【ワンピース】昔のボク「何故海軍は天竜人に下剋上を起こさないんだ？」

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 22:25:17
少し前「まあ海軍も組織人だしそんなシンプルな問題じゃないよな…」

現在
イム様と五老星の戦闘ドン!　神の騎士団ドン!
…こりゃあ下剋上のクーデターとか起こせないわ
3: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:19:09
正直平成の頃は五老星があそこまで強いとは思わなかったな…
4: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:21:25
勝てたとしてもその後ボロボロな状態で海賊も抑えなきゃ意味ないからな
5: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:22:37
反旗を翻すにしても准将以下は五老星の面接突破できないし中将も大半はまともに相手されなさそうなんだよな…
6: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:23:41
仮に勝てても海軍による軍事独裁政府も中々のディストピアになりそう
7: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:23:46
勝てないというかイム様ビームの射程次第では守りたい世界人質に取られてるようなもんだしね…
8: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:25:11
言っちゃなんだがまともな地域も割と多いみたいだからねワンピ世界
海軍としても世界政府を積極的に倒そうとするのは躊躇うんだと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:33:14
>>8
力の無い人間を守るには法が必要で、海軍っつーか警察組織は法の番人であって、あの世界で共通する法が機能してるのが世界政府だからね

そんな中で守ろうとしてる民衆に背中から刺されかねないクロスギルドがドンっと出てきちまったからさぁ大変だ
利己主義を徹底するのが正義、他人を守ろうとするヤツは馬鹿って時代が到来しかけている
最悪海兵による賞金目当ての上官殺しとか起こりかねないぜ
14: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:35:48
>>13
そう言う意味でも五老星と神の騎士団は強い！
そして最前線で四皇を仕留めようとしている！
と言う行動と謳い文句の意味は大きいのよな

こうなると海兵としても流石にケツを捲れない
16: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:46:27
>>14
クロスギルド発足直後にTボーンさんが死んだってのがサラッと語られてるけど重要なコトだと思うのよねコレ
いや確かに今の海軍の姿はみっともないかも知れないし、政府がキナ臭いのは確かだが、『弱者に優しい「だけ」』じゃ世界は守れねぇってコトなんだ

その辺わかってくれないかね藤虎くん!!絶対正義を掲げる者が正義に懐疑的な姿を見せたら最初に泣くのは弱者なんだ!!
24: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 08:02:11
>>16
ドレスローザの一件を見て今泣いてる弱者を無視できないかったんじゃよ
それはそれとして大将は強さだけじゃなくて適性検査を設けたほうがいいと思うんすがね
64: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:40:27
>>24
「アンタその人達になった事ねェからわかんねェのさ」藤虎の基本スタンスってこれだよね
最終的にはとか言われても目の前の苦しんでる弱者には関係無いし救われねえじゃんという
57: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 18:38:45
>>8
世界政府の庇護にない白髭の元領地とか速攻で略奪受けてたし、世界政府の秩序ないと大変なんだよな
それとトレードオフで天竜人の横暴を受け入れなきゃならないのがワンピ世界のクソさの一つだけど
9: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:26:21
でもSwordとかで海軍側もさりげなく懐刀を隠してそうな雰囲気はする
40: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:03:23
>>9
CP0がほっとかず殺そうとする辺りマジで邪魔なんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:01:25
>>40
そりゃ海兵の規範に囚われないいつでも独断で動ける強い海兵とか政府からしたら要らん過ぎるし
60: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:37:20
>>59
そう考えると、swordの隊員が辞表提出済みの海兵だけなのは、四皇だけじゃなくて、世界政府を意識してたりするのかも。
swordの隊員がCP0とかの任務を妨害しても、もう辞職済みですって言い逃れできる感じで。
63: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:34:20
>>60
政府の諜報員のトップ層に対して「言い訳あるならして見ろ」って言い切るドレークというかソードの隊員覚悟決まりすぎてるな…
10: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:28:59
サボの本気の火拳受けて「ぬぅ！」で済ますからな五老星
イム様に関しては炎食ったし
11: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:30:31
神の騎士団+ロジャー海賊団+ガープ＞ロックス海賊団ってことなのかな
そうなると騎士団に五老星とCP足した世界政府軍は白ひげとやり合うよりよっぽどキツそうだな
元々ないではないかが使えないとしても全面戦争で勝つのは難しいわ
12: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:33:10
ドラゴンが天竜人システムだけ潰したいというのもそうだが、
体制や秩序の必要性を痛感する人間ほど反抗に踏み切るのはキツい

