『ガンダムMk-Ⅱ』というティターンズの象徴的なMS

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1: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:27:33
ティターンズの象徴的なMSとして開発したガンダムMk-Ⅱだけどさ

連邦縛りをしたせいで欠陥機として出来上がったけど、そんな機体にガンダムってつけて良かったの？
10: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:47:18
>>1
お前フランクリンだろ
2: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:29:34
第一次ネオ・ジオン抗争でも運用された名機やぞ
もちっとリスペクトしてくれや
3: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:57:42
プロパガンダだから
後付けで後続の機体もあったことになったし
4: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 15:59:50
欠陥あるか？
むしろ堅実で一番残ったが
9: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:47:08
>>4
たぶん作中で微妙判定してる人はその堅実なのがダメというか
「ガンダム」なのに「結構優秀」レベルで小さく纏まっちゃってるからダメみたいな判定なんだと思うよ
後は縛り多くて好きに作らせてもらえなかった技術屋の愚痴
16: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:48:56
>>9
シャア→ファーストガンダムの印象が強く焼き付いているためそれと比較して微妙判定
シロッコ→自分がMS設計しているのと開発思想の違い及び本人の性格上微妙判定
フランクリン→そもそも作った奴なので性能は熟知しており、もう見るべきものは無いためあんな言い草
こんなイメージ
5: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:07:57
基礎設計は優秀だったけどフレーム関節部の素材が駄目だったんだっけ
6: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:12:21
劇中で技術屋にディスられているだけでムーバブルフレーム以外は堅実な機体なはずなんだけどな…
技術屋は革新的な新技術が搭載されているかが重要で現場での運用とかは知らんわけで
そう考えるとMk-Ⅱは混ざってジムⅢ、ジェガンと続いていくから悪い機体ではないんだよ
7: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:17:40
アナハイムは評価してたな
8: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:43:31
それで具体的にはどこ当たりが欠陥なんです？
11: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 16:55:17
>>8
ムーバブルフレームの摩耗する部分にガンダリウムγを使えなかったから損耗が早いらしい
25: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 22:56:27
>>8
よく言われるのは
・旧ジオン系の技術者を意図的に排除し、連邦系の技術だけで作った為、単純に最も優秀な技術を使っている訳ではない
・優秀な装甲材でありその時代のスタンダードになったガンダリウムγの不採用(旧来のジムと同じチタンセラミック系複合材)
・ムーバブルフレーム技術が未完成であり特に足回りに摩耗や強度不足の問題を抱えていた(後に改修)
・奪取したエゥーゴも生産ラインに乗せるほどの機体じゃないと判断
・時代が恐竜的進化や可変機が多く生まれた過渡期であり、高機動や大火力等の一芸に秀でた機体にコロニー内戦闘を主眼に開発された汎用機である本機は苦戦を強いられた
あたりかな。試作機であり万能機だからこその器用貧乏さを良くも悪くも言われた感じ。
27: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 23:10:50
>>25
抜いたのは技術者だけでジオン系の技術は使ってるぞ
ハイザックはまさにその第一歩だし、後付入れるとMk-2はGPシリーズの次世代版になるし
12: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:03:12
技術屋がもう完成してデータも取り終えた機体だからもう用済みみたいなニュアンスでのあんなもの扱いで合って欠陥品だからではないよ
15: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:20:41
>>12
「ガンダム」をエゥーゴに奪われたティターンズにとってはあんなもの扱いしていいものではないんだよなぁ…
20: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:12:08
>>15
逆でしょう、取られちゃったからあんな物扱いで下げないと重要な新兵器をパクられた無能になってしまう
13: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:08:07
シナンジュもムーバブルフレームはmk2と同型らしいしな
14: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 17:35:45
フランクリンたちはもうデータ取り終えたから用済み
シャアたちはガンダムなのに突出したもの(おっちゃんと比較して)が見当たらないから期待はずれ
アナハイムはムーバブルフレームでブレイクスルー起こした
17: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 19:55:03
アナハイムで問題点を改善した事で真価を発揮出来た訳で、ティターンズ時代は問題点アリアリな機体だったろ
18: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:03:50
色物が大量に作られてやっぱり最初のマーク２を基準にしようってなった
19: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:09:31
ジオン系を率いるガンダム
21: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 20:21:44
フランクリにしてみればいつまでもあんな物に拘らず、得られたデータで１から作った方が早いんだから捨ててしまっても構わなかった

