【ラーメン発見伝】芹沢さんの濃口ラーメンって最早呪いの一品になってない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:25:44
2: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:26:53
コッテリ感の中に鮎の煮干しの味と香りが感じられる、まさに芹沢さん至高の傑作ですよね!
4: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:29:31
>>2
実際魚介ダシのラーメンとしてメチャクチャ完成度高いのは事実なのよね
12: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:54:38
>>2
ちなみに濃口ラーメンからも鮎の煮干しの風味自体は極々微妙に残ってるらしいよ
まっほとんど感じられないしカタクチイワシでいいからバランスは取れてるんだけどね
13: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:59:59
>>12
支店でカタクチイワシの煮干しにすり替える不正をやってた時、味の変化に気づいた有栖さんの苦言が、発覚の切っ掛けだったしね
3: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:28:15
最新話で更に芹沢さんの心を抉った模様
80: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 14:18:26
>>3
更に抉るの!?
このラーメンどんだけ噛んでも味が出るじゃねえかよオイ
5: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:30:00
有名になったし店も繁盛したんだ
それだけで本来は十分
8: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:32:56
>>5
どんな形であれ赤字でないなら商売として間違いではないのだって背脂だったかの時にも言ってたしな
10: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:38:04
>>8
ただハゲは元々「独学の天才がラーメン界に旋風を巻き起こしてやるぜ〜」ってなってたThe意識高い系の権化だったからな
完全に落ちぶれる前に偶然で商業的な成功を収めた&現実に打ちのめされて今の路線になっただけで
6: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:31:35
濃口・解を出しても煮干しを変えてコストダウンして売り続けてるくらいには旨いし定番だからな
7: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:31:57
色んな角度から芹沢さんの心にダメージを与えるのは芸術的ですらある
9: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:33:33
ああ、たしかに卵が目で下の具材が歪な笑みを浮かべる口に見えなくもないな
11: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 12:43:32
煮卵の黄身が半熟でスープに垂れ込んでるのが実に美味しそう
14: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:23:20
鮎の風味がほぼ飛んでるから作品としては落第
それでも味は良くてセールスポイントも分かりやすいから商品としては完璧という歪な代物
15: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:45:51
マジで食べてみたいんだよね
絶対美味いでしょ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 13:57:13
銀行員の人とは別ベクトルで心抉られてるのホント笑う
しかも別に誰も悪くないってのがますます面白い
17: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 14:04:02
同志だと思ってたのに金儲けのために舌バカ仕様のラーメン作ってたらこんな反応されるよね
18: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 14:53:20
過去が出る度にお労しくなってない?
19: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 15:06:11
結局芹沢さんの根底にあるラーメンへの想いって
西遊記ラストのラーメン論とそれを向けるだけのラーメンへの愛と熱意なのに
それを丸ごと唾吐いて踏み躙るようなラーメンだからな濃口は……
20: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:08:39
それでも芹沢さんを救ったのは確かなのがなあ

色んな事あってああなるのも納得
21: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:10:54
しかし…これを踏まえての濃口ラーメン極もあるのです…


実際のところ濃口ラーメン極に関してはどう思うんスかね?
22: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:27:46
芹沢サンには淡口らーめんって理想の味があって、それを判ってくれる人も少数ながら存在するからね
その人たちのために店を守るってことができた
23: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:44:18
芹沢さん的には濃口ラーメンの方が味が好みって客のことはどう思ってんだろ
何も全員が薄口が好きってわけでもないだろうし
24: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:47:22
>>23
濃口が好きなのは好みの問題
鮎の分無駄に高いので濃口を好んでるなら他に行った方が正しい
濃口に鮎の香りがするとか言い出すのは論外

だと思うよ
25: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 17:52:40
>>23
俺の理想のらーめんを維持するための働き蜂
26: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 18:24:10
>>23
繊細な味覚を感じられない馬鹿舌のATM
27: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 18:36:39
>>25
>>26
あくまでも濃口から鮎の煮干しの風味を感じるとか言う情報食ってるやつを馬鹿にしてるだけで、薄口と濃口食べ比べて鮎の風味関係なく濃口好きってならそういう人もいるなで終わるぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 18:39:25
>>27
今ならそうなるだろうな
んで回想の頃だと心底から働きバチやATMだと蔑んで冷笑してる
29: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 18:39:30
>>27
働き蟻は本編で本人が言ってるやろ
31: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 19:48:20
>>29
あの時のあの場では濃口食ってるやつみんな「鮎の風味が」とか言ってるからそら働きバチ扱いするわなって
あの時に鮎の風味関係なく濃口が好きって言ってるやつはいないから、実際そういうやつにあの時のハゲが接したときどう思うかはわからんのではないかな
30: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 18:43:02
ハゲは歳をとって多少物わかりが良くなっただけで若いころは尖りまくってるからな
働きバチ発言は照れとか露悪的に振舞ってるとかじゃなく本心だったと思うよ
32: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 21:34:18
まあこんなことあったら藤本くんに固執するわなあって
33: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 21:37:54
藤本くんに淡口頼むのは10人に1人っていってたけど、あれだけ支店あったら1日に数十人は淡口を食べる人がいる
その中にムシュロンの米倉たち新世代がいるんだから、濃口で人を集めて分母大きくして淡口を食べる人を増やす方針って、何も間違ってないと思うんだけどね
間違ってはないけどロマンが終わっちゃったからダメなんかな
35: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 22:14:41
>>33
別に何も間違ってない訳じゃない、商売的なことを言えば成功なんだ

