【ワンピース】カタクリって一皮剥けたら四皇になれるポテンシャルがあるんじゃない?
2: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:48:58
覇王色もルフィ並みなんだよな
3: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:50:37
ママに覇王色の使い方教わらなかったのかな
4: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:52:07
>>3
カタクリはママの手を煩わせなくとも自分で鍛えるわってタイプのイメージ
カタクリはママの手を煩わせなくとも自分で鍛えるわってタイプのイメージ
5: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:53:28
>>3
マム自身鍛えて覇気習得ってかいつの間にか出来るようになってたタイプだから人に教えるとか無理そう
マム自身鍛えて覇気習得ってかいつの間にか出来るようになってたタイプだから人に教えるとか無理そう
123: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 02:10:16
>>3
纏う覇王色をマムが使ってる場面はページワンに対してのみ(それ以外でもせいぜいカイドウとぶつかって天を割った時?)なので
意識してマムが纏う覇王色を使えるのか不明
肝心のキッドやローをしばく時に使ってないし
纏う覇王色をマムが使ってる場面はページワンに対してのみ(それ以外でもせいぜいカイドウとぶつかって天を割った時?)なので
意識してマムが纏う覇王色を使えるのか不明
肝心のキッドやローをしばく時に使ってないし
12: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:49:20
>>3
覇王色はレイリーも言ってた通り本人の人間的成長でしか鍛えられないから
ルフィと戦って自分をさらけ出せるようになっただろうしこれからもっと強くなるかも
覇王色はレイリーも言ってた通り本人の人間的成長でしか鍛えられないから
ルフィと戦って自分をさらけ出せるようになっただろうしこれからもっと強くなるかも
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6: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:54:00
なんとなくだけどビッグマム海賊団離れたら大成しそう
でも本人の最優先が弟妹を守ることだから(実質)ナンバー2で良いんだろうな
でも本人の最優先が弟妹を守ることだから(実質)ナンバー2で良いんだろうな
76: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:29:24
>>6
ビックマムとぺろスペロー死んだ今なら、自分がトップになるから、最強でいる自覚は芽生えそうだけどね
エピローグで四皇になってるかもな
ビックマムとぺろスペロー死んだ今なら、自分がトップになるから、最強でいる自覚は芽生えそうだけどね
エピローグで四皇になってるかもな
7: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:54:24
強さの根幹が鍛え込まれた覇気だから幹部だと1番可能性感じる
8: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:55:52
他の右腕が船長を支えるっていう方に重きを置いてるけど
カタクリは上を支えるってよりも下の妹弟を守るって方が大きい気がする
カタクリは上を支えるってよりも下の妹弟を守るって方が大きい気がする
10: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:57:11
四皇2番手だと詳細不明のベックマン除いたら覇気最強はカタクリだろうしな
武装色も硬すぎてギア3じゃダメージ通らないってルフィが判断するぐらいだし
武装色も硬すぎてギア3じゃダメージ通らないってルフィが判断するぐらいだし
11: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 09:57:26
四皇のNo.2は一皮剥ければ四皇クラスになれる逸材ばっかのイメージ
ゾロも覇王色纏えるのとか考慮したら見聞色鍛えれば四皇クラス行けるんじゃないかな
ゾロも覇王色纏えるのとか考慮したら見聞色鍛えれば四皇クラス行けるんじゃないかな
14: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:55:31
完成された2番手の中でも明確に覇王色って伸び代があるのは強い
王の器もあるから気質的な面でも4皇に1番近い存在かなと思う
王の器もあるから気質的な面でも4皇に1番近い存在かなと思う
15: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 10:56:18
強さだけじゃなくて野心とかエゴイスティックなところがないとなぁ
最後は結局信念のぶつかり合いになるわけだし
最後は結局信念のぶつかり合いになるわけだし
16: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:00:26
他の4皇No.2だと
シャンクス→ベックマン
カイドウ→キング
白ひげ→マルコ
ルフィ→ゾロ
黒ひげ→バージェス?
バギー→誰?
こう見ると確かにカタクリとゾロだな
シャンクス→ベックマン
カイドウ→キング
白ひげ→マルコ
ルフィ→ゾロ
黒ひげ→バージェス?
