恐ろしい魔女って言われてた(実際その片鱗は見せてた)のに、千尋の前では優しいおばあちゃんでしかなかったの何でなんだろ？
49: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 09:14:45
>>45
銭婆は怒らせると怖いタイプなんだと思う
普段は温厚だけど、一線踏み抜いたら容赦なくガチで殺しにくる
しかも湯婆婆みたいに喚き散らすんじゃなくて、仕事人みたいに淡々とハク殺そうとしてたし
銭婆は怒らせると怖いタイプなんだと思う
普段は温厚だけど、一線踏み抜いたら容赦なくガチで殺しにくる
しかも湯婆婆みたいに喚き散らすんじゃなくて、仕事人みたいに淡々とハク殺そうとしてたし
50: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 09:15:47
>>49
何となくエッチだ…
何となくエッチだ…
51: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 09:20:04
映像 ストーリー キャラクター 設定
どこをとっても一級品以上だからいくらでも語れる
どこをとっても一級品以上だからいくらでも語れる
52: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 11:52:10
車回りは数ヶ月経過っぽい感じだけど現実世界では1～2時間程度のお話しってことでいいんだよね
坊の父親って神様なの？
坊の父親って神様なの？
54: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:23:30
絵コンテ段階だと銭婆は財力もある設定だったらしいのであの生活も望んでやってるだけで才能は湯婆々に負けず劣らずの魔女なんだろう
55: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:24:42
「龍の動きがリアルすぎる」
「ジブリでは龍飼ってるからな」
実況スレでのこのやりとりめちゃくちゃ好き
「ジブリでは龍飼ってるからな」
実況スレでのこのやりとりめちゃくちゃ好き
56: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 12:51:08
父親母親は、旅行先で
その土地の神に捧げる供物を屋台の出店と勘違いして勝手に食った上に
金の問題だと思い込んでた
(おまけにクレジットカード支払いで)
って感じだと思うんよね
その土地の神に捧げる供物を屋台の出店と勘違いして勝手に食った上に
金の問題だと思い込んでた
(おまけにクレジットカード支払いで)
って感じだと思うんよね
57: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:06:40
ジブリの男キャラの中でハクが好き
58: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:08:27
ハクってなんで魔法使いの弟子になったの？
60: 名無しのあにまんch 2024/01/06(土) 14:12:31
>>58
帰る場所がないと明言されてる
川が埋め立てられて居場所がないから
魔法の力で取り戻そうとしたのか
本人なりにやけっぱちだったのか
帰る場所がないと明言されてる
川が埋め立てられて居場所がないから
魔法の力で取り戻そうとしたのか
本人なりにやけっぱちだったのか
8: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 07:22:11
幻のエンディングとかいう存在しない記憶
15: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 12:39:53
youtubeであたかもこれが真実かのように紹介してるチャンネルあるよな
コンント欄みたら「そうなんだ！」って信じてる人いた
コンント欄みたら「そうなんだ！」って信じてる人いた
16: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 12:41:24
>>15
ネットのお約束みたいなもんよ
ネットのお約束みたいなもんよ
9: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 07:23:28
幻のエンディングってラピュタじゃないの？
10: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 08:16:48
>>9
琥珀川が映るとか引越し屋が待ってたとか色々な情報があるね
引越し屋に関してはトトロと混同してるんだろうけど
琥珀川が映るとか引越し屋が待ってたとか色々な情報があるね
引越し屋に関してはトトロと混同してるんだろうけど
11: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 08:26:33
>>9
紅の豚もあるな
店にポルコの飛行機がって
紅の豚もあるな
店にポルコの飛行機がって
12: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 09:36:03
>>11
紅の豚に関しては実際に最後のシーンでポルコの飛行機が店に泊まってるよ
紅の豚に関しては実際に最後のシーンでポルコの飛行機が店に泊まってるよ
14: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 12:36:36
ラピュタでシータとパズーが飛行機で地上に降りるシーンがエンディングの後に流れた記憶があるけれど調べてもそんなもの存在しないんだ