成功なんだけど…なんだけどなァって感じの

芹沢さん自身が「ヤケになって作ったものがたまたま上手くできてたから商品になるように調整したもの」で元はヤケクソラードたっぷりラーメンが元なんて
これが最初から本人が「売れるように作ろう」って考えてた末の研究成果からできたものとかならいいんだがそういうのじゃないから芹沢さん自身のこだわりやプライドみたいなのはないってのがあるんじゃないかな
34: 名無しのあにまんch 2023/11/11(土) 21:46:32
鮎の風味を感じ取れる有栖さん的にはどうなんだろう
鮎の風味がして美味しいけど弱すぎてほぼ無意味って感じなのかヘッドと合ってないし邪魔だけど能書き的にしょうがないかって感じなのか
37: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 08:09:42
なんというか、そらひん曲がるわなってエピソードが豊富すぎる
38: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 08:17:42
>>37
いやハゲは元々ラーメンが好きなだけで性格は曲がってるんだ
この辺のも要はものすごく身勝手な話でしか無いし
何かハゲや原田が自分の世界に浸って悲壮感を出してるから読者は共感しちゃって気の毒に見えるだけで
39: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 08:19:39
直角が鋭角になった感じ
なんちゅうか、こう理論武装しないとやっていけないんだろうなって
40: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 08:28:44
最新話何があったん?
またハゲが覆い隠してるロマンチストメンタルがブレイクすたの?
42: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 12:20:42
>>40
既存の概念を覆す斬新なラーメンを次々と創り出す天才とハゲが意気投合
お互いに「売れなくとも客に媚びる真似なんかしねえぜ」みたいな感じで仲良くなる
しかしご存じの通りハゲは偶然の出来事から客に媚びた濃口らあめんで大ヒット
それを食べた天才が「バカは俺一人だったのか」と三行半を突きつけ、ハゲは気まずさから曇る
47: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 23:57:54
>>42
つっても客と向き合う気がないなら店開かないで趣味でやれって話だからなぁアレ…
53: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 15:20:45
>>47
ところでこの客と向き合わずに作った濃口ですが
62: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 20:25:04
>>53
そんなにこってりが食いたいなら食わせてやるってやった結果なんだが
そもそも濃口は客受けするために作った、完全に客を見たラーメン
63: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:18:37
>>62
働きバチに貢がせるためとは言えそのハチの嗜好に合わせてブラッシュアップした濃口はまだしも
最初に出したやつはもう来るなってクソ不味いものを出すつもりで作ったものだから
さすがに客の方を見て作ったとは言えない気がする…
64: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:50:08
>>63
完全にやけっぱちというか、ストレスが爆発しての暴挙
65: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 23:55:47
>>63
客を見てるどころか「こんな油まみれなもの出せば二度と来ねぇだろ」っていう下手すりゃ不味いもんを意図的に出してるまであるからな
まぁウケたんだけど

でもよく考えたら美味いけど洗練されすぎててジャンクっぽさのないラーメンにジャンクっぽい牛脂なんかをバッチリ足したら「それなりに食えるジャンクっぽさと上手さを兼ね備えたラーメン」になっちゃうんだよな

それを客向きに調整したのが濃口になる訳だが、経緯考えれば客に向き合ってるとはいえんよな
だからこその発見伝最終戦「おれは客を信じないことから始めたんだ」につながる訳で
66: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 00:30:47
>>63
客を見てはいるよ
喜ばせようとは一ミリも思ってないけど
54: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:18:23
>>42
芹沢が負い目を感じるのはわかるが原田が羊頭狗肉だのと芹沢のことを罵る筋合いがあるとは思えない
58: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 18:43:24
>>54
羊頭狗肉は罵倒も何もただの事実だろ
直前まで「書いてあることに嘘はない」とか実験として価値があるとか言ってたのに原田に言われた途端痛いところ突かれたみたいになだてるのは完全にハゲの自爆だよ
60: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 19:57:21
>>58
原田が言ってることが事実であろうと芹沢が原田に対して負い目があるから言い返さなかったのであって
それがなければ何を言われようとも芹沢は言い返したと思う
41: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 08:35:44
かつてのラスボスが引退してスローライフ楽しんだり道を極める新シリーズかと思ったら
どんどんお労しい話が増えていくんですけど……どうして
43: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 13:57:35
>>41
ガムシャラに走ってた現役時代はとても向き合えなかった過去の傷と、改めて向き合う物語になってきたよね
ヤバくなってきたらゆとりか武田のオヤジを投入出来るし
44: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 14:37:59
あの芹沢さんが鮎の風味が消し飛ばした一品を藤本くんとの交流まで何も改良しないのは逆におかしいもんなあ

