【ガンダム】劇場版シン・アスカ説明文「デュランダルに利用されキラ達と敵対するが戦後和解」

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:40:46
「デュランダルに利用され」で済まされてるのに違和感がある
シンは自分で「戦争がない平和な世界がほしい」と信じて戦ったのに
結局、キラが正しくてシンが間違ってるみたいにされてるのが
なんか言語化しにくいんだけど嫌だ
72: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:09:07
>>1
つまり、「デュランダルの理念に共感して」なら良かったってことかな?
まあ別にそれでも意味は通る
76: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:11:05
>>72
しかしそれほどまでに議長の考えが分かっていたのだろうか…共感でいえばレイのほうが…いやけどあれも最後は叛意するしうーーーーーん
いや難しいなこれ
77: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:12:09
>>1
というか、そもそもキラは種死で平和を棄てて自由を取ったから、争いのない未来は今も来ず

キラ「僕達は何も守れてない…」
シン「こんなこといつまで続けるんすか!」
なのでな…

この「共に戦いのない世界を目指そうとする」は違うくね? ってなるんだ
それ種死で否定した結果が、劇種(いま)じゃん、っていう
78: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:12:56
>>77
目指してはいるやん
結果は堂々巡りなだけで
83: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:15:14
>>78
自由は手に入ったから、後は平和手に入れるだけやな!
自由なお陰で各個人の争う自由が多発して平和が手に入らん……


やっぱデュランダルの自由を奪って平和を手に入れる手法が正しかったんでは…? ←いまここ
80: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:13:14
>>77
その平和、力で作ったまやかしの平和やんけ
85: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:17:44
>>80
今の「世界平和監視機構」とやらで力で平和もたらそうとしてるキラ達の有様と
何が違うの?
89: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:19:19
>>85
レクイエムとネオジェネシスがどんなものかぐらい調べてから書き込もうな
あれ地球に打ち込んだら被害はオーブだけで済まないから
108: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:29:09
どうせ平和にする為にある程度手を汚さなきゃならないなら手を汚すべきだろ

それを手に入れた自由使って>>77みたいにグズグズと…
種死で下した決断に対して情けないと思わんのか
109: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:30:32
>>108
待てよ、自由を手に入れたからこそ
キラにはグズグズと言い訳をして責任逃れしようとする自由だってあるんだぜ
113: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:33:09
>>108
しかし憎しみは憎しみを呼ぶだけかなって感じもする
現在のリアルの戦争をみていると将来の禍根を絶つためにそこの地域をボコスコにしますなんてしても中々にそれを消しきることはできないし、力でそこを抑えつけても将来的には反逆するリスクは出る
力よりも相互理解と利益を互いに分け与えるのが本来的な人類の平和構築のやり方で種世界のやりかたはマジでクレイジーなんよ
まあリソース枯れてそうでいっぱいいっぱいだからそんなやり方もできないのかもしれんがさ、いやもうちょい当たり前の方法が通用する世界になってほしいよなぁ…
2: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:41:32
戦争に勝ったってだけでキラは正しくて、シンは間違ってたのかな
種死のシンの歩みを全否定されたみたいで悔しい
3: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:42:17
間違ってたかどうかはともかく利用されてたのはそうやろ
6: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:43:43
>>3
それでもレイのために選んだだろ
最後はハシゴ外されたけど「レイのためにもDPに賛成した」
それをデュランダルに利用されの一言で切り捨てられるのが悔しい
5: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:43:08
利用されてたには違いないけど単に使える部下だから仕事任せたくらいの感じだしな
7: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:44:51
今は納得してキラの仲間になってるんだから間違った事は言ってないやろ
納得してないのになんやかんやで部下にされて従わざるを得なくなったとかならわかるけど
10: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:46:50
そんな長々書けないし
短く分かりやすくならそれで何も間違ってない
11: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:48:18
戦争を憎む気持ちをデュランダルに利用され
って書き方だったらよかったの?
14: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:52:05
俺には
「オーブ侵攻の際、家族を亡くし、ザフトに入隊。デュランダルに利用され、キラたちと敵対するが、戦後、和解。コンパスに入り、ともに戦いのない世界を目指そうとする。」
と書いてあるようにしか見えんぞ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:52:13
レイの為と言っても俺もう死ぬから…で人命を盾にされたから
逃げられなかっただけだろ?レイもシンも利用される立場だったと思うわ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 21:52:27
議長に利用されなくても自分の意志で結局キラとは対立してたと思うな
半ばレイのために選んだ道なんだしあの時点でキラと和解する理由も余地もない
18: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:21:22
キラ慕ってるのはアスランが言うてるけど
肯定してくれる人に懐くって奴じゃね
キラはそんな奴じゃないぞとアスランが指摘してたろ
19: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:23:58
デュランダルに利用されてたのは事実やしなぁ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:26:14
シンもレイも悪人じゃないけど
デュランダル議長はどう見ても悪党だし
22: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:26:26
戦争の無い世界を目指したのは間違い無い
考えも無しに利用されたみたいなのはちょっとね…
23: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:28:17
間違ってなければなんでもOKならキラの紹介文も
個人の感情から戦場に武力介入し続けたテロリスト
ミネルバの乗員を虐殺し、シンの大切な人を殺 害したが戦争に勝利したため罪は不問に
現在はオーブ軍准将としてシンの上司となった

