【ガンダム】ジオン公国って流石に内輪揉めしすぎじゃない?

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1: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:37:14
一年戦争の時もデラーズの時もハマーンの時も内部分裂して負けてない?
2: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:40:14
なんてサムネだよ
20: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:59:02
>>2
こっちのほうが良かったのか
3: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:44:59
内部分裂はジオンの伝統だからね
4: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:47:21
一年戦争ってこの時にキシリアがギレンを殺ったりしなければ何か違う結末になったりしたのかな?
28: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:03:41
>>4
人口数億の国家の最高指導者自らが最前線の要塞で軍艦1隻1隻の進退を差配しないと負けてしまうってことは、
実質その国家は負けてるも同然なんじゃないの?
現実で例えるなら三菱とかの超大企業の会長が部長級の仕事を直接差配してるってことでしょ、これ
仮にこの場でに破綻しなくとも、遠くないうちに絶対破綻することは確約されてるようなもんでしょ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:07:31
>>4
過程が変わっても、所詮は小国だから負けるのは確定だと思われる
ギレンがやりすぎたせいで連邦も後に引けないしな
長引いたら敗戦後ジオンは完全解体もありえる
33: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:17:36
>>4
ア・バオア・クーに連邦軍を取り付かせずに押し返せていたら「負け方を選べる」くらいの可能性はあったかもね
ザビ家(またはギレン単身)の戦争責任を問わないとかサイド3の独立は認めるとか
81: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 10:03:22
>>33
コレはマジ。地球連邦そのものはまだまだ戦えるが、当時用意した宇宙艦隊はボロボロであと1戦がギリ、それを凌げたら、連邦側としても確実を期するとなると艦隊の再編にまた時間かけることになるし。ビンソン計画とかの時間考えたら次の大規模攻勢まで3ヶ月から半年くらいは時間稼げたしジオンは数はそんなに多くはないとは言え、本国艦隊や月駐屯艦隊はほぼ無傷とも言えたから、それこそ降伏の為の講和に持ち込めたと思う。
5: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:47:46
ハマーン時代の内部分裂はほんと酷い
ハマーンとグレミー、両方の総大将がほぼ単艦で挑んでるアーガマ隊のMSと接敵した挙句討ち取られるどういう状況だよ
13: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:52:30
>>5
あれは本当に脚本の都合感じた…というかグレミーいきなりキャラ変わり過ぎだろ
24: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:02:00
>>13
制作中に逆シャア決まっちゃったから…
48: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:06:27
>>13
一応グレミー視点で追っていくとそれなりに事情は推察できる
地上で現地で必死に戦う青の部隊とかと関わったことで意識高くなったと思われる
あとハマーンがコロニー落としてサイド3を奪還したことで力をつけたことに焦った親ジオン派がグレミーを担ぎ上げたんだろう
問題はそういう推察もできるってだけで根拠がないことだが
6: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:49:01
内部分裂しないでジオン残党が総力を結集したら連邦なんてあっという間に叩いてしまうからね
34: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:34:00
>>6
逆じゃね?
総力結集しても連邦が倒せないから、徐々に味方内部で亀裂が走って分裂した
63: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:01:39
>>34
これはじゃかぽか沸いてくる残党にたいしての皮肉じゃろ
82: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 10:08:56
>>6
おはジオン残党。装甲足りなくてフレーム見えてるぞ。
35: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:36:45
>>6
ジオン軍が挙国一致体制だったら連邦軍を倒せた、なら分かるけど、戦後に残党がいくらまとまったところで連邦軍は倒せないよ
45: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 09:23:28
>>35
これはジオン残党(ジオン残党じゃない)を皮肉る言い方だから……