もう決起しなきゃどうしようもない時もあるけど、その見極めは難しいという
20: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 02:11:59
>>12
海軍なんて一歩間違えて事を起こせば謀反人だし上層部の首挿げ替えも有り得る
これで五老星の息の掛かった奴が「今日から海軍元帥やります」みたいなことやられたら終わりよ
15: 名無しのあにまんch 2023/11/01(水) 23:46:27
海軍以外の戦力も世界政府側の戦力もどのくらいあるのかはわからんが、五老星＋イム様だけでも大将達の総動員は必須クラスだと思うし、それくらいでかい戦力が動くならその分情報漏洩のリスクも大きくなると思う

そうなればがら空きの海軍を海賊たちが狙うだろうし、もし政府との戦いで疲弊した隙に割り込まれて政府も海軍もやられたら、海賊の時代一直線だからな
17: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 01:57:01
割とマジで空島が世界の縮図だったんだと思うんだよな
絶対的な力を持つ神が君臨して兵隊のマッキンリーたちが「なるべく誰も神の怒りを買わぬ様に……!!! せめて誰も彼に逆らわぬ様にと……!!情けなし…!!!情けなし…!!!」なスタンスで治安維持に勤しんでるとかさぁ
22: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 05:39:48
>>17
どこかで見た覚えがあるなこんな感じの関係性と思ったけど空島か
52: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:33:02
>>17
散々言われてるだろうけどイム様ビームなんてエルトールやママラガンの大規模版だしな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 01:59:44
言うほど勝てなくはないでしょ
それをやった後の影響とかリスクの問題
19: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 02:04:27
海軍が勝てないという以上に相手は民の犠牲を気にしない（避けたい派もいるが理由があれば割り切れる）から世界中の住民が人質になるんだよ
個人の特別強い海兵が生き残れても自分たちが謀反を起こせば何の罪もない民が犠牲になる可能性がある
61: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 21:28:25
うるさいえ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 04:17:54
言っちゃなんだけど政治家がクソだからといって自衛隊が勝手にぶっ殺すようなもんだからその後いい結果になるかと言われたら…まぁ、無理だろ
23: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 07:57:24
軍事クーデター起こして軍が政権握ったとしてあんまりうまく回ることってないよね……
軍のトップって軍を運営するノウハウはあっても国を運営するノウハウはないし
31: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:50:41
>>23
まぁ革命軍も倒すべきは政府ではなく天竜人ってスタンスだから
32: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:52:53
>>31
理想論ではあるけど分けられるような物なのかね？
33: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:52:57
>>31
言うて革命軍は統治者(国王)やってる経験があるイワちゃんとくまいるからマシなんよ
ドラゴンだってガープの教育だけでなく自分でも組織構築したり勉強したりしてそうな真面目な男だし

まあその貴重な統治経験者のくまは無敵奴隷にされたりしてるけど……
25: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:27:01
数で見れば世界政府に従う方が圧倒的に助けられる
実際問題死力を尽くして世界政府倒せたとしても後に残るのは海賊がのさばる世界だけだろうね
26: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:29:06
勝てたとしても被害は甚大
海軍の機能が一時的に低下した隙を海賊達が見過ごすはずもなく…
27: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:35:58
加盟国は世界政府が世界政府だから従ってるのであって海軍がトップになると従うか微妙
天竜人は飴と鞭なんかね？
36: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:29:43
>>27
別スレで見たが、天竜人という絶対者が各国王達のヘイトタンクとして存在することで成り立っている平和という側面がある気配はある
28: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:40:43
四皇本人の弱体化がああも激しかった白ひげ海賊団でもあれだけやれたのにカイドウとビッグマムが組んで尚さらにワンピースを取る必要がある程度に怖いからね世界政府
ロックス出身者は天竜人の真の強さも知ってるからなんだろうな…
29: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:44:07
>>28
頂上戦争がお互いマップ兵器は使わない暗黙の了解があるような戦いだったしな
大将は本拠地が近すぎるし白ひげはエースがいてお互い大技を撃てない
34: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 09:55:18
世界政府と海賊がいなくなった後って国同士の戦争？
35: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 10:00:50
>>34
ぶっちゃけいなくても北の海でジェルマが帝国作って即崩壊させたりとそんな変わらん

