【ゴブスレ】初見ボク「へぇ～、この4人がこのアニメの主人公グループなんだ～」

>>1
➕後冒険者達が所謂　国からすると威力偵察要員兼ねてる
やばいのを炙り出す為のね

⚫︎アレだけ強いゴブリンが雑魚扱いで〜
↘︎認知バイアス、例外的なのだけ話のネタ。
正体含めてそれなりのポテンシャルあっても発揮してないできてない理由もちゃんとある。あの世界の住人の普段見てるのがむしろこっちとは逆な

⚫︎国はどうして対策してないの〜
↘︎してる冒険者が非正規治安要員、威力偵察も兼ねてコマ割りが効く

⚫︎本当なら絶滅させられて〜
↘︎絶命しない理由は作中でも序盤から色々と暗示済み

⚫︎農村が自衛してないのはおかしい〜
↘︎してるし大半は別に窮地だから呼ばれてるのではない

⚫︎女冒険者を送ると云々〜
そもそも殆ど負けもしないしゴブリンの大半は一々そんな事考えても無い上に通常の依頼サイクルで後続が向かうまでに増えてる時間は与えてない

>>4
オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である[3]。

オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である（§架空言語名参照）。作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク＝ハイである。

>>33
習性

知識や進歩に関しても、本来はエルフや人間などと同等だが憎悪や嫉妬、絶望に苛まれるがゆえに建設的な連携を取りにくいだけで、『ホビットの冒険』でのゴブリンは「人を痛める道具」について、「進歩(と呼ばれていますが)」させていると描かれる。

知識は高くなくても知能は決して低くなく、奸智が働き、悪意でもってはかりごとを行う。しかし意志の力は弱いため、不利な状況や相手の覇気に気圧されると恐慌状態に陥ることが多い。

>>42
いい加減作中のゴブリンは元ネタも正体もあって
あの世界で生き残ってる期間が長い程厄介になる
グレムリンみたいなもんだと理解してくれんかな
上位種達は進化ではなくむしろ正体に近い

限界サバイバルじょうたいからスタート故に弱い
頭は本当は良いが知識がなく世間知らずなだけ
だがあの世界ではゴブリンに知恵を授ける奴もいる

生き残るやつが少ないのは“短絡的な愚かさ”のせい
だがこれはちゃんとネタ元の特性そのもの

>>43
何度も言われてるが上位種は正体なんかじゃないぞ。
何年生きても才能まいやつはゴブリンのまま。
上位種は人間で言う才能のあったやつで、チャンピオンなんかは所謂人間の勇者的な特異個体。
単にゴブリンだから上限値が低いだけ。

>>258
チャンピオンの作中の
エルフ語での別名は真オークだぞ

>>4
⚫︎アレだけ強いゴブリンが雑魚扱いで〜
↘︎認知バイアス、例外的なのだけ話のネタ。
正体含めてそれなりのポテンシャルあっても発揮してないできてない理由もちゃんとある。あの世界の住人の普段見てるのがむしろこっちとは逆な
↘︎例が的なことが多すぎて説得力に欠ける、雑魚と発表されてるスペックが乖離している、普段見てる姿を見てたら雑魚なんてとても言えない

⚫︎国はどうして対策してないの〜
↘︎してる冒険者が非正規治安要員、威力偵察も兼ねてコマ割りが効く
↘︎の割にはギルドに情報や教育をせず無駄づかいしてる、戦力がたりないという説得力が更にマイナスに

⚫︎本当なら絶滅させられて〜
↘︎絶命しない理由は作中でも序盤から色々と暗示済み
↘︎何なら村や人間も神によって生えてる可能性大でいないとゴブリン以上にヤバイ生物いるのにあんな無防備な村があるのはおかしい

⚫︎農村が自衛してないのはおかしい〜
↘︎してるし大半は別に窮地だから呼ばれてるのではない
↘︎自衛団すらほぼ存在してるか描写ない、窮地だから呼ばれてないという割にはどこも窮地だらけ

⚫︎女冒険者を送ると云々〜
そもそも殆ど負けもしないしゴブリンの大半は一々そんな事考えても無い上に通常の依頼サイクルで後続が向かうまでに増えてる時間は与えてない
↘︎ほぼ勝率８割以下なのでほぼ負けないとはとても呼べず、ただのエロを見せたいための言い訳、時間を与えてないという割には不人気と行ったりゴブリン退治をする奴が少なくて困ってるという矛盾、後続が来て時間与えてないって設定が正しいとゴブリンスレヤーの活躍できるシーンがなくなるの

>>54
❶その例外だけ話のネタにしてる
逆、ゴブリンがそういうガチはなくても
やってけるような所で隙間狙いしてるだけ
❷人手不足ではなくリソース配分の問題
碌に話を聞いてなくても殆どがやり遂げる事ができてしまう
チュートリアル（下水道）や基礎を他人に聞くなり
勧めても自由業に強制できない
❸序盤の剣士くんの話を聞いてなかったのかな？
また大袈裟に騒いで実は大した事なくて他が簡単に済ませた
これも最初の方にあったよね？ウクライナでも東部と西部で全然違うでしょ？状況
❹勝率❌達成率⭕️
逃げられたり発見がそもそもできなかったわ含む

⭕️曲解はやめような

>>93
まさにバカに分かるように説明した所で
バカはそもそも話を聞いてないですってやつ

>>100
説明すればするほど矛盾が出てくる作品だからね、そもそもこんなに続けて書くつもりもなく一発ネタに近かったから仕方いないけどｗｗ

>>106
矛盾も何も話聞いてないんだなって終わりだよ君の場合
だって勝手に脳内設定までもちだしてるしね

>>106
そりゃ脳内設定と勝手に曲解してる人に
幾ら説明しても無駄だろうな

>>106
特に矛盾は無いのに、無理やり曲解して自分達で矛盾作っているんだけどな。
ゴブスレの設定は矛盾だらけって阿玉の中で結論づけてから設定を解釈しだすから、どんな説明受けても矛盾に感じるんだよ。
一度頭の中のバイアス取っ払うべきだね。