にしてほしい
33: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:37:02
>>23
言うほど個人の感情で動いてたか?
ターミナルやファクトリーの支援や指示もあったしカガリの要望でも動いてたろ
デストロイ鎮圧はターミナルからの要請だし
42: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:43:38
>>23
シンの大切な人ってベルリン火の海に変えたし事実を全部書いてったら双方かなりヤバイことになるのではなかろうか…
24: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:29:29
まあ説明としては合ってるとは思うんだけど
なんかモヤモヤする理由は分かるわ正直
25: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:30:08
アニメ後半の回のどこか忘れたけど、
「議長本気なんだ。~」ってセリフで議長を評価してついていこう→平和の為にオーブと戦わないといけないし、フリーダムもアスランも生きてるし、レイは自分は死ぬとか言い出すしなんなんだよ!!って感じでメンタル壊れていった印象だから利用ではないのではって言うのが個人の感想だから、
この紹介文は違和感しかないな。
26: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:31:30
じゃあシンが悪党のデュランダルに利用された被害者なのか?っていうとそれもちゃうやろと思う
やはりあの時はオーブを自ら焼く加害者サイドになることを選んだっていうとこもある
その辺も含めて利用されたってフワフワした書き方されるとモヤる
28: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:34:58
平和を求め悩み戦い傷ついた少年。今はキラ達とオーブでもザフトでも連合でもないコンパスで共に戦っている
でよかった気がする。
29: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:35:01
映画本編で議長の思想に関わる展開や、それに対するシンのドラマがあるからこの紹介文なのかもしれない
34: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:38:26
いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植える
っていうキラの言葉があるけど、自分は色んな間違いをしたとしてもそれでも前に進んでみようよってシンに向けた言葉じゃないかなって思うんだよね
あの一連の出来事を利用されたの一文で終わらすのは逆にシンという人間が運命でおこなった業みたいなのを軽く書きすぎだと思う
37: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:39:54
ホントに利用されたのなんてAGEのゼハートレベルだろ。
何十年と戦い続けて来たのに計画は嘘でした、真の意味でヴェイガンを救う気はありませんで梯子を外され戦うしかなくなったヤバいキャラだし。
シンなんて違う形の未来を求め敵対した位のキャラやろ。
39: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:42:11
シンが平和のために戦うやつだってことも親友(レイ)のために戦うやつだってこともわかった上で、その性格を利用してたのが議長とレイだろ
シンは議長の考えに賛同してたって言っても、わざとシンには伝えてない情報も多かったし、終盤は疑問を抱く時があっても考えないようにレイが誘導してたし
利用してたで何も間違ってないと思うが
40: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:42:15
シン本人がドラマCDで「自分、あの時は何もわかってなくて、自分も悪かったと思ってますけど…」って発言してんだぞ
43: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:46:17
逆にこの紹介文の
デュランダルに利用され→デュランダルに賛同し
にするとどうなんだろう
そこまで積極的に賛同している立場じゃないっていう意見がでるのか?
46: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:49:32
>>43
シン自身はかなり困惑してたところをレイに押しきられる感じなんで微妙と言えば微妙である
47: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:49:43
というかレイが無策でステラ解放させるわフリーダムへの憎しみを煽ったりアスランごとメイリン殺させたり流石に浮き足だった時は自分のクローン情報で引き留めるわでかなり利用されてるだろ
レイは真面目にシンの為と思ってるからたちが悪い
48: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:50:12
実際、利用されていたしシンもシンで調子に乗ってたし。
50: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:53:26
>>48
そこだよなー利用されていたっていうのはあるけど、シン自体がどういう心持ちでその時のザフトと関わっていたみたいなのが抜けている。ヒーローごっこみたいなのから始まって戦争が終わらせられるんだって思い込んでその上すり減ってみたいな。外から見ると利用されたで終わるけど中を見るとそれだけじゃ終われないような驕り、もがく姿があったと思うんだよなぁ…そういう顛末も含めてシンだと思うから歴史書に残る部分だけを抽出されている感じがしてもにょる
51: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:53:53
>>48
調子に乗ってるって何だよ
とうとう記憶すら捏造し始めたのか?
52: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:54:52
>>51
力に溺れていて力で色んなものをねじ伏せればいいんだっていうのに囚われていた時期はあると思う
56: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:56:53
>>51
アスランをニヤついて煽ったあたりじゃないかな
58: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:57:27
>>51
銃殺もありうる重罪を議長に無罪にされたりフリーダム撃破した辺りは調子乗ってるでしょ
アスランがアスランだから目立たんだけで
57: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:57:07
ステラ解放を議長権限で許された時は死ぬほど調子乗ってたぞ
53: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:54:58
レクイエムやネオジェネシスが出てきたのに離反しない時点でシンの判断力は限界だろ
60: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:59:05
レクイエムでオーブ討つことに反抗しない時点でね、虐殺じゃんどう考えても
65: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:01:02
>>60
まぁシン自身もそこはかなり意識しててアスランの指摘に最終的に発狂するほど追い詰められるわけではあるが
61: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:59:08
調子に乗れるように甘い判断下されてたのがもう利用されてるって以外の何でもないよね
62: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:59:20
というかステラがベルリン焼いた事に罪悪感覚えるより先にステラ殺したフリーダムへ憎しみ滾らせた辺りは完全におかしくなりはじめてる
63: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:00:07
フェイスもらったけど指示通り動く兵隊でしかないし
議長からすれば箔付けでしかないし
66: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:02:12
利用されているっていう要素があるのは間違いない
ただ議長に利用される道具としてシンが運命時代に生きていたかっていうとそれだけじゃないといいたくなる
なんというか一面しか切り出されていない感じがある
67: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:04:28
危うくルナごとインパルスを撃墜しかけたりレクイエム防衛戦は完全に戦場行ったら駄目な状態だったね
レイはもうちょいシンのメンタル考えてやれ
68: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:05:31
>>67
レイはレイで寿命がないし最後は議長撃っちゃうし…なんやこのボロボロな陣営…
69: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:05:48
というか議長は戦争が始まる前からシンを目にかけててミネルバもシンの為の箱庭に近いんだよね
73: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:09:16
というか議長のシンへの特別扱いはミネルバクルーも引くぐらいだからね
銃殺刑相当の行為が許されるって尋常ではない
74: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:09:33
ヒーローごっこは出来ても本物のヒーローにはなれなかった男
79: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:13:14
(信念を)利用されってことだと思うんだけど
84: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:16:24
>>79
シンはデュランダルの施行する平和のために戦ってる、デュランダルは平和のためにシンを部下として使ってる
つまり、ウィンウィンだぞ
87: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:18:53
>>84
わかる俺もこっち派、どちらかといえば議長とは本質的には対等ではあったと思う
心が壊れたからなんか議長に利用されたものっていう印象が強いけど、やりたい方向性にあっていたから議長の剣になったっていう要素があると思う
全部分かりませんでした、利用されていましたみたいなので斬り落とすのは何ともって感じがする
81: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:14:30
DP=平和というには乱暴すぎる方向性だったからな
強引に止めるということは必要なことだとは思う
じゃあその後に目指す平和の形とは…っていうアンサーを出すんですかね劇場版
82: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:14:45
そもそもレクイエムとネオジェネシスで焼かれた世界の何処に平和があるんだよ
ザフトからも離反者出てるから最悪内戦突入だぞ
86: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:18:48
>>82
でも福田が「あれ導入したら自由と引き換えに平和が齎されてた」って言ってるので…
90: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:20:16
>>86
導入する過程を無視すればだろ
100: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:25:47
>>90
キラ達のコンパス活動続けても結局被害出してる上に75年に入っても平和になっとらんから
導入されたら確実に平和になるデュランダル手法のが、結果的に出る死人は少なくて済むやん
88: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:19:02
デスティニープランより連合、プラント、オーブで監視機構を作る方がマシだと思うけどな
92: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:21:03
まあDPって現代風にいうと暴力背景にポリ/コレみたいな生き方とか表現の方針の激烈なやつを突きつけるみたいなもんって感じがする
絶対うまくいかない
98: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:24:19
>>92
うまくやるために民衆を焚きつけて政治と経済の中心を牛耳っているロゴスを潰させて政治と経済を大混乱させたんですけどね
101: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:26:06
>>98
すげーうまくやっているな、あのDPやったほうがうまくいきそう感は凄かった
実際見ている視聴者もこれいいんじゃね?って一瞬思いかける魔力があったと思うわ
93: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:21:13
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3

また、福田はデスティニープランを採用した世界を進化の否定としており、
「自ら進化しないということは計算外の希望や未来は許されない。
 言い換えれば、生物種としての自死を意味する。」と解説している らしいよ
94: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:21:43
更新された時ここのキャラ絵がアスランになっててえ、アスランってキラと和解したの戦後なん!?一緒に戦ったのに?ってなった
96: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:22:07
実際利用してたし
99: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:25:06
ルナマリアの解説なんて
シンと同期のザフトパイロットで、彼とともに戦ったが、その後コンパスに加わる。しっかり者で強気な性格。

すげーシンプルだぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:26:39
>>99
なんだったらアスランも

ザフトの軍人として幼なじみのキラと敵対するが、憎み合うことの虚しさを知り、共闘の道を選ぶ。現在はオーブ軍に所属し、ターミナルに出向。

ってだけだしな
107: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:27:49
>>103
共闘の道を選ぶ。現在はオーブ軍に所属
なんか間の経歴がすっぽ抜けている気が…
110: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:32:06
>>107
「エンデュミオンの鷹」と呼ばれた名パイロット。キラたちの兄貴的存在。

ムウもごそっと抜けてる!
117: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:34:52
>>110
黒歴史で色々と封印された感…
124: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:39:13
>>117
当人にとってもシンにとっても正直触れない方が気が楽だしな…
111: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:32:48
>>107
簡単な説明文だからそんなもんだろ
119: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:35:45
>>107
ザフトの軍人として幼なじみのキラと敵対するが、憎み合うことの虚しさを知り、共闘の道を選ぶ。
ザフトの軍人として幼なじみのキラと敵対するが、憎み合うことの虚しさを知り、共闘の道を選ぶ。
現在はオーブ軍に所属し、ターミナルに出向。