取り敢えず反連邦掲げるならジオン名乗っておくと資金と技術がどこからともなく湧いてくるんだ、不思議だね
46: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 09:53:27
>>45
ジオン残党=反連邦だもんな
なんならエゥーゴもアクシズと接触はしたし
47: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 09:59:20
>>46
エゥーゴは元々反連邦だからな
ブレックスとシャアで乗っ取り成功したから正義の味方に見えるけど、連邦にとっては少し前まで敵の一つだったという
49: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:12:19
>>47
その実情は連邦がエゥーゴを乗っ取ってるってのもなかなか切ないよね
51: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:20:19
>>49
ブレックスとシャアの二人が揃っていればまだ良いんだけど、シャアだけが残った場合は所属しているジオン残党がシャアを担ぎ上げて本格的に反連邦組織にしてしまうからな
分解しておくのが吉なんだ
7: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:49:57
内部分裂しない組織なんてないぞ
8: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:50:57
長引くだけで結局負けると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:51:21
内乱起こさない逆シャアのネオ・ジオンってもしかして凄い?
17: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:55:32
>>9
デラーズより小規模な反乱なので…
12: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:52:17
>>9
仲間割れするほど大きくない
79: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 09:51:51
>>12
20隻に満たないくらいだっけ?ロンドベルも4隻とかだし。

国同士が激突し、大規模な戦線が宇宙で大地で削り合った、宇宙世紀の「戦争」ってマジで一年戦争だけなんだよな実は。
10: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:51:23
なんだったらジオン共和国やムンゾ共和国の時代ですらダイクン派とザビ派で割れてたぞ
11: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:52:03
トップが私情で組織割るから本当にしょーもない
スペースノイドの代表名乗っておきながらニュータイプから一番遠い奴ら
15: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:53:01
>>11
そら大元が連邦を割ろうって人たちの集まりですから
14: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:52:41
まるで連邦は内部分裂してないかのような…
16: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:54:26
なんならティターンズもクロスボーン・バンガードもザンスカール帝国も内輪揉めした挙句に負けたぞ
木星帝国も総統の娘が離叛しているしある意味内輪揉めみたいなものだしな
18: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:56:22
>>16
富野節なんだろうね
43: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 09:12:29
>>16
ティターンズはともかく
連邦より規模の小さい組織ほど、戦っている最中に仲間割れするのはバカとしか言いようがない
お前ら結束しても勝てるか怪しい規模なのに何やってんだ
44: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 09:15:43
>>43
目標に対して組織の地盤や強度が足りないのは現実でもあるあるだし…
52: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:56:06
>>43
上でも言われてるけど、弱えやつが強えやつと戦って強えやつに痛痒与えられねぇと
相手に攻撃効かなかったダメージを、仲間とかトップとか内側のせいにしはじめる事が多い

これによって弱えやつサイドの結束に亀裂がはしり始めて、最終的に内ゲバになる
55: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 11:19:14
>>52
心が弱ぇやつなのか…?
54: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:59:53
>>43
ハマーンのネオジオンに関しては
むしろあのタイミング以外考えられなかったから…
ハマーン放っておくとジオン派にとって都合の悪いことになる
19: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:57:37
勝確でもないタイミングで戦後を見据えた政争したがるから…
21: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 22:59:09
>>19
勝つ前に政争しておかないと主導権握れないでしょう?
22: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:00:17
その点地球連邦ってすげーよな
デカさに比べたら全然内紛してないし
29: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:05:04
>>22
まぁたった一度だけ地球圏真っ二つに割るような内紛起こした挙句、その一回で弱体化してハマーンに乗っ取られかけてんだけどな!
36: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:40:07
>>31
CVはロナ家が一年戦争前後から連邦の中核に入り込んでコソコソ仕込んでた悪巧みの集大成
CV自体はその前にオールズモビルとして地球圏中のジオンを纏め上げた上で、壊滅させて
上の老害を全員潰して残りの人員をCVに吸収して作り上げてたりする
あと、このCVの人員を連邦軍に送り込んで、連邦に鍛えてもらったりもする

ザンスカールはロナ家の連邦票田があった、連邦における地盤のアメリアに
ロナ家と協力体制にあった木星のエージェントであり頭木星帝国のカガチが
そっくりそのままいろんな遺産を頂いて建国したブツ


