【鬼滅の刃】もしもここだけ無惨様が2周目の世界があったとしたら
2: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 13:58:56
前世から引き継いだストレスによる癇癪で原作開始前にものすごくしょうもない死に方してそう
3: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:12:25
完全に完治するまで我慢するのか
それとも青の彼岸花の出処を聞いて殺すのか
禰豆子が生まれるまで適当に過ごすのか
禰豆子の存在分かっている以上は少なくとも鬼の量産しなくてすむな
それとも青の彼岸花の出処を聞いて殺すのか
禰豆子が生まれるまで適当に過ごすのか
禰豆子の存在分かっている以上は少なくとも鬼の量産しなくてすむな
6: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 15:11:57
>>3
鬼の被害者が減って鬼殺隊が大幅縮小な組織になるな
場合によっては煉獄さん家以外柱は皆普通に暮らしてるかもしれない
鬼の被害者が減って鬼殺隊が大幅縮小な組織になるな
場合によっては煉獄さん家以外柱は皆普通に暮らしてるかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:36:04
>>3
無惨様に我慢かぁ…
無理です
無惨様に我慢かぁ…
無理です
35: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 18:17:09
>>3
2週目ならネズコじゃなく炭治郎じゃないか?
自分の全てを託せる相手はお前だってやったわけだし
託した後、どうなったかは、本体の無惨は知らないし
炭治郎に託した後にその中に残った残留思念のほうが2週目なら違うだろうけど
2週目ならネズコじゃなく炭治郎じゃないか?
自分の全てを託せる相手はお前だってやったわけだし
託した後、どうなったかは、本体の無惨は知らないし
炭治郎に託した後にその中に残った残留思念のほうが2週目なら違うだろうけど
38: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:11:03
>>35
炭治郎の太陽克服は禰󠄀豆子を噛んで抗体が出来た可能性があるから
炭治郎の太陽克服は禰󠄀豆子を噛んで抗体が出来た可能性があるから
41: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:42:50
>>38
ネズコに噛みつく前から太陽を克服していっていたと思うけど
ネズコに噛みつく前から太陽を克服していっていたと思うけど
43: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:47:35
>>41
だね
鬼になって速効で太陽克服して皆絶望しまくってたね
禰豆子をかじったのはなんか光弾を吐き出す前後だったっけな
だね
鬼になって速効で太陽克服して皆絶望しまくってたね
禰豆子をかじったのはなんか光弾を吐き出す前後だったっけな
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4: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 14:27:27
事前に思い体を引き摺って鉈を入手して医者が来るまで隠し持ち、背後から的確に急所を攻撃してるのがいかにも無惨様だよね
8: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 16:29:53
大正までの医学知識がある状態なんだから喜んで善良な医者から青い彼岸花の在り処と薬の製造方法聞き出して永遠の命を謳歌すると思うよ
鬼を無駄に増やすこともないから被害は確実に減るし鬼殺隊も存在しないかもしれない
鬼を無駄に増やすこともないから被害は確実に減るし鬼殺隊も存在しないかもしれない
9: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:18:45
>>8
青い彼岸花手に入れても人間に戻るだけなんじゃない?