>>106
そらお前が自分の結論ありきで話を進めてるから、何か反論があって自分が言い返せなかったら矛盾に見えるわな。矛盾が〜矛盾が〜って言ってる輩でどこがどう矛盾しているのか提示してる輩は見たことない

>>93
❶その例外だけ話のネタにしてる
逆、ゴブリンがそういうガチはなくても
やってけるような所で隙間狙いしてるだけ
↘︎この手の話が珍しくないといってるので例外ってのがそもそも当てはまらない
❷人手不足ではなくリソース配分の問題
碌に話を聞いてなくても殆どがやり遂げる事ができてしまう
チュートリアル（下水道）や基礎を他人に聞くなり
勧めても自由業に強制できない
↘︎自由業であろうがギルドに所属してる以上きちんと教育してから発行するなり伏倉でもできるのでただの怠慢な言い訳
❸序盤の剣士くんの話を聞いてなかったのかな？
また大袈裟に騒いで実は大した事なくて他が簡単に済ませた
これも最初の方にあったよね？ウクライナでも東部と西部で全然違うでしょ？状況
↘︎ウクライナでも状況が違うだけで情報は同じで脅威も同じ、しかもこの世界ができたばっかりじゃなく歴史もあるので余計に軽視出来る理由が死ぬ
❹勝率❌達成率⭕️
逃げられたり発見がそもそもできなかったわ含む
↘︎達成率が８割以下しかないならそれは普通に脅威なんだｗリアルでみたとしても９割９分でも軽視出来ない

>>102
❶この手の話が珍しくないといってるので例外ってのがそもそも当てはまらない
>>
それを女神官に言ってるのはゴブリンばかりずっと
やってるようなゴブリンスレイヤーの言です
❷無いよ？そんな時間と予算も（途中で支援受けるが）ない
字も読めないのに教導者1人1人につける程暇じゃ無い
自営業で建前だけどあくまでなるのもやるのも自己責任
ぶっちゃけ社会のあぶれものが基本で死んで困る人材でも無い。中世の傭兵や足軽と出所は似たようなモノだから
❸剣士くん達　大人がどうの自分も倒した事あるって言ってたろ？普通にあの世界の住人も普段から自分達で自警してる
一種の戦争中に出てるコソ泥や犯罪者を大袈裟に騒ぐか？
❹そもそも見つけられなかった→既に軽犯罪（こそ泥）の段階で逃げられたor単に既にそこから去ってるだけだからな
ゴブリンもアホじゃ無いので上手くいかない場所に固執しない

>>102
まず勝率8割以下と言ってる時点で阿呆だな。
ゴブリンの巣はまず間違いなく討伐されることは作中で何度も言われてる。
あくまで新人の初回成功率が8割程度なだけでそれも全滅判定の物だけに絞れば1割以下。

>>102
ギルドが教育をすべきの時点で謎の脳内設定ダダ漏れやん
創作にも現実にもそんな同業者組合なくね？希望者に講習開くとかならわかるけど

>>93
ゴブスレのまとめって必ずってレベルで長文解説する人いるよね

>>205
>>219
なんでこの人たち、平日の真っ昼間から長文でゴブスレの粗探ししてる人には何も言わないんだろ？あっ… （察し）

>>232
長文なんて読んでないだけだろw

>>4
分かりやすいわ。サンキューです

>>1
平日の真っ昼間にまとめられた記事にたった数分で長文の１コメ書き込めて
その後何時間もの間、長いコメやレスを書いてられるってよっぽど熱心なファンなんですね
すごいと思います

>>219
熱心なアン.チがなんか吠えてる

>>219
こういう人って、相手側も同じことしてるって点はスルーするよね。
安置って本当にダブスタよね。

>>2
ファンタジーであってもメルヘンではないからな
死ぬ時は死ぬんだ

>>2
まぁそれはファンタジー世界関係ないけどね
「生き方が違えば」「早逝しなければ」大成できた「かもしれない」は現実も同じだし準備や運がなければどの世界も結果は変わらない

>>2
ある意味異世界の現実を教える教科書だよねゴブスレ

>>3
しかしその後それなりに大成してるっぽい
イヤーワンの銀髪女武闘家ちゃんとは結構実力差感じる

>>3
とはいえシャーマンが居る＝用心棒役でホブが居る可能性大だからねぇ。

>>88
大じゃないぞ。
むしろ両方ともいることの方が稀。

>>257
小規模なゴブリンの群れにゴブシャーが紛れ込んでる、ってパターンならともかく「トーテム建てるレベルで洞窟を拠点化してる」状態までなってると高確率でホブも居るぞ。

―そこまでゴブリンの巣が発展済なパターンが稀だってのはその通りだが。

>>3
女魔導士が雑魚じゃなくホブに魔法使ってたら勝ってたらしい。
まぁ前衛が後衛を置いて行った時点で手遅れだろうけど。

>>5
犬猫くらいでかいネズミが群れで襲ってくるんだからそりゃ死人も出るわという

>>11
オーストラリアだかで軍が出動してなかったか

>>91
オーストラリアのウサギ戦争かな？
数が増えすぎで軍が出動したってやつ

>>98
オーストラリアってエミューとも戦争して負けてなかったっけ？

>>98
ウサギは世界観的にヤバい…

>>98
まだ見たこと無いが、ゴブスレ世界のウサギなら首落としてくる例のヤバい奴だろうな。

>>91
それオーストラリアの国鳥のエミュー(ダチョウより少し小さい)の群れと軍が戦った、エミュー戦争だ。

>>5
現実でも野犬の集団に襲われて人が死ぬことあるしな
何年か前にアメリカでそんな事件があった

>>5
ゴブリンみたいに頭使わないけど敏捷性が高くて毒や病気持ちの可能性もあるゴブリン並み厄介な連中じゃねえか
ゴキは更に立体機動もしてきやがるし飛びもする

>>5
あのネズミとゴキブリは単体ならゴブリンより強いからな…
そんなのが町の地下水道という生活圏にウジャウジャ湧いてるんだ

新人にオススメする仕事に出るザコ扱いのゴキネズすらそんな脅威なんだ
そりゃゴブリンなんざいちいち対策立てる余裕ないわな

>>7
ゴブリン強いというより人間（冒険者側）が弱い作品だと思う、特に耐久面は金銀あたりでも大して変わらずに簡単に死ぬし
もちろんジャンルにもよるけどファンタジーモノなら勇者ちゃん組くらいのスペックがそれなりに有望な冒険者のデフォに近くてもおかしくない、雑魚モブでも金銀等級くらいはある（あくまで身体スペック的な話）