ザンスカールにしろロナ家のCVにしろ、ある意味連邦に徹底的に寄生する事で力蓄えてるので
まあ雑にまとめると連邦(の力を盗んでる)と言うのも間違いではない
32: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:16:48
>>22
軍の派閥は色々あったそうだがジオンやその残党との戦闘で有力なのが潰れたりしたのもあるのだろうな
23: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:01:25
相手が勝手にグダグダしはじめて勝ってしまうから連邦も完全な本腰入れなくなって軍の弱体化を招いていったとも言える
25: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:02:12
そもそもジオン自体が内部分裂から始まったようなもんだし最早そういう性としか言いようがない
27: 名無しのあにまんch 2023/11/08(水) 23:03:19
連邦は負の仲間割れっていうか
皆が責任逃れするゆえに積極的な殴り合いが起きない
37: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 00:04:21
こいつらこそ連邦に巣食う腐敗を超えた腐敗なのでは…?
38: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 00:12:09
>>37
腐敗=己の利欲の為だけに組織を蔑ろにする

って意味だったら当てはまらないとは思う
コイツらシーマ以外は自分の利益に関して度外視してるし
なんだろう…総帥の言葉を借りて「ジオン残党は形骸に過ぎない。敢えて言おう、カスであると」が妥当かなぁ…
39: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 00:32:21
>>38
エゴの塊ではあるよ
自分の理想のためなら戦争起こしてどれだけ犠牲出しても構わないんだからね
40: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 00:34:46
ガルマ生きてたらもうちょっと内紛遅れてた?
42: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 08:50:11
>>40
元々キシリアの傀儡なのを自覚して自分だけの手柄が欲しかったから、ホワイトベース関係無しにどっかで先走って死ぬよ
41: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 08:35:01
でもシャアが率いるジオン残党が地球連邦軍を一回倒したんだよなぁ
50: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:13:33
とにかく連邦は中国のように勝利者を中華に加えていく危険な組織なんだ
53: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 10:56:54
>>50
待てよ、中華と違ってそもそも元々全員連邦市民なんだぜ
なんか勝手に分裂するとか言ってるだけ
56: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 11:22:58
でも正直ZZ終盤のネオジオン内の内乱辺り好き。グレミーのキャラも序盤のお坊ちゃんぶりも良いけど、この時のシリアスなキャラが好きだな
57: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:44:54
言うて地球連邦も中々…
70: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:23:26
>>57
一年戦争中にはかなり高水準で一致団結してたし、戦後に内部分裂するのはしゃあねーよ
ある程度まで昇り詰めたら自己権益の拡大以外やることないんだから

敗戦国の残党ゲリラが内部分裂してるのとは話変わってくる
58: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 12:46:04
元々小規模な上に連邦と戦うために思想が各々違うような連中を強引にまとめ上げた結果がジオンじゃねぇかな

そりゃヒビが入れば一発よ
59: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:33:18
>>58
ジオン公国は国だからちょっと違う気がするが
ネオジオンとかはそっちに当てはまるだろうね
60: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:50:35
>>58
ジオンが行動開始する前に、各サイドから分離主義者が集まってきてるからな
なおその御蔭でジオン以外の各サイドは運動が沈静化して平和になった
61: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:56:49
シャアが復讐に乗り出さなくてもザビ家勝手に崩壊してた可能性
62: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 13:58:09
仮にジオン星人が一体になったらなったで腰の重い連邦軍が本気になるだけだからぶっちゃけ勝ち目はないのよね
大人しくして連邦が自滅するのを待つ、が正解だった
64: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 14:13:18
とりあえずデギンの統率力が5くらいしかないのがわかる
65: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 20:57:25
>>64
引退してるし…
66: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:21:25
富野監督が見てきたであろう学生運動やら革命云々が揃いも揃って内部抗争からの分裂で自滅してきてるんで…
67: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 21:48:06
>>66
ぶっ壊すだけならは赤ん坊にもできるけど、全く新しいものを創るのは一生かけてもできないことが多いからね・・・・・。
妥協や諦め、飽きから現状維持か滅茶苦茶にした挙句に放りだしたりの繰り返し・・・・・。
68: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:03:36
>>66
そこらへんの革命の話はアムロにも言わせてるぐらいだし富野の価値観だなって思う
71: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:25:50
>>68
アムロも実感しただろうからね
69: 名無しのあにまんch 2023/11/09(木) 22:03:36
富野節うんぬんでいえば
味方サイドでも裏切りとかよくあるやつだしな