こんな感じ?
121: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:36:29
>>119
禁断の二度打ちだな…いや実際間違ってないが
104: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:26:55
よく考えたら73年から2年間ずーっと争いが続いたままなんだよねCE世界…
そら被害も出るわ
122: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:37:26
アスランってもともとそんな憎しみ感無かったような
母親殺されてる割にはナチュラルぶっ殺すみたいなノリじゃ無かったよね
123: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:38:23
>>122
ガチで憎しみで行動したのはニコルが死んだ時ぐらいだな
ある意味あの時だけが唯一迷いなく戦ってた
126: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:39:23
>>123
そのときくらいだよな、そのあとすぐ賢者モードになってたし
125: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:39:14
>>122
ニコルのことがあったから…一回凄まじく吹っ切れた時期がある
あそこでキラととことんやりあってカガリと出会って色々変わった感がある
130: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:41:37
>>122
アスランはあんまり母親と交流がなかったから…
キラの母ちゃんの方が交流があって好物はキラの母ちゃんが作るロールキャベツと言う男それがアスラン
そして好きな女性のタイプは親のようなタイプ(自分の親とは書いてない)
136: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:45:52
>>130
アスランのプロフィールから深い闇を感じる…
134: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:44:07
思い返すと種のアスランのニコルらへんの流れくっそかっこいいんだわ

ニコル殺されてそれまでの甘さ捨てる、キラを自爆してでも倒す、でも助かってオーブで治療を受けているときにカガリと話して泣き出す、一度宇宙に戻り自分の正義の意味を考えオーブでキラ達と合流

うううううんなんやこいつかっこよすぎやろ
139: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:48:12
>>134
この流れ見るとアスランの思考の切り替えの速さ凄えわ
それにぶっちゃけ泥船に乗るようなもんだろ、端から見たら馬鹿にしか見えねえだろうな
141: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:50:23
>>139
しかしヤル気になったアスランがついた陣営は絶対勝つのです
この流れで脳が焼かれたところで落ち武者みたいになって運命でキラ達と合流したのはちょっとううんみたいな印象があったんだよなぁ
カガリとの最終決戦前のハグとか親父が打たれるところを看取るとことか自爆するのを止められるとかやっぱり種のアスラン関連が芸術的すぎる
105: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:26:58
文句言ってる奴は、4行で紹介してみろ
135: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:44:47
4行説明

シン・アスカ
元ザフトの軍人。アカデミー時代は、教官達と頻繁に衝突していた。サバイバル訓練でお菓子を持ち込んでいた前科がある。嫌いな物はナス、キノコ、貝、酸っぱい物
137: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:45:56
>>135
ルナマリアぐらいにあっさり味になったぞ
いやもうちょい語るところが…
まあこう考えるとある種生き方を語ってもらえているだけありがたいのかもしれないな
138: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:47:28
メイリンなんてこれだぞ

ルナマリアの妹。現在はターミナルで優れた情報処理能力を生かし活動する
140: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:48:21
>>138
アスランさんとの関係は…?
どうしてアスランさんと一緒にいるのよ?
ザフトにいた経歴は…?
143: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:56:55
>>138
メイリンは元からモブに近いキャラだから別に
ルナの妹だねとしか
144: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:57:08
むしろシンってこんなポーズするタイプなんかって思った
145: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 23:59:40
>>144
OPでいつもやってたでしょ!
147: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 00:02:46
>>145
やってた!
思い出した!
こういうタイプだったわ!
149: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 00:13:54
「キラさんは凄い人「っすよ」」
「何か間違ってんじゃないん「すか?」」
「アンタの言うこと本当に正しいん「すかァ」?」
「こんなこと、いつまで続けるん「すか」」
砕けた感じで話してる台詞にはお調子者味がある
148: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 00:06:20
素は明るい子だという話

運命本編は事実上虐待みたいなもんだから…
27: 名無しのあにまんch 2023/11/29(水) 22:34:25
50話くらいの話を4行に圧縮するの難しいね

元スレ : シンの公式の紹介がさ

記事の種類 > ネタアニメ > 機動戦士ガンダムシン・アスカ機動戦士ガンダム機動戦士ガンダムSEED

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:49:16 ID:UzOTI0MzI
そもそもラクスのバッグはジャンク屋組合なので戦争無くなると困るんだけどね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:01:51 ID:E4NzEzNzI
>>1
アストレイってか千葉のせいで
頭おかしい極悪組織化してるジャンク屋ども
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:50:58 ID:E3NzgyMTQ
>>17
アストレイのトンデモ、おバカ設定は本編に影響しているのかね?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:14:35 ID:I4MDU2NzA
>>17
ロウ自体は好きなんだけど、口で言ってる割に強力な兵器作り過ぎや
0
142. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:53:28 ID:cwMTcwMDA
>>17
一応アストレイの販売とかしてるけど軍用MSと比べると所詮民生品ってレベルだからなぁ…
カレトヴルッフも出力上げればビームライフルやサーベルになるけどそんなことしなくても普通にビームライフルやサーベルで襲撃してくる連中が溢れてるしね、テロリストも軍用MS使うんだぜあの世界
0
149. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:16:41 ID:gxODA3MDI
>>142
軍用MSすらテロリストに渡る世界で音声認識一発で兵器化できる工具売り捌くのはもっとヤバいのでは…?
ただでさえユニウス落としした連中がグレイブヤード由来じゃね?って刀持ってて濡れ衣着せられてたってのに
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:52:27 ID:Y3NjY4MDA
シン自身で決断したのは事実だけどそれまでに議長やレイに思考固められていったしなぁ
戦後和解して現在平和のために戦ってるならそれでいいじゃんとは思う
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:22:21 ID:AwNzI5NjY
>>2
と言っても戦争が無い世界ってのはそれこそ一話以前からのシンの望みだし、その手段がデスティニープランってのはデュランダルの思考誘導だけど、そこまで全部デュランダルのせいにされるとモヤる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:37:03 ID:Q0NzEyMDQ
>>2
大事なのはディスティニープランが間違ってたかどうかじゃなくてシンが本当に自分自身の考えで賛同してかどうかだしな。もしシンが議長とかレイの言葉関係無しにディスティニープランに賛同してたら利用され、って事にはならないし
0
134. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:30:44 ID:k3NDM0MDQ
>>2
そうは言うがレイはアカデミー時代からの友人でずっと一緒に戦ってきた仲間だぞ、しかも手を貸してくれる事も何度もあった
レイ自身もシンを友人として思ってたしだからこそ後を託そうとした
これを断れるわけがないんだ、DPなら取り敢えず戦争が終わるのも間違いではないしね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:52:49 ID:I1MjgzNzg
利用も何も軍人として軍務に従っただけやん・・・
アスランみたいに軍脱走は本来銃殺やで
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:58:47 ID:I5NTEzOA=
>>3
国家元首に挑発行為繰り返したり独断でMS動かして捕虜逃がすシンを軍人として扱って良いのか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:05:47 ID:kzMDI3OTA
>>14
いうてもザフトの連中ってそんなのばっかやん
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:08:14 ID:YzMDMwMzY
>>14
しかしねぇ、ガンダム主人公は軍人として扱っていいのか分からん奴ばかりなのだから……
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:14:02 ID:Q1NjYwMzQ
>>14
これはちょっと詭弁だけど、そもそもザフトって厳密にはちゃんとして軍隊じゃないからね
成り立ちからしてアレだし、色々ガバいのも致し方なし
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:19:27 ID:U5NTg5Nzg
>>14
今更だけど軍人としてどうなのかって観点で見ると主要キャラほぼ全員軍人として扱って良いか分かんねえなこれ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:10:39 ID:A1NjYzODQ
>>14
国賓のカガリへの罵倒ってなんかなーなーで済ませたけど議長の顔潰すのも同じだからクビ級なんだよな
0
170. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 16:21:55 ID:E1ODYxMw=
>>132
それ言うなら国賓のカガリが機密性の高いミネルバに来てんだってなるけどな。
議長にコンタクト取りたいだけなら、アーモリーワンで待っておけばコンタクト取れるし。
0
174. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 00:48:24 ID:gxNDA1NjU
>>170
ファントムペインがMSで暴れてるアーモリーワンで待っておけって…
ザフトがその国賓のカガリに対して避難誘導が出来てなかったから、カガリとアスランは成り行き上ミネルバに保護を求めたんだよ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:35:32 ID:YyMTYzMDQ
>>3
なんかシンについてそこら辺めちゃくちゃ恣意的だよな
オーブ戦だって立場上敵国が攻めてきてる上で、軍の命令で戦わなければならない中で類まれなる戦果を上げてるだけなのに悪いことみたいに描かれるし

