【ガンダム】最新版『ガルマ・ザビが死んだ時の反応』がこちら

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1: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:46:19
2: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:50:22
ザクをちぎっては投げしてドップを自由落下しながらどんどん撃墜しマゼラアタックとかにもびくともしないマジの化け物だからなガンダム…この後ランバラルや黒い三連星も倒すし
3: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:52:33
中佐ってわりにはめちゃんこ若い女の子やな…
6: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:54:37
>>3
一週間戦争とかで連邦軍メチャクチャ人が死んでるのでね
9: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:14:31
>>6
開戦前の思い出みたいな冒頭の時点でもう中佐みたいよ
121: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 10:44:02
>>9
士官学校を首席で卒業して更に幹部課程を受けて合格したならかなり早く昇進することはあり得なくはない
5: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:53:02
凄いな…過去回のジオンから見たおっちゃんはまさに白い悪魔だったのに今回のおっちゃんは希望そのものに見える
逆にザクとジオンが悪魔に見えるけどやったこと考えると残当すぎる
8: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:06:32
>>5
立場が変わればその対象がどんな風に見えるのかが変わってくる
当たり前だけど戦争の本質の一つだなあ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:57:12
>>5
まぁ絶対死ぬまでろくな目に遭わないだろうなぁこの女士官…という気持ちで読んだ
4: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:52:46
ここの作画すげーな月でありザクであり歯を食いしばるサイクロプスでもある
7: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 17:55:03
そういえばザクって一つ目の巨人なんだな
ガンダムを両目があるの人間みたいで気持ち悪いって評してたし色々な気づきを得られるいいコミカライズだな
10: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:14:51
どちら側から描くかって話はあるがやっぱコロニー落としはダメだよなあ…
11: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:15:57
>>10
今回はコロニー落とされた方、しかも直下に住んでいた人の話だからもうね……
22: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:55:56
>>10
これオリジン設定になるのか?コロニー三つに割れてるし
27: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:59:54
>>22
通常時空でも三つに割れてるぞ
54: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:41:56
>>10
コロニー落としの被害はオーストラリアが16%消失して海抜が10m上がっただけの僅かなもの定期
57: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:46:53
>>54
あれは戦略目標を達成出来たかについての言及だから無神経で一方的ではあるが間違いではない定期
12: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:16:01
この時点でのアムロの実際の撃墜数って何機ぐらいだろう
18: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:46:30
>>12
おっちゃんも本気出したら空飛べるでお嬢ちゃん!!
53: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:34:18
>>12
この歓声にかき消されてジークジオンと叫ぶラジオ音声はただの一人も聴いてない演出いいよね
ジオンからしたら窮地においでも希望を奮い立たせる演説だとしても被害者達からしたら負けた悪の軍団が発する雑音でしかない
104: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 20:54:59
>>53
冒険王版だけどそりゃあこんな気分にもなるわな
76: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:36:50
>>12
テレビ版だと確か地球降下時点で8機落としてたはずだし……20くらいじゃない?
77: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:42:03
>>76
まあ、噂なんて尾ひれが付くもんだし。
ミノフスキー粒子のせいで正確な情報が伝わりにくいのも一因だろうけど。
13: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:18:38
ガンダム信仰が誕生してもおかしくないよな
WBを厄介者だと思ってた上層部ですら戦後アムロは恐れながらも研究とかはしてないし
14: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:22:59
実は脳みそだけは無事だったことはまだ誰も知らない
15: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:44:53
>>14
そこは死んどけよ人として
17: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:46:27
>>15
この後イセリナの戦死で蘇生計画が潰れて、
巡り巡って新型モビルスーツの制御ユニットとして流用されジャブロー戦に投入された
16: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:46:16
コロニー落としの何があれかってコロニー内部にも人はいて、それをジオンが毒ガスで全滅させて落としているんだよね
いやマジでジオン公国に人の心ないんか?
19: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:47:41
>>16
よく連邦とかに言われるスペースノイドの同志とかじゃなくてジオンにとって普通に敵国だからしゃーない

……いうほどしゃーないか?
75: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:28:46
>>19
この時点ではそれなのかもしれんが
スペースノイドの独立とか(シャアとかが)後から言い出す度にエェーってなる時限爆弾みたいなもの
100: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:24:59
>>75
一年戦争のコロニー落としはザビ家がやったことなんで、ザビ家に暗殺されたダイクンの子であるシャアは無謬でいられるんだ
まあ後でアクシズ落としとかするんですけどね
32: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:08:05
>>16
実行部隊の一部には人の心あるから…反抗しようとした部隊やトラウマになった人もいたから…!
33: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:09:13
>>32
ジオン軍人の中にはいい人もいるんだ
ジオン軍はカスなんだ
122: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 11:35:34
>>33
息子と一緒に故郷に戻った母さんとジオン兵のオッサンの話好き
123: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 12:23:09
>>122
なお、オチ