ホワイトベースですら何回空中分解しそうになったことか
73: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 01:08:03
というか連邦はジオンの独立を認めてないので(自治は認めてるが国家としては認めてない)一年戦争自体が壮大な内ゲバなんだ実は
74: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 07:12:20
正直どういうつもりで戦争してたのあの人たち
バラけてても本気で勝てると思ってた?
それとも内心無理だなって思ってたの?
75: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 07:53:37
>>74
元々最初のコロニー落としが失敗した時点でアウトだった
運良くレビルを捕虜に出来てなんとか有利な条件で休戦に持ち込めると思った

レビルが救出され「ジオンに兵無し」で徹底抗戦の流れになった時点で詰んでいて、ザビ家に残されたルートは一発逆転でジャブローとルナツーの制圧か、どうにかして綺麗に負けて戦争責任の回避という
83: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 10:44:06
>>75
でも、ギレン的にはとにかく人を殺したいからあそこで戦争終わるのはアウトだったんでしょ?
やる気出せザビ家
84: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 12:13:59
>>83
ギレンのプランで早期講和した後にどうするつもりだったのかは分からんが、講和して独立を勝ち取ればその後の選択肢は増えるわけなので、周辺のコロニーの懐柔やら隷属化やら進めて最終的に軍備増強して第二次ブリティッシュ作戦とかそれに類する絶滅戦争を仕掛けてはいただろうな
76: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:16:43
やっぱりコロニーを落とすならこれ位すべきだな!
77: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:25:20
>>76
まぁ初期設定では一年戦争もそんな感じやったしな
世界中の主要都市にコロニーが何基も落ちたから人口の半分が吹き飛びましたって設定だったのが後から変わったんよ
78: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 08:32:26
>>76
お前等もボロボロになってるじゃねーか!
80: 名無しのあにまんch 2023/11/10(金) 10:02:22
そりゃ人間全員根っこまで思考回路が同じなんてありえないからな
家族や友人ですら意見の違いで喧嘩すんのに赤の他人の集団ならそりゃ仲間割れもする

元スレ : ジオン内輪揉めしすぎじゃない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:04:48 ID:YyNDA2NjA
シャアはガルマ殺さず一指揮官しながら勝手に内部崩壊してくザビ家をニヤニヤしながら見てくのが正解だったよな
0
50. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:03:33 ID:AwMDg2MDQ
>>1
まあガルマは上でいわれてるとおりシャアが手を出さなくてもそのうち先走って死にそうだしな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:53:00 ID:QyNTUwOTI
>>1
果報を寝て待つのは復讐とは言えないからな…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:04:49 ID:ExMzU5NDg
そもそも最初から内輪もめじゃねーか
0
26. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:59:10 ID:I5NDU5NjA
>>2
どいつもこいつも私欲で動いてるから、最初に掲げられてる大義がうさん臭く感じてしまう
0
3. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:07:29 ID:g4NjczMTY
あまりにも残党の数が多すぎて団結して一斉蜂起すれば連邦倒せるだろってなるの草
0
21. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:43:24 ID:IxOTc1NjA
>>3
普通、でかい組織の方が内輪もめするのに連邦はエゥーゴティターンズ以外で目立った内輪揉めないのすごいよね。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:03:18 ID:I5NDU5NjA
>>21
連邦って内部がフワッとしてて具体的なことが良く解らんのよね
たまに管轄やら手柄やらで身動きが取れないことがあるのは描写されてるけど
でも旧日本軍の海軍陸軍レベルでの仲たがいはしてない
むしろ末端やらコロニー代表やらの方がジオンと通じてたりしてくさってる・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:47:26 ID:U4Mzk2OTI
>>21
一応ふんわり軍閥対立とかしてる描写はあるけど、反連邦組織が過激で苛烈でアレ過ぎてそれどころじゃ無いからな
0
34. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:25:05 ID:A1MTUzNjg
>>21
ソーラレイと星の屑でタカ派の高官がまとめて消し飛んだせいもあるな
残ったジャブローのモグラたちに権力が集中して連邦内で行動起こせる力を持った人ががっつり減った
0
37. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:37:07 ID:kzMzU4MzY
>>21
ΖΖも逆シャアもF91もVも動いてるのは一部の部隊だから
内紛に発展してないだけで組織全体としての消極的な対応に終始してるのほ政治的な内輪揉めが有るからでは
0
41. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:03:23 ID:QyOTU5NDA
>>3
そこそこ規模の大きい組織は皆地球に何かしら落とそうとしてるのほんと笑う
地球を何だと思ってるんだこいつら
0
57. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:54:42 ID:MxNTMwMTI
>>41
環境回復作業のために宇宙に上げたのはいい物の世代進むと地球はどうでもよくなってくるので別に被害与えてもいいやって気持ちになりやすいんだ多分
0
4. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:07:50 ID:QzNzQ2ODg
今の世の中を見ると、
最大人数の与党がミスして、うまくいけば政権奪取も狙えそうなのに、
野党は足並み揃わない、なんなら野党一党の中でさえ勇足する奴や反発し合う奴らがいてまとめきれず、
結果与党がいつも勝つと言う流れがほとんどで、
ある意味ザビ家のゴタゴタによる戦争の趨勢が決すると言う話しは、
ものすごくありふれた話しなんだと理解できたわようになっ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:39:10 ID:I1NDc1NzY
>>4
それは日本だけの話だからむしろ例外に近い
0
43. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:07:18 ID:k3NTcwNzI
>>4
与党がやらかす時は野党はもっとやらかしてたりするからね
何処かのマスコミが放送法も守らず野党に忖度しダブスタや捏造報道や魔女狩りで年中与党のネガキャンして野党のサポートしてるのにね
野党の国会のルール無視や法律違反の質問を見てみぬフリしつつ与党を悪者にする印象操作とか頑張ってるのに
肝心の野党が1日2億も使って国会で魔女狩りして国や国民のために働かないからね、働いてるフリを頑張ってるだけだと馬鹿しか騙せないから