>>7
ドラクエみたいに「レベルアップ1つで明確にスペックアップして強くなる」世界じゃなくて「技術が磨かれることをレベルアップと表現してるので劇的に肉体性能が上がる訳じゃない」世界だから相対的にゴブリンを強く感じるだけや。

>>131
ゴブリンにワンパンされる肉体性能据え置きの剣の乙女も殺せなかった魔神王さん...

>>157
駆け出しの頃➕色々と無茶をした結果

魔神王と分かりやすく流布されてるだけで
その正体はダイカタナを読みましょう

>>167
後これ政治的な話（王位の正当性）が絡むので
そういう風に分かりやすい物語に仕立てられてる面も

>>177
Wizだけじゃなく「ロードス島伝説」もオマージュしてることに気付くとあっ、ふーん(察し)になるからね。

>>7
物語に出てくるゴブリンは大体クソ強いような、それこそ指輪物語の時点でクソ強いし。RPGゴブリンは大体スライムみたいな初心者用雑魚だけど

>>145
そりゃ指輪物語の頃はサウロンやら明確な
勢力のまとめ役や教導者がいるからだが

>>145
指輪物語はそもそもエルフ＝JRPGにおけるハイエルフだからな。ベース値が違う。RPGでの雑魚ゴブリンじゃなくて所謂チャンピオン級のゴブリンを一般兵で投入してる神話の戦いだからクソ強くて当たり前というか。

>>8
現代でもなんでそんな事してしまったんだで命を落としてる人多いからな…
しかもヒヤリハットで事故例が広く共有されてるのに発生してるという

>>15
ギルドってところが仕事しないのが問題なんだよ、そういう冒険者からモンスターの情報集めて管理して共有させるのが仕事なのに

>>58
集めて共有しても話聞かない
チュートリアル飛ばすやつが多いだけ

ここにも色々いるじゃん

>>75
それはチュートリアル強制してないギルドが悪いだけじゃんｗちゃんと最低限の教育受けた結果発行や依頼を受ける権利を与えるようにすればいいだけであって、ランクをつけて受ける制限してるんだからそれくらいしろ
何のためのギルドなんだよｗ普通どの作品でも許可書発行するならそれくらいするぞ

>>108
あの本質的に使い捨てても構わない社会のあぶれモノであるし、字も読めないようなのが多い犯罪者予備軍を昇級審査等も含めて使える人材か篩に掛けてるって方が正しいんでね

チュートリアルするかしないかはそっちの勝手だし
引き受けるからには自己責任だけどね〜って話
結局は非正規治安要員でしかないからだよ

>>108
その「予算」はどこから抽出するの？って話なんだよ。ゴブリンなんか雑魚も雑魚扱いな邪教団が王都で未だ暗躍してるレベルで上位脅威がまだまだ残ってる状況だから予算の優先度はそっちが上なだけだ。

>>108
何のためのギルドって、そりゃ職にあぶれて生きるために犯罪者堕ちになりそうなごろつきに冒険者という身分与えて適当な肉体労働を斡旋するための職業紹介所だよ。
国としては犯罪者にならなけりゃ御の字なんだから、予算を割いてチュートリアルさせる重要性が低い。

むしろ他の作品の冒険者ギルドの方が、世界観に対して冒険者に対して福利厚生を割きすぎなんだよね。

>>270
まあ、MMO以降のゲームファンタジーにおける「プレイヤーに操作説明しつつ初期アイテムを持たせる為にチュートリアルミッションをやらせる」スタイルが増えたせいもある。

>>270
それは冒険者の社会的地位が作品によって違うからでは…？

>>289
作品によって違うって言う話なら、そもそもの>>108にまず言ってくれないか？
それに対するレスなんで。

>>58
まぁ冒険者側も「言うてゴブリンやろ？ｗ」という感覚だから受付さんも困ってるのだが

>>58
まぁ所詮ハロワモドキな上自己責任が基本だからな
更に言えば失敗したら生きて帰ってこれる方が奇跡だからどうしても情報不足になる

>>15
情報共有がはるかに容易な現代ですら
事故例共有してても現場猫案件が多数発生してるやろ？
そういうことよ

>>121
コロナとか病原菌ですらもう侮られてるよね日本

>>9
戦場で手榴弾を8回投げ返して市民を救った兵士が
9回目で失敗して死んだケースもある
命懸けが毎回成功することはない

>>9
「昨日の幸運は今日の幸運を保証するものではない」って言うしな
運よく何回か生き残っても1回のミスで死ぬんだ

>>9
まぁどれだけ対策しようが人間に100%はないしましてや相手も子供レベルとはいえ人間並みに考えるゴブリンだからな
それ考えれば侮ったり運が悪ければ負けるのは必定

>>10
人間も無限涌きだからバランス取れてる

>>53
人間の方が圧倒的に数が多い
それを世間知らずのゴブリンは力の差を知らず
喧嘩売るからどこかの段階で必ず壊滅する

>>10
多分人間も無限わき、冒険者が無限わきするのと一緒でTRPGの世界だからどっちが減っても困る

>>60
神様の視点の話を延々曲解してるアホいるよね

>>10
>>53
何度も言われてるが神々の視点だからTRPG的に見えるだけで、当事者たちにはちゃんとした連続的な事象のつながりがある。
ゴブリンは無限沸きではなくちゃんと生態にのっとって増えるのが基本だし人間も同じ。
冒険もあくまで元々そこにあったダンジョンなんかに行ってるだけで、魔術師が新たに作ったりしない限り別に後から生えてきたりはしない。