なんならドレスローザ近辺とか「ドルト家による調停」によって戦争の危機を回避したなんて話があるあたり世界政府はそんな加盟国の戦争調停を請け負ってくれない感は強い
37: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:30:07
海賊もある程度壊滅するんかねえ
というかそうならないと非加盟国なんかは海軍なんかと和解するような組織には従いたくないだろうから
革命軍よりは今まで通り海賊に統治して守ってくれとなって結局世界のあちこちで紛争が勃発する世界になりそう
38: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 12:33:46
力こそ正義の世界だからな
政府が海軍より弱い訳なかった
39: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:00:01
海軍がただ治安維持に携わっていただけの組織ならともかく
天竜人の非加盟国狩りにまで関与してるわけだから
全くの無傷で新政府につくのも難しいだろうな
41: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:10:05
>>39
言い方悪いけど「秩序や体制の重要さが分からない生き残り」は発言力を持つもっと前に『いなくなってる』だろうし、天竜人の行いについては海軍の権威消失に伴うリスクを考えれば色々としょうがないで済まされる気もする

たとえば空島編でもエネルが島雲を丸々消すのを目の当たりにしたスカイピアの住人が、エネルに加担してたからとホワイトベレーを責めるかといえばそうはならんだろう
逆らってたら逃げる間もなく皆殺しにされてただけなんだから
42: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:12:14
世界政府と革命軍が殺し合ったところで第三者が漁夫の利しないと言い切れないからな
それこそ黒ひげとかいるし
49: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:36:03
>>42
クロスギルドの誕生も
・麦わらのインペルダウン襲撃と囚人解放
・白ひげのワンピース実在証明による海賊の過激化
・藤虎、加盟国国王陣主導による七武海制度の廃止と早急過ぎる討伐隊の派遣
が巡り巡った結果と、天竜人の存在は直接関係無いしな…
43: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:17:59
イム様の存在バラして「世界の頂点に立つ王はいない」が嘘だったことを証明することで各国の世界政府への信用を落とし、ゴッドバレーの中身公開して海軍からの不信感MAXにするしかない
世論を味方に付ける必要がある
44: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:18:48
3年ごとに国1つ虐殺しててそれに海軍も護衛についてたはまあまあショックだったからなあ
47: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:27:57
>>44
末端の兵士がそんな詳細知らされてる訳がないし、そもそも海軍単体でもバスターコールなんてシステムがあるから「極秘事項」と言われでもすれば、中の動きがいかに不穏であろうが従うしかない

そもそも周りを張ってた海兵すら虐殺が終わったと同時に五老聖やCP0に「口封じ」されてる可能性もあるわけでな…
58: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 20:00:05
>>44
先住民狩りで島に天竜人集まってるタイミングで島囲んでる軍艦全部使って擬似バスターコールして天竜人始末してもそのあと4老星とイム様が待ってるという
45: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:19:18
ガープが年寄りは置いていけ！スタイルなのも自分達が古い支配体制のケジメになるつもりだったんじゃ無いかな
46: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:25:26
非加盟国での人間狩りはさすがに今はやってないんじゃないかと思うわ
藤虎が知ってたら今よりも過激な行動に出てそうだし
48: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 13:33:20
と言うか世界会議の王たちの会話を見るに、非加盟国は原則として無法地帯、ワノ国に関しては国という体を成しているかも分からないと言う認識だし、
現場の海兵も非加盟国には基本的に用がない（任務の関係上よほどでないと）から根本的に情報がないんだと思う

人狩りゲームも知っているのは本当に政府や海軍の上層部や、たまたま知ってしまった一部の人たちだけなのでは
50: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 15:04:42
天竜人達ってマグマグやモリモリの能力や戦闘を直接目撃してて尚的外れな罵声浴びせてたけど良く考えたらすごいよな
危機感が欠如してるのか自分達は神だから怪我もしないと本気で思ってるのか
あんなん見たら普通は逃げるか失神するかしそうなもんなのに精神構造すら違うんだろうか、とにかく異質過ぎる
51: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 15:35:53
>>50
キン肉マンの観客やヒロアカの民衆みたいなもんではなかろうか
「自分は手を出されない」って大前提があって本質的に他人事だから生き死にの戦いもショーの延長としてか見てない
53: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 16:34:57
ただでさえ海賊に対して手が足りてないのにその上で世界政府と内ゲバなんてしたら一番割を食うのは市民だしなあ
まともな海軍であればあるほど世界政府と戦う選択肢は持てない構造
54: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:02:33
ぶっちゃけ今の海軍とその治安維持範囲をそのまま維持できるほど、
経済的に余裕のある組織なんて他に存在しないからどうしようもない