青い彼岸花手に入れても人間に戻るだけなんじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 17:42:34
言っても本編でも20歳近くまで粘り強く治療受け続けた上でタイムリミット迫ってる+一向に病状回復しないことへの諦念(アニメだと若干落ち着いてた体調が鬼化薬飲んで悪化したような描写もあり)で殺った流れだから太陽克服に医者の知識必要って分かってる状態なら>>8みたいな流れにしかならんと思う 懸念点は医者があの時点で治療法確立できてたのかかなり微妙なことと人間無惨の力の源だったバイタリティが戻るタイミングによってはかなり減退してる可能性ある=医者来るまでもたない可能性あること
13: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 18:50:23
読者の観測できる本編 炭治郎世代で何が変わるかなと考えてみた
青い彼岸花が炭治郎んちの近くにある事は知らんので襲撃イベントは変わらんはず
襲撃イベントで炭治郎も鬼にしてしまう可能性もわりとある
そうすると本編が始まらん…
青い彼岸花が炭治郎んちの近くにある事は知らんので襲撃イベントは変わらんはず
襲撃イベントで炭治郎も鬼にしてしまう可能性もわりとある
そうすると本編が始まらん…
15: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 22:42:16
後の時代を知ってるわけだから
平安時代で完治して生きててもつまらないだろうし
やっぱり禰豆子出るまでは暫くは鬼のままで生活はしそう
ただやっぱり鬼の量産は無駄にはしないだろうな
能力で有能だった鳴女とかはまた鬼化させるだろうけど
平安時代で完治して生きててもつまらないだろうし
やっぱり禰豆子出るまでは暫くは鬼のままで生活はしそう
ただやっぱり鬼の量産は無駄にはしないだろうな
能力で有能だった鳴女とかはまた鬼化させるだろうけど
16: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:40:46
>>15
上弦は童磨殿意外は気に入ってるから作るかな
童磨殿は…どうするのか…
一応はちゃんと強いから作るかな…
上弦は童磨殿意外は気に入ってるから作るかな
童磨殿は…どうするのか…
一応はちゃんと強いから作るかな…
17: 名無しのあにまんch 2023/09/20(水) 23:54:02
>>16
好きじゃないみたいだし
童磨は再度鬼化はさせないと思うなぁ
鬼の量産がなければ鬼殺隊の規模も縮小されてるし
下手したら縁壱も入隊しない可能性が出てくるな
好きじゃないみたいだし
童磨は再度鬼化はさせないと思うなぁ
鬼の量産がなければ鬼殺隊の規模も縮小されてるし
下手したら縁壱も入隊しない可能性が出てくるな
19: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 04:25:50
どう考えても普通に鬼になるまで生かすし、彼岸花と薬の情報吐き出させるし、何なら珠世さんみたく鬼にして研究させるだろ
禰豆子達またずに日光克服してるかもしれん
克服してなければ炭治郎達が浚われて鬼にされる
禰豆子達またずに日光克服してるかもしれん
克服してなければ炭治郎達が浚われて鬼にされる
25: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 10:42:34
1周目は先の展開なんて分からんからああなったけど2周目ならきっちり治療完了させるなり必要な情報引き出しつつ配下に置いて研究させるなりで普通に利用し尽くすだろ というか1周目でも「どうせ今回の薬だって効かない…だがコイツに頼るしかないしな…(意訳)」ってなる程度には無惨も我慢して治療受けてるんだけどな 適当言ってるのぶっちゃけ変なネタサイトでも真に受けた未読未視聴勢なのか?
26: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 10:47:57
>>25
そうやって現状理解して我慢してたのに治りかけた時に爆發しちゃった状況ならむしろ二週目やばくないか?
無惨側の変化の影響で一周目とちょっとズレたら失敗したと判断してオリチャー走りかねない疑惑が出てくるぞ
そうやって現状理解して我慢してたのに治りかけた時に爆發しちゃった状況ならむしろ二週目やばくないか?