本当にメンタルが異常だった
45: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 22:35:53
でも今回のライバルの話とかも踏まえるといくら理想だろうが同業者が褒めようがラーメンとして美味しいのは濃口なんだろうなって気も
早過ぎるとか舌バカとか抜きにしてラーメンとして求められてる万人受けする形式は薄口にはなさそう
46: 名無しのあにまんch 2023/11/12(日) 22:58:20
>>45
味覚が鋭いラーメンマニアか美食家用なんだろうね。良くも悪くも
48: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 02:03:23
「淡口ラーメンという理想を客に理解して欲しい」という期待と諦念がハゲの根底にあるから濃口が好きとか美味しいとか言われても若干苦い思いがあるんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 03:12:04
バトル漫画で子供達に夢を与えたい!って漫画家がラブコメの才能しか無かったりするのはよくある
51: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 04:32:40
ゆとりちゃんが居たら空気読めないマジレスで返しそうな気もする、ラーメン大好きだけどマニアって程こだわりがないから
藤本くんは批判するだろうけど共感もしそう、ラーメンマニアだから
52: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 13:30:36
才遊記で最近の人はそこまで舌バカではないといわれ、再遊記ではハイスペック醤油ラーメンがムシュラン取った
にも関わらず未だに濃口のが売れてるってことは薄口がマニア以外には求められてないんだろうなという結論になってしまいそう
74: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 07:35:45
>>52
再だとそこら辺の若者が淡口褒めてたりするから、時代が追いついてきてるよ
55: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:21:51
正直原田はラーメンバカってよりも、経緯考えるとただのバカだからな……
56: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 16:39:55
原田は客商売を無視した結果自己完結型の創作ラーメン屋から脱却できなかった
ハゲは自己矛盾を抱えたまま客商売を続けた結果、藤本クンやゆとりといった次代の担い手に巡り会えた

原田に言いたいことはラーメン屋が客から目を逸らしてどうするってことなんじゃないかな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 17:57:14
>>56
それ(客から目を背けてどうする)を「大事なのは俺の味がわかる客だけ。それ以外は材料費を運んでくる働きバチ」とまで言い切ったラーメンハゲが言っても説得力なくないか
59: 名無しのあにまんch 2023/11/13(月) 18:46:02
そもそも原田は芹沢のやってることを間違ってるなんて言ってないからなあ……あくまで濃口を食って無言で金を払って自分だけがバカなのだと言ってる
そこに絶望と侮蔑が入ってるのはその通りだろうけど別に原田が自分のやり方が正しいと芹沢を非難したりはしていない
67: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 09:33:30
客側の人間なので、払った値段に後悔しないくらい美味しくて食べに来て良かった!また来たい!って思えたらそれは名店。
店主の気持ちとか味に関係ないし。
客に愛情もって接してる店主ならいい店主って訳でもないし。
また来たいって思った客に応えるって意味でも店潰さないのが一番ちゃんと客と向き合ってることになると思う。
68: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 09:48:26
ゆとりちゃんなら店潰すなんて勿体無いですねー!くらい身も蓋もない事言ってくれそう
72: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 07:18:45
>>68
ま、まぁあんたほどの実力者がそういうのなら…
69: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 17:02:02
そうじゃない売れ方をしてしまった人 
70: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 20:54:51
小宮山編であった、潰れる店の特徴の一つの身内だけで盛り上がってるだけの店のパターンだよな

少なくともメディアに出てれば潰れる可能性は大幅に減ったと思うわ
71: 名無しのあにまんch 2023/11/14(火) 22:01:59
潰れるというより潰したんだったりして
今回ハゲがやり方を変えたことで色々馬鹿馬鹿しくなったとかでさ
73: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 07:31:54
芹沢さん時期や話によって夢見るニューウェイブ店長だったりテンプレグルメ漫画敵役だったり現実主義コンサルだったり人生満喫くいしんぼおじさんだったり良くも悪くも立ち位置が変わるから一概に主義主張がこうとは言い難い
なんなら次シリーズがあるならまた変わってるかも知れん
75: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 10:07:28
そもそもとして芹沢自身が割り切ってないからこその問題なんだよこれ
ラーメンなんて売れてなんぼだろ濃口もちゃんと客に受け入れられてる俺の商品だって思考だったらここまで拗らせて無い

だけど芹沢自身は濃口やそれを求める客は誕生経緯からしてまあ好きな方では無い
淡口は売れないから濃口で稼ぐってやり方も芹沢自身が完全に納得はしてないから原田に関して思う所がある