甘言で騙して政権交代した時マニフェスト守らなかったり基地やら原発やら口蹄疫対応やら医療やらやらかしまくりを党名ロンダリングで知らん顔してるのも国民を馬鹿にしすぎてヤバいし
弱者の味方のフリをして弱者を食い物にする何処かの野党と手を組むのも間違いだから手を切るほうがいいし
ぶっちゃけ揉めるべくして揉めて自滅してる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:08:59 ID:cyNTg0NzY
リアルでもトップを家族一族で固めてる会社なんてロクなもんじゃないしな
似たようなもんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:14:29 ID:E5NjgxMjg
ガルマとシャアが手を組んで100点満点の行動してれば宇宙側の問題は片付きそうだったんだけどなぁ…
まあ連邦側のくさり具合から恒久的な平和は無理そうだけど
0
24. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:44:22 ID:IxOTc1NjA
>>6
そういう期待をされるとIQ下がるのがシャアなので……
0
64. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 21:59:12 ID:MxNTMwMTI
>>6
逆シャアのシャアとか面倒な宇宙側纏めて動いてくれんかなって期待寄せてる連中もいるぐらいだからある程度はうまくいきそうなんだよな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:18:25 ID:QzMTQwMDg
そもそも宇宙世紀の戦争の大半は連邦の内部分裂や内輪もめの歴史だから
0
8. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:21:15 ID:M0MzAxMDQ
小規模反体制組織が負けが込んでくると内部分裂と粛清に走るなんてよくある事だと思うが
富野からして連合赤軍やあさま山荘のリアルタイム世代だったんだし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:25:29 ID:k1Njc4NjQ
>>8
アレを目の当たりにしたらインテリの掲げるお代名目何てって斜に構えるのも無理もないわな
0
29. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:14:15 ID:cxMTMyMzI
>>8
現在進行形で中東の組織も同じように内紛をおこしては消滅と新生を繰り返してるしな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:32:57 ID:k2NjI4MDQ
>>8
いい歳してジオンなんかに共感する奴は頭が悪い、みたいな事をはっきり言ってるからな富野
0
61. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 21:00:37 ID:A4MTU1OTI
>>32
ガノタは頭悪いってことやんな
0
74. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 02:27:28 ID:U5MTExMjU
>>61
ガノタ=ジオンに共感って図式がどこから出てきたんだよ、頭悪そう
0
44. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:09:23 ID:g5MTI3NDA
>>8
ロシア見る限りでは小規模でなくとも内輪揉めと粛清は起きてるよ
規模の大小ではなく組織の性質の問題
南北戦争時のアメリカ北軍も選挙対策で軍事に口出すリンカーンと
大統領選に興味の無い最高司令官マクレランとの間で揉めていて
マクレランの勝利のお陰で次の大統領選にも勝てたにも拘わらず
リンカーンは粛清こそしなかったものの左遷して軍から追い出している
0
45. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:36:37 ID:A1ODMzODA
>>8
山岳ベース事件とか1人でも多くの味方が必要な状況なのにどんどん内輪揉めの粛清で数減らして疲弊してるからな
これが愚かでなくて何なのか?
0
62. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 21:40:45 ID:k3NjA0MzI
>>45
自分の味方を増やすのは大変だけど相手の味方を減らすのは簡単だからな!
0
9. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:23:14 ID:cxNTA4NDA
互いに譲歩した上での和解という当初想定していたより悪いが軟着陸出来るタイミングをバカ兄妹の内輪揉めで悉く潰してるからなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:26:33 ID:IxODE5ODQ
連邦軍の方が規模のおおきい仲違いやってるけどね
そこにアナハイムがだいたい関与してるからタチが悪いけど
0
13. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:29:12 ID:g4NjczMTY
>>11
エゥーゴって反地球連邦組織って名前なのに地球連邦の派閥なんだよな
コロニー派の連中と言い換えればいいのか
0
31. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:29:01 ID:k2NjI4MDQ
>>13
連邦軍は連邦政府の下部組織だけど、コロニー落としとかの一年戦争のドタバタで