バギー→誰?
こう見ると確かにカタクリとゾロだな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:00:56
>>16
黒ひげはシリュウだな
黒ひげはシリュウだな
18: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:01:57
マルコとベックマンはサポート寄りの万能型って感じするしカタクリは一段違うよな
19: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:06:04
四皇に至るには傘下の兵力も必須なんだけどその辺世襲的にマムから丸々受け継げる下地があるのも強い
あとはやっぱり本人が強烈に何かを成そうと思ってる野心があるかどうかとかかな
あとはやっぱり本人が強烈に何かを成そうと思ってる野心があるかどうかとかかな
21: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:14:35
バギーのNo.2って鷹の目?
あいつずるいだろ
あいつずるいだろ
22: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:16:33
>>21
あいつはむしろ一番四皇の器ないだろ
組織所属の今がイレギュラーなだけで基本的には強いだけだし
あいつはむしろ一番四皇の器ないだろ
組織所属の今がイレギュラーなだけで基本的には強いだけだし
23: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:18:07
>>21
クロスギルドの内における鷹の目の立ち位置は敢えて言うなら用心棒の先生って所では
組織のNo.2(なお実情)はクロコダイルじゃないですかね
クロスギルドの内における鷹の目の立ち位置は敢えて言うなら用心棒の先生って所では
組織のNo.2(なお実情)はクロコダイルじゃないですかね
48: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:31:11
>>21
ミホークは人を率いる力が論外だから四皇にはなれない
強いけど
ミホークは人を率いる力が論外だから四皇にはなれない
強いけど
24: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:27:18
レイリーとかカイドウみたいな然るべき師を持って覇気を鍛えたら四皇に届きそうなポテンシャルはあると思う
後は未来視だけに頼らず耐久力も上げていったらかなり理不尽なボスになれるよね
後は未来視だけに頼らず耐久力も上げていったらかなり理不尽なボスになれるよね
25: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:28:59
というか未来視と実質ロギアの流動体が相性抜群よね
26: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 11:36:16
四皇と四皇幹部の境界は自分が最強という自負の有無だと思う
ワンピースのバトルは最後はエゴの強い方が勝つところあるし
カタクリというかビッグマムの子供達は親が親だけにそこの壁を越えられるかが問題なんじゃないかと思う
ワンピースのバトルは最後はエゴの強い方が勝つところあるし
カタクリというかビッグマムの子供達は親が親だけにそこの壁を越えられるかが問題なんじゃないかと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:14:34
覇王色纏えるようになったらビッグマムより強くなりそうである
現時点で見聞色だけならマムより上っぽいし
現時点で見聞色だけならマムより上っぽいし
28: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:16:02
言うて48歳だから伸び代は殆ど無さそう
なんなら今が全盛期まであると思う
なんなら今が全盛期まであると思う
30: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:41:01
>>28
88のブルックが2年間であそこまで伸びたから環境次第じゃね?
88のブルックが2年間であそこまで伸びたから環境次第じゃね?
37: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:21:36
>>30
あれは例外中の例外じゃないかな
そもそも肉体が無くなって寿命の概念があるのか不明な面白体質になってるわけだし
レイリーが78歳で10歳年下だけど昔のようには戦えんと発言してるし基本的に一定年齢からの加齢はデバブでしかない世界観だからな
あれは例外中の例外じゃないかな
そもそも肉体が無くなって寿命の概念があるのか不明な面白体質になってるわけだし
レイリーが78歳で10歳年下だけど昔のようには戦えんと発言してるし基本的に一定年齢からの加齢はデバブでしかない世界観だからな
29: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:18:02
仮にビッグマムが完全に死んだとしたら内政はスペロペロ―暴力装置はカタクリで割とどうにかなりそうよね
31: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 12:59:01
未来視の精度は作中最高峰だしな
32: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:15:29
シャンクスの方が先の未来を見てるという意見を見かけるがカタクリも披露宴で見せた未来視の精度はかなりのもんだと思うんだけどな
33: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:16:22
異名が超人だからなこいつ
39: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:22:02
最も自由なヤツが海賊王だから
完璧超人を演じるために口を隠し家族や周りの目を気にしてゴロ寝してドーナツを貪りながら紅茶をビチャビチャこぼして飲む至福の時間の事を隠してたカタクリは四皇の器には程遠かったのではないか
完璧超人を演じるために口を隠し家族や周りの目を気にしてゴロ寝してドーナツを貪りながら紅茶をビチャビチャこぼして飲む至福の時間の事を隠してたカタクリは四皇の器には程遠かったのではないか
49: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:31:39
>>45
そこで自分が周囲に対しての示威をするのではなく
実際に手を出されたら制裁に相手を皆殺しにするのが四皇なのではないか?