原田は暗に失望を示しはしたが芹沢に面と向かって間違ってるとも他人の前で批判したことも無い
芹沢が割り切りさえしたらただ元友人が思想強過ぎて落ちぶれたで終わる話
ただ儲からない上にリピーター多い訳じゃ無い淡口を切り捨てられなかった様に同士である原田も自分と同じか理想の持ち主だったから悩んでるんだろう
76: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 10:32:35
呪いだのなんだの言うけど食べてみたいね、ほんと。
77: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 12:34:06
それはそれとしてネイメンの仕掛けは普通にペテンだからあのぐらいいわれるのは当然、うまい乾麺使ってんならともかくその辺の麺だし
79: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 12:48:55
>>77
数コマ前までノリノリでペテンを説明してたから「こういうペテンはおまえの十八番だものな」見たいに嫌味言われても「まぁ事実ッスね……」ってなる
濃口しか所業知らないコイツが言うから「いきなり切ってきたな……」となるが
あの店見た後に芹沢さんと出くわしたらゆとりちゃんや藤本くんやどきゅんでも、なんならネタしらなきゃ有栖でも「まーたやったんすか」ってなるよ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 12:40:49
有栖が付き合いあるようなラーメンマニアたちのなかにも濃い口をリピートしててかつ味の違いに気づくヤツも一定数いるんよな
81: 名無しのあにまんch 2023/11/15(水) 19:38:05
今まではハゲがスープ冷まされることが多かったけど今回はハゲが原田のスープ冷ましたって感じだよね

元スレ : 芹沢さんの濃口ラーメンってさあ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:35:47 ID:MzNzk3NjU
ただそんな経験があって今のハゲがあるから読者視点からしたら呪いとは思えないんだ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:15:50 ID:U3NTgwNjQ
>>1
実際「課題」ではあるが「呪い」では無いよ芹沢サン理想を支えてるのは間違い無く濃口だし
その「課題」も続編で解決したしね
淡口らーめんの改良が「淡口らーめん 極」で濃口らーめんの改良が「濃口らーめん 解」なのが実にハゲ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:45:58 ID:kwNDQ1NzA
>>29
「」使いすぎだろ…
コメントに反応もらえないとそういう強調する手段覚えがちになるけど
反応欲しいなら内容で上手いこと言えるようになった方が良いと思うよ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:33:59 ID:QzNTc5NjY
>>42
心底気持ち悪いコメント
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:48:46 ID:M0Mjk1OTQ
>>42
キッショ
叩きたいならコメント内容に言及しろよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:02:57 ID:M2NTA1NjQ
>>42
反応貰うために気持ち悪いコメントすることを覚えたんだね
反応してもらえて良かったね!
0
90. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:11:24 ID:M2ODYxNDI
>>42
袋叩きで草
0
102. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 16:33:51 ID:YzNzk3NjQ
>>42
コメントに反応もらえない者の末路
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:20:46 ID:czNTA4Mzg
>>29
「解」は世間のニーズに対する解答という意味と思ってたが、解放という解釈もありか。なるほど。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:36:26 ID:k3NjYyOTI
初期に出たラーメンが今でもこうしてストーリーに関わるってすごいな
理想と現実のギャップは創作者にとって永遠の課題ということなのか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:45:17 ID:g1MDEyNDQ
>>2
他人から見たら成功のための1杯なんだけど、
ほんにんからしたら妥協と諦観の結晶だからな
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:58:15 ID:kwMjU2MzI
>>9
なんなら他人からみたらまさに「成功の一杯」じゃね
すでに名実ともに日本一のラーメン屋としての地位を確立してた発見伝初期ですら大衆は濃口を求めてたわけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:46:22 ID:k4ODkzNDU
>>2
理想と現実というか
『フェイクから生まれたラーメンに本物を探すこと』こそ最終的なハゲにとってのラーメンなのに
『ラーメンなんて所詮はフェイク』の証明みたいなもんだからな<濃口ラーメン
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:12:19 ID:gxNzQ4MzI
>>10
ハゲの歩んできた来歴考えると
その果てに鶏油浮かせて負けるのが滅茶苦茶残酷だと思うわ