>>12
逆に今までそんな事件とか行動してないわけでもなく長い間いるのに軽視されてる謎の生物

>>62
だからこっちとは現地の視点は逆なんだよな
普段から見てるのがあまりにもしょーもないコソ泥

実際はそれなりにポテンシャルは持ちながら
大部分が自分達でそのポテンシャルを発揮する事ができない種族、知能そのものは低くないがどこまでも愚か
故にそういう扱いを受けてる種族って事だよ

>>76
短絡的な性格と思考回路のせいで実は
それなりに伸び代あんのに自分たちで潰してるからな

>>62
あの世界じゃ単体でも余裕で町の一つや二つ潰せる文字通りの化け物級がゴロゴロいる
だから結局群れててもある程度準備してかかれば新人レベルでも基本損害なんて出さずに駆除出来るレベルのゴブリンはそんな脅威とは見られない
ゴブリンでもやたら強いのもいるにはいるが、そういうのは滅多に会わないレアモンスターだから単に運が無かったとか準備不足だった結果扱いされて終わりだし、実際そうである場合が殆ど

>>62
本編でも散々語られてるが野外で日中偶発遭遇するなら力自慢の村人でも勝てるからな。「ゴブリンの巣」は恐ろしいものだと村でも子供に教えるが「具体的な脅威としてのゴブリン」の知識量は決して均一ではない。

>>62
あくまでも「数がいれば」ヤバいだけで少数なら雑魚だからな
「単体でも」ヤバいのが他にゴロゴロ居るから優先順位はどうしても下になるし作中でも言われてる通り「多少慣れてる村人でも倒せる」のが悪い

>>13
そうだよ

>>13
やられたパーティは戻れないからギルドは何で負けたのも知らない
殆どの冒険者がゴブリン強いじゃなくてあのパーティ弱いと思うから
そして別のパーティが行っていずれ退治して問題解決
だから誰も深く考えない負の連鎖

>>171
それもちょっと違うなぁ
マヌケか運が悪かったなくらいの扱いだけど

戻ってこない時点で次に来るのはまず油断してないし
そうなると隙をつくゴブリンのやり方は通用せんしね

>>179
だからだよ
次のパーティは油断してないから普通に依頼達成
「なんだ？大したことないじゃん、やはり前のパーティが弱い」という結論になる

>>171
全滅判定を受けるパーティは多くないぞマヌケ。
ゴブリン退治で失敗しても大半は誰かしら帰還するのがほとんどだ。

>>13
まあ、はい。1期4話で戦ったオーガメイジとかあれゴブスレ一行ですら正攻法だとすり潰されてるレベルの強敵だし。

>>13
そういやその辺ゴブスレさんは追加報酬貰ってるのか？
追加なくちゃダメだろってレベルのも何度か倒してるよな…

>>245
追加報酬の類は
契約に意図的な嘘がない場合ギルド持ち

>>16
ホブ出てくる前にバックアタック食らって杖奪われた上に毒短剣で刺されてる

>>28
あの毒、TRPGでもあのレベルで毒消しの用意がなかったらほぼ死ぬって代物だからなぁ

>>16
詠唱が長いから守ってもらわないと厳しそう
しかも魔法の使用回数シビアだし

>>16
というか魔法使いの設定バランスがおかしい、冒険者に向いてなさすぎる
魔法の回数もそうだけど何で洞窟に連れて行くんだよ、しかも出自見たら即軍の後衛からの支援一択

>>68
wizardryとかオールドライク知らなさそう
読み書きできるスキルも重要だし、一発逆転の可能性を秘めたグレネードや対戦車ハイみたいなもんで分隊の切り札なの

>>68
後ろからの挟み撃ちさえなければ普通に後衛支援で戦えただろう

>>68
スリープとマジックボルトの二発だけ用意して冒険に出るD&Dの魔法使い舐めんな

>>68
ヒール1回しか打てないから使いどころ見極めながらサブアタッカーも兼任するD&Dのクレリックのタスク管理舐めんな。

>>17
スリープクラウド（麻酔ガス）使う辺り別に
フツーのシャーマンではないよ？
字の文見る限り自覚のない覚知の神の傀儡の可能性も

>>26
言うてチャンピオンやロード級の上位種と同格という評価をするにしても、
そのレベルの上位種より強力な魔物複数を常に相手取ってるのが銀等級なんでな
槍使いがそこそこ手練の盗賊20名とかゴブリンの完全上位互換相手にしてたり

>>50
槍使いがあそこにいたとしても普通にやられかねんよ。
スリープクラウドはそれだけヤバい初見殺し。

>>26
アレ終わりに出てきた勇者ちゃんが倒してたヤバいボスの眷属ゴブリンだろうから一般ゴブリンじゃねえよな？

>>17
アニメとか見てるとどこが雑魚モンスターなんですかってなるよねｗ軽視出来る要素がなぇ

>>71
ゴブリンは諸事情や理由あって防衛力が中途半端（例えば重要性の低いとか）で他者と生存競争せんでいいそこそこ平和な地域だからこそ出るんだけどな、こいつらがいるのは逆にそこまで（もっとやばい場所に比べ）危険な地域とか場所ではない　あるいは無かったという事が殆どな訳

>>71
雑魚モンスターであることは変わらんよ？
人間側が単体でどんな攻撃力上げたところで、生命力はゴブリンよりちょい上程度だから、ちょっとミスると容易に死んじゃうってだけ。