非加盟国ではトップクラスに金持ちであろうリンリンのところですら、
キッドとかいう糞雑魚が暴れただけで無視できない被害を被ってるし
世界の大国が集まって金を出し合っているだけはあるのよな世界政府
55: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 17:51:10
イムビームからこの論調多いし考え方は色々だけど
自分は別にイム＆ビームや五老星・神の騎士団の実力を海軍が知ってて、戦力的にキツいから戦えない、ってわけではなく
「大人の社会は色々ある」の延長の話だと思う
62: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:23:15
でもこの体制トップの天竜人がまともだったら何の問題なく世界がより良い方向に回るシステムでもあるんだよなあ
海軍は残虐な統治者に悩まず民を守るって仕事に専念できて、秩序を荒らす海賊たちだけに専念してたらいいし、加盟国の王たちがなんかやばいことしてたら世界政府がそれを止めることも出来るだけの力も持ってる
別スレでも言われてたけど天竜人がNARUTO世界の大名レベルの統治者であったらマジで暮らしやすいシステムなんじゃないか？
65: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 22:43:12
>>62
だから革命軍も天竜人以外は敵視してないし海兵も秩序維持優先なんだと思うよ
66: 名無しのあにまんch 2023/11/02(木) 23:36:20
ルフィが海賊王になってイム様たちをボコボコにしたところで、世界はどういうとこに着地するのか

元スレ : 昔の自分「どうして天竜人に対する海軍の下剋上は起こらないんだろう…?」

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:38:41 ID:k2MDUxNzA
仮に天竜人殺しても奴隷制度も差別もなくならない
100年後には天竜人みたいな集団出てくると思う
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:41:58 ID:QyMDA0MjA
>>1
100年も時間稼ぎできるなら結構な事だ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:50:27 ID:E0ODM5ODU
>>3
問題は上に立つ人がいない場合その100年が楽園の時間じゃなくて、暴動と権力争い混沌の時間になる可能性が高すぎること。
アラバスタ王国のような統治がしっかりしているところは大丈夫だが、天竜人に寄りすぎな国は血みどろの争いになる
0
80. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 18:31:16 ID:E3MjE1MzU
>>3
フリッツ王の不戦の誓いはあにまんでボロクソ言われたのに…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:46:26 ID:E1NDE1MTQ
>>1
奴隷も差別も別に天竜人由来ではないからなぁ
天竜人が特にそこがきついというだけで
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:40:50 ID:UwOTMzMDU
藤虎はやってることはともかく海軍でやるなっていうのはそう
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:11:48 ID:cwNTAwNDU
>>2
本人も海軍でやりたくはなかっただろうに「世界徴兵」された結果だからな
志願兵と手前で育成して回せない方が悪い

まあ世界徴兵の設定や藤虎のケースでの詳細によるけど、カイドウとか見てると本人が嫌でも売り渡されるような場合もあって、まともな同意や交渉の余地も怪しいからなァ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:23:13 ID:k1MTg4MjA
>>2
それに関しては思想無視して実力だけで徴兵した海軍が悪い
組織に迷惑かけるなら海軍やめろって言う人もいるが徴兵なんて基本市民側に拒否権ないんだから藤虎に断る権利ないし
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:00:10 ID:c2NjQ4NzA
>>2
いやむしろ海軍じゃなきゃ王下七武海の撤廃とかできなかったから徴兵受けたんだろ。藤虎的には狙い通り王下七武海も撤廃できてさらに革命軍の奴隷解放の手助けもできて海軍入れてよかったとさえ思ってそう。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:43:22 ID:Q5MTkxMA=
まあ王ってのは正当性(血縁)がリアル世界でも最重要だから海軍がクーデター起こしてもリアル世界と同じでぐだぐだになってまとまらない
あとワンピ世界も一応は世界を支配するトップなんていなくて各国の有力な王たちの合議でバランスとってるって世界の認識だから、そもそも一人の王や組織の支配を世界の人々は認めてない(だからイムの存在も隠してる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:44:53 ID:E1NDE1MTQ
クーデターしたら、すぐに世の中良くなると思っているキッズが多すぎ問題
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:06:53 ID:EwMDY3NDA
>>5
クーデターした結果って大体が悲惨だからなぁ…。ちゃんとした成功例って明治維新ぐらいじゃないかな、アレは正確にはクーデターじゃないけど。軍が下剋上起こした後に政治をちゃんと任せられる有能君主なり政治家なりがいるなら成功するんだろうけど、大体はそのまま軍が政治を担おうとして強権政治になって崩壊、又は傀儡政権打ち立てて政治任せたフリするけど傀儡だから軍に不利な政策出来ない、やろうとした政治家は粛清される等で軍国主義まっしぐらになるからなぁ…。歴史を調べると文民統制の大事さがよく分かる。かといって天竜人レベルのふ敗した政治を放置するのもどうなん？、ってのは全くの正論だと思うけど
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:04:52 ID:gyMjA5NQ=
>>17
明治維新が成功したのは幕府側も維新側も「この無意味な内紛終わらせたい」が共通してたことと、慶喜公が政権を国に還す意志を示し実行したこと、維新側が幕府側を劣愚どころか厚遇（華族制度導入により新政府の一員化）したこと。この三つがあるから流血を減らせたんだよな。
三つどれかなかったら英仏の代理戦争の場として、永遠と日本人同士殺し合い続けていたのかもしれない。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:24:20 ID:E1NDE1MTQ
>>30
なお、会津藩
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 19:27:20 ID:gyMDc4NjU
>>30
革命の後に内乱２つ「程度」で収束したのは本当に歴史に残る成功例だと思うよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:17:21 ID:c0NzcxMzU
>>5
フランス革命なんて前より滅茶苦茶になって当時の知識人が衆愚についての研究本を出すほどだったからな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:49:29 ID:E1NDE1MTQ
>>20
結局次の共和制が来るまでさらに二回革命をする羽目に
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:06:56 ID:gyMjA5NQ=
>>20
現在のフランス人は「諸外国の王室外交羨ましいなあ」と思ってるほどだからな。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:36:12 ID:AwNzM2NDA
>>5
現実世界の「アラブの春」もそうだよね。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:51:56 ID:UzMjc5NDA
>>5
体制は壊すことよりも作る事の方が難しいしな
内紛で国家の体制が一新されても、
そのごたごたで他の国や蛮族から攻められて滅んだ国はいくつもあるし