演出派手なグルメ漫画だったら自我崩壊級の負け方だろうアレ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:20:49 ID:czMzMxMzI
>>28
あれは見方変えると寧ろ希望でもある
今まで一切信じられない客側にやっと信じられる人達も出て来ているってのは薄口を信じられなかった事以上に自身がラーメンを作ってきた意味に直結している
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:58:11 ID:k5NzQ1MzI
>>28
あの日に本当なら否定してほしかった物できちんと負けられたんだから残酷ではないだろう
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:02:41 ID:g3NjU5MzA
>>34
鶏油浮いてるだけであのラーメンは完璧な99点のラーメンだしな
99点のラーメンに勝てるのは100点のラーメンしかない
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:28:21 ID:czNTA4Mzg
>>28
私は基本、料理漫画で対戦相手の料理に欠陥があって負けるのは嫌いで大一番では特にそうなのだが、あれは納得せざるを得なかった。
残酷だが作品とキャラに合致している上に主人公への教訓であり、作品最終回の締めにもつながるという満点な負け方だった。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:07:56 ID:A0Mjk2MDY
>>2
再遊記が始まった時点で理想のラーメンのために安定した職業と嫁さんを捨ててまで始めた店が上手くいかなかったというさらっと当たられてるけどクソ重い後付けができたからなぁ
昭和のサブカル好きな面も含めて芹沢さん自身をめっちゃ深堀りしてる作品になってるので淡口・濃口絡みの話もどんどん盛られていく
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:36:47 ID:MxMDg0NTg
呪いとか言われたらスレ画がちょっとなんJ民みたいに見えてきた
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:43:29 ID:A3MDMwNDA
>>3
【悲報】転生したらラーメンだった件【ワイ将】
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:55:59 ID:EzMDI5NDg
>>3
両目からドバっと涙流して泣いちゃってるじゃん…
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:41:17 ID:cxODY2MzA
>>18
J民なんて人類のド底辺が人様に喜ばれる最上のもんに生まれ変わってんだから不満そうにするんじゃあないよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:25:12 ID:gzMjU0MTQ
>>59
嬉し泣きかもしれん
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 21:11:00 ID:c3NTIxNjY
>>3
呪いを振りまくな
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:42:53 ID:YyMzYwODc
拘ったものが客に受けず拘らなかった方が選ばれるって古今東西よくあるよね
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:50:38 ID:U2NTQzNTg
>>4
その拘らなかった物が正しく評価されてればこういうのが人気出るんだなって気持ちを切り替えれるしショックも低かったんだろうけどなぁ
どいつもこいつも存在しない鮎の風味を褒めやがるもんだから‥
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:01:17 ID:E2OTU1NDY
>>4
コナン・ドイル「分かる」
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:24:28 ID:czODQ3Nzg
>>21
編集「そういうのいいから、ホームズだけ書いてて下さい」
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 07:29:02 ID:Y2MTUwNTI
>>45
「作者が書きたいものを書かせないのが編集の仕事」ってのは昔からあったんだなぁ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:10:36 ID:kwMjU2MzI
>>71
作者が描きたいものが面白いとは限らないってマシリトも言ってるし……
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:02:49 ID:M2NDI5Njg
>>21
ドイルの場合は歴史小説も売れたし評価もされたんだ
ホームズの売れ行きが凄すぎた
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:34:32 ID:YxNDk3OTg
>>60
ラーメン屋で例えるならチャーハンがめちゃくちゃ美味いと評判のラーメン屋みたいな感じか
0
103. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:29:23 ID:U5MTQxMjQ
>>60
歴史小説→Dr.スランプ
ホームズ→ドラゴンボール
という例えがめちゃくちゃ分かりやすかった記憶がある
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 08:33:18 ID:YxNDk3OTg
>>21
そいつはホームズにもかなり拘って作ってるからちょっと違う
緋色の研究が売れなかったのに四つの署名を書いてるし、四つの署名も売れなかったのにボヘミアの醜聞書いたからな
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:04:02 ID:c5MDkxODA
>>4
行きつけのラーメン屋がモロに影響受けてんだか、どの支店も必ずサッパリ系とコッテリ系作るんだけど(ベースは別物)、「自信あるのはサッパリ系なんですけどね」って呟いてるからやっぱそうなんだなって
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:50:01 ID:gyMDkxNTQ
>>24
似た様な経験あるけど
俺は「旨いラーメン」じゃなく「旨いこってりラーメン」を求めて来てるんだし
最初から「さっぱりラーメン」は眼中に無い人に向かってそんな事言われてもなって感じだった
0
81. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:24:36 ID:k1NDU3NA=
>>53
2回目以降は一杯食べて比べてみてねくらいの受け取り方でいいじゃない
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:01:19 ID:U5MTEzMTM
>>4
自動車なんかもそんな感じな気がする
優雅なクーペを理想とした乗り心地やハンドリングを極めたクルマより広くて便利なミニバンの方が売れるみたいな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:32:35 ID:E5MTE4NjA
>>4
めっちゃ力を入れてこだわり抜いた緻密なイラストがウケ微妙で、息抜きにササっと描いた落書きがバズるなんてのもあるあるネタだよね
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:43:18 ID:U5OTcwNTQ
>>39
力むよりも力を抜いたシュートのほうが入るってスラダン思い出した
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:22:47 ID:Q1OTgyNjI
>>4
絵描き目線でも自分の最高の絵がダメでやけくそに流行の絵をやったら受けてしまって魂を売ってしまった感覚に似ててすげえ共感あるんよね…
0
68. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:57:20 ID:AwODczNzQ
>>4
普通の漫画よりエロ漫画のほうが売れたみたいな話もよく聞くな
まあエロで売れてから、エロなしでも面白い漫画描いて売れたケースもあるし、売ることを優先しながらも理想は捨てずに結果を出すってのも全くの絵空事じゃないんだよな 難しいだけで
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:44:12 ID:k4ODkzNDU
藤本くんとか濃口ラーメンみたいなやり方は最後まで嫌いだし
今回の乾麺とか普通に嫌な顔するよね
0
100. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 15:00:41 ID:U3NzUyMzI
>>6
乾麺に関してはパッケージだけでどれくらいの反応があるかって実験も兼ねてるし……
それに情報やイメージ込の美味さってのは決して否定できないって再確認するのも今回の話に入ってるからね
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:44:51 ID:AyMjM1MDQ
きっかけはともかく濃口は濃口できちんと作ってるって言うのが真面目よなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:47:21 ID:g4NjgyNDY
>>7
"きちんと"なんて作ってないんだよなあ……
それは濃口解じゃなきゃ言っちゃいけないよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:18:19 ID:U3NTgwNjQ
>>14
本当に適当なのは最初に脂ぶち込んだ奴で、以降は大蒜を揚げたヘット(脂)を加えるって言うそれはそれで美味しさを追求したものになってるよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:33:19 ID:A0Mjk2MDY
>>14
当人の拘りを捨てて鮎の風味が消し飛んでるだけで清流房を日本トップレベルのラーメン店に押し上げるくらには商品として仕上げてるからきちんと作っているよ