おっさん「〇〇(故郷)ならここ(目の前のクレーター湖)だよ……」
36: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:25:17
>>16
人の心があって悪いコトだとは認識しているよ
んだから毒ガスを使用したのは実戦部隊の海兵隊の独断ってことで
責任逃れした
38: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:42:46
>>16
許せへんな密閉空間のコロニーに毒ガス撒いた海兵隊は
ジオリジンのアニメとかでも毒ガスで死ぬシーンあるけど酷いよね
20: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:48:19
あれ? オーストラリアの人たちってリタたち「奇跡の子」が大勢非難させて助かったんじゃないの?
21: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:53:21
>>20
地形レベルでこんなんなってるのに街の一つ救ったぐらいじゃねぇ
いやそれでも凄いことだけども
23: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:56:36
ガンダムが化け物に見えるジオン兵とザクが怪物に見える連邦兵の対比いいよね・・・
44: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 21:03:47
>>23
なんか化け物ってよりメンチ切ってるチンピラに見える
50: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 08:54:21
>>23
こんなんゴブリンザクじゃん
25: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:58:39
この3年後また北米に落ちてくるコロニー今度は残骸ではなく丸々…
26: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 18:59:30
>>25
あのハゲホンマ…
28: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:00:43
>>26
マジかよ富野最低だな
39: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:49:34
>>28
ある意味宇宙世紀の戦乱を生み出した男だからな、そりゃあもう宇宙世紀人にとっちゃ不倶戴天の敵よ
40: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 20:04:25
>>39
宇宙世紀シリーズてバットエンドを迎えた物語の後日談
29: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:00:47
>>25
まあ調整して穀倉地帯に落として連邦が事故で誤魔化せるくらいに人的被害抑えたけど…
30: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:03:00
ジオンから見たガンダムはまさに悪魔だけど連邦視点からしたら希望以外の何者でもないな。めちゃくちゃ痺れる
31: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:05:24
なお戦後にガンダム神話が続いた結果何でもかんでも〇〇ガンダムとする風潮にルナツー司令官がキレた時空がある模様
34: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:10:53
もちろん毒ガスで大虐殺なんて流石のジオン軍人でも出来ないので睡眠ガスで眠らせて運び出しってことにして命令しました
35: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:14:55
ジオンも連邦もどっちもどっちと言うにはコロニー落とし周りが最悪すぎるよね…人類の半数を虐殺とか洒落にならなさすぎる
48: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 22:02:03
やっぱりもっとピンポイントに狙える水天の涙に注力すべきだったよね(おかしな目つき)
>>35
41: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 20:48:11
まあ確かに考えてみるとザクって地上でもジムが来るまで基本連邦にとって戦車とかでなんとか喰らいつくのがやっとで
基本どうにもならんレベルだったのを連戦戦勝で大物を次から次へと潰していくガンダムの存在ってそら英雄に見えるだろうね
42: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 20:56:32
ザクの名前は残らないけどガンダムの名前は残ったからな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 21:01:24
連邦側の人間からしたらガルマの死なんて喜ぶしかないし、開戦以降初めてと言っていいレベルの大戦果だからね
45: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 21:04:21
アムロはザビ家二人やってるから大英雄よ
追撃のエースや大艦隊もことごとく返り討ちにしてる
46: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 21:10:45
外伝のジオンエースがちょっと強いモブで処分されるアムロガンダム
47: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 21:17:16
時代の主役はガルマだったがその戦死で時代の主役がガンダムに交代した
49: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 08:50:07
戦時任官で元の最上位者よりも上になってるのもヤバいし
それで海賊状態になってるのもヤバいな……
前例のない状況で艦内が集団パニック化してたのかな
51: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 09:23:09
この時点でも赤い彗星を何度も退けてガルマの包囲網を突破して逆にガルマを撃破してるからね。イセリナのガウを撃墜したシーンとか漫画でもあったけど色々おかしいし
52: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:13:00
こう、最近だと珍しいくらい情緒的で露悪的な、ちょっと読むのためらいそうになる染みる筆圧の描き方する作画だけど、構図と抽象化が上手いな
55: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:43:32
>>52