そこで自分が周囲に対しての示威をするのではなく
実際に手を出されたら制裁に相手を皆殺しにするのが四皇なのではないか?
56: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:40:53
>>49
ビッグマムもカイドウも問答無用で殺すわけじゃなく交渉材料やら労働力にしてたと思うんですがね…
ビッグマムもカイドウも問答無用で殺すわけじゃなく交渉材料やら労働力にしてたと思うんですがね…
57: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:42:22
>>49
実際に手を出されたら皆殺しにするけどそれをさせない抑止にもなろうとしてるのはむしろシャンクスとか白ひげのスタンスと変わらないだろ
実際に手を出されたら皆殺しにするけどそれをさせない抑止にもなろうとしてるのはむしろシャンクスとか白ひげのスタンスと変わらないだろ
46: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:29:59
マムと比べるとやっぱり一段小さいな
47: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:30:43
今回シャンクスは未来視連続で使ってたけどあれはカタクリも普通に出来るよ
あの2人の未来視に今のところ優劣は無い
あの2人の未来視に今のところ優劣は無い
50: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:31:52
公式でシャーロット家で1番頑丈な子供はオーブンと断定されてる
52: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:33:41
色んなスレでシャンクスは数十分~数時間先の未来を見れるとか書き込み見たけど
今のところキッドの10秒しかないのにどっから出た説なんだろうな
10秒ならカタクリの登場シーンの撃たれたヤツのとこで見てそうだけど
今のところキッドの10秒しかないのにどっから出た説なんだろうな
10秒ならカタクリの登場シーンの撃たれたヤツのとこで見てそうだけど
53: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:36:10
>>52
カタクリとやってること全く同じだよな
先を見て先を見て繰り返してる
カタクリとやってること全く同じだよな
先を見て先を見て繰り返してる
54: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:38:41
>>52
シャンクスの未来視ってそこまで他と比べて優れてる感じはないよな
ルフィもヒョウ爺助ける時に戦いの最初から最後まで予知完璧にできてたから数秒ってレベルじゃないし
シャンクスの未来視ってそこまで他と比べて優れてる感じはないよな
ルフィもヒョウ爺助ける時に戦いの最初から最後まで予知完璧にできてたから数秒ってレベルじゃないし
55: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:40:24
シャンクは未来見てから攻撃に移るのが早いくらいでカタクリより上の未来視か?と言われるとそうでもない気がする
58: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 13:42:34
ルフィvsカタクリがめちゃめちゃ熱かったからもう一段パワーアップして再登場してほしい気持ちもある
今万国はボロボロだし
今万国はボロボロだし
70: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:47:31
>>58
強くなったカタクリが弟のために青雉と戦ったら熱いよね。
強くなったカタクリが弟のために青雉と戦ったら熱いよね。
62: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 18:31:35
なんとかして四皇五皇の席が空かなければ無理
カタクリだと押しのけて座れない
カタクリだと押しのけて座れない
65: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 19:24:15
カタクリは元帥大将でなんとかなりそうなんだよな
四皇はなんとかならなさそうなんだよな
じゃあ四皇なってるルフィはなんなんだってなるが
四皇はなんとかならなさそうなんだよな
じゃあ四皇なってるルフィはなんなんだってなるが
131: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 15:15:28
>>65
そりゃカタクリと戦った時と四皇になった時のルフィじゃ実力全然違うんだから当然でしょ
そりゃカタクリと戦った時と四皇になった時のルフィじゃ実力全然違うんだから当然でしょ
66: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:17:06
カイドウはヤマト、マムはカタクリとなんだかんだ優れた後継残してんな
それぞれ責任のある立場にいるし今後が楽しみだわ
状況的にカタクリ達万国側は大変そうだけど
それぞれ責任のある立場にいるし今後が楽しみだわ
状況的にカタクリ達万国側は大変そうだけど
69: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:46:48
未来視で流動する肉体完璧に扱えるの普通にチートだよな
71: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:50:24
マムが四皇から陥落した今、ビックマム海賊団と家族のトップを張れるのはカタクリだから普通に一皮剥けそう
72: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:52:30
カイドウやシャンクスが未来視に至ってる中でビッグマム海賊団はママではなくカタクリが至ってるのがなんか特別感ある