政府側の指揮系統が壊滅した結果、軍側の裁量範囲が極端に拡大したまま終戦を迎えたからな
組織上腑抜けた連邦政府の犬でしか無い正規の連邦軍を蔑ろにするティターンズとか
大っぴらに連邦政府に否を唱えるエゥーゴとか作れてしまうくらいにまで
とはいえ当然ジャミトフやブレックスの政治手腕による物ではあるけど
曲がりなりにも政府高官であるブレックスの組織したエゥーゴの方が
正式な連邦軍として正しい在り方ではあるのに、反連邦を名乗ってたのは中々に皮肉よな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 00:25:58 ID:UyMjQ4NzU
>>31
ジャミトフの思想はシャアと似たようなもんだったのに何故かアースノイド至上主義のバスクにティターンズ任せる謎采配
ティターンズ内でも全く嚙み合ってないというね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 01:02:39 ID:g0NzMxMjU
>>71
そもそもジャミトフは真意を誰にも打ち明けてないし、ティターンズ内でもそれに気づいてたのがいない(精々シロッコが察してたくらい)
で、ジャミトフ的にはティターンズは最初からヘイト稼いで戦争起こすための組織でしかない。
そのためバスクみたいなのは打ってつけではあったし、バスクらがやらかすのも想定内ではあった。
ただその上でジャミトフの想像以上にバスクらの頭がイってたというだけ。
なによりジャミトフがああいう過激思想になったのは1年戦争中な可能性が高いのと、ジャミトフがあそこまで一気に台頭できたのはデラーズの一件ありきだったんで、地固めがそこまで盤石でなかったのはある程度は仕方ないと思われる(ついでに言えばマトモな士官の大部分はデラーズ紛争でまとめて消し飛ばされて単純な人材不足状態になってた可能性も高い)
0
12. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:27:57 ID:U4NzY1MDA
キマイラ隊いいよね。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:30:35 ID:c2OTQ1MDQ
ジオンはまだ組織ができたばっかだから仕方ないところはある。
戦争のために各派閥が軍事力持ってリーダーシップ取る人がいないからね。平和になって数年経って組織が成熟してきたら粛清して一つに纏めることはできたんだろうけど。
0
15. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:36:52 ID:c5NjcyNjA
犠牲を正当化する過激派は気に食わない身内を正すときにもその理屈持ってくるからな
身内の問題を平和的に解決出来るなら過激派にはなっていない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:37:42 ID:YxNjExMTI
デラーズはむしろ連邦側が足の引っ張り合いをしすぎたというか…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:40:29 ID:Y2OTMyMjQ
>>16
正直、2号機強奪された時点でコーウェン中将に責任を取らせて派閥ごとパージして、ワイアット派に指揮系統を一本化してたら、観艦式のあたりで解決してたのかも
0
18. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:40:17 ID:QyODMzOTY
ジオン残党が色んな作品でバンバン生えてきた結果
各派閥まるで連携出来てねぇな…ってことに
0
35. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:27:42 ID:IxODE5ODQ
>>18
一年戦争後の地球、やたらジオン残党軍いる事になっちゃったからなw
0
46. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:39:17 ID:A1ODMzODA
>>35
ゲームだと師団レベルでわいてくるジオン残党
0
40. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:47:24 ID:kwNTczMjQ
>>18
数的に一年戦争時は連邦側だったけどやっぱ無理だわジオン側になるわって人もそれなりにいるはず
0
70. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 00:01:03 ID:czMjMwMDA
>>40
そういうのもまぁあるけど、一年戦争に外伝と話詰め込み過ぎたから、とんでもない戦力固まってんだよね、地球
0
19. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:40:39 ID:IxOTc1NjA
まぁキシリア視点だと裏切りポイントがもうあそこしかないし、その後シャアに討たれたのが予想外だったししゃーなし。
………結局内輪揉めやないかい!
0
20. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:41:17 ID:YyNDA2NjA
>デラーズより小規模
そのデラーズも主力は実質シーマ艦隊だったというね
0
54. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:45:13 ID:EyNzY3MjA
>>20
ああだから嫌でも入れたんか
0
22. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:43:48 ID:ExMzY4OTY
なんつーか名声欲強い人が多いよねジオン
連邦と比べると段違い