サイクロプスザクもすごいが蹂躙するザクを見つめる民衆の目とかすげえと思う
56: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:46:41
近年の展開だと一部のジオン高官はガルマの死に対して「良い奴ではあったよね」程度だったりするよね
馬鹿にする程ではないにしろ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:50:44
一時期のガルマ有能説のゴリ押しと違って最近は「悪い奴じゃないが夢みがちな理想家」って方向に固まりつつある気がする
63: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 11:09:52
>>58
有能面もあるしザビ家の中の立場としては色々影響力大きいし悪い人間ではないけど
それはそれとして経験も足りないし割と迂闊だしお坊ちゃんだよねえ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:15:46
>>63
ある意味無能のギレン
言うまでもないキシリア
現場指揮官として及第点レベルのドズル
有能だけど色々経験値が足りてないガルマ
何がしたいかわからないデギン
84: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:03:09
>>66
デギンは今見ると切実さがわかるんだよね
だってタカ派にならないと舐められて攻撃されるかもしれないもん
ま、タカ派になってもそれはそれで戦争になるんだけどね
59: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:52:14
コロニー落としはいつぞやのジオン贔屓の頃に実は連邦がやろうとしたみたいな展開にしようとしてたとか
60: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 10:58:20
めちゃくちゃチョイ役のスピンオフなんてどうすんのかと思ってたら今じゃ毎回更新が楽しみになるくらい演出がうまい
それはそれとしてサクアちゃんがよく脱ぐのはおっさんとメカばかり描いてる作画の息抜きを感じる
61: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 11:05:43
魔改造宇宙世紀「ジオンはコロニー落とすクソ畜生ども!ジオンYabeee!」
元々ジオン「知らん…何それ…怖…」
62: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 11:08:12
>>61
コロニー落としたのは事実だからしょうがいない。あれのインパクトの前には多少の善行も塵芥よ
65: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:11:11
>>61
え、元々のジオン描写ってそんな風にすっとぼけてる感じなの?もっとやばいじゃん…
67: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:16:45
>>65
ジオン・ズム・ダイクンがいた頃のジオンって事じゃね
64: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 11:43:02
ガルマ所詮20歳だからな
24歳のキシリアになると貫禄出てくるからガルマもあと2~3年すれば司令官として有能になってたかもしれん
68: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:18:26
ガルマに関しては、コロニー落とした一族が現地でコミュニティ築けて、現地の有力者のお嬢さんと結婚まで漕ぎ着けてるのは普通に有能だと思うが。
その後の「ジオン捨ててもいい」みたいな発言はどうかと思うけど・・・。
80: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:50:19
>>68
あれサイド3には戻らずに地球(イセリナの傍、立場)で生きていく的な意味だと解釈してるわ。
末っ子だからザビ家の継承権とかもあるだろうしそれを放棄する的な。
69: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:34:29
ガルマに関しては軍団指揮させるよりも物資輸送部門とか担当させたほうがよかったのでは?と個人的には思う。
ギレン派やらドズル派やらキシリア派やら考えずに、必要な物資を必要としている所にちゃんと送る(兄妹間の派閥争いとかよくわかってないだろうから)
81: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 14:21:14
>>69
本人のカリスマ性や現地で協力関係を築く能力を考えると司令官じゃなくて大使みたいな後方支援、交渉役に置いたほうがよかったんだろうな
70: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:44:56
注視すべき場所じゃないのは分かってるが「エッチなことされたんですか???」っていう感想が出てしまった
71: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:52:35
>>70
しない理由もな…いや割とあるな。ジオン側に引き入れて利用するなら無闇にヘイトを貯める意味もないし。レ○○してそのショックで精神に異常をきたしたりしたら海軍増強計画がパーだ。ただでさえジオンの海軍力は低いのに
82: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 14:58:13
>>70
今からこき使うやつを妊娠させるわけにはいかんのだよ
72: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 12:56:20
加虐趣味者らしいからナイフでザクザクも広義ではエッチなことかもしれない
74: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:17:57
>>72
そりゃこんなにエッチならゲイのサディスト以外は手を出すでしょ
85: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:08:00
>>74
ジオンの制服エ○過ぎない?
95: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 18:03:01
>>85
ジオンの軍服て全体的に身体に密着した作りになっている。そのまま宇宙服を着れる様に薄く作ってあるのかな?
79: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:44:37
>>72
異常者のナイフザクザクは自分のチ○ポコに自信がないだかそもそも機能不全ゆえの代替物ってクリミナルマインドで言ってた気がするからあのカス司令にはたぶんされてない