>>17
普通のゴブリンシャーマンはファイアボルト(火矢)しか使えんよ。スリープクラウド使える時点で明らかにおかしい物体なんだ。

>>217
マジックミサイルとか何使えるか
ハッキリはしないけど通常会得してない類の術だな

>>18
まあどっかの国じゃ似たようなこと起きてるしな

>>18
まぁゴブスレさんの執念と仕事人っぷりを表現するには1話でしっかりゴブリンのヤバさ描かないとね…

>>21
逆になんで今までなかったんですか、この世界の人間馬鹿なんですかにしかならないのが悲しい

>>74
いや全然違うけど…
厄介化させてる原因の一つが覚知の神なんだけどね

>>74
>逆になんで今までなかったんですか、この世界の人間馬鹿なんですかにしかならないのが悲しい

知ってるかい、この地球においても、「医療現場において手洗い、徹底的な消毒は必須」ということが「常識」になったのは20世紀になってようやくなんだぜ
（「手洗い」が大事だということが「発見」されたのは19世紀後半、しかも言い出した人は精神の病扱いされて撲殺）

「なんで今までなかったんですかこの世界の人間馬鹿なんですか」→「あなたが生きてるこの世界そのものが馬鹿なんですよ」

色々知るとわかる、それが悲しい現実

>>74
ドラゴンが居て、世界の破滅を狙う魔神が十数年サイクルで復活したり復活目論む連中が暗躍して戦いが起きてる世界だからな。
被害や危険性を気にはしても比重は低くなる。

>>193
序盤に剣の乙女のエピソード出したせいで魔神やドラゴンがゴブリンより恐ろしく見えない

>>234
何で？駆け出しの頃の話じゃん

>>74
おう、今でも「アルビノの子供を食えば病気が治る」と本気で信じられててエボラ出血熱治療の初動に失敗したアフリカ見て同じこと言えるか？

>>74
君の住んでいる現実世界は、春山に薄着で登ってはいけないとか、川の中洲にキャンプを張ってはいけないとか、嵐の日に海に高波を見物に行ってはいけないみたいな当たり前の事を守れずに命を落とす馬鹿が毎年出ているんだぞ？
人間という生き物は基本馬鹿で、その自覚も無さそうな君も馬鹿な人類の1人に過ぎないんだ。

>>22
だから何でアレをフツーと思うのさ？

普通使わない
スリープクラウド使うシャーマンだから
他の文では呪文を会得したのもやってる事も
自分で考えたものだと勘違いしてると描かれてる

自覚なく覚知神の干渉受けた存在だった可能性も高い

>>29
そいや剣の乙女の事も何故か知ってんだよな

フツーに生きてれば知るはずないのに

>>30
もっとヤバいのが他にいくらでもいるからリソース配分できないって作中明言されてるんだが

>>34
もっとやばいやつらがゴブリンと同じレベルで繁殖してないと成り立たんやろ、その理論

>>37
いい加減作中のゴブリンは元ネタも正体もあって
あの世界で生き残ってる期間が長い程厄介になる
グレムリンみたいなもんだと理解してくれんかな
上位種達は進化ではなくむしろ正体に近い

限界サバイバルじょうたいからスタート故に弱い
頭は本当は良いが知識がなく世間知らずなだけ
だがあの世界ではゴブリンに知恵を授ける奴もいる

生き残るやつが少ないのは“短絡的な愚かさ”のせい
だがこれはちゃんとネタ元の特性そのもの

>>46
そんな世界なら余計に軽視出来る理由がないのですけど
それにこれが初のケースではく、よくあることって言われるくらいくらいには頻発してる

>>80
それはゴブリンばかりやってるゴブリンスレイヤーの言葉であり一種の慰めみたいなもんだぞ。女神官通してるだけで

>>37
ワンパンマンと実際は似たような世界だよ
もっと分かりやすく端的に言おう
役割分担の話だからねこれは

対処すべき脅威が違うだけ
繁殖ではなく異次元からの侵略者である
デーモンとかいるからな

詳しくはTRPG本の読むなりどうぞ

>>61
ワンパンマンの世界は雑魚だからって軽視されることはないよ、軽視してる奴がいるけど大半はしてない

>>82
一般人でも対処できるような狼以下の扱いだから

ケーサツや下級ヒーローはともかく
一々軍隊や上級ヒーロー呼ぶってなる？

>>82
無免ライダーでも勝てる怪人相手にアマイマスクを呼ぶか？そういう話やぞ。

>>34
リソース割けないで冒険者に対応させてるなら冒険者が死なないようにきちんと教育情報公開交換しないとダメなんじゃないっすかね
何で無駄にリソース減らしてんだよｗｗ

>>77
現代社会並に情報ネットワーク整ってる前提？
そもそも世間的には最弱のモンスターと認知されてるってことを無視し続けてるのは何故？

>>116
群れで行動することが前提の魔物を一個体の能力だけ見て雑魚言うこと自体がおかしいわ。現実でも飛蝗なんか幼児が簡単に踏み潰せる雑魚だけどライオンや虎の比じゃない被害出してるじゃん

>>120
群れで行動することが前提じゃないからそうなっている
人前に出てくるゴブリンの大半は群れから弾かれた単体から数匹程度
作中出てくるような上位種に率いられた大規模な群れが本来はレアケース

>>116
冒険者はギルドという謎の組織に統括されてるからな
ギルド同士に横のつながりも情報電脱手段もなく看板掲げたら成り立つか、ゴブリンと手を組んでるでもしてないとありえない

>>122

※120作中のゴブリンそもそも殆どのケースでは少数で屯してるとか使い走りが単体で行動してるのがずっと多いからな

群れがデカくなればなるほど仲間争いや増長や調子にのって人間に正面から喧嘩を打って壊滅するリスクが高まってくる

>>130
要するに依頼するほどのゴブリンは確実に上位種がいるか増えすぎて手に負えないといとんでもレベルで、初心者のに任せられる仕事じゃなくなるか、やっぱおかしいでしょ