現実だと国や社会のお手軽な立て直し法は存在せんわな
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:33:46 ID:E1NDE1MTQ
>>27
日本が近代以降二度も相対的に平和裏に政権移行ができたのも、外国の助けがあってこそだからな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:29:54 ID:QzMzUzNzA
>>5
数少ない成功例はトルコだな
アタテュルクは後継者選びも含めてパーフェクトに近い

…まあ現在先祖返りしそうになってるんですけどね
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:56:30 ID:QxODc3MjU
>>5
クーデターは大抵悲惨な結末だわな
ただまあヤバイ政治そのままが悲惨じゃないかって言ったら別なのが難しい所
あとはクーデターの成果は半～１世紀後とかに安定したときにクーデター以前の政治の問題を反省して配慮された法律として現れるってこともある
……過渡期に暮らす民はたまっちゃもんじゃないだろうけど
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:49:15 ID:UzNTkxMzA
海軍が勝っても今よりマシになる保証がない
漁夫の利得ようとしそうな海賊もいるしな。黒ひげとか。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 15:49:48 ID:A2NTc5MA=
>>7
海軍が反旗翻すならあらかじめ反乱軍と海賊の一部に協力求めておかないと成功しないだろうなあ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:51:06 ID:M2MDYyNTU
そりゃどこまで行っても武力組織だもん
革命したあとの政治とか世界規模の運営のノウハウもないだろうし
…今の世界政府の運営（というなの搾取）より遥かにマシになりそうかもしれないけど
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:52:17 ID:E1NDE1MTQ
>>8
多くの王国は真面目にやってるぞ？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:56:09 ID:M2MDYyNTU
>>9
その王国より上のポジション（上納金を収められる側）が世界政府なんじゃないの？
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:55:51 ID:c5MDEzMTU
海軍を維持する資金がどこから出てるのかは作中で明言されていたっけ？
一大組織として見れば義憤のためか世界征服のためでもない限り反抗する意味がない気がするなぁ
たとえ勝てる見込みはあったとしても
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:58:25 ID:A3MTcwNzU
赤犬も別ベクトルで藤虎とは違う天龍人撤廃させる計画とか立ててそう
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 10:59:41 ID:Q4NDc4NzU
ただでさえ海賊相手に戦力不足してるのにクーデターなんぞして海賊野放しにしたら本末転倒だし、戦力集めるにも世界中に散らばってるから時間が掛かりすぎる。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:00:22 ID:k3MjYyNDU
ジニーの件にしても天竜人目線じゃ敵対勢力の強者、世界的に見れば犯罪者だからな
ギャハハってるモブ海賊は堅気の何千何万にNTRどころじゃない被害を毎日出してるだろうしそっち対策優先は当然
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 15:26:14 ID:A5MDQyNDU
>>14
結局のところ主人公が海賊で反体制側だから政府の負の側面が大きく描かれてるだけで、政府がまがりなりにも数百年維持できてるのは大半の民衆にとっては悪くない政府だということだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 15:28:45 ID:c4NzU2NTU
>>14
パンクハザードで仲良くなった茶ひげとかあそこに来る前は普通に村襲ってたしな
読者に見せてないところでジニーみたいな被害者を何人も出してたろう
被害者を見てないから共に戦うゲストの仲間になってるけどさ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:01:34 ID:Q2NjI0NTA
もっと平和な国クローズアップされてもよくない
五老星とかのおかげと思える描写そんなにあった？