他のジオン星人はしらんブーンみたいな捕虜を慮るタイプであることに賭けろ
73: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:11:11
ギレンはもはや視点が人間じゃない…
人類の管理のため人口を5000万人まで減らそうとするのは人間味が無さすぎる。
78: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 13:43:36
味方側としてはまさに白い希望だったんだろうな
89: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:27:36
>>78
後年作品で白き流星なんて異名付けて結局流行らなかったけど、一年戦争時の連邦内の指揮を考えるなら味方向けの異名はあってしかるべきだよなあ
91: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:39:59
>>89
「ガンダム」の名前自体が戦乱に傷付いた人々の希望の象徴になったからこそ、異名が付かなかったんじゃないかな

要は「ウルトラマン」と同じ
「光の巨人」や「銀色の巨人」という異名はあるけど、「ウルトラマン」こそが人々の希望を象徴する
92: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 16:04:15
>>91
「ガンダム」の名前そのものが英雄であり希望ってのはそうだね
ただ「白い悪魔」もそうだけどガンダムの名前は機体の話でアムロ・レイの異名そのものではないと思うんだけどな

画像はハゲの批判だけど宇宙世紀に住む人々にとっちゃそりゃあガンダムって名前に肖りたいと思うよな
86: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:18:59
ザクとかのMSってアムロとかポンポン落としてるしソロモンとかの大規模戦だと
5秒に1機撃破みたいな感じで落とされてたけど本来1機だけでも部隊の保有戦力比として大きいという
コンスコンの保有戦力が劇場版だとドム12機だから1機やられるだけで戦力8%も下がるという
87: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:23:13
ガンダムが神話になるのも納得させられたな
ジオンによって苦しんでた人々からすれば本当に救世主みたいなもんだわ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:26:09
しかし公式じゃないとはいえ連邦の末裔がキュクロープスなんて名乗る世界があるのも皮肉だな
90: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 15:32:02
>>88
大地の子、巨人って意味でタイタンからキュクロプスって思いついたんだろうねえ

こういう作品読むと連邦MSは一つ目NG設定とかあっても良かったと思うけど多分絵的に映えないとかでハゲが駄目だししたんだろう
93: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 16:52:24
本来ガンダムはジム製造のための試作機の一つなのにここまで出世したもんだよ
94: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 16:57:23
>>93
乾坤一擲の最新の新型決戦兵器としての側面もあるし量産型のテストヘッドの側面もある
RXシリーズはどれか一つじゃなきゃならんわけじゃない
よくガンダムたちは試作機だからジムより強いなんておかしいみたいなツッコミを見るが、ガンダムたちが最新鋭の技術をふんだんに使った傑作であることは疑いようのない事実
それをデチューンした量産型があってもなんらおかしくない
96: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 18:44:40
>>94
採算度外視で積めるだけの技術積んでる上に各部品も最高品質かつ最高精度ものに厳選してるから単体性能は普通に馬鹿高いよね
そっから要らん機能を極力省いて同じコストで何倍もの数を用意できるようにすることが量産型の存在意義なわけだし
97: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:03:11
>>96
今からMSを大規模反攻作戦までに配備しようとしたら量産性を重視した安物(ジム)にせざるを得ません
→一応ザクくらいなら余裕で勝てるスペックに設計してますがMS開発の本家本元のジオン相手では本当に性能で勝てる保証はありません
→なので可能な限り性能を高めた機体(ガンダム)を別途開発しておきます
→安物のジムで勝てればそれで良し。ダメでも時間を稼ぐくらいはできるだろうからその間に今度はガンダムを量産するなりガンダムのデータを元にジムを改良するなりしてがんばりましょう

V作戦ってこんな感じだったのかな
102: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:45:09
>>97
急ピッチで製造された当時のジムて操作性や駆動系が最悪でボール以上の鉄の棺桶だった説
103: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 20:20:26
>>96
レースとかの車両のノリで考えればわかりやすいのよね
技術の粋を集めたGPマシンがガンダムで
そこから得られたデータやノウハウを取り入れた市販の車両がジム
98: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:04:02
オデッサ決戦で完勝
ジャブロー奇襲を完璧に防ぐ

ここからは良いニュースしかないよよかったね
99: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:11:36
戦後にアムロが、いくらニュータイプだからって軟禁されてたのがわかんなかったけど、ようやく納得できた。
地球を脅かすジオンとザビ家を撃ち破った英雄こそが、ジオン・ダイクンが提唱したニュータイプだったとか
連邦がひっくり返るわ。
105: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 21:02:19
>>99
あーそっかそうなるのか…
つまるところいわばアムロはジオンが象徴的に掲げてきた思想・理念・概念の体現者なのか…
106: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 21:08:37
>>105
連邦政府のあの裏事情的にアムロが宇宙生まれでは無く地球生まれで良かったよねとなる
108: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 21:15:03
>>106
あと、これでシャアのようなカリスマ性や発信力がなかったことも連邦にとっては幸運だったと思う。
109: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 21:26:38
>>105
逆に何かしらのプロパガンダに利用出来そうなもんだけどな
ジオン共は他でもない自身らが崇拝した新人類によって滅ぼされたみたいな感じで
114: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 01:11:59
>>109
そこにラプラスが噛んでるのがまたややこしいのよね
少なくとも連邦が大々的にニュータイプの存在を主張するわけにはいかない
116: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 04:05:59
>>109
末端の方でわけわからない膨らみ方する可能性もあるし
一応勝ってる側が手を出す必要はないと思う
101: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 19:27:54
連邦の強化人間はアムロが基準になってる
110: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 21:36:57
名前を知ってて激戦区を生き延びた軍人にしてみればグリプス戦役で「アムロが敵にいる」ことの精神的な意味は俺達が思うより大きいのかもしれない
112: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 23:57:23
>>110
そりゃアムロの動向は秘匿されて影武者まで存在する
111: 名無しのあにまんch 2023/12/23(土) 23:51:14
果たしてブーン戦記でいいのかとはなるが戦争物として見たガンダムの内面を掘り下げてて先が気になる作品
113: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 00:32:57
>>111
テレビにいたキャラなのにこうして味付けかえて一兵卒士官視点の一年戦争ってガンダムだとレアだな……
115: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 02:20:31
ブーン視点の悪魔のガンダムも良かったけど今回の1つ目巨人なザクもいいな
117: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 07:49:45
>ガンダム