脳死で議長に従ってただけで物事を深く考えてないみたいに批判されるけど、シンも悩んだ上で戦争のない世界を望んで決断したわけだし
0
166. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 14:57:52 ID:E1ODYxMw=
>>54
途中までは議長に賛同してたんだろうね。
ティオキアで議長から「戦争で儲けてる連中=ロゴス(正確には微妙に違う)」を聞いてロゴス討伐までは熱意あったけど、デスティニープランについては理解がついていってない感じがする。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:08:02 ID:UwNTQ1MzI
>>3
運命という一品モノを与えられるなど特別扱いされ、それに乗っかってる時点で利用されてると言えるだろうよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:20:14 ID:I4Mzc0NDA
>>72
それは流石に…一点もの与えられただけで利用されてるとか言ったらガンダムとか利用されてる奴だらけになっちゃうだろ
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:23:44 ID:AyNTcwNjA
>>72
裏の意図があったとはいえヤキンのフリーダム落とせという無茶難題を果たした恩恵を受け取ることを突っぱねろというのは理不尽では…
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:38:43 ID:AyNDkxODA
>>72
シンの功績を考えれば当たり前だし、能力的にもキラと戦ってるあたりではインパルスの反応が追いつかなくてシンのスペックを完全に発揮できないレベルになってる
0
110. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:12:58 ID:Q2NzE0MTA
>>72
そう書かれるとキラってラクスに利用されてるよな
0
171. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 16:24:07 ID:E1ODYxMw=
>>72
運命は後の設定で一点モノじゃないことが判明しました。
0
130. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:05:03 ID:c1MzI2Mzg
>>3
脱走しなかったら暗殺されて終わりだからねしょうがないね
シンは最後まで悪の手先として動いていたのが痛いね逃げ惑う丸腰の敵虐殺もやっちゃうし
逆らいそうな奴らや邪魔になりそうな奴らを暗殺とかやる独裁者の議長が悪いんだけどね
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:53:19 ID:EzMTk1ODI
今回のシンは素の明るい部分路線らしいし活躍もするらしいから…
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:53:55 ID:E4NzEzNzI
どこまでもキラとラクスは悪人あつかいされない世界
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:12:09 ID:YzMDMwMzY
>>5
キラックスはヒイロとか刹那よりは全然マシなテロリストだからな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:13:00 ID:YxMDgxMTg
>>5
世界を二回も滅亡から救った救世主のどこに悪人要素があるってんだ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:32:24 ID:UxODA5MTY
>>5
今回の2人は世界平和監視機構コンパスとかいうヤバそうな名前の組織運営してる側だから大分キナ臭いぞ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:39:18 ID:gzNzY4MjI
>>81
かつてデュランダルのやり方を否定したキラ達が平和のために世界を監視してコンパスとして世界を導きますって組織を運営してるのは笑えばいいのか泣けばいいのか…
0
167. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 15:01:56 ID:E1ODYxMw=
>>87
一番笑えるところは、デュランダルが示した通りに戦士やり続けてるところ。
0
175. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 00:52:54 ID:gxNDA1NjU
>>87
コンパスがいつDPを行ってたんだ?
0
120. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:42:46 ID:A2MjAxMjY
>>81
現実で言えばただの国連軍じゃん、ちゃんと他の組織と協力して作ってる組織だし
0
138. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:01:14 ID:k3NDI3NDg
>>120
複数の国家によって運営される平和維持組織って
現実でも「国連平和維持軍」とかあるのにな

胡散臭いとか悪の組織みたいと言ってる奴は現実の歴史や政治とか
全く知らないんだろうな
0
150. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:18:07 ID:gxODA3MDI
>>138
キャラデザ平井久司で国連軍ってワードの組み合わせはヤバいんですよ(暴論)
0
127. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:20:18 ID:g1NzQwOA=
>>5
キラが主役だからヒロイン共々仕方ないんだ、そういう話なんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:55:59 ID:g0NTk4NDA
テロリスト支援国家とテロリストしかいない世界だから軍人なんて存在しない
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:56:13 ID:E0MTc2MDA
実際シンはフリーダムが憎いって感情利用されまくってたからあながち間違いでもないという
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:56:24 ID:QzMjU2MTA
スレ主は軽いキャラ紹介でボトムズコピペ並みの長文を書けとでも言うつもりか?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:10:51 ID:Q1NjYwMzQ
>>8
設定資料のキャラページならともかくなぁ
悪い意味でオタク仕草だわ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:47:05 ID:YxMjg5MjY
>>8
こういう公式サイトは広報がメインであって、情報量は二の次だしね
イベントとかグッズの情報ならともかく、作品の既存の情報を長々と載せてもしゃーない
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:13:40 ID:AyNTcwNjA
>>8
簡略化するにしろ「デュランダルに利用されキラたちと敵対」は違うんじゃないって話では?
ステラ逃がしたことの処罰しなかったとかデスティニー与えたことに絡んでるとはいえキラたちと敵対したことに関しては別に議長に誘導されたことではないし
0
115. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:26:28 ID:AwMTQxMTg
>>75
そこはちょっと言葉変えるか付け足せばいいくらいで
怒るほどのことでもないよ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:53:30 ID:AyNTcwNjA
>>115
>そこはちょっと言葉変えるか付け足せばいいくらい

いやそこが引っかかるって話なわけなんだが、それがないのに怒るほどでもないと言われても
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:56:47 ID:kzMDI3OTA
まぁデュランダル的には利用してただから間違いではないけど
ただシンも基本的には議長の理念に賛同してただからなぁ
終盤(オーブでアスランと再会した辺り)からはもうシン自身なんのため戦ってるのか、何が正しくて間違ってるのか分からなくなってる状態ではあるけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:56:55 ID:YzMDMwMzY
デュランダル議長のアレは乱暴に言えば世界征服して遺伝子管理社会にして向上心とか奪って無理やりに平和にするみたいなディストピア思想だったからな