ていうかママの目の役割だったのかもな
ていうかママの目の役割だったのかもな
73: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 20:55:50
というかカタクリが至る本当の最終到達点って多分シャンクスと同じ見聞殺しだったりするのかな
家族を守るために再覚醒してさらに大きく成長した場合は覇王纏いよりは元々強い見聞に特化した性能になりそう
家族を守るために再覚醒してさらに大きく成長した場合は覇王纏いよりは元々強い見聞に特化した性能になりそう
80: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 21:44:11
ヤマト覇王纏いできてる認識全くないんだが?描写もないし
82: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:01:29
>>80
カイドウとそれなりにやれてたのは親子喧嘩だったからなんだろうしなぁ…
カイドウとそれなりにやれてたのは親子喧嘩だったからなんだろうしなぁ…
125: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 02:19:50
>>84
内部破壊の覇気は、触れてないけどぱっと見てもそこまで分からない
覇王色纏いは、他人がはたから見てもぶつかってないって特徴がある
ローとかおでんが「触れてねェ」ってリアクションしてるやつ
内部破壊の覇気は、触れてないけどぱっと見てもそこまで分からない
覇王色纏いは、他人がはたから見てもぶつかってないって特徴がある
ローとかおでんが「触れてねェ」ってリアクションしてるやつ
85: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:12:31
こういう比較不毛だけどカタクリ何年も家族+トットランド民の危機から何とかするため命を危険にさらしながら今日まで生きてきたんだよね
その危機危険の大本は実の親なんだけど
その危機危険の大本は実の親なんだけど
86: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:13:31
自分は武装に見えた
纏いなら纏いで分かりやすく描写してくれそうだし
纏いなら纏いで分かりやすく描写してくれそうだし
88: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:15:00
武装でもバリバリは発生するからな
覇王まとった攻撃は何かしらわかりやすいリアクションいれてくれるし
覇王まとった攻撃は何かしらわかりやすいリアクションいれてくれるし
89: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:16:02
覇王纏ならもっとダメージ与えられると思う
カイドウはルフィの覇王色纏くらった時は倒れるぐらいのダメージ受けてたけどヤマトはせいぜい血を流したぐらいだからなぁ
カイドウはルフィの覇王色纏くらった時は倒れるぐらいのダメージ受けてたけどヤマトはせいぜい血を流したぐらいだからなぁ
90: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:16:05
覇王纏いしてそうに見えてしてないとか多いからねこの漫画
天割れも覇王所持の証でも覇王発動の証にもなってない
天割れも覇王所持の証でも覇王発動の証にもなってない
91: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:17:58
自分の娘相手に全力で暴力するわけないじゃん
全力でやったらミンチになってそう
全力でやったらミンチになってそう
93: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:24:34
話戻すけど守るべきものがちゃんとあるカタクリは覇王纏っても違和感ないし結構納得できる
94: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:25:09
初めて覇王纏う時は兄妹守る時が良いよねやっぱり
95: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:30:55
纏いを不可視の壁のように展開し仁王立ちして家族たちを守る盾になるとかいいよね
99: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:35:28
>>97
そこだけ抜きだすとそう見えるけど近い描写は覇王なしのキャラも割とやってるんだよな
ジンベエしかりうるティしかり
そこだけ抜きだすとそう見えるけど近い描写は覇王なしのキャラも割とやってるんだよな
ジンベエしかりうるティしかり
100: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:36:53
覇王色確定で持ってるキャラと比較するとたしかに持ってそうだがそこは
持っていない現状確定のキャラとも比較してどうぞ抜き出し考察は情報偏る
持っていない現状確定のキャラとも比較してどうぞ抜き出し考察は情報偏る
103: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:37:32
カタクリに限らず四皇No2は自分が頂点でやるぜってなったら皆んな一皮剥けそうではある。その中でも一番そうなりやすそうなのがカタクリのイメージだな
104: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:39:10
>>103
まあ本来覇王持ちだから我は強いはずなんだよな
この辺はゾロもそうだが
まあ本来覇王持ちだから我は強いはずなんだよな
この辺はゾロもそうだが
105: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:39:26
カタクリに大事なのは気持ちの持ちようとかじゃなくて内部破壊の武装色の概念を知る事なのでは?