そういう「希望」、「反抗」の象徴としての存在が一人歩きしていった結果が、Vガンのザンスカール兵の

「お前が『ガンダム』なら、我々の味方ではないのか⁉」

的発言なわけか……
118: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 07:55:32
そして行き着く先は宇宙移民をいじめた兵器扱い
>>117
119: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 09:14:23
>>117
お禿様の作ったガンダムの中で連邦所属でないのはΞガンダムくらいなはずなんだけどな
127: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:08:18
やっぱジオンってクソだわ
やっぱ連邦ってクソだわ
やっぱ戦争ってクソだわ
宇宙世紀は永遠にこれの繰り返しやな辛すぎる
助けてバナージ
130: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:28:04
ところであの中佐さん一体どういう計画なんだろう?
他の囚人は流石に基地だろうに…
132: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:36:03
>>130
元中佐は上空のガウからジオン潜水艦に指示を出してる
間違った指示を出して潜水艦を限界超えた水深まで誘導、同時に隙を付いてガウの司令部を皆殺し
更にジオン兵に偽装してザクマリーンタイプやワッパを奪ってガウ内で大暴れ
そしてガウを占拠して収容所に向かって捕虜を奪還するつもり
133: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 19:37:11
>>132
追い詰められたOTのヤバイ美人さん…
135: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:27:19
前回はやべーねーちゃんが出てきたと思ってたけど
こうして背景を描かれるとカスだろうが多少は常識的だろうがジオン星人なんて誰も彼も死んじまえだろうな…
134: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:06:31
筆圧独特だし絵が上手いタイプじゃないけど
ホント演出とか漫画が上手いタイプで続きが気になるわ
136: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 20:27:39
この漫画見ていると後の時代を扱った作品の登場人物たちの心情が鮮明になるな。
37: 名無しのあにまんch 2023/12/22(金) 19:33:08
ガルマはいつも惜しまれてるからこの反応は新鮮でいいな
そんな生い立ちならそりゃ喜ぶ

元スレ : ガルマ・ザビが死んだ時の反応

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:05:39 ID:k0NDk4MDE
ガルマはあくまでザビ家の中ではマシと言うだけだからな

他の4人がもっと駄目すぎてな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:43 ID:U1Njc1ODI
>>1
その評価もガルマ本人を知らないと出てこないし、ジオン牛耳ってるギレンの弟って時点でまともな評価にはならないだろう
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:34:36 ID:k0NTIxMTk
>>1
でも「圧倒的じゃないか我が軍は」っていう余裕からして
ガルマがいなくても十分やっていけたっぽいぞ
キシリアの横槍さえなければなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:35:39 ID:c5NTI3MTU
>>20
あの人戦争で勝っても統治の才能なさそうなのがね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:44:14 ID:k0NTIxMTk
>>22
いや、だから戦争に勝ちさえすればあとはどうとでもなるっての
部下で政治方面に強いのに任せる手もある
実際ハマーンとか政治面の人材豊富だし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:50:12 ID:U1Njc1ODI
>>27
それができる人間なら父親暗殺したりせんだろ
あいつは全部自分で握りたい人間なんだから
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:57:53 ID:QzMjM4MzE
>>30
人を見る目なさそう
要は有能な人間にケチ付けたいだけだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:39:27 ID:A5Mjk2ODE
>>34
>人を見る目なさそう