連邦側はどうせ上層部にはなれんしって諦めがついてるからなのかな?
0
28. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:06:31 ID:I5NDU5NjA
>>22
ジオンやスペースノイドは歴史がないから箔付けと肯定される根拠が欲しいんでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:39:31 ID:kzMzU4MzY
>>22
開戦直後に赤いあいつが大成功してしまったからな
ワンチャン夢見てしまうのもしゃーない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:44:01 ID:IwODA0Mzc
そりゃザビ家それぞれが固有戦力を持ってりゃ内輪揉めも起こるよな…
デギンですら個別に戦力持ってるし確か親衛隊もギレンとキシリアそれぞれで持ってるらしいし。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 15:53:37 ID:g1NDMxNTI
現実の国見てみろよ
特に独裁国家とか権威主義国家なんか身内どうしで
撃ちまくり
滅茶苦茶だろ・・・・?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:41:09 ID:I2ODYzOTY
>>25
日本でも、な……

「河内源氏」(清和源氏)見てみなよ

源頼朝が鎌倉幕府作るにあたって、義経、範頼たち弟を粛清した……どころじゃない身内同士のガチ殺し合いやりまくりの一族だぜ
それが「武門の棟梁」だよ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 16:16:15 ID:A0NDM4NTY
連邦サイドで言えばそもそも成立したことが物語の都合だからね
リアルのもろもろが解決したファンタジー世界を前提にしたらどうやって割れるのかって話
0
36. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 17:35:19 ID:ExMTQ1Mjg
いろいろと弁えつつ状況を見て終戦協定を結んだ首相はすごかったね…即暗殺されたが。
なお息子はこそこそ強化人間作ったりフロンタル作ったりしてる…
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47. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:41:57 ID:A1ODMzODA
>>36
暗殺されたって聞いたことないけど
0
48. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:51:46 ID:ExMTQ1Mjg
>>47
あれ?何かのOVAのおまけストーリーみたいなので終戦協定結んだ後公園で一服して護衛もつけずに1人で去ってそのまま…みたいなのを見た記憶があったけど違ったかな?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:54:42 ID:g5MzMwNDQ
>>36
軍ほっぽって勝手に終戦させたせいだろ後々の残党軍祭りは
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42. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:04:54 ID:E0NzU4MTY
現実だって戦時だからって完全には一枚岩にはなかなかなれないし
アメリカだって陸海で殴り合いしながら日本ボコってるし結局国力と数が正義よ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 18:54:05 ID:M5ODUxOTY
ORIGINでの描写は、国家規模の日本赤軍みたいなもんだからね。