無惨側の変化の影響で一周目とちょっとズレたら失敗したと判断してオリチャー走りかねない疑惑が出てくるぞ
28: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 12:40:00
>>26
一周目の記憶があるからこそ良い方向に進めるべく行動したつもりがそれが災いして思いもよらない小さなズレが生じるとかはよくある展開だよね
病床の身だから薬が効くことを知っているおかげで気持ちが明るくなって一周目よりも少しだけはやく回復する可能性もあるけど
一周目の記憶があるからこそ良い方向に進めるべく行動したつもりがそれが災いして思いもよらない小さなズレが生じるとかはよくある展開だよね
病床の身だから薬が効くことを知っているおかげで気持ちが明るくなって一周目よりも少しだけはやく回復する可能性もあるけど
32: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:44:33
>>26
無惨って場面だけ切り取られてぶっ飛んだことしまくってるようにネタにされてるけど基本その場その場で持ってる情報や手札活用して理屈伴わせて判断下してるから状況見てサブプランとかは作っても即座に見切りつけてオリチャー発動なんてしないと思うぞ 上で言われてるように見切りつけるにも結構長い目で見るタイプだし対縁壱に潜伏期間設けたり多重生活強いられながらも人間社会で根気強く活動続けたりで言うほど短気でもない 少なくとも医者がある程度信用できる&利用価値あるって確信できる事前情報あるならそれきっちり生かすと思う
無惨って場面だけ切り取られてぶっ飛んだことしまくってるようにネタにされてるけど基本その場その場で持ってる情報や手札活用して理屈伴わせて判断下してるから状況見てサブプランとかは作っても即座に見切りつけてオリチャー発動なんてしないと思うぞ 上で言われてるように見切りつけるにも結構長い目で見るタイプだし対縁壱に潜伏期間設けたり多重生活強いられながらも人間社会で根気強く活動続けたりで言うほど短気でもない 少なくとも医者がある程度信用できる&利用価値あるって確信できる事前情報あるならそれきっちり生かすと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 12:27:46
鬼が決して不死ではないことも理解したし
今度は不老不死を目指しそうだな無惨様
今度は不老不死を目指しそうだな無惨様
29: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 12:47:04
無惨様が鬼になっても同胞を増やす必要がないなら累くんや謝花兄妹みたいに鬼になることが救済にあたるような生い立ちのキャラ達の一生が心配になるな
31: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 14:05:30
頭無惨(笑)と笑うのが楽しいんだろうけど本当の意味で頭(思考)が無惨なのは一定の読者側というオチ
37: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:02:05
下弦一掃セール会議も別段短気だからで起こした訳じゃないしな
たまたまあの場に居合わせたのが新人が居たってだけで上弦下弦システムが出来てから何年経っててどれだけ柱を生み出したと思ってんだ
十分我慢してきた方だわ
たまたまあの場に居合わせたのが新人が居たってだけで上弦下弦システムが出来てから何年経っててどれだけ柱を生み出したと思ってんだ
十分我慢してきた方だわ
39: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:31:10
>>37
発端はお気に入りが消滅したことが原因だけど
それまで何度も入れ替わってる下弦に対して
処分するってのはしてこなかったからなぁ
発端はお気に入りが消滅したことが原因だけど
それまで何度も入れ替わってる下弦に対して
処分するってのはしてこなかったからなぁ
40: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:37:20
>>37
少し前の世代の相当やる気のあった佩狼さんとか姑獲鳥さんでさえ柱への昇格式に使われる程度の強さだったもんな下弦
残った有象無象の下弦達はやる気ないわ逃げちゃうわな本当にしょーもない残滓ばっかで
無限城編でそういう 逃げ出したりするような余計な理性取っ払った下弦程度の力持った鬼を戦闘員 時間稼ぎ用?に作って配置したけど柱稽古を経たモブ隊士達に往なされる始末だったし
少し前の世代の相当やる気のあった佩狼さんとか姑獲鳥さんでさえ柱への昇格式に使われる程度の強さだったもんな下弦
残った有象無象の下弦達はやる気ないわ逃げちゃうわな本当にしょーもない残滓ばっかで
無限城編でそういう 逃げ出したりするような余計な理性取っ払った下弦程度の力持った鬼を戦闘員 時間稼ぎ用?に作って配置したけど柱稽古を経たモブ隊士達に往なされる始末だったし