プラン内容も、クローンであり遺伝子上同一人物であるラウ・ル・クルーゼとレイ・ザ・バレルが歩んだ人生の過程でまったく別の人間として別の選択肢を選べる事を描写した事で遺伝子を全てとするデスティニープランを事実上完全否定してたとかなんとか
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:04:43 ID:kzMDI3OTA
>>10
そもそもデスティニープランって遺伝子上の問題でタリアと一緒になれなかった議長が「なら全員自分と同じ目にあえ」ってのが根底にあっての計画だからな
あの計画を内心では一番否定してんのも憎んでるのも議長なんだよな
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:36:46 ID:EwNTQ1Njg
>>18
その後もタリアと関係持ってんだから
プラントの結婚制度やらなんやらを変えろよと思う
人工子宮あるんだから子孫を残す相手と性的パートナーを切り分けることくらいできるだろうに
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:45:47 ID:AwNzI5NjY
>>56
人工子宮はあの世界にはないぞ
キラを産み出すのにユーレン・ヒビキが作ったのが唯一
そもそもコーディネーターの設計通り産まれない不確定要素が母体が原因なんで、人工子宮があればスーパーコーディネーター量産できてしまう
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:03:42 ID:EwNTQ1Njg
>>60
デス計画のリソースを人工子宮の開発にぶっ込んでいればよかったんじゃないかって話で
作中に存在するのだから技術的には可能なことが証明されてるんだし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:57:23 ID:I2NzUxNDA
別にキラやラクスがあの世界の民意の代表じゃねぇからなぁ。
いやまぁ、CE世界の民意の代表誰かって言うならクルーゼになっちゃうんだけど。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:58:00 ID:E5MDc4NDY
戦争がない平和な世界が欲しいって信念の元戦ってはいたけどそれならどうするか?とまでは考えなかったからなぁ
そこに議長やらDPと出会ってこれで良い!となし崩し的に進んだのが本編だし
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 11:58:07 ID:U2NTEwOTY
訓練された手駒とまで言われた悲しい過去…
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:01:07 ID:YzODg2Nzg
あのスペースで経緯を書いたらこういう文になるだろうし穿った見方をすれば議長側で戦った人間を罪人にしないための措置の可能性もある 
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:01:07 ID:A4NzczOTY
新作の情報出始めてからキラとラクスを悪い風に扱わないと気が済まない病が再発してる人たちがいる
一時酷くてここ数年症状落ち着いてたのに
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:06:49 ID:M5ODg5NjA
>>16
本編の反動でそうなりその反動の反動で落ち着き落ち着いた反動でこうなる
しゃーない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:08:53 ID:kzMDI3OTA
>>16
つっても実際種死でのキラたちはあくまで結果オーライになっただけであって、過程はお世辞にも褒められたもんじゃないし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:29:15 ID:AyNTcwNjA
>>26
突然議長が凶行に走った、と言われてたようになんかこう武力行使で何もかんも片付けられるチャンスが転がり込んできてこうなっちゃったからなぁ
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:12:49 ID:IwNjExNjQ
>>16
なんかXでキラのこと正義の味方とか書いてある昔のグッズ画像見掛けたし
反発ー…じゃないですかね知らんけど
あとその辺のアニメに納得出来なかった人等はもう離れてたはずだったけど最近の動き見て帰ってきたんじゃね
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:32:39 ID:AwNzI5NjY
>>16
悪い風に扱えじゃなくて、キラ達が正しかったって風潮が問題
結果的にいい方向に転んでるだけで、キラの行動の結果の是非を問わずに主人公が正しい勝った奴が正義、みたいに扱うにはデュランダルの主張にも正しい部分がある
結局はキラとデュランダルは両者に賛否があって思想の問題になってくるのに、その問題点を突かずにキラだけが正しいとするのはフェアじゃない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:03:59 ID:Q4NTM1MzA
>>51
「戦争に巻き込まれ、地球連合軍として戦ったが、ラクスとともに戦争を終わらせるための独立勢力となる。デスティニープランを否定してデュランダルを討ったが、依然として混乱が続く世界のために、コンパスの一員として奔走する。」

これがキラの説明文だが言うほどキラを正しいとしているか?
デスティニープランを否定しデュランダルを討つ、も混乱が続く世界の為に奔走する、も単なる事実しか書いてないように見えるが

それとも明確にキラの判断は間違っていた、とか書いてなきゃ駄目って事か?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:38:32 ID:cyNzUwMjg
>>70
説明文の話じゃなくて全体の風潮の話でしょ
事実の切り抜き説明文とかいういくらでも印象操作できるもんに駄目も何もねえよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:04:42 ID:c0NzIzNTY
>>85
作中じゃ今作でも諍いが無くならない現状に本人たちが苦悩してるのに
どこ見てキラが一方的に正しかったって話になってんの?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:15:48 ID:M3NTgxNzg
>>93
正しかろうが間違ってようが目的達成への道程が遠ければ苦悩はするだろうよ
苦悩してるから正しくないはちょっと何言ってるか分からん
0
98. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:21:49 ID:Q4NTM1MzA
>>97
じゃあキラは正しかったの?
本編でキラが自分たちこそ絶対正義!て言ってる部分教えて?
自分が知る限り議長の計画に対して明日が欲しい、戦う覚悟があるという「相手の考えの否定」を主軸にしてたように見えたからさ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:30:25 ID:M3NTgxNzg
>>98
もう一度言うけど風潮の話なんで…
別にキャラクターとしてのキラ達自身が正しいと思ってたかどうかはどうでもいい
敵対モブがあっさり寝返ったり雑に和解したりヒロイックな演出されてたり上で言われてるみたいに正義の味方とか書かれてるグッズがあったらしいとかそういうの
正しくないなら何故作品内で疑問を呈されていないのかというお話でもある
0
102. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:46:05 ID:Q4NTM1MzA
>>99
ほーん
どんなグッズ?
0
105. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:51:20 ID:cxNjQxOTI
>>102
横だけど多分カルタやね
キラの札に正義の味方とか書かれてる画像を見たわ
なんかXで流れてきただけだから詳細は知らんけどググったら一応その画像は出てくる
0
111. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:13:25 ID:AyNDkxODA
>>102
さすが「命を殺さず邪心だけを切り裂くCEの聖剣伝説」は言うことが違いますわね
0
119. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:40:11 ID:c0NzIzNTY
>>99
風潮とか言って勝手に思い込んでるから病なんだよ
0
101. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:38:10 ID:QxOTkyMjI
>>98
別にキラ達は正しい訳じゃないんだがアニメの演出が正義とそれに討たれる悪のデュランダルみないな感じなんだよな
シンの処理雑だしレイの裏切りも雑だし
あとまあ当時の関連雑誌とか記事とかなんか色んなあれが
空気感のことだからこそ根深いんだなこれが
0
168. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 15:15:30 ID:E1ODYxMw=
>>98
わかりやすい部分はデスティニープランの否定が、議長が大学時代に書いたノートを参照にして、軍事侵攻し「戦う覚悟はある」とか言いながら議長射殺しなかった中途半端さ。
本編で一言も説明されないターミナル、ファクトリー、ジャンク屋組合及びプラントに大多数いるクライン派による連合・プラントの機密情報や新兵器、新技術の強奪による絶対的有利戦術(運命・伝説では自由・隠者に勝つことはほぼ皆無)という主人公にあるまじきラスボスじみた戦法。
これ、本当に主人公陣営か?
0
104. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:47:58 ID:cxNjQxOTI
>>93
というかキラ達が正しいみたいに描かれてるというよりは
シンや議長達が間違ってた、悪であったみたいに描かれてるって方が正確かも
キラ陣営だけ見たら別に変なところないと思う
デスティニー初出動とか主役機なのにBGM怖すぎんよー
0
125. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:56:03 ID:AyNTcwNjA
>>104
そもデスティニーのBGMに「悪魔の契約」と名前が付けられているので…
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:37:05 ID:kzMDI3OTA
>>51
そもそもキラやラクスも作中でDPが成立すれば争いはなくなって平和になる。
ただ代償として自由も無くなる。
だからもしかしたら議長のやろうとしてる事は正しいのかもしれないが、自分たちはそんなの認めないし嫌だから止めるって言ってるのよな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:04:57 ID:k2NjI0ODg
かつて某巨大掲示板で隔離されたのがよく分かるな…
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:06:11 ID:Y1NTcxNzg
SEEDリバイバル持ち上げそうな奴らが出てきそう
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:06:12 ID:U2ODg4MDQ
というかキララクス達とはどのような形であれ対決はするだろ軍人になった以上は
ザフトは当然アークエンジェル側と味方ではないし、地球連合やブルーコスモスもほぼ敵でしかない
オーブで軍人になってアークエンジェル側がオペレーターやパイロット募集してるから軍人になれます!ってわけにもいかないし
能動的にキララクス達の味方になるとか不可能だからアークエンジェル側と争ったのはシンの責任ではないな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:17:55 ID:AyNTcwNjA
>>22
どっちが先に仕掛けたかと言われればオーブ軍助けるためとはいえミネルバのタンホイザー撃ち抜いたフリーダムだからなぁ
その後ミネルバ助けたと言われても犠牲になったミネルバのクルーには何の慰めにもならんわけで
0
136. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:49:15 ID:I2NTA3OTY
>>76
まじで言ってんのか?
キラが正義とか妄言言うつもりはないが先に手出したのは暗殺部隊向かわせた議長だろうが
0
145. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 20:41:46 ID:gxODA3MDI
>>136
その時点で議長の仕業と気付いてるならともかくキラの言からしたら「信用できない」止まりだっただろ…
自由回収して直して保有してるのだけでも大概なのにそんな被害者面できる立場かね
0
146. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 20:52:26 ID:gyODc4OTY
>>145
開発時期とか諸々考慮すると議長が部隊を差し向ける前から
ファクトリーで条約禁止してる核エネルギー機構搭載の
自由と正義の後継機とドムを開発してるから、きな臭過ぎて大義名分が立ってしまうというね
0
151. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:23:43 ID:gxODA3MDI
>>146
ドムとかザクと次期主力量産機争いでコンペ落ちしたやつの設計データ盗んでるからなぁ