しかも、トップで音頭を取ってたダイクンが、クソややこしい死に方したせいで、ちゃんと一つに纏められる人がいない。

連邦軍のノーマルスーツ着た若い女が、私はアルテイシアだと名乗れば、それにのっかって反旗を翻す部隊が出てくる程度には、ガッタガタ。

劣勢になれば、内輪もめして当然の烏合の衆だからこそ、シャアコススピーカーマネキンに、自分の理想を実現してくれる都合の良い救世主の幻想を重ねて一大勢力になるぐらいには度し難い。
0
51. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:31:26 ID:I5OTE1MzI
ハマーンをよく思ってない層は一定数いそうだし、多分どういうルートを辿ってもZZでは内乱が起こるだろう
0
53. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 19:44:22 ID:A0MzkxNjg
シャーの正体見抜いてて放置したり勝ててたのに土壇場で司令官殺すキシリアのおばさんが悪い印象
0
58. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 20:00:12 ID:UzNzA4ODA
>>53
キシリアのあの奇行はキシリア視点だと感情的にも理屈的にも仕方ない場面だから
結局のところ妹にそこまで思わせたギレンの行いと信用のなさと迂闊さが悪いって話になる
0
67. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 22:14:48 ID:MxNTMwMTI
>>58
国のトップかつ父親を始末するのはあそこでやられてもしかたないわ
家族でも簡単にやるってことだしな
0
69. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 23:05:58 ID:cwMTkwOTY
>>67
いちばん信頼が置けるはずの身内が同じ身内を粛清するなんてやらかしてる時点で背中を安心して預けられない組織になってるからね。なんもかんも苛烈過ぎて優秀すぎる頭脳を持っていたギレンが周りも自分と同じものが見えてると思い込んでいたのが悪い。だからまさかキシリアがあんな考え無しなことするはずがないと油断していて、見事に撃ち抜かれたわけだ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 01:04:15 ID:g0NzMxMjU
>>53
ただキシリア的にはあそこでやらないと、次は自分がギレンに消されるって思ってたろうからしゃーない(父親殺し見た直後だから尚更)
0
59. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 20:43:33 ID:k0NzA0ODg
ユニコーンもあの少人数で対立してたしな。まあシナリオを書きやすいのだろうけどワンパターンだなとは思う。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 20:56:37 ID:g5MzMwNDQ
AOZ火星ジオンのドチャクソ内輪もめで無惨に消費される戦力を観ると後のオールズモビル達が可哀想になってくるわ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 21:55:48 ID:k0MzY3NDQ
そういやモデルになったナチス・ドイツでは政府と軍部で内ゲバしてたんだけど(総統閣下シリーズの「スターリン!」の所は元の映画では「私もスターリンのように陸軍の粛清をするべきだった」という意味)、ジオンではそういうのは無かったな
そこまでやりだすといくらガンダムでもややこし過ぎるからだろうけど、王制(公国なので貴族だけど)で軍部が王族の支配下だったからだろうか
専制君主下の国民軍という意味ではその辺はナチスよかナポレオン時代のフランスっぽい
0
65. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 22:07:42 ID:A1NDkwMjQ
学生運動間近に見てたしそらね
0
77. 名無しのあにまんch 2023年11月26日 21:57:32 ID:A1MDY4MDY
>>65
日本赤軍の末路追うだけでももうね
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66. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 22:11:40 ID:kxMzA1MjA
初見で「ああジオン軍は人用のビームライフルも完成させてたんやな」て思った。
このあとシャアもザンジバル貫いてるし。
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68. 名無しのあにまんch 2023年11月24日 23:04:52 ID:I5OTE1MzI
「ジオンにも正義はあった」みたいな印象は大体、そういう派閥争いや政治に関係ない前線で消費される兵士たちのおかげなのよね
0
75. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 07:47:43 ID:Y4MDcxMjU
内部も外部も敵だらけ。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年11月25日 09:22:14 ID:A5NjMyNTA
残党全部集めれば連邦軍を二十倍の数で圧し潰すのは余裕だと思う
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