>>162
上に書いてるけど大半の依頼はそんな大したもんじゃ無い。
むしろコソ泥がでて鬱陶しいからやっといてね

道端でゴブリン見かけて不安だからお願いねくらい

駆け出しに手に負えないくらいなら確実に上位種また何らかの要因で大規模な群れができてるor別の脅威や黒幕的なのがいる

>>162
>>130を読んでその感想は「要するに」できてないから少し落ち着こう
群れの規模や上位種にたいして依頼うんぬんの話は出てないんだ

>>162
全然要されてない曲解まみれで草枯れる

>>122
ギルドは国営なんで国が管理してるんですよ
決して謎の組織じゃない

というか国管理のギルドが冒険者使って対応してるから実質国が対応してるぞ

>>77
リソース割けない🟰金ケチってるやぞ？

普段から大盤振る舞いしてたら財政破綻や
増税による重税国家化で余計に社会不安定化するから

>>30
うん、先に言っておいてもこれだもんなぁ

〜に分かるように説明した所で
〜はそもそも話を聞いてないってヤツな

上のエルフ達の事なら時間感覚の違いと元々まともに相手にもならん連中な上に忙しい見かけたら殺す程度の扱いしてたら隅っこの方で調子に乗ってただけ

>>30
熊みたいなヤバい生物侮って放置して増えまくって死傷者も出てるのに熊討伐反対したり森にドングリみたいなクマの餌撒いて熊の繁殖助長してる国があるらしいですね…

>>70
勝手に国がやった事にするな

>>30
俺らは神の視点で見てるからそういう感想になるけど、現地視点なら冒険者じゃなくても追い払える程度の生き物なんだから侮るさ

>>73
そりゃ現地人で追いはらえるだけなら軽視も正しいけど、村が全滅したり女はらまされたりするって言う被害が　珍しくない　って言われるくらいに起こってるので軽視しいい理由がない

>>86
珍しくないはゴブリンスレイヤー周りと読者から見てであって、あの世界の大多数の人間からしたらレアケースよ
地の文で「この世界では珍しいことではない」とか書かれてたら知らんけど

>>86
お前はよくある工場の死亡事故事例と聞いてその事故があらゆる工場でしょっちゅう起こってるものだと思うのか？
あくまで事故のケースとしては多めな話というだけであって、実際の工場ではそんな事故は頻発しとらん。

>>73
失敗＝死、伝聞で伝わるのは生き残った奴からの成功談だけだから軽んじられるってのもあるんだろうな

>>146
失敗したけど生きて帰ってきた＝失敗してもなんとかなる程度なんだな！
失敗して死亡＝何も伝わらない

こんな感じなんかねぇ

>>153
実際1期2話の焼き討ちアタックの話はそうよ。ゴブスレも道中死体を発見して経過日数から前チームの失敗と生存者無しを断じれた訳だけど「どう失敗して全滅したのか？」は知りようがなかったからな。

>>30
特殊な事例や数少ない失敗パターンを騒ぎ立てるのやめた方が良いよ
侮るバカが失敗して、注意深く慎重な奴らが成功してるだけなんだ

「みんな大変だ！ゴブリンは連携するし罠や毒を使うし騙し討ちもしてくるんだ！」
「……知らなかったのか？」「へえ、初耳」「不意打ち？あー隠れてたやつら居たな」
普通のゴブリン退治ならこれで終わる話

>>30
そりゃモブはどこまでいってもモブだからな。異界戦記カオスフレア(超勇者ちゃんチームはこっちのルールでキャラメイクされてる)とか「数問わず分類:モブのエネミーは即死する」スキル切れば喩え1万体いようが一撃即死するモブエネミーなんか最上位陣の魔物や魔神に比べたらゴミにしかならん。

>>31
1話の話を聞いておこう
アニメだと省略されるか行殺されてるな

コミカライズとか原作読んでそういう捉え方なら知らん

>>31
一匹なら雑魚は見てりゃわかる。
というか、このパーティーの剣士や武闘家も雑に何匹かは倒してる。

>>31
黒曜２＋白磁１の３人パーティーで４倍の兵力のゴブリンを相手のホームである洞窟内で相手取って誰一人大怪我することなく制圧してる。
棍棒剣士「やはりゴブリンは雑魚だ。そう結論せざるを得ない」

>>31
1匹や群れてない2〜3匹なら、戦闘経験や訓練無しの一般人や女でも倒せるしなゴブリン。
そんなシーンは原作・アニメ・コミック版にちゃんと有るが？。

>>190
数匹撃退できても無駄で結局数の暴力に押し負けてる描写の方が遥かに印象に残ってるんだけど

>>31
刑事ドラマに出てくる事件はドラマチックな事件ばかりだけど、だからと言ってあの世界で起きてる事件すべてがあんな感じってわけじゃないだろ
それと同じで、「ゴブリンスレイヤー」はゴブリン退治の専門家が遭遇した特殊案件を描く話だから普通に退治するだけで終わったケースは出てこないってだけ

>>191
わかりやすい例え

>>191
つまるところコナンや金田一が行く先々で事件に巻き込まれるからって、あの世界の警察が機能してなくて治安が最悪というわけではないのと一緒だわな

>>32
多分記憶にも残らないくらい
簡単に殺されてるのがそれ

>>36
熊より蜂の方がしっくりくる
数匹なら叩き潰せるけど集団できたらこっちが死ぬ

>>55
野犬でもしっくり来るな。飼い犬やたまに見かける野良犬感覚で手を出すとエライことになる

>>36
そりゃこっちみたいにハンターのなり手が少なかった、そもそもかる量が決まってたりするものじゃないからね

>>36
海外射撃場でちょっと良い点数出せた観光帰りに山指差して頼む様なもんだからもっと酷いよ

>>39
碌に話聞いてからやね

>>39
主人公がやたらめったらあちこちでゴブリン案件に首を突っ込むから普通に生きてれば遭遇しないような少数とか例外的なゴブリン案件に遭遇するだけだぞ

その場合でも多くはゴブリン以外の黒幕の存在の方が重要

>>39
他所様の作品を適当にパクって作った世界観やぞ
設定ガバガバに決まってんじゃん

>>113
そういう認知バイアスが前提にあるから
碌に話を聞かない


ほら駆け出し冒険者そのものだ

>>40
フツーのゴブリンが世間知らずでものを知らんだね

ネタ元と同じで知能は高いがアホっぽく見えるの
捻じ曲がった思考回路と知識不足のせい

>>40
子供ぐらいなら大して怖くないと思い込むのはヨーイドンで真っ向から戦う想定をしてしまうからかもな
現実は完全に不意をついて四方八方から殺意全開で突撃してくる