ロールアウト前の機体が出てきたことを訝しめる立場かお前らとw
0
169. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 15:22:53 ID:E1ODYxMw=
>>136
いや俺らは神の視点から見てるから議長怪しいと言えるけど、特殊部隊の機体について説明したのクライン派の虎(退役軍人)だし、他にも連合側がザフトの新型機体強奪した可能性もあるのに、ザフト一辺倒に怪しむのも変だろ?
特殊部隊員の練度を考えれば、反コーディネーター思想の連合側である可能性が高いのにも関わらずな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:06:28 ID:A0MzQzMDY
和解(洗脳)なんだよなぁ
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:09:01 ID:M3NjA0Nzg
まあこの説明文は別に気にならんのだけどやっぱ最近たまに見受けられるキラ達贔屓されてなかったよ論はないなーってなる程度には色々記憶を掘り起こされた
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:09:06 ID:czMjg2NzI
シンのメンタルボコボコで付け入りやすい所はあったからなぁ。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:09:20 ID:A1Mzk5MDQ
別に嘘は言ってないのに何が引っ掛かってるんだここのコメの人たちは?
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:22:27 ID:E1NTMzMzI
>>29
嘘ではないけど大本営発表のように恣意的に情報操作されてる気分になってるんだろう
視聴済みだと首捻る人も一定数いるみたいだし
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:35:41 ID:AwNzI5NjY
>>44
デュランダルに利用って下りは逆にいらなかったと思う
かつて敵対していたが現在は和解程度にして余計な言葉を付けるべきじゃなかった
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:50:48 ID:A1Mzk5MDQ
>>55
余計も何も事実だし>シンを利用した
誠意ある対応してたんなら終盤のシンがあんなメンタルガタガタにならないだろうに
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:37:19 ID:AyNTcwNjA
>>64
議長がシンに対して誠意ある対応しなかった、というのは引っかかるな
シンが思い悩むきっかけはアスランの脱走とそのとき聞いた議長はやがて世界のすべてを殺すって発言で以降アスランやキラと戦う度にメンタル追い詰められていったわけで議長からしたらレイから迷ってると聞いて「ウチの最高戦力の一角なんでがんばってくれ」くらいのことしか言ってないし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:09:50 ID:Y1OTE1MjY
和解ってシンがボコボコにされて逆らえない立場になっただけなのではといつも思う
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:35:02 ID:UxMTk3NA=
>>30
逆らえない立場ってのは違うと思うぞ
ボコボコにされたにしろ戦争が終わって、やっと自分の気持ちと向き合えたのが最終回とファイナルプラス
最終回までは、レイやステラ、自分の戦果がめっちゃ認められて、ジブラルタルみたい救われた人も確かにいたから「戦争のない世界のためにどんな敵(母国のオーブ)だって、今までどおりぶっ倒してやる」って考えだけど、ファイナルプラスでは、自分が焼いたオーブを見て「こんな形で平和を求めてた訳じゃない」ってやっと気づけた流れだし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:12:38 ID:cxNjEyOTI
スレ画のシンのポーズが気になって内容が頭に入ってこない
なに気取ってんのシンちゃんお前そんなキャラだったか?
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:24:31 ID:Y2NDg2NjI
>>33
素はやんちゃで生意気な後輩キャラだからな
本編じゃ色々あってすり減ったり増長したりであんまり素の部分は見えてなかったのだ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:46:12 ID:AwMTQxMTg
>>33
こんなだっけ?って気持ちと
いや、こんな感じだったな‥って気持ちで揺れてる
0
143. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:57:16 ID:E0ODE4MTQ
>>33
元スレにも書いてあったがOP1で毎回やっとったやろがい
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:13:15 ID:IyODc2MzA
色々あってキラ達と戦ったが、戦後に和解した

細かい事は種や種死を見てねでいいのだ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:18:16 ID:Y0MjYxODg
これじゃまるで元敵キャラの紹介文じゃないですか
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:18:21 ID:Y2MjU0MTA
シンのモンペはいい加減子離れしたらどうだい
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:28:25 ID:M2NDU5ODA
>>38
これに尽きる
紹介文にキャラの詳細な歴史なんて書けるわけ無いだろうに
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:44:57 ID:AyNDkxODA
>>38
キラやアスランのモンペが大量にシンへの誹謗中傷繰り返してるんだから仕方ない。
放映当時なんざ、格アニメ雑誌等もシンにある事ない事書いて罵倒、キラ達はやたらと美辞麗句で持ち上げる
公式掲示板でも、キラ達への批判はすぐに削除されるがシンに対してはどんな罵詈雑言でも削除されないとか、大本営からして印象操作してたからな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:13:15 ID:c2NTkyODQ
>>89
主観入りまくった20年前の話を何時まで言ってんの?
0
100. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:32:25 ID:E0ODE1MzA
>>95
お前現代なのにモンペがどうこうとか主観入りまくってる奴もすぐそこにいるんだから止めたれよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:02:53 ID:AyNTcwNjA
>>95
シンの中の人がカミソリレター送られたことがあってだな…
しかも鈴村氏当人が寄稿で書いていて理由として「キラやアスランと敵対してるから」と明記されていた