23: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 12:58:36
ラピュタ崩壊のときにトトロが落ちてる！！！とかな
26: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 19:25:47
>>23
ゴリアテにトトロが隠れてるからある意味合ってる
ゴリアテにトトロが隠れてるからある意味合ってる
24: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 13:46:53
ラピュタの幻のエンディングはテレビ放送時に本編エンディング後に流れたテレビ番組側のスタッフロールの背景に
パズーがオーニソプターでシータを訪問するイメージボードが使われてたのが原因って説がしっくりくる
テレビ以外でもこのイメージボード見た記憶がごっちゃになってたりするんじゃないかな
パズーがオーニソプターでシータを訪問するイメージボードが使われてたのが原因って説がしっくりくる
テレビ以外でもこのイメージボード見た記憶がごっちゃになってたりするんじゃないかな
29: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 22:43:02
>>24
これ子供の頃に見た記憶あるな
確かにイラストだった
これ子供の頃に見た記憶あるな
確かにイラストだった
20: 名無しのあにまんch 2022/06/03(金) 12:49:43
千と千尋の終わり方って「エンドロールの後に何かありそう」って終わり方なんだよな
だから記憶を捏造する人が多いんだと思う
だから記憶を捏造する人が多いんだと思う
1: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:33:11
ジブリ興行収入1位だけど正直人を選ぶ作品だと思うから何でってなる
3: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:35:50
映像美って点でいえばジブリの中でもぶち抜けてるだろ
2: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:35:09
鬼滅の刃もそうだけど、尖った部分が魅力になるんだと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:37:10
そういう面は描写してないとはいえ湯屋(隠喩)を題材にしたのが1位って凄いよな
11: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:38:31
>>5
あのゴミの山抜くシーンってそういう事なの
あのゴミの山抜くシーンってそういう事なの
8: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:37:57
やっぱりアカデミー賞がデカい
５０年ぶりとかだしアニメじゃ初めてだし
５０年ぶりとかだしアニメじゃ初めてだし
9: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:38:04
終盤の電車からの車窓凄く好き
16: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:41:34
何回やろうとも視聴率がとれるからテレビ局からすれば神だろうな
19: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:44:29
>>16
夏のラピュタ･トトロ･ポニョ
視聴率の千と千尋
新作紹介の猫の恩返し
ある意味無敵の布陣だ
夏のラピュタ･トトロ･ポニョ
視聴率の千と千尋
新作紹介の猫の恩返し
ある意味無敵の布陣だ
27: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:59:16
>>19
実際やってると見ちゃうからズルいわ
実際やってると見ちゃうからズルいわ
30: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:01:14
>>27
金ロ―がジブリ連打してた時期も「またジブリかよ～～」って言いつつ毎回なんだかんだ楽しんでたわ
金ロ―がジブリ連打してた時期も「またジブリかよ～～」って言いつつ毎回なんだかんだ楽しんでたわ
18: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:42:06
よく考えたりすると万人受けしないけど、序盤の両親のところだけでも多くの人が惹きつけられるなんとも言えない魅力がある
20: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:44:53
ジブリって割とそういう作品多いじゃん
これの前のもののけ姫とかだいぶ人を選ぶと思う
これの前のもののけ姫とかだいぶ人を選ぶと思う
21: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:47:10
いつも何度でもが好きすぎる
25: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:50:32
この前テレビでやってたけど、元はリンが主役のお爺さんとの恋愛映画だったらしいね。鈴木敏夫のウケが悪かったから変えたらしい
29: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:00:32
内容も大事だがそれ以上に「流行」になれるかどうかが一番肝心だからな
その点で千尋が一番上手くいったんだと思うよ
その点で千尋が一番上手くいったんだと思うよ