42: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 19:46:14
本編で最初に炭治郎を鬼にしてしまうのはまあ往々にしてありそうだけれどそうなるの話が始まらんのでそこは従来通り禰豆子を鬼にするとして
お堂にあの鬼じゃなく「耳飾りのガキを討ってね」と伝えてある兄上をいきなり配置してしまうか
浅草の人を鬼にしてしまうのはやめるか
やはばすさまるを玉壺さん&儂にしてしまうか
珠世さんは鬼にしないか
蜘蛛山に累君と面識がありそう?(これは累君のときの毒だね…!より)な童磨殿を配置してしまうか
無限列車は早めに魘夢くんに向かわせて強くさせておくか
猗窩座殿には口を酸っぱくして「弱者に構うのは嫌かもしんないけど耳飾りの隊士は必ず倒してね」と伝えておくか
…
相当分岐があるな
お堂にあの鬼じゃなく「耳飾りのガキを討ってね」と伝えてある兄上をいきなり配置してしまうか
浅草の人を鬼にしてしまうのはやめるか
やはばすさまるを玉壺さん&儂にしてしまうか
珠世さんは鬼にしないか
蜘蛛山に累君と面識がありそう?(これは累君のときの毒だね…!より)な童磨殿を配置してしまうか
無限列車は早めに魘夢くんに向かわせて強くさせておくか
猗窩座殿には口を酸っぱくして「弱者に構うのは嫌かもしんないけど耳飾りの隊士は必ず倒してね」と伝えておくか
…
相当分岐があるな
45: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 20:25:58
無惨様って海外の事を学んだり 色々と研究するのが好きっぽいので1周目の失敗を具に 細かーーーーく調べて一つ一つ対策を練りそうよね
46: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:05:21
浅草時に炭治郎誘拐して血を与えりゃ良くない?それだけで鬼殺隊詰むじゃん
49: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:18:00
>>46
なんなら最初の竈門家襲撃の時点で…
俺もめっちゃそれは大いに思うんだけどそれやってしまうと「鬼滅の刃」が始まらなくて笑っちゃうんよ
1話
鬼舞辻無惨は永遠と太陽の克服を得てそれ以来穏やかに過ごしましたとさ♥
になっちまう…!
なんなら最初の竈門家襲撃の時点で…
俺もめっちゃそれは大いに思うんだけどそれやってしまうと「鬼滅の刃」が始まらなくて笑っちゃうんよ
1話
鬼舞辻無惨は永遠と太陽の克服を得てそれ以来穏やかに過ごしましたとさ♥
になっちまう…!
51: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:22:33
>>49
無惨って自分が幸せに生きたいだけで別に野望なんかない平安貴族マインドだもんな。
自分が追いかけ回される原因にしかならん鬼どもとかは十二鬼月も含め綺麗に抹殺して
「なぜかメチャクチャ生きている人」
として上流階級で楽しくやってそう。
たまーに人は食うだろうけど、無惨1人で何十人も食うわけでもないだろし。
無惨って自分が幸せに生きたいだけで別に野望なんかない平安貴族マインドだもんな。
自分が追いかけ回される原因にしかならん鬼どもとかは十二鬼月も含め綺麗に抹殺して
「なぜかメチャクチャ生きている人」
として上流階級で楽しくやってそう。
たまーに人は食うだろうけど、無惨1人で何十人も食うわけでもないだろし。
53: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:32:57
>>51
頭切れて学習意欲高いから大正以降も余裕で変化に対応して人間社会で活躍しそうだしね 仕事や身分の使い分けは本編でもやってるから長生きし過ぎ問題も上手いこと誤魔化してエンジョイしそう
頭切れて学習意欲高いから大正以降も余裕で変化に対応して人間社会で活躍しそうだしね 仕事や身分の使い分けは本編でもやってるから長生きし過ぎ問題も上手いこと誤魔化してエンジョイしそう
48: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 21:16:44
今気づいたんだが無惨が2周目なら
珠世を鬼にしないで食う
という画期的な生き延び策が考えられるんだな。
流石に人間の身では大正までは生きられんだろ。
もっとも無惨には便利で美人な♀鬼をそばに置きたくて仕方がないところがあるんで別の人妻を鬼にしてそうではあるんだが。
珠世を鬼にしないで食う
という画期的な生き延び策が考えられるんだな。
流石に人間の身では大正までは生きられんだろ。
もっとも無惨には便利で美人な♀鬼をそばに置きたくて仕方がないところがあるんで別の人妻を鬼にしてそうではあるんだが。
69: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 21:36:51
>>48
しのぶさんの毒が厄介なことも知っているから胡蝶家は襲わないか念の為にしのぶさん殺.害か鬼化もありえるかも?