もちろんこれは一部のマナーの悪いファンのせいではあるが、そういう風潮があったという端的な証明ではある
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:20:02 ID:cxNzc2NzA
ムウ
民間人虐殺を指揮した戦争犯罪者だったが、なんか有耶無耶になったので無かったとこになった。
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:31:41 ID:kzMDI3OTA
>>40
まぁジブリールたちがご丁寧にネオ・ロアノークという人物の経歴とかでっち上げてくれてたからな
種死時代のは全部ネオに押し付けて無かったことにーになってるんでしょ(経歴や法的な面では)
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:20:41 ID:kzNzYzOTY
スパロボの原作終了後でのシンは成長してる姿を見せてるが、この原作の種死の続きでのシンは、スパロボでのシンのように成長しているかどうか…
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:21:36 ID:kzNzA3NzY
正直かなりバイアスかかったスレだな まぁ種関連はいつもこうなる
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:48:01 ID:U3NzczMDQ
>>42
そうだな
論理的に反論できないから、バイアスとかレッテル貼るしかできない雑魚が沸いてくるのが恒例だな
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:23:27 ID:AwMTAyNA=
議長も悪党は悪党だが秩序・悪なのでディステニー・プランが成就した場合に恩恵を受ける人間がいないでもないし当人が極悪人でもないからややこしい
悩みながらも一理有る部分の一理にすがったシンがマイナスの部分に目をつむったのを利用されたと言うのも間違いではないし
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:24:53 ID:E2MDE3MzA
普通に利用されてたでしょ
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49. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:29:41 ID:kxMjAzNzQ
デュランダルに利用されてるって話ならもうインパルスのパイロットに任命されてる時点でそうなのよ
種死のキラアスランシンの中で唯一デュランダルの想定を超える動きをしなかったのもシンだけだったしな
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:32:41 ID:kzMDI3OTA
>>49
そもそもそういう話をするとザフトという組織そのものが利用されてただからなぁ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:38:14 ID:gzODAwMzg
特例で懲罰も軽く済まされたり異例のフェイス登用されたり利用されてたのは事実だろ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:02:48 ID:AyNDkxODA
>>57
銃殺はともかく、フェイス任命は妥当だろ
ザフトでシン以上の功績を挙げた奴がいるか?
ミネルバのエースとして各地を転戦し、フリーダムを撃墜し、ヘブンズベース攻略で活躍し、ネビュラ勲章2度受賞した男だぞ
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144. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 20:09:22 ID:E0NTc0NjY
>>92
フェイス任命には戦果以外にも、指揮能力や人格面とかも考慮されるものだぞ。独断行動に捕虜開放、命令無視とか、それこそ養成時代の反抗っぷりとかあるし、「スーパーパイロット」ってだけで任命されて、タリアからは疑問を持たれてた
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162. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 09:31:54 ID:k1MzQ3MTA
>>144
アスランでも貰えてるんだから別に問題無いのでは?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:41:32 ID:c1MDQwMA=
戦争で家族なくした恨みで軍に入って
キラに八つ当たりしてた子やろ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:58:15 ID:AwMTQxMTg
>>58
キラの戦闘時の攻撃の巻き添いで家族が死んだんじゃなかったっけ?
しばらく見てないうちに設定変わったのかな
0
117. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:36:35 ID:A2MjAxMjY
>>107
そもそも誰の攻撃で死んだか不明、そのことに関してはシンはフリーダムを仇と思ってないよ
0
147. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:04:50 ID:A0MTM5NzY
>>117 たとえフリーダムの流れ弾でも
キラは悪くねえだろ 避難済むまで
時間稼げなかったウズミが悪い
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153. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:48:28 ID:M5MTkyMzg
>>147
48時間以内に政権の即時退陣、および国軍の解体が行われなかった場合に武力攻撃を行う

そもそもこの通告があったのにアスカ一家は戦闘開始ギリギリまで避難してなかったの?って話になるんですけど
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155. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:17:58 ID:k3OTI2Mzg
>>153
なんかオーブが避難全然させてなかったっぽくなかった?
流れ弾で吹っ飛んだ後トダカとかが駆け寄ってくるときでもまだまだ避難民っぽい人たちを船に収容中じゃなかったかな
0
163. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 11:01:18 ID:A5MTQ1NzA
>>153
1話見りゃ分かるけどまだまだ船に乗り込んでる民間人の列ができてたから遅れてはいたけどアスカ家だけが特別遅かったわけではない

前作と合わせればそんな状況で「民間人の避難完了しました」って報告してるオーブ軍がひどい
0
165. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 12:58:03 ID:AwMDY1Mw=
>>163 まぁ普通に考えたら あとから無理やり
続編作った弊害やろな。

前作主人公の華々しい活躍のうらでこんな悲劇が
ってのは個人的には好き
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59. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:42:48 ID:g2MzEzMzY
上手い詐欺師は嘘は言わない。
情報を制限して相手の望むことしか話さない。
まどマギのきゅうべえみたいなもん。

デュランダルはそれが上手かった。
むしろ、デュランダル自身が計画の負の面をスルーして見ていた可能性さえある。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:49:41 ID:E3NzgyMTQ
スパロボだと毎回、自分の運命を他人に任せるのはダメだと考えデュランダルと袂を分かつんだよな

種死本編よりもずっとシナリオの質がいいから脚本のヘボさが際立つ
0
161. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 09:23:53 ID:AxMzg0MTM
>>63
正直すべては脚本そのものがお粗末なのが最大の原因かだよねぇ
ちゃんと書けてればここまで拗れることはなかった
とんでもない癌を残したもんだよ両澤は
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:53:30 ID:QyNTM2MTY
以前は偏った見方でネット世論が形成されがちだったけど
そういった見方に必ずアン/チテーゼが呈されるようになった点はネット社会が以前より進歩した所だなと種関連の話題見てると思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:23:17 ID:AwMTQxMTg
>>66
ここだけ見てると同じような話してるから進展がないなって思う
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 12:54:46 ID:I4Mzc0NDA
デュランダルの計画に利用されてたのも間違いじゃないがその辺結構理解した上で自分からデュランダルに賛同する決断したのはその通りだから面倒なところっていうか
傍から見たシンの立場を重視するか当時のシンの心情を重視するかじゃない?後者の人がモヤるのもまあ分かるよ
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68. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:00:20 ID:U0MzkxMDI
議長の提唱するディステニープランに疑念を抱きつつも戦争をなくしたいという気持ちを利用された、って感じの表現だったらよかったんかなこれ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:06:59 ID:QxMzYxOTA
そもそもシンがアスランに負けてから
エピローグ?でキラ達と笑顔で会話している間の
思考の変化が謎だったし
0
164. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 12:40:49 ID:QyNDQ2ODU
>>71
謎ってわけでもないぞ

一応あの話で纏まってる
デスティニープランが成功していれば故郷や墓参りに来れなかった
それの反省と後悔、自分を見つめ直してたところにキラとラクスが合流

そこでキラはシンと慰霊碑で話した言葉の逆説を訴える
「いくら吹き飛ばされても、僕等はまた花を植えるよ」

シンもキラにぶつけた自分の台詞を思い出した後、涙して誓いの握手を交わす
シンはは謝ろうとしたけどキラは何も言わないでいい、今度は一緒に戦おうと握手を求めた感じだな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:08:27 ID:k2NjQ2MjY
ルナマリアのしっかり者は嘘だろ!
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88. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:42:41 ID:AyNTcwNjA
>>73
狡猾で残忍な先輩の例があるしそこはまぁ…
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79. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:27:56 ID:c0NDkwMTg
そもそもザフトに入隊した理由的にデュランダル関係無くキラ達とは敵対しないわけないんだからデュランダルに利用されって文章が必要無い
種死見てデュランダルに利用されたせいでキラ達と敵対したなんて思う奴いるか?
デュランダルが戦う理由に絡んでたのはどちらかと言うとラクス暗殺未遂で戦線復帰になったキラでしょ
>デスティニープランを否定してデュランダルを討ったが
ツッコミどころがあるのは寧ろキラの説明文だわ
デュランダルがちょっかい出さなかったらデスティニープランとかほっといて島で暮らしてただろ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:48:26 ID:YyOTkyNzQ
エンジェルダウン作戦とか完全に利用されてキラと戦ってるからなあ
キラの行動が正しかったかは置いておくとしても(個人的にはむしろ正しくなかったと思う)あの時点でアークエンジェルと敵対する必要なんてなくてみんな疑問を抱えてるのに
復讐心を掣肘もされずにキラに八つ当たりしてるシンとデュランダル派のレイだけが乗り気という
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 13:51:31 ID:A0OTk2ODY
手駒にされたりたたき棒に利用されたり不憫な身の上は一貫してるな
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94. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:06:39 ID:I1MzE1Mjg
議長やレイが自分たちの都合がいいようにシンを誘導したのは確かだろう
シンは元から戦争をなくしたいという思いも強かった
しかし素のシンが過程の虐殺を許容してまで平和を望んだかというと
そこまで割り切れないやつだから終盤精神的にメタメタになったわけで
議長に利用されたと賛同したはどちらも半々ぐらいだと思う

まあだからなんというか気持ちはわからんでもない
でもこんな数行の紹介に突っかかるなんてめんどくさいやつだなと思う
0
152. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:38:24 ID:kzMDI3OTA
>>94
まあ新主人公からラスボスの側近Aになってたり
もともと万人受けするタイプのキャラではなかったり
気持ちは分かるけど軍人としてどうなのとか、神視点という視聴者バイアスかかった状態だと単なる私怨や逆恨みでってとられる行動が多すぎるから
まぁ突っかかる人が多く面倒くさいキャラになるのは仕方ない