>>67
ただの子供じゃなくて悪意と殺意全開でこちらより数が多く武器を持ってる子供、なんだよな
特に数が脅威で1vs1なら村の力自慢でも倒せる（実際倒せてる）し

>>40
ホーム・アローンの主人公ぐらいの知能はありそう

>>248
本気で殺しにくるホームアローンと考えたら生還できる気がしない

>>56
そもそも依頼してくる村だってそんなに金ないだろうしな

>>104
やろうと思えば自分達でできる程度の件も多く
（普段の生活や農作業で忙しいから外注してるし

ぶっちゃけそんな仕事に昇級審査の為に受ける必要がある駆け出しの足元を見てる一面もあるんだよねコレ

>>147
白磁→黒曜だと、少し大変なクエストに参加して生き残っただけでも昇級するのよね
オーガ戦を経験した女神官がそうだし、重戦士・女騎士・槍使い・魔女は、銅等級の人が指揮したロックワーム（＆ブロブ）戦から生還して昇級してるし

>>66
いや、なんか勘違いしてるけどあの程度では無理無理
被害を与えただろうなのを未然に防いだってだけだ

フツーやらんような駆け出しが1人で依頼受けて
20近く相手にしてるから泥試合に見えるけど

冒険者になる事を決めるきっかけになったのが重要

>>66
FEAR ゲーをプレイすれば分かるが「キャラメイクの経験表」の出目を1エピソードとして膨らませただけだからな、超勇者ちゃんの村の話って。さも偉業風に思ってるがメタ視点的な話でいうなら「超勇者ちゃんのフレーバーテキスト」部分でしか無い。

>>69
むしろ現地人の視点で言うなら恐怖以外の何物でもない生物だと思うぞ、一番遭遇する可能性高く全滅もしないで女はらませるんだから
ガチガチに対処して冒険者とか言ってないで自分たちで見つけ次第即座に巣を消滅させるようなことしてないとおかしいレベル

>>94
ヒントそうやって身構えてても
大半のゴブリンはアマチュアやルーキーでも
対処できてしまう程に弱い

下手に事前遭遇したり対処した経験が慢心を産む事もある

>>96
アマチュアやルーキーでも対処できる言うけどその描写が全然伴ってないじゃん

>>110
わざわざ書かれないだけでほとんどは対処できてる
対処できなかった事案がゴブリンスレイヤーの物語にでてくるやつ

>>110
冒頭で剣士くんが言ってるのはそういう事だよ？

>>87
ゴブリンスレイヤーも
「横穴を見落とすのは、初心者あるある（俺もそう）だ」
って言ってるからね
村人Aの時に相対した事ある所為で見切った気になってて舐め切ってるが故に、雑談しながら全く周囲見ないという行動になった剣士＆女武闘家…

>>109
そうやって斜めに構えて評価しないのが
君が考えてる馬鹿そのものだけど理解してる？
駆け出しの事笑えないと思うで

>>111
だからそうやって話を聞いてないの
作中の駆け出しの態度そのものだけど分かってるかな？（）

>>151
あー後この理屈なら男も食料として生贄だな

>>112
マヌケな駆け出しと同じでバカって話を聞かないよな

ほらここに好例が

>>126
ダイ達のパーティーはボロボロになりながらも運良く生還できてこれを教訓に冒険者として成長していくって例でお出しされてなかったっけ?

>>159
成功する可能性もあったて2ちゃん時代に読者の反応に答えてえるかたちで。
ゴブスレさんが来ないで&生還パターンをやったんじゃなかったか？。

>>132
成功者への嫉妬

>>135
一期のころまとっぱずれな考察や世界観披瀝して作品貶めに来てたやつがスレにいたわ
そことこことあれと間違ってるぞと指摘したら俺は間違ったんじゃないと、失敗させたいから邪魔したいからわざと嘘言ったんだと
なぜか自白しだして意味わからなさすぎて怖かった
だが今思うとありゃ間違い指定されるのに堪えられない精神構造したやつだったんだな

>>132
まともに世界観や作中設定理解してない上に
そこから独自にかなり曲解してるしなぁ

>>136
話を聞いてない人の
ツッコミが的外れ過ぎるんだけどなぁ

>>136
ツッコミ上で全部説明されとるやん
ここで納得できるツッコミ一個もなかったぞ

>>186
マンガにラノベだから理屈つければ最終的に魔法なんて無い。
ゴブリンなんて現実には居ないからガバガバ設定とか最終的に言い出すタイプだろうね。

>>138
面倒くさいし初っ端から興奮してて怖い

>>138
もうファンを装った対立荒らしだろこれ

>>207
1期の頃から存在する、長文コピペ連投ニキだからなあ
いつでも何処でもゴブリンの話題のコメ欄にシュバって同じ長文連投するから、全ての人から荒らし扱いされてる
5ＣＨでそれやって無視されてるのが載った、あるまとめのコメ欄には来なかったが

>>140
それも洞窟を一本道だと信じ込んでたからなので仕方ないね。
まぁMAP機能ないゲームの洞窟で脇道見逃すのはよくあるのでああなるのも分かる。

>>140
あそこはマジやっちまったからな
トーテムで意識逸らされて油断が加速したんだろうけど

>>140
・横穴を見落とす
・前衛が後衛置いて先に行く

これのどっちかを回避してればどうとでもなったという

>>140
一連の流れをTRPGのセッション的に処理するとこんな感じ
①ギルドでの知識判定:ゴブリンは成功したがホブ・シャーマンの必要達成値に届いて無い
②ギルドでの情報収集判定:失敗した為解毒剤を買えない
③現地でトーテムを見たので再判定:全員失敗。シャーマンが居ることが分からない
④洞窟内知覚判定:全員失敗。横穴を見落とす
⑤GMお情けの危険感知判定:神官成功、魔術師失敗、剣士・武道家ファンブル。ペナルティとして隊列分断