しのぶさんの毒が厄介なことも知っているから胡蝶家は襲わないか念の為にしのぶさん殺.害か鬼化もありえるかも?
70: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 02:44:12
>>69
そもそも1周目の胡蝶家って無惨が襲ったのかな?
家族の誰かが鬼になってる場合は無惨か、上弦の誰かが襲ったことは確定だろうけど、胡蝶家は誰も鬼になってない。
そもそも1周目の胡蝶家って無惨が襲ったのかな?
家族の誰かが鬼になってる場合は無惨か、上弦の誰かが襲ったことは確定だろうけど、胡蝶家は誰も鬼になってない。
72: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 04:03:23
>>70
姉の仇な童磨に対する憎悪見るに無惨様が襲ってたらもうちょっと親の仇として無惨様単体への殺意高めになってそうなので、胡蝶家襲撃したのはモブ鬼っぽいよね
鬼増やしまくってるのは無惨様だから間接的に殺した仇としては間違いなく憎んでるけど、無惨の討伐は仲間に任せてる感じからみるに対童磨程の憎悪は感じないというか
姉の仇な童磨に対する憎悪見るに無惨様が襲ってたらもうちょっと親の仇として無惨様単体への殺意高めになってそうなので、胡蝶家襲撃したのはモブ鬼っぽいよね
鬼増やしまくってるのは無惨様だから間接的に殺した仇としては間違いなく憎んでるけど、無惨の討伐は仲間に任せてる感じからみるに対童磨程の憎悪は感じないというか
73: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 13:01:25
>>69
カナエの死+珠代とのコラボであそこまでなっただけで、しのぶ単体だと大したことないだろうししのぶの毒だけあっても意味ないと思う
切る人間が居てこその毒だし毒が効いても無惨なら逃げを選択するだろうし珠代がいなけりゃ分散されて終わりだし珠代いたとしても柱5人揃ってても辛勝だったしな
カナエの死+珠代とのコラボであそこまでなっただけで、しのぶ単体だと大したことないだろうししのぶの毒だけあっても意味ないと思う
切る人間が居てこその毒だし毒が効いても無惨なら逃げを選択するだろうし珠代がいなけりゃ分散されて終わりだし珠代いたとしても柱5人揃ってても辛勝だったしな
59: 名無しのあにまんch 2023/09/21(木) 23:51:48
ただ玉壺さんの場合無惨様目線だとあくまでも数ある資金調達手段の一つくらいの扱いっぽいのとあの芸術狂いで割と問題起こしそうな気もするのが微妙に優先度下がりそう
61: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 05:38:47
>>59
必要があれば煽ててやる気出させるとかする上弦会議の反応見るにあの時の様な態度は珍しくない→無惨様が日頃から堕姫ちゃんみたいな対応してなさそうな時点で資金繰りの1部だけど最重要って程じゃなさそうなんだよなぁ
無惨様自身、貿易商や芸妓もやってるから青い彼岸花探索にかける費用が必要なくなったら資金繰りの必要性は減りそうだから残してもらえるかは五分五分くらいになりそう
刀鍛冶の諸々のやらかし見たあとだと処分されそう…
必要があれば煽ててやる気出させるとかする上弦会議の反応見るにあの時の様な態度は珍しくない→無惨様が日頃から堕姫ちゃんみたいな対応してなさそうな時点で資金繰りの1部だけど最重要って程じゃなさそうなんだよなぁ
無惨様自身、貿易商や芸妓もやってるから青い彼岸花探索にかける費用が必要なくなったら資金繰りの必要性は減りそうだから残してもらえるかは五分五分くらいになりそう
刀鍛冶の諸々のやらかし見たあとだと処分されそう…
60: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 01:33:00