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:06:49 ID:Y0ODk3MDU
>>15
クロコダイルや41歳が余計なことしなければ少なくともアラバスタとドレスローザは平和だったのでは
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:26:16 ID:Q2NjI0NTA
>>16
大体平和なら
ドラゴンも余計なこと考えずさっさと海軍と協力して天竜人より海賊駆逐に専念すればいいのに間抜けだね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:27:05 ID:cxNDcwNjU
>>22
2ヶ国挙げただけで大体平和と拡大解釈するのヤバいな
平和じゃない国も散々描写されてるのに
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:14:24 ID:g5MzM0MTA
>>15
バトル漫画で平和な国クローズアップしても意味ないし…
ウォーターセブンとかは世界政府の恩恵で平和に繁栄してると言えるかもしれん
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:16:08 ID:g4MjUxMzA
>>15>>22
>>56人口割合で考えたら平和な人が多くなると思うんだがどうだろう
>>64コメにも言われてるみたいに物語の理由づけに必要だから取り上げられてるだけで、不幸な国だらけだったら８００年も天上金絞れんと思うが
ローグタウン、アラバスタ、ウォーター７、あとミラーボール島とかも平和だな
最大多数の幸福を考えた場合政府のシステムは優秀ではあると思うよ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:28:06 ID:gyMjA5NQ=
>>72
政府システムのおかげで安定してるのは、アラバスタ王国・ウォーターセブン・シャボンディ諸島・アマゾン・リリー・リュウグウ王国（差別解消まではいかず）あたりかな。
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:14:37 ID:c0NzcxMzU
諸国の荒れっぷりは現実世界みたいでリアリティがあったけど、
五老星のような政治のトップが鬼強い設定だとリアリティゼロで急に少年漫画感が出るな
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:22:39 ID:cyNDEzMzA
>>19
個の戦闘力を権力・財力・武力に置き換えて見れば良い
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:22:15 ID:UwMDMxMTU
>>21
それらを武力に置き換えたものが海軍だったのに五老星も強いですとかやってるからアホらしいってなってんだろ
アラバスタ編で国王が急にクロコダイルをワンパンで倒すとかやってるようなもんだぞ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 11:49:34 ID:ExOTgxNzU
政府打倒の是非は置いといても最近の状況を見て
「こんな政府に従ってるなんて海軍クソじゃん」
とか言う読者は世の中が白と黒で分けられる明快な世界だと思ってるんだろうな
中高生なら仕方ないけど
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:23:51 ID:kzNjMzMTA
>>25
いや、恒例行事のように国を滅ぼし年がら年中大量の奴隷を虐げる連中に飼われながら正義の味方面してるんだからクソだしクズだとは思うよ普通は
それはそれとして立場上仕方ないよねとも理解してるだけ
特に天竜人の被害者視点を考慮すると海軍擁護一辺倒になる方が余程拗らせたガキの思考でしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:34:42 ID:E1NDE1MTQ
>>39
君の大好きなクロスギルドがかつやくしたらいいね！
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:46:58 ID:kxNjIwODA
>>39
そりゃ漫画スレなんて漫画ばっか読んで勉強してない頭悪い奴らが多いからな
特にワンピースは0か100でしか考えない愚者をよく見かける気がする
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:43:12 ID:g4MjUxMzA
>>39
論点ずれてるでしょ
そこで海軍批判になる白黒脳だから言われてるんだろう
立場上仕方ないよねと理解してたらクソだしクズだとは思わないよ普通は
海軍擁護一辺倒というかまさに立場上仕方ないよねってだけだろ