拘り捨てて「きちんと売れる物」を作ったから当人が一番曇ってるんだけど
0
66. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:35:32 ID:AwODczNzQ
>>14
「鮎の香りを生かした濃口ラーメンを作る」って方向ではきちんと作ってないけど、「作るに当たって手は抜いてない」って意味じゃきちんと作ってるんじゃないかな
こっそり素材の質を落とすとかしてないわけだし
0
87. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:40:29 ID:kyOTUyODQ
>>14
永友さんが「顧客の嗜好に合わせたすばらしく美味しいラーメン」と評価して、藤本君も美味しいと評価してるものをきちんとしてないなんて言ったら世のラーメン全部そうなるだろ
あくまで芹沢さんの理想からは遠いというだけだ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:45:04 ID:M0MTY2MjQ
いっそ開き直ればいいのに。さっぱりしてるのは頭だけか?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:46:24 ID:g1MDEyNDQ
>>8
開き直れるような奴はラーメンバカ言われんのよ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:46:51 ID:g1MDEyNDQ
>>11
ミスった
言われないのよ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:48:00 ID:M3NTgwOA=
>>8

どきゅんのおっさんが言いそう
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:44:09 ID:A1Mjg4Mjg
>>15
出たな、万人が認めるクソ野郎だけど経営手腕は確かでたまに出てくると正鵠を射るおいしいキャラ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:56:33 ID:E3MzExMjA
>>41
このおっさんは経営者としても優秀だけど、自分の理想のラーメンで成り上がってるからラーメン屋としても強キャラだからとんでもねえんだ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:46:15 ID:kzODIxNDQ
>>54
武田サンは「若い頃の自分みたいな腹ペコ学生に腹いっぱい食わせてやりたい」
って理想がちゃんと客の方向いてるからな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:51:48 ID:A0Mjk2MDY
>>15
原作時点で「馬鹿じゃなきゃ鮎の煮干しなんてメチャクチャ金かかるもん使うかよ!おかげで潰れそうになったなんてどうかしてるぜ!」だしなぁ

これがハゲにとってパーフェクトコミュニケーションなんだからすげぇわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:47:04 ID:U5Njc4NTc
淡口らあめんみたいなハイエンドラーメンはここ10年くらいで本当に市民権得てきたし、実際にラーメン好きとしてもそういう旨さがわかってきたのが実感できてるから20年前の自分たちが舌バカと言われても何も言えん……
確かに当時はラーメンに求めるものが違ってたんだよ、古臭くて味の平坦な『中華そば』から脱却した特濃のインパクト強いジャンク系ラーメン全盛期だったから

淡口らあめんは本当に20年早いラーメン過ぎた
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:44:24 ID:U5OTcwNTQ
>>13
セガとか任天堂を思い出すな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:32:43 ID:U1NDc2NTQ
>>13
「私は時に早すぎる」っていう台詞、本当にラーメンハゲの心底からの台詞だなって
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:53:12 ID:M1NTM1NTA
実際旨いのが問題なんだよな
B級でいいならこれ以上のものを作るのが大変なくらいに
鮎使う意味なくなるから美味しくはないけど
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:56:47 ID:I3Nzk0MTE
誰にでも理由はある
性格が悪いのもまあわかってる
だけど俺が擁護してやりたいのは芹沢さんなんだ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月17日 23:57:58 ID:M5OTExODg
前見た「【朗報】「らあめん清流房」の濃口らあめん、美味すぎる」みたいなスレのタイトルまじで好き
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:01:36 ID:A0Mjk2MDY
濃口・解は鮎の風味を存分に活かしたラーメンではあるけど、現状でも特注品の鮎の煮干しにかかるコストを濃口で客足稼いで成り立たせているのにさらにコストや時間がかかるものになってるからあれは定番ラーメン化は無理だよね…仕込み段階でどうしたって1週間以上かかるし
そういう意味では半ば詐欺でも美味さは追求してる濃口をレギュラーにするのは合理的である