炭治郎達からすりゃ、鬼滅なんて始まらずに彼岸花で日光克服してくれた方が幸せなんじゃねーかな
彼岸花で克服出来るかは未知数だし、念の為殺しとくかってなるかもしれんけど
彼岸花で克服出来るかは未知数だし、念の為殺しとくかってなるかもしれんけど
62: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 06:43:02
無惨同様に太陽克服や擬態ができれば黒死牟も秘書兼ボディガードとして残してもらいやすい鬼になるだろうけど、
医者の言うこと聞いて太陽克服して粛々と生きてる二周目鬼舞辻無惨の身がそんなに危険か?というと疑問は残る。
鬼殺隊の規模も鬼の恨みを持つ隊員がほとんどいないから大きくなりようがないし。
やはり金蔓にできる玉壺や交通手段の代わりにできる鳴女よりは秘書としての重要度は下がるかな。
医者の言うこと聞いて太陽克服して粛々と生きてる二周目鬼舞辻無惨の身がそんなに危険か?というと疑問は残る。
鬼殺隊の規模も鬼の恨みを持つ隊員がほとんどいないから大きくなりようがないし。
やはり金蔓にできる玉壺や交通手段の代わりにできる鳴女よりは秘書としての重要度は下がるかな。
63: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 11:38:26
お気に入りの累と猗窩座は特に鬼を増やす必要がなくても迎えにいきそう
65: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 13:36:09
>>63
今気づいたのだが、無惨が累を鬼にした理由と珠世が愈史郎を鬼にした理由って似てるんだよな
幼少期の病で死にかけた子供を鬼にして救うと考えたら無惨のやったことそんなに悪くない
今気づいたのだが、無惨が累を鬼にした理由と珠世が愈史郎を鬼にした理由って似てるんだよな
幼少期の病で死にかけた子供を鬼にして救うと考えたら無惨のやったことそんなに悪くない
66: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 17:26:59
>>65
おまけに鬼にした後も家族と共に過ごすことを許していたし累の件に限ってはあまり責められないんだよな
おまけに鬼にした後も家族と共に過ごすことを許していたし累の件に限ってはあまり責められないんだよな
67: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 19:41:27
そもそもの話無惨は鬼を増やしたくて増やした訳じゃないし2週目突入したとしてもそこまで鬼を増やすのか?問題はあると思うわ
68: 名無しのあにまんch 2023/09/22(金) 21:32:03
鬼ガチャを無闇にやりすぎたから大正の柱が勢揃いする羽目になったのだから、
十二鬼月位までで抑えてれば、その中で鬼殺隊に入って柱になったのは炎恋音くらいしかいなくなってしまうし、モブもかなり減るはず。
これじゃあいくら産屋敷耀哉が血を吐いてもとても無惨は倒せない
十二鬼月位までで抑えてれば、その中で鬼殺隊に入って柱になったのは炎恋音くらいしかいなくなってしまうし、モブもかなり減るはず。
これじゃあいくら産屋敷耀哉が血を吐いてもとても無惨は倒せない
74: 名無しのあにまんch 2023/09/23(土) 23:23:53
二周目の鬼舞辻無惨が十二鬼月の中で一番鬼にしなさそうなのは童磨だと思う
不気味な教祖であるだけでなんの役にも立たないことをすでに知ってるから
不気味な教祖であるだけでなんの役にも立たないことをすでに知ってるから
78: 名無しのあにまんch 2023/09/24(日) 17:18:41
>>74
それなら童磨も虚無のまま死んでただろうな
多くの人間、特に女性が犠牲にならなくてすむということに
それなら童磨も虚無のまま死んでただろうな
多くの人間、特に女性が犠牲にならなくてすむということに