いいブーメランだ。
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:50:23 ID:I3MDU0Nw=
>>27
それすらできなさそうw
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:52:41 ID:UwNzE0ODY
>>27
ハマーンというかカーン家がそこまで従順かなあ……
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:58:28 ID:Y4NTA4ODQ
>>27
50億殺して戦争に勝った国とか永遠にテロから逃れられないだろうし、果たしてそんな国をまともに運営できるんだろうか
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:14:19 ID:A4NTk2NDg
>>22
学者先生に近いからなギレン。まあ、ギレン本人も自覚があったから「管理(統治ではない)」と言ってた訳で。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:50:21 ID:c0ODc0OTE
>>22
コミックの「ギレン暗殺計画」だとジオンのダルシア・バハロ首相が、反ザビ派ジャーナリストや野党議員を巧みに取り込むギレンの手腕について「ギレンは誰が何を欲しているのかを良く知っている」と評していたな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:38:47 ID:k0NDk4MDE
>>20
あの人戦術面だけで言えばめっちゃ強いのよ
どっかの紅茶が好きな魔術師レベルに
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:40:56 ID:I1ODkxMTE
>>24
それぞれ、自分の分野での能力はあるからな
鎹になってたガルマの死とデギンの失意で四散してしまったのがね
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:19:08 ID:IyMjIxMTY
>>1
連邦側の交渉担当にもならない1兵卒から見ればマシですらないぞ
それこそ名もなき1兵卒ならともかくザビ家の一員で戦争に参加もしている相手に好感抱くわけもないからね
そりゃこちらの戦果に大喝采よ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:14:42 ID:I5NjA1MTQ
地球人にしたら敵でしかないからな
むしろガルマを打ち取ったと大々的に宣伝してもおかしくなかった
しかもそれが最新モビルスーツに乗ったエース部隊となれば、もっとプロパガンダに利用することもできた
疫病神として敵の気を引きたいとなればなおのことだしな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:40:15 ID:U1Njc1ODI
>>2
そう言えば連邦ってその手のプロパガンダってゼンゼンやらないな
一応外伝だとガンダム戦記のユーグとか星月の欠片とかで宣伝してる描写はあるけど、アニメじゃ全くやってないし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:15:34 ID:U3MTU4MzA
>>25
ヅダがクソ欠陥機だとかいう出鱈目を流す程度だな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:11:53 ID:k0OTkyNDU
>>45
おはデュバル
ヅダ見えてんぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:16:53 ID:A4NTk2NDg
>>25
コロ落ちのラジオDJジャクリーンみたいに「連邦を応援する民間の声」が主体なんだよね連邦のプロパガンダ。
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:58:21 ID:U4ODg4NTU
>>25
「ジオンに兵なし」はプロパガンダと言ってよいのでは
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:30:28 ID:IyMjIxMTY
>>25
メタなことを言えば制作側にジオン推しが多いんだろうが設定的な事ならやる必要がなさそう
地球は勿論よそのサイドも事実をニュースとして流すだけで民間の戦意は衰えないだろうし
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 18:08:53 ID:kzNTQ0OTU
>>25
その辺はインフラに打撃受けてる連邦って感じでリアル感有って好きだな。
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:18:11 ID:Q0Nzc4ODg
そもそも地球侵攻のリーダー格が前線に出るな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:26:16 ID:MzMzA2NTM
>>3
故エリザベス女王も、大戦中は軍隊のガチ訓練受けて前線までトラックを運転したことがあるっていうし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:57:31 ID:Q0NTQyNzI
>>7

ヘンリー王子は、アフガニスタンで実際に出撃していた(2007年~)。
ほんで、タリバンから賞金首をかけられていた。
戦闘ヘリの操縦もしていた模様。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:26:47 ID:MyMzI5OTA
>>3
婚約の為に功を焦り
そこをシャアに利用された

坊やだからさ。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:34:21 ID:QzODc1NjU
>>3
地球侵攻のリーダーはキシリアだよ
ガルマは若くて貫禄足りないから前線で活躍し箔付けようとしてたからああなった
いや国家の首脳部としてはキシリアもギレンも若すぎるんだが
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:10:01 ID:k5NjI2OA=
>>3

これ多分、ザビ家が新興のぽっと出だからだと思う
家としてのカリスマはないので、身内が前線に出ざるを得なかったという
ギレン、キシリア、ドズルがみんな上の人なので、ザビ家の連中はふんぞり返ってるみたいな批判が出そう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:18:25 ID:A4NTk2NDg
>>3
勘違いされがちだがガルマはあくまでも「北米方面軍の司令官」でしか無い。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:01:07 ID:QxMjMwMzA
>>3
敵国の王子様が前線指揮官なのは創作(というか昭和ロボアニメ)あるあるだし…
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:53:34 ID:Q5OTMwNzg
>>3
信長も親族周前線に出して打ち取られたりしてるから…
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:52:41 ID:c0ODc0OTE
>>58
戦国時代だと大名クラスの武将が最善で槍働きする例も割りとあるよね
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:53:40 ID:Q0NTQyNzI
>>58