つーか俺たち日本人の生活だって他国の奴隷労働じみた搾取によって支えられてるんだけど日本人はクソだしクズだとは思わないだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 23:53:25 ID:k3OTE0OTA
>>39
海軍は海軍で天竜人の手先ではあるんだよな
たしかにヒーローでもあるんだけど
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:45:54 ID:c0NzcxMzU
>>25
幕末もそうだけど既存の秩序が崩壊しつつある時代って白黒はっきりしない大義のぶつかり合いだからね
誰かを守れば誰かが傷つく灰色の時代だからな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:16:49 ID:c5MDEzMTU
>>25
存在そのものをクソ扱いする是非はともかく
天竜人の所業が次々と明らかになったことで失望されたのは間違いないし仕方ない
白を掲げてきたのに黒い要素が想像を超えていた
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:02:24 ID:Q0NDYwNzA
海賊だけでも手一杯なのにさらに敵増やすのも政府からの支援もなくなるからだろうよ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:03:52 ID:Q4ODI4NDA
最近思ってる以上にディストピアなことが分かってきてビビるよなワンピ世界
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:05:47 ID:k0MjI5ODQ
革命軍とか、せいぜい海軍切り抜けて口だけの老人仕留めれば目的達成だと思ってただろうに
これからどうすんの……
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:07:25 ID:A0NjM2ODA
そもそもガープの白髪ってそういう苦労からかもね
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:18:27 ID:M3NTA5MDA
あの世界の政府加盟国と非加盟国の割合はどれくらいなんだろ？
非加盟国のが多くて、作中で見てるより血生臭い世界なら、クーデターの名分も立つけど。
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:19:09 ID:cxODE4NzA
四皇や大将が強いのは分かるけど権力にふんぞり返って頭抱えてただけの老害があんなに強いのは納得いかんわ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:25:24 ID:cwOTc0MTU
>>35
ワンピ世界の強いジジイは超強いそんなもんでいいんだよ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:40:34 ID:cxODE4NzA
>>42
ガープや白ひげやレイリーは権力に胡座かいてないし、最前線で死闘を続けてきたから強いのであって後方で偉そうにしてるだけの五老星と一緒にするのは失礼すぎる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:28:40 ID:c0MDM2MA=
>>49
描写されてないだけでしょ。不老疑惑もあるし、CPのような裏の機関出身の可能性もある。いくらでも過去に強さを盛る余地はあるよ
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月08日 04:50:39 ID:EwMzczMjg
>>49
五老星は権力じゃなくて拳力にあぐらを描いてるんだぞ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:32:02 ID:E1NDE1MTQ
>>35
前の戦争の主戦力の可能性
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:36:58 ID:QzMzUzNzA
>>35
世界を束ねる五老星が、世界より弱いとでも思ったか!!!
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:42:32 ID:kxNzMxMjU
>>35
甘やかされて育った若い天竜人はともかく、五老星レベルの老人は
「おいぼれを見たら『生き残り』と思え」と言える世代じゃね？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:22:14 ID:k3Nzc2NjA
12月5日生まれの俺、好きな言葉は下克上
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:35:33 ID:E1NDE1MTQ
>>36
やめてにゃー(ΦωΦ)
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:25:05 ID:MxNjMzMjA
仮に死力を尽くして海軍が政府を打倒したところで待ってるのは、瀕死の海軍と良くも悪くも制度の上でやりたい放題の天竜人がガチ無法集団の海賊に置き換わった世界だろうしなぁ

政府もそれを見越して海賊で手一杯になる程度の戦力しか海軍に与えないようにしてんのかもね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:26:19 ID:g3MTYyNTA
五老星がもし不老だとしたら、化け物じみた強さの秘密は、生まれ持ってのものではなくて、数百年間、己を鍛え続けた結果だったらいいな。
武神っていうぐらいだから、長年の努力で神の域に達したみたいな。

あの魔法陣ワープも五老星が特別なのではなくて、能力者なら誰でも数百年間、鍛えたら到達出来るとか、目で見ただけで頭が砕けるのも、覇王色を究極に極めた結果だったりして欲しい。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:31:31 ID:QzNDM1NzU
クローバー抹サツ命令にゴルバチョフ似の奴は苦悩してたからコイツだけは良心が全く無いというわけでは無さそうだしとりあえずゴルバチョフ似の奴に期待してみる
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:52:30 ID:cxNzM5NzA
正直天竜人はもういいわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 12:57:17 ID:QxODg1MjU
なんならそこらの天竜人も鍛えてないくせにゾロが銃弾回避したのに若干気づいてたり謎に高耐久だったりするしな
今の所鍛えた天竜人は全員トップクラスの強さだし単純な戦力面でも海軍じゃ抑えきれない可能性もある
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:03:53 ID:Q5NTA5MTA
政府及び天竜人に謀反起こしてもその後何が起きるか分からないからね。頂上戦争や七武海撤廃した結果どんどん酷くなってるの味わっちゃったから何も出来ないし何かしたら現状より酷くなる可能性あるからね
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:08:41 ID:gxODk2NjU
海賊の相手しながら打倒世界政府とか無理だって
革命軍も打倒世界政府を掲げてはいるけど海賊とは戦わないだろ？海軍は海賊の相手だけで手一杯なのさ
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57. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:27:42 ID:k4MjgxMDU
海軍が非加盟国狩りに関わってたっていうには微妙なラインなんだよなあ。
参加してたならともかく天竜人が園遊するからそこの警備しろって言われてるようなだけだし、逆らえるわけないしで。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 13:48:55 ID:M0MjcwMDA
・上に立つ人間程強い
・監視されている
・裏切り者や現状維持派との抗争