>>233
こうしてみるとひっでえな
いくらキャラシーまっさらな新人っていってもここまで全部失敗やらかすのはめったにない確率だろ
まあひとつふたつ成功してたところでゴブスレいなかったら死人出てた可能性は大きいだろうが
それでもあきらめて撤退くらいは選択できたかな

>>251
だからそういう意味でも「運がなかった」って評価になる訳よ。

>>150
ゴブリンが村を滅ぼす事は稀である（他の分）
しかも主人公の村みたいな殆ど複合的な要因や

特殊な例外を殊更取り上げてるな過ぎない

>>156
地の文のことかな？そりゃ稀じゃなきゃ困る。
他の雑魚モンスターも村を滅ぼすに至ったケースもあるのかなって。

漫画とアニメしか観ていないけど、ゴブリン以外の雑魚モンスターに知能があるイメージが無かったから。
(上位種なら知能もあるんだろうけど)

>>150
例えばヴァンパイアが手駒欲しさにゾンビ作って、そこからゾンビが村人殺す→ゾンビ化→以下繰り返し、みたいなパターンはある。下手人のヴァンパイアは逃げた後だが「ゾンビで滅んだ集落」の出来上がりだ。

>>160
やんわりチュートリアルからやれとは言ってる
そうやって心配してもやり遂げる人は最初から描写してるようにやり遂げて帰ってくるし運悪いとか色々失敗した人はそうなるよねってだし

>>164
棍棒剣士みたいな出だしが一番幸せなんだろうな
あいつかわいいウサ耳までゲットするし

>>160
だいたいの新人は上手くやってて最悪のパターン引いてしまったのがあいつらなんで

>>160
ぶっちゃけあれ以上言うのは逆に受付嬢の分限越えちゃうからな。

>>163
いろんなとこからネタ拾ってきてるのは確かだね。
ピリフィケーション血液とかトンネル落下攻撃とかフォーリングコントロールネタとかはSWだね。
旧SW1.0でオモシロ話題になってた有名な呪文だ。

>>166
リョナ好きか？
異形というか「ハーピー娘の可動フィギュアねぇな…改造して作るか！」「ケンタウロス娘の可動フィギュアねぇな…改造して作るか！」はやってたけど

>>189
好きなエロゲーが淫妖蟲系な人だぞ
女の子が快楽でエロいより腕無くしたり足を失ったのを義足で取り戻してそれをまた失うの良いよね…ってタイプだ

>>180
なろう基準なんだろ。
衛生面建築技術食料生産と運送、場合によっては情報伝達技術は現代並みかそれ以上無いと成立しない世界なのに。
娯楽や料理や兵法なんかは原始時代レベルの世界。

>>180
他で使われているのを基準にするのは仕方ないというか
それを逆手に取ってゴブリンゴブリンって話なのがゴブスレだからね
まぁデーモンでもコボルトでも内容は変わらないだろうし、その点を気にしても仕方なくはあるｗ

>>180
ゲームファンタジーの知識しかないと分からん部分だからな。

>>221
自分に創作能力がないから、人の作品を貶めて作者の上に立った気になってる
まあ矮小な自己顕示欲の発露ってやつだ

>>237
発言を追っていくと執拗にケチをつける箇所がゴブリンの脅威を軽んじ過ぎてるからリアリティが無い！に集約されてるように見える
お話なんだから当然お話の都合で回してるリアリティに欠く箇所は他にも在るのにも拘わらず、あくまでゴブリンの脅威に対する無為無策を糾弾し続けてる

作品中の描写にショックを受けて拭い難い不快感を受けたのでそれを払拭するために作品自体を否定したいんじゃないか？

>>221>>237
真っ当なクレームは企業の宝であるように真っ当な批評真っ当な批判は作品を高める宝だからな
だからきちんと論破してる意見はきちんと尊重して対応すべき
とはいえネットのそういう連中の大半がモンスタークレーマーみたいな基地外ばかりというのも確かで、その中からまともな批判やツッコミを探すのも大変な労力になってしまうんだよな

>>253
ゴブスレの批判に真っ当なのなんてほとんどないから当てはまらんぞ。
基本的に作中で説明してるのを聞いてない物ばかりだし。

>>259
作中で説明されているのと、
それに説得力とかがあるのは別のはなしでは？

>>281
説明の何が問題なのかをまともに説明できてる奴いないし、そもそも時代小説書けるレベルの作者に対して碌な知識もない半端者の戯言なんかなんの反論にもならない。
実際、ブラジャーに関して文句を言ってた奴が大勢いたが、作者から古代からあることを指摘されて赤っ恥かいてた。

>>235
違うコレは元からあった（民間）
なものを接収してるからだぞ

ちゃんとTRPG的な由来も冒険者の酒場から
ネタ込みで説明されてるからな？

>>262
それはあくまで魔神王やら混沌連中の活動が活発だから厄介さが増してるだけであって、別に神側は何もしとらん。
というか混沌の神だからと言って別に混沌側しか応援してないわけじゃないし、あくまで神の視点だからTRPG風に見えるだけで基本背的に世界に住む連中は生態で増えるし、経験で強くなるものだから適当にパワーアップみたいなことはできない。

>>266
まともなツッコミ入れられないの自虐してんの？

>>268
そういう作品と思うしかないよ

>>268
神話時代に神々が戦った後現地人の動くままに世界を任せた、って意味じゃオールドファンタジーの創世神話と変わらんよ。
―戦った手段がメックウォリアー(ボードゲーム)とMTG(カードゲーム)だからテクスチャがメタいだけだ。

>>268
何度も言うが神の視点だからそう見えるだけで、当事者には普通の世界に見えてるし連続性もある。