信長自体も前線でてるときと、移動中に3回撃たれているからねえ。結構、身の危険があった。
あと、わりと突撃おじさんなので、陣頭に出ちゃう傾向がある。若いときに尾張統一のときそういう風に戦っていたため。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:04:09 ID:U4ODg4NTU
>>3
ザビ家の人間がガンダムを討ち取ったとなればザビ家の支持も高まるやん
部下にやらせて手柄だけ奪うとかしないだけ立派ではあるよ
敗因はシャアを信用したことだ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:19:37 ID:M4MDU1MTE
実際宇宙人がある日突然人形兵器で攻めてきました
地球側は戦闘機しかありませんって言われたら詰むよな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:32:14 ID:U3ODM5ODI
>>4
リアルで考えたらその設定だと割と地球側が楽勝で勝てるんだけどね
ただミノフスキー粒子という謎の粒子があるので
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:38:35 ID:U1Njc1ODI
>>4
いや、MS持ち出してもミノ粉さえなければ連邦の宇宙艦隊が余裕で勝ってたんだよ
奇襲戦法とミノ粉とMSの相性が異常に良かったからああなっただけで
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:06:26 ID:U0MjI4Mzg
>>4
恒星間航行してこんな辺境まで来る科学力に負けるだろうが
人型云々は関係ないな。
ジオン星人のことなら指摘されてる通りミノ粉ありきよ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:18:38 ID:kwMTg2MjI
>>4
うちうじんの機械が超合金スーパーZ製で核にも余裕で耐えますとかならそうだけど、なぜか地球にあるのも同じ程度の強度です、武装も同程度の火力ですってんなら全然問題ない。
人の形?そんな訳のわからん形とか宇宙人ってさてはバカだな?ってなるよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:20:37 ID:g2NjcxNTc
???「やったぜ」
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:40:04 ID:Q0MDgzNjY
>>5
ワシは、163(MS撃墜数)90(艦船撃墜数)53(授与した勲章の数)
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:22:37 ID:g5MzQyMjc
いくら上流階級と友好関係築こうが一般人から見たガルマは戦死して大喜びされるのは当然だよなぁ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:56 ID:c5NTI3MTU
>>6
連邦ふ敗って言うけど、ジオンのやったことがひどすぎてなんの比較にもならないのがねww
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:07:24 ID:c4OTM3MDY
>>18
どっちもどっち論あるけどジオンがあまりにも酷すぎる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:28:16 ID:kyNzgwOA=
シーマ様が妙に人気あるのも納得なんだよな>流石にジオン軍人だって毒ガスで民間人虐殺なんてやりたくない
コロニー落としはその前後総じてアレだから軍記物としてはともかくアニメとしてのガンダムでジオン軍が悪の軍団扱いもやむなし
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:30:47 ID:U3ODM5ODI
>>9
じゃあ何でエロが少ないんですか(暴論)
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:32:32 ID:M4MDU1MTE
>>12
だったら自作すればいいだろ!
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:41:23 ID:k2MTA2NDg
>>15
まぁでも絶対上手いよねあの人という確信はある
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:14:43 ID:k0OTkyNDU
>>26
俺は逆にそっち方面奥手なイメージある
祖国に捨てられ故郷を失い部下たちをまとめ上げて生きていかなければならないからあんな感じだけど
実はほとんど経験なくて…みたいに思ってる
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:58:35 ID:kyNzgwOA=
>>12
先人が一応エロ同人出してはいるんだよなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:05:09 ID:U4ODg4NTU
>>12
見た目がオバ…苦労が外見に現れてる感があってね…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:52:18 ID:Y4NTA4ODQ
>>9
コロニーに毒ガスとかいうけどそもそもジオンって全人口が半減するくらいコロニーを民間人ごと破壊してるんだよね
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:30:10 ID:U3ODM5ODI
また勝手に設定増やす、あの世界きちんと外伝や本編整理したら時空がゆがみまくってる世界になるだろ、人や技術が丸太並みに自然してる