なお互いに「売れるより自分のこだわりだろ!」と感性が似てる
同業者はキレた
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月21日 16:22:33 ID:U2MjAzMTc
>>22
だからそれをレギュラー化するに際しては値段を上げている。
高級感を演出する目的もあったが、そもそも食材費が高いからという理由もあるのは芹沢も認めているとおり。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:03:26 ID:IyMDg5ODA
大衆受けを否定したい芸術家は
パトロンを見つけるか、他の実業で資産を作ってからそれを切り崩しながらやるか
あるいは割り切ってまず大衆受けで金を稼いでからマニア受けや自分受けする作品や色を出すかしかない
口先でどれだけニワカ層を働き蜂扱いしていても、実態として理想と現実を両立させている芹沢は立派だよ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:38:48 ID:YzNjI0NzQ
>>23
そうなんだけど本人が納得いってないロマンチストだからな
周りがなんと言おうと自分が自分を認められないんだからどうしようもない
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:04:36 ID:AwNzMyMDg
ラーメンハゲは矛盾だらけなんだがその矛盾の抱え込み方が中年読者のハートを抉るんだ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:07:43 ID:A0MDEyMTg
ぶっちゃけ年取って、出汁の風味がどうのこうの関係なく油が多く、味が濃いコッテリ系は食べられなくなったな・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:28:33 ID:E3MzExMjA
濃口ラーメンはまさしく芸術品と言っていい
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 00:37:40 ID:AxODEzODI
俺の理想のラーメンのはずがけなされまくっててムカついたんで追い払おうと暴挙に出たのにそれがウケてしまい、
一旦改良はしてみて旨いとはいえるが理想のラーメンとは程遠いもの、だからなぁ…これ以上の芸術は存在しないでしょう…
この辺有栖さんとか食べて指摘しなかったのかな、怒りそうだけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:09:49 ID:kyNjExNjA
>>33
信じていた友は鮎の風味なんて消し飛んでるのに鮎の風味と言い
馬鹿にしてたオタクは不味いって先入観を消し飛ばして美味い連呼
おつらい
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:20:34 ID:A0Mjk2MDY
>>33
有栖さんは自分は加担はしないけど店と客がwin-winの関係なら多少あくどいことしても良しなところはある
ステマ戦略で他店に迷惑がかかったり風味が消し飛んでるどことか鮎すら使ってないラーメンが出てくる(これはハゲは悪くないけど)ような度が過ぎればラーメンハゲ相手でも怒るけど

ただしそういうことを気にしないわけではなく当人も何かしら事情があるんだろうということを察している気遣いはできているので今でもラーメンハゲの女房役をやれている
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:10:52 ID:AxMDEwMDA
>>38
陰でラーメンぶくれのオタクデブと言われても事実だから仕方ないかで済ます聖人よ。
0
88. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:45:56 ID:kyOTUyODQ
>>33
別に嘘もついてないしあくどいことしてるわけじゃないから怒る理由ないでしょ
理想を捨てて妥協したことについても、永友さんと同じでプロとして経営していくことの大変さを知ってる人間だから否定はしないはず
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 01:06:11 ID:kyNjExNjA
信じていた友にスープを冷まされたハゲが信じていた友のスープを冷ますって素敵やん?
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 06:53:29 ID:gwMzUxNjA
>>36
どっちが先なんだろうな
銀行マンの人に心を折られた後か
それともこっちの同志に見限られた後か
0
82. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:41:25 ID:A0Mjk2MDY
>>67
銀行マンの人が職人としてのメンタルにトドメ刺してた感があるので後かなと思う
永友さんはどのタイミングかわからん
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 06:48:57 ID:k5NTU3NDc
>>82
永友さんは信金マンの人の後だと思うよ
その順番でないと「誰も理解できない」って言ったハゲのセリフと矛盾するからさ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:18:01 ID:UyNTczOA=
濃口はちゃんと客と向き合って作ってるやろ
中指はおっ立ててるけど
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:30:35 ID:E4OTU0MzY
祝いの一杯に見えたわガハハ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:30:46 ID:M4MjE3NzQ
スープに黄身混ざっちゃうと味がボケて嫌いなんだよな・・・
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:32:05 ID:I1MzI1MzI
以前の値段は淡口=濃口
現在の値段は煮干し<淡口<濃口解
売りの鮎ラーメンを食うならまず安い淡口の環境になってる
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:38:19 ID:cxOTg0MDA
いうて濃口の中でもうまいんやろ?多分鮎の風味ではないけど鮎の力で入った何かのおかげで。そこの所言語化はないのん?
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:03:56 ID:E3MzExMjA
>>49
消し飛んでると言われてるけど味覚が鋭ければ分かる程度には風味はする。実際に鮎煮干し抜きになった時に違和感持った客がいる位に無意味な材料じゃない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 04:03:50 ID:E1ODQ2MDQ
>>49
ニンニク牛脂のせいで風味がケシ飛んでるというけど、
そもそも煮干しの役割って風味じゃなく旨味を出すための出汁原料だからな
煮干し出汁の味噌汁だってカタクチイワシの風味はほとんど感じられないわけだし

逆にいうと鮎の風味が感じられる淡口がどれだけヤバい代物かってことでもあるんだが
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 02:48:39 ID:U5OTcwNTQ
濃口、鮎の風味消し飛んでるっていうけど有栖さんレベルの舌もってれば分かるんだよな
入ってないやつとの違いが判るんだから
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 20:30:43 ID:c1NDYwNjA
>>52
濃口に鮎の風味を感じ取れるレベルの人は、同時に濃口の味の組み立てに鮎の風味が寄与してないこともわかってしまうんだ……
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 03:53:22 ID:MxMzQ0MjI
塩爺(全盛期)も濃厚について指摘していたが
しゃーないこれからこれからってスタンスだったしな
0
95. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:46:34 ID:A0Mjk2MDY
>>56
芹沢さんも分かっていて濃口を出していてそれに苦悩してるのが態度から分かったからこそ「これからだよ芹沢君」だったんだよね