本来はそういうのを修正してくはずの先輩ポジのアスランがフラフラしまくってたのも原因ではあるけど
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106. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 14:55:38 ID:I2OTU0MjQ
デスティニープラン隠して「幸福な未来のために頼む」つって駒動かしてたんだから、利用され〜で別にいいんじゃね
0
108. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:00:05 ID:Q4NTM1MzA
>>105
かるたで言うならガンダムだって立派な正義の味方やね
ガンダムが悪でジオン星人が悪ってタイプの人がキラの扱いに文句言ってる訳やね

了解
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109. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:10:37 ID:c1NTI2MzI
>>108
あーあ
そういう偏見レッテル貼りする人がキラは正しいなんて描写されてないフェアな描写だったとか言ってることになっちゃった
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112. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:15:31 ID:AxOTgxNA=
「デュランダルに利用され」じゃなくて「デュランダルを信じて」だったら問題ないのかな
シンはシンで自分で悩みながらあの形になったから、その悩みまでなかったことにされるとモヤモヤするのは分かる
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113. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:18:20 ID:AwMTQxMTg
誰かに利用されたんじゃなくて、キラと戦ったのもその後の行動も
シンが自分で望んで歩んだんだと言いたいならわかる
ただそこから結局キラが正しくて、シンは間違ってたんだになるのがよくわからない
話が飛躍しすぎてない?
0
122. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:49:58 ID:AyNTcwNjA
>>113
まぁ多分だけど、ファイナルプラス以降追加されたシンが泣きながらキラと握手したとこのイメージ引きずってると思う
小説での描写でもあそこは明確にシンが自分は間違っていたと気付くシーンとされてるし
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116. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:33:43 ID:gyNDg2MjA
後付で設定がポコポコ増えまくるのでSEED世界はようわからん

アニメ組はアニメの範囲でしか知らないのにな
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131. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:08:24 ID:g3MjUxNTI
>>116
トップが何も考えず適当にその場の気分でしゃべるだけだからね
AGEでイゼルカントがXラウンダーは戦うことしか知らない獣に立ち返ったようなもの的なこと言った回の直後にツイッターで種割れは人間性の喪失とか言い出した時とか本当に何も考えてないんだなって
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118. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:39:01 ID:AwMTM3MjA
議長は間違っていたけど、シンの感情自体は間違いでもないというニュアンスにはなっているんじゃないか、「利用された」
0
121. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:46:21 ID:EyODk5MDI
「シンはキラと敵対していた」は「キラが正義で、シンが悪だった」ではない
0
124. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 15:54:08 ID:Y0NjM5ODA
キラたちとは別の理想を求めて、とか?
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128. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:46:00 ID:M5Mzg2NjY
こんなんで争うからガノタは面倒くさいと言われるんだよな
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129. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 16:48:29 ID:QyNzQzMDI
最新の公式情報が利用されてたっていうんだから利用されてたでいいでしょ
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133. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:14:31 ID:IxMjA0NzI
「軍人としては上に従う道が本分だからキラたちと敵対した」が当てはまるんじゃねえかなと思ってんだ

戦争なんてどんな理屈を並べても相手の陣営を暴力で黙らせる行為である以上キャラ叩きの正当性になるのはおかしいんだ
両軍の言い分は何であれあの時のキラとアスランたちが勝ったから官軍で負けたザフトは賊軍という事実が残ったという事でこの話はお終いなんだ
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135. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 17:59:22 ID:A2NjM0ODI
利用されても間違ってないと思う
だって、シンは本当は、ステラに明日を上げたかったってことなんだから
それを議長は、言葉巧みに、第二のステラを生み出さないためにって丸め込んだ感じなわけで
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137. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 18:54:51 ID:U5MjUyNjg
根本的な問題としてシン自身が自分のスタンスをちゃんと確率できてなかったので何言っても「なんか違う」となるのでら
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139. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:12:21 ID:YxOTk1MDI
何かチャラいよな、このイラスト
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140. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:15:21 ID:I2MDcwNjQ
何故かシンファンが怒ってるけどこれかなりシンに配慮した表現だよなぁ
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141. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 19:52:35 ID:c3NDQ1MzY
>>140
同意の上で、かつ軽い誘導(洗脳)と打算で使われてたのは"利用"と表現するに相応しいと思うんだけどなぁ
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148. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:13:05 ID:A0MTM5NzY
本当に見たかったのは 子供雑誌?に載ってた
「げきとつする自由と運命 最後の大決戦!」みたいな
ボロボロ試合が見たかったのよ。
あんな前作主人公勢力のノーダメ 無双じゃなくてね。
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154. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 21:57:13 ID:k3NzYzOA=
いや、本編で普通にシンは議長に利用されて誤った方向へ進んでただろ。
理不尽な戦争を憎んで大切な人を守るための力を望んでいたのに、与えられた力を祖国に向け、大量破壊兵器を守るために戦う羽目になったし。

あと、これは種共通だけど「軍人は本当にただ命令に従うだけでいいのか?盲目的に命令に従うことは虐殺に加担する事につながるのではないか?」っていう問いかけが常にされてる。
作品テーマの一部になっているんだから、そこを無視して軍人としてはとか論ずるのはナンセンスじゃろ。
0
156. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 22:34:11 ID:c3MDI4OTY
何で和解したって表現で、キラが正しい、シンが間違ってたってなるんだよw
和解=双方が理解し合う、共感や妥協点をお互いに見つけ合うってことだろ?
0
157. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 01:06:55 ID:Y4OTUzNzE
>>156
戦闘の勝敗が提示されていきなり「和解しました」になる作品だからそういう読解されても仕方ないね

本来なら「シンはキラと和解しました」になるためにはもう一本TVアニメ要るんだよ、1クールくらいは
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158. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 02:01:38 ID:Q4MjAzODQ
シン好きなやつってこういうやつばっか
何かにつけてシンは被害者!キラは極悪人!みたいな論調
シン好きなやつって勝ったから正義なの?とかいう割に
キラが勝ったから全肯定された正義として扱われてる!とか
自分が一番そういう考え方してるのなんなの?
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159. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 04:01:24 ID:g3MTEyNTA
>>158
こういうのなんだよな
放送当時はキラと敵対してるから嫌い主人公(笑)シンは間違ってる改心しろとかやっといてキラにも良くないところあったでしょ?って言われたらまるでキラは極悪人みたいな論調!シンのファンそんなんばっかりだ酷い!とか一方的な被害者ぶる
とか言ったらそんなこと言ってたのはファンじゃないとかすっとぼけるんだろうけど
戦争ってこうやって起きるの凡例、お互いがお互いにやられたこと忘れないから永遠に埋まらねえんだ溝が
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160. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 04:49:07 ID:AxODg2OTQ
>>158
同じ派閥内の異なる意見や違う状況に対する意見を悪魔合体させて語ることでその派閥そのものの言葉を捻じ曲げる
これが印象操作です
そんなん言うたらキラ好きな人って戦争で勝ったんだから結果としてキラ達が正しいとか言いつついざ正しいものとして描かれてるとか言われるといや正しくなんて描かれてない!とか訳わからんこと言うよねみたいになっちゃうだろやめとけやめとけ
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172. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 20:09:22 ID:Q5MTUyMzk
ガンダムというかロボットアニメの戦争ものってだいたいどっちにも良いし悪いよねって落とすけど
SEEDはキラが正義って明確な善悪があるのが何か作品として異端だよな…と度々思う
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173. 名無しのあにまんch 2023年12月07日 21:39:14 ID:Q4MjAzODQ
>>172
キラの途中の乱入行為は作中でも明確に批判されてるよ?
シンも調子に乗ったり暴走したときは作中で批判されるし
むしろどっちもどっちっていうのがよく描かれてるから
こうしてキラ好きとシン好きの争いが起こる
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