もう理解できてる人いないんじゃね?
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:08:30 ID:g5NTEyMzA
>>10
「ガンダム」が、ぶん回せば金を生み出すうちでの小槌であるうちはいくらでも増え続けるよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:28:12 ID:IyMjIxMTY
>>10
まあでもガンダム大活躍ガルマ死亡で連邦側が喝采は自然だと思うぞ
占領地域の上流階級と仲良くなった(そもそも仲良くせざるを得ないスタート)から何だよって話だしそもそもそんなこと広く知られてはいないだろうからね
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:30:20 ID:QzODc1NjU
ガルマ国葬の段階でガンダムの噂流れてるの早過ぎない?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:33:07 ID:U3ODM5ODI
>>11
そもそもガルマの国葬でガンダム出てこないので
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:49:13 ID:U1Njc1ODI
>>11
年表によるとガンダムの初戦闘が9月18日、ガルマの戦死が10月4日、国葬が10月6日なんで2週間ちょっとで噂が広がった計算だな
まぁその間にもルナツーに寄港したり、マチルダさんから補給受けたりしてるし、通信自体は密にやってたから情報の広まりは早いだろうけど、やっぱり無理があるな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:31:56 ID:M3MTM4Njk
ジム、あれですごく強いのに
確かに、見た目はあんまり強そうじゃないけどさ…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:34:53 ID:c5NTI3MTU
>>13
そんなあなたに角つけるだけで強そうになる、このガンダムの角セットをどうぞ
今なら赤いペンキもついてくる
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:00:14 ID:Q0Nzc4ODg
>>21
イデガミ様を呼ぶんじゃないw
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:23:52 ID:IzMzM0MDE
>>13
名前からして4文字使ってるガンダムの半分だからしゃーない
きっと性能も半分だぜ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:48:40 ID:Y5NTM4ODg
こういう目にあったら
ティターンズを全力で支持したくなっちゃいそうだな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:55:01 ID:Y4NjU0NTc
コロニー落としの被害はわずかのもの定期
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:56:16 ID:k3NzgxODE
自分は『Gの影忍』公式化してくれれば何後付けしてもイイヤ。
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:59:14 ID:M2NzE2MTk
見る人によっては悪魔に見えたり希望の象徴に見えたりするガンダム
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:03:38 ID:gxNDE2OTc
人の死を喜ぶなんて…
道徳のかけらもないのか
やっぱり連邦はふはいしているんだ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:10:29 ID:A2NTIyMTY
話の導入程度のはずのコロニー落としが、解像度が上がる度に悪魔の所業に
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:03:00 ID:kwMTg2MjI
いうてもまあ知識のない人間に数字だけ見せたら「なんや、コロニー落としても大した被害にならんかったやん、しょっぱ」ってな程度の感想になるし?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:32:59 ID:IyMjIxMTY
>>52
その数字でしょっぱい被害ってなるのは小卒くらいなんよ
まあ宇宙暮らしの人間からすれば別かもだがだからこそ「ジオン星人」感が出てる
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:51:05 ID:Q4NzkyNTk
>>71
現実の戦争の話でも「へ〜案外しょっぱいんだね」みたいな反応は割とあるぞ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:53:33 ID:IyMjIxMTY
>>78
対岸の火事を過少に見るってのはよくあるがさすがに「オーストラリア大陸15%消失、世界各地に大津波、疑似的な核の冬」をそんなもんかと思う地球人はまともな先進教育を受けてればいないと思うぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:56:55 ID:c0ODc0OTE
>>52
死亡者数の時点で「しょっぱい数字」になるはずないでしょうが
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:00:38 ID:M5OTQ1NjI
※74ってどの作品?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:51:22 ID:IyMDAzMzU
>>65
関連商品広告で出てると思うが、フラナガン・ブーン戦記。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:03:13 ID:c3NjQwODY
ガルマどうこうよりこの人の悲惨さなに?
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:20:41 ID:czODY0MDI
ガルマが前線行けちゃったのは訓練時代からシャアがナンバーワンとしてお膳立てしてたのもデカイと思うからシャアの作戦勝ちなところもある
まあ本人が自分で思ったよりも絆されて傷を負うんだけど
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:41:48 ID:IzODcwNzg
>>57
オリジンで行軍訓練中崖崩れで助けたのは恩を売ったって見ても良いけどバイザー弾き飛ばし事件後に寝落ちガルマにブランケット掛けてるのは完全に絆されてるとしか思えんよな…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:19:55 ID:IyMDc2NjM
元を正せば連邦が圧政を敷いていたから人類の半分を殺すことになったんですよって擁護を良く見るけど
一年戦争前にシャマラン思想があったり連邦側も漸進的とはいえ状況を改善してたりで
真っ当なやり方でスペースノイドの独立ないし自治権を獲得してく道筋は見えてきてたんだよね
ジオンの所為で纏めて全部吹っ飛んだけど
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 15:50:12 ID:A5Mjk2ODE
>>59
その人類の半分の大半が他サイドのスペースノイドって時点でな…
しかも宣戦布告布告前に虐殺しているから、他サイドは連邦側についた敵って主張も成立しない。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 23:39:08 ID:MxMTI3NDA
>>63
コロニーに移民させられた時に孫の代までの借金を背負わされたっていうけど、サイド1とサイド2辺りはそろそろ孫の代が終わるわけで・・・
むしろようやくここからコロニー時代が始まるってタイミングだったんじゃね
全部ジオンが壊したけど
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70. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:31:30 ID:UxMzYwMTI
ジオンから見たガンダムは白い悪魔で絶望の象徴だけどジオンに蹂躙された側から見たらそら希望の象徴になるわな。
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75. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:22:19 ID:A5MDM5MTM
やっぱ悪のジオン星人は殲滅されるべき
ゲーム等だとジオン軍の方が好きだけどそれはそれ
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77. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:45:07 ID:Q4NzkyNTk
>ジオンの制服エ○過ぎない?

連邦も大概なんだよなぁ!
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84. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:06:46 ID:YxMjk2MTI
ガルマの脳搭載したゾックが最終的にジャブローでシャア攻撃したりしてジャブローからシャアが逃げて
数日後にゾックを完全にジャブローに再侵入して壊してくるというやべー作品
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87. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 23:05:07 ID:E2MjI1ODI
直前までブーンの視点で描かれてたから思わずジオンサイド目線になってしまう
からのジオンのやらかしっぷりを描くというね…占領時にブーンも誇らしげにその場に居たというのがまたなんとも…
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89. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 07:23:14 ID:QzNTI2MjQ
ガンダムが後年「抵抗」の象徴って言われたりするのは
何か違和感あるけどZ時代辺りからのこと考えると仕方ないと
思っていいたけど実際は初代からだったんだなと
この漫画見て思った
あのコロニー落としによる地球全土での被害とジオン軍の占領の
ための蹂躙を耐えている連邦の人々(民間、軍人合わせて)から
本当にガンダムは「希望」であり「英雄」ってのよくわかる
話だったな……そりゃガンダム信仰や神話が生まれるよほんと…
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90. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 11:15:26 ID:UzNjAxNjQ
海兵隊に全部責任負わせておあしすはちょっと無茶すぎると思っている
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91. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 22:34:34 ID:U3MTA1NTY
サイド1,2のスペースノイド系地球連邦兵とか大歓喜しただろうなガルマ戦死は
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