とは思う ルフィとの大きな”差”ってそこだし
とは思う ルフィとの大きな”差”ってそこだし
114: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:46:15
>>105
実際この技術を知ってるかどうかが線引きになってるとは思う ここさえ超えられればニカ無しのルフィ辺りまではすぐ到達しそう
実際この技術を知ってるかどうかが線引きになってるとは思う ここさえ超えられればニカ無しのルフィ辺りまではすぐ到達しそう
106: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:39:45
覇王色持ってても戦闘に生かせられなかったキッドもいるし纏えるかどうかは今は一先ず置いていいんじゃねえの?
107: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:40:01
覇王色纏えるならうるティ戦線離脱させることができないの情けなさすぎやろ…
109: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:40:57
>>107
それはそうだし覇王色持ってるだけじゃダメだっていうのは実の親もクドクド言ってたのではい
それはそうだし覇王色持ってるだけじゃダメだっていうのは実の親もクドクド言ってたのではい
108: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:40:01
カタクリは攻撃面をどこまで強化できるかでかなり変わりそうだよなぁ
110: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:43:29
メタ的な話で申し訳ないが覇王纏いの設定を考えられたのがワノ国な気がするから再登場の機会があれはカタクリもしれっと使えるようになってるかもしれない
それこそ再登場して覚醒持ちになってたルッチみたいに
それこそ再登場して覚醒持ちになってたルッチみたいに
112: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:44:28
>>110
それはあるねカタクリならしれっと使えてても納得できる
それはあるねカタクリならしれっと使えてても納得できる
111: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 22:43:48
カタクリは守るため防御の為に使ってほしい
117: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:41:02
勝手なイメージだけどカタクリは大成するとミホークみたいになりそうだと思う
118: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:44:43
絶対的な強さの船長が亡くなって、縄張りを荒らされて妹を拉致される。ここで一皮剥けなきゃ正直滅亡まっしぐらな気が・・
119: 名無しのあにまんch 2023/03/30(木) 23:46:31
親子二代で四皇ってカッコええ
でもマムがガチ死亡か完全引退なら積極的に万国の外に出る必要もなくなってあんまり海の脅威にはならなさそうな気が
でもマムがガチ死亡か完全引退なら積極的に万国の外に出る必要もなくなってあんまり海の脅威にはならなさそうな気が
121: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 00:50:19
>>120
ベックマン小さいな・・
ベックマン小さいな・・
127: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 11:50:51
キングやカタクリから
通常時のルフィやゾロ見ると赤ん坊サイズの筋肉ダルマが鉄バットやナイフ持って殴りかかられてる感じか
地味に怖い
通常時のルフィやゾロ見ると赤ん坊サイズの筋肉ダルマが鉄バットやナイフ持って殴りかかられてる感じか
地味に怖い
128: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 12:14:38
ギア2のスピードにあっさり追いつくほど素の身体能力も高いし未来視ばかり注目されてるけどバウンドマンじゃなきゃまともに張り合えないほど武装のレベルも高いし
シキに次いで何でコイツに勝てたのというキャラ
まぁぶっちゃけここで一度完敗してると言ってもいいんだが
シキに次いで何でコイツに勝てたのというキャラ
まぁぶっちゃけここで一度完敗してると言ってもいいんだが
129: 名無しのあにまんch 2023/03/31(金) 13:22:23
カタクリのメリエンダ設定はルフィをどうにか勝たせるためのものだろうな感はちょっとある