そんな恩人を形だけのヨイショしないといけなくなった現状よ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:13:26 ID:Y4Nzc5NjY
ラーメンがまだ文化として成熟してない時代だったからな
今なら淡口だけでもある程度価格を上げれば
商売として成り立つだろう
千円の壁なんて言葉すら無いほど昔の話
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 05:51:39 ID:U3MTU3MTI
料理漫画ではなくラーメン屋漫画なのがこの作品
件の最新話は見てないけど、利益を稼げないラーメンは評価対象外
0
78. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:08:38 ID:M0ODE5MTI
むしろ呪いは鮎の風味の方なんだよな
美味さだけなら100のスープが作れるのに、鮎の風味が飛ばないって縛りを入れるせいで80の味しか作れず鮎の風味で+10されても結局及ばないものになってる
客は美味いラーメンが食いたいんであって、鮎の味は手段に過ぎないのに逆転している
0
91. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:25:38 ID:IzNzY2NzQ
>>78
鮎煮干しラーメン淡口は客のためのラーメンじゃなくてあくまで自分の理想のラーメンだぞ
淡口を頼む客は理想の味の賛同者という扱い
0
80. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:14:00 ID:A3MzU5NzI
私生児が大成しちゃった的な
後にちゃんと向き合って認知したけど
0
83. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 09:50:09 ID:U1NjE5MzQ
理想のラーメンを作るのかラーメンで商売をするのか
理想のラーメンで商売出来るなら話は楽なんだけどね
商売って難しい
0
85. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 10:19:26 ID:cxMTcxNTQ
ラーメンがある種の高級食になってる今ならまた違ったかもしれないけど
ジャンクフードというか待たずに出てきてガツンと食えるものなら濃口のがウケやすいでしょうよ
0
89. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 11:30:24 ID:ExMDE2Njg
今は濃口らぁめん極になってるのにそっちも認めてないのかな?
0
93. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:39:25 ID:Q3NDkxMDg
ハゲ「俺のラーメンは芸術!売れる為に妥協とかしないwww」
友人「わかるwww俺たちは突っ張ろうぜ!」

友人「売れる為にラーメン作るとか見損なったわ。俺は店潰すわ。」
ハゲ「涙(20年引きずる)」
呪いやろこれ
0
94. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 12:42:07 ID:Q3NDkxMDg
そもそもラーオタが頭捻って作ったネギ油で濃口の弱点は改善されてなかったっけ?
0
96. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:51:34 ID:A0Mjk2MDY
>>94
あれは藤本君が持ってきたネギ油の分だけの期間限定扱いよ
ちゃんと商品名もネギ油らあめんと変えてるし

ネギ油らあめんはあくまで鮎の風味を損なわない工夫なので風味を度外視して味の調整をした濃口とはまた別ジャンルになったんだと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 14:20:51 ID:U3ODQyMTg
>>94
呪い自体は濃口らあめん解で乗り越えたけど
濃口が生んだ過去の呪いが蘇ってきたので…
0
97. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 13:58:51 ID:I4ODk1NTA
鮎の風味にこだわったら最終的に麺いらなくね?ってなりそう
0
99. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 14:48:39 ID:UxMDAzNTA
今回の話で分かったのは、有栖さんは清流房がまだヒットする前から知り合いだったという点。すでにラーメンライターとして活動していたので当然淡口らーめんや清流房のことも記事にしたんだろうけど、有栖の協力を得てもあの閑古鳥だったのか・・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 16:02:10 ID:k5MjQ2NDI
おれ「世界一美味いラーメン?清流房濃口だよ(キリッ)」

あの世界におれがいたら、真顔で言ってそうで困る。
そして多分実際かなり美味い。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月18日 19:49:42 ID:g1MjU0NTI
新しいラーメン作りって点では原田の方が優れてるように見えたけどその原田からしても淡口らあめんは「メチャクチャうめえ、全てに隙が無い、斬新すぎる」って最高の評価だからハゲめっちゃ嬉しかっただろうな
正直お互い第一印象悪かったから対抗心とかでマウント取られるんじゃないかと思ったけどそういう奴じゃなくて本物のラーメン馬鹿で魅力あるわ原田、それだけにこの曇らせは辛い
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月19日 01:26:40 ID:c3MTk3MTc
濃口・薄口ラーメンに関してはおごり高ぶったゆとカスより藤本クンの方が最善の答え出して来てるからそりゃ執着するわ
再遊記じゃでないのかねぇ…
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月20日 18:03:30 ID:g2ODQwMDA
鶏油を入れてしまった淡口極こそ呪いの一品
70点ならまだしも100点と思ってたのが実は99点だったのがもう小手先の改善しかできず純粋に理想を追ったラーメンではなくなる
これを成功させてたら1000円の壁も突破できた
0

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