この３つ考えるとかなり厳しそう
海軍大将1人現状維持派だっただけでも戦力的に無理だろ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:29:43 ID:AzMzc3MDU
日本で例えるなら(財務省)官僚と一部マスコミのほうが適切かな？
政治家は国民が選べる代表だからね
ダブスタ捏造魔女狩りの一部マスコミに騙され大切な選挙を八つ当たりやストレス発散の場だと勘違いしてはいけないし
国会で1日2億も使って魔女狩りギロチンショーしても足引っ張るだけで生活は良くならないと馬鹿でもわかるだろう
国民主権であることを考えると国民こそが、となってしまうし国民のお守りをする与党や官僚や自衛隊や自治体の苦労を考えるとね
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89. 名無しのあにまんch 2023年12月16日 00:46:34 ID:UyMzIwMzI
>>65
ワンピースの世界は選挙で支配者決めてなさそうだし、その例え無理だと思います。
実際の政治を考えると良い人なだけだと政治は無理そうってなります。
政治家が裏金どうとか聞いても自分がもし代わりに政治をやったらどうなるか想像したらめちゃくちゃになりそうだし、今政治やってくれている人達はたくさん勉強したんだろうなってなる。
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:33:15 ID:k1NjI5MTU
天竜人自体が異様に頑丈すぎるのも。
なんでサイたちの必殺技直撃してるのに死んでないんだし。外骨格かよあいつら。
0
67. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:39:03 ID:c2OTMxMDA
海軍がいくら強くても、金と権威が無いから世界政府の維持は無理でしょ。
というかあの世界流通が終わっているから絶対的権威による安全と引き換えに搾取する位の力関係が無いと組織の維持は無理だと思う。
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 16:59:28 ID:g4MjUxMzA
>>67
それな
少年漫画やししゃあないけど感情論から政府打倒望むキッズ多すぎなんよ
政府打倒したとてその後どう良くすんのっていう
世界各国から集金された大資本と流通とかの現政府のメリット軽んじすぎ
なんでドラゴンが政府そのものと海軍に牙向けてないか考えろっつう話
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 14:41:46 ID:A5ODQxMjU
最近はむしろ「よく海軍でいられるな」の方が先立つ

ちょっとしたことで上から切られる（頭バカッとか）
貢献しても別に尊重される訳ではない（黄猿とか、映画時空ならゼファーも）
何なら七武海の方が尊重される（ドフラは別格だからか？）
海賊でも旧四皇の半分は秩序的（＝全員が全員無秩序に暴れてる訳ではない）

赤犬よく我慢できるな…
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78. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 17:11:53 ID:c2OTMxMDA
魚人島でガープが言っていた事がほぼスレタイの答えだと思う。
加盟国は自分の事で精一杯だけど世界政府に逆らいたくないから会議のテーブルには着いて裏で小競り合いをしている。
海軍は加盟国から搾取した金で最低限の均衡を維持している。
天竜人の横暴よりも大国間の戦争やパワーバランスの崩壊の方が良くないと思っているからガープはまだ海軍にいるってことでしょ。
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79. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 18:09:11 ID:EzNDI1NjA
世界政府全軍ってまだ出てないのか？
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 18:43:20 ID:AyMzQ5MjU
サターン聖が当たり前のように覚醒済なあたり、ガチで個人個人が大将並みかそれ以上の実力持ちの疑いが濃厚になったな
それに加えてイムビームまであったら反逆なんてできないわ
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83. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 20:23:18 ID:kzNDUxOTU
ルルシアのイムビームってつい最近ベガパンクが開発したマザーフレイム関連のなんかじゃないの?ルルシアのとは別に過去にもビーム撃ってた描写あったっけ?
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84. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 20:36:02 ID:I2OTUzMzA
そもそも海軍も一枚岩じゃないしねぇ
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85. 名無しのあにまんch 2023年12月05日 21:14:13 ID:MzMjA4NjU
神の騎士団が強いのはいいけどイム様や五老星まで強いのはなぁ
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87. 名無しのあにまんch 2023年12月06日 02:18:39 ID:c4OTU3MTI
別に天竜人をなんとかするのが本筋ではないしルフィ達には関係ないことだよな
世界政府、革命軍、クロスギルド等で大規模な戦争は起きるだろうけど
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