32: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:35:39
強いて言うなら銭婆の家行くあたりから駆け足気味だった気がする
34: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:43:50
>>32
こないだ世界一受けたい授業で見たけど
風呂屋の少女とおじいちゃんの恋物語→ゆばーばとぜにーばを倒す話→今の話
と二転三転したらしい
なんで二転三転した結果アカデミー賞が生まれるのかこれが分からない
こないだ世界一受けたい授業で見たけど
風呂屋の少女とおじいちゃんの恋物語→ゆばーばとぜにーばを倒す話→今の話
と二転三転したらしい
なんで二転三転した結果アカデミー賞が生まれるのかこれが分からない
37: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 20:56:13
なんだかんだ完全な悪役が居ないのも万人受けする要素だと思う
湯婆婆も坊を愛してたり悪く見える行動も経営者としてのそれでもあったりと完全悪ではないし
湯婆婆も坊を愛してたり悪く見える行動も経営者としてのそれでもあったりと完全悪ではないし
53: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 21:04:03
確かに言われてみると明確な悪役っていないんだな
そういう作品苦手になる事多いんだけどジブリは何故かそう思わないのはどうしてなんだろう
そういう作品苦手になる事多いんだけどジブリは何故かそう思わないのはどうしてなんだろう
39: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 23:30:53
公開当時小学生だったからヒットとか関係なく「とにかくすごいアニメだ」と思って観てたな。設定はおいておいてストーリーは割と児童文学チックなお仕事モノであり子供の成長物語だからアメリカ人にも分かりやすかったんじゃないだろうか。
あとはやはり『君の名は』も鬼滅でもそうだったようにある程度以上に売れると、そこからは自動化が始まるというか現象になっていく。この映画もそのトラックに乗っていたんだろうなと思う。
あとはやはり『君の名は』も鬼滅でもそうだったようにある程度以上に売れると、そこからは自動化が始まるというか現象になっていく。この映画もそのトラックに乗っていたんだろうなと思う。
41: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 09:54:45
昔話を現代人が新たに作るとかいう暴挙
後にも先にも宮崎駿しか不可能
後にも先にも宮崎駿しか不可能
42: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 10:28:52
十歳に充たない時に見たけど、むしろ他のジブリ映画よりも人選ばないと思うんだけどな。現代人のちょっと内気な女の子の頑張り物語で共感しやすかった。
ジブリ全部見てるわけじゃないけど、現代設定じゃなかったり昔の話だったりで親に色々聞きながらじゃないと意味わからなかった作品もわりとあった。
ジブリ全部見てるわけじゃないけど、現代設定じゃなかったり昔の話だったりで親に色々聞きながらじゃないと意味わからなかった作品もわりとあった。
43: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:02:39
あの内容が2時間に収まってるの凄いよな
44: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:05:49
・ジブリのブランドパワー
・癖がありつつも纏った脚本
・力を入れまくった宣伝
これだろ
・癖がありつつも纏った脚本
・力を入れまくった宣伝
これだろ
45: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 13:08:25
俺の親戚は映画館に５回行ったらしい
47: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:42:10
子どものときみたから風呂屋でのアクションシーンとかは楽しかったけど
線路渡る以降の静のシーンは自分の中で盛り下がっていまいち良さがわからなかった
今見ると違うのかもしれないけど
線路渡る以降の静のシーンは自分の中で盛り下がっていまいち良さがわからなかった
今見ると違うのかもしれないけど
48: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:45:29
子供の頃親と一緒に見に行ったけど正直よく分からんかった
親はすごいすごいって絶賛してたけど
俺は弟とカオナシの真似してキャッキャしてたクソガキだった
親はすごいすごいって絶賛してたけど
俺は弟とカオナシの真似してキャッキャしてたクソガキだった
49: 名無しのあにまんch 2022/08/10(水) 18:45:47
色々と考察できる要素はあるけど本筋だけ追うなら女の子が不思議な世界に迷い込んで
少しだけ成長して帰ってくるっていうおとぎ話の鉄板だしな
まさしく子供から大人まで楽しめるって奴よ
少しだけ成長して帰ってくるっていうおとぎ話の鉄板だしな
まさしく子供から大人まで楽しめるって奴よ
6: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 19:37:18
おにぎり食って泣くシーンめっちゃ好き
元スレ : 千と千尋の神隠し感想スレ
元スレ : 幻のエンディングとかいう存在しない記憶
元スレ : ジブリ興行収入1位だけど
無いの承知で笑い話にする分には問題ないけど、確かに有ると言い張るのは気をつけような