そもそもの話、軍属ではない技術者にしてみれば連邦の派閥争いなんざ知った事じゃ無いんだから、欠陥機が奪われた所で本当にどうでも良い
22: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:36:19
>>21
その作るための金はどこから出たんですかね…
32: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:17:46
>>22
技術者、兵器開発者当人が金の出所なんて気にしてたらダメでしょ
そういうのはそういうのを気にする勘定方がいるんだから
23: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:45:46
そういやサイコガンダムは何で「ガンダム」として作られたん？
24: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 21:48:32
>>23
サイコミュ開発で予算要求が大きかったからガンダム関係ということにして予算枠獲得したんじゃないの？
メタ的にはΖガンダムの没案の再利用だけど
26: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 23:05:10
すげー辛辣な評価するとガンダムMk.IIとネモだとトータルで比較すると普通にネモの方が上。問題は多々あるが改修もされ長く使われたし欠陥機と言う程ではないが、活躍はともかく性能は「ガンダム」の名を冠するには少し寂しいものがあるのは事実。
28: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 23:32:19
>>26
いや流石にネモよりは上だろ…その例えに出すならリックディアスとかじゃね？
揚げ足とるようで悪いけど
31: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:04:21
>>28
性能比較するとこんな感じらしい
カタログスペックだけ見ればディアスより上？
35: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:59:34
>>31
百式は出力、総推進力ともディアスとそう変わらんのか
38: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:00:33
>>35
本体重量はディアスより軽くなってるから反応がいいとかかもしれない
41: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:27:43
>>38
だとしても量産機としては高性能なんだな、リック・ディアス
43: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:49:22
>>41
エゥーゴ「高いんでもっと安いの下さい」
29: 名無しのあにまんch 2023/08/23(水) 23:56:22
ブレイクスルーになったムーバブルフレームがあるから技術的特異点ではあるけど、それ以外は堅実過ぎて面白味がないのも事実
ΖやZZが恐竜的進化しすぎなだけで充分最新型として誇ってはいいんだけどね
30: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 07:57:29
兵器にブレイクスルーを起こした革新的な存在かつ、
それ故に自身はあっという間に陳腐化した戦艦ドレッドノートみたいなもん
33: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:18:41
>>30
あっという間に陳腐化(第一次ネオ・ジオン抗争最終局面まで最前線で少年兵と共に生存)
34: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 08:36:54
そもそも反ジオンの象徴としてガンダムと名付けたんじゃない？
そのために連邦製に拘って性能が伸びなかった機体なのかなと
36: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 10:01:14
実戦も問題なくこなせるMk-Ⅱを欠陥機ってのは違わない？
アクセル全開にしたら空中分解するわけでもないんだし
37: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 11:57:34
>>36
エゥーゴに渡って改修されるまでは危うい箇所はあるよ。
39: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:04:11
エゥーゴに渡って細部を改良されるまではマジモノの欠陥機だゾ
ガンダリウム系の新素材がなく装甲防御力が低いのは仕方ないんだけど、機体剛性も不足気味。
各部に摩耗センサーを後付けするまでは、機体側は“痛覚とか摩耗補正“にあたるもんがなく、常に自分が新品だと思って身体を動かすせいで本編開始前に4号機が墜落事故を起こしている
40: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:17:14
墜落事故起こしたリーゼントがいるんすけど、
そいつその後に次々機体乗り換えるけど二度と事故ったりしてないんすわ
42: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 12:33:59
>>40
親父のデータを盗み見ていたとはいえ何でカミーユは初っ端から乗りこなせてるんです…？
44: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 18:45:30
後の時代でもヤザ…ヴァースキやバナージが搭乗していたりする
45: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 19:04:37
そういやさすがにZZ以降は装甲材もガンダリウムγにアップデートはしてるよね？
46: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 19:19:55
>>45
そういう説もあるってやつかな
明確化はされてない気もする
47: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:18:49
GMを限界まで改修させた立役者だし
おかげでジェガン配備の穴を埋めることができた
48: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:33:51
ちなみに墜落事故はジェリドの前にも起きていて其方はパイロットが死亡してる
つまり初期のマークツーはお世辞にも良い機体とは言えなかったわけだ
49: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:45:14
>>48
それは単にパイロットがヘボいだけでは
ティターンズって扱いエリートでも実戦不足の奴らがほとんどだったし
52: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:52:23
>>49
逆だよ逆
むしろティターンズはモブでもカミーユやクワトロを苦戦させるぐらい練度が高い
だからマークツー自体はアナハイムが改修する前はフランクリンが吐き捨てる程度の完成度しかない
54: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:10:59
>>52
逆じゃねぇよ
ちゃんと小説版Zガンダムにそう書かれてある
56: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:29:17
>>54
小説版は設定からして別物だぞ？
バスクが戦争未経験者だしな
57: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:31:02
>>56
アニメの方でティターンズの熟練度に設定がない以上
小説準拠でええやろ
58: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:32:53
>>57
それだとシャアが恐ろしく弱っちい事になるぞ
59: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:33:56
>>58
技量がどれだけあってもちょっとした隙で格下に苦戦することもあるのは
ガンダム世界というか現実的にも普通にあることだろ
60: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:35:46
>>59
回数が多過ぎるんだよなぁ
Ｚの作風の都合で戦闘シーンがダラダラしてるし
61: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:39:08
>>60
単純に乱戦が多いからそう見えるだけだろ
Zの戦闘は基本的に集団戦だから一人の技量だけじゃ計れんよ
50: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:46:12
新技術のムーバブルフレームに機体のOSとか制御系が追い付いてなかっただけなんじゃないかな？
新型機としてテスト中なんだからその辺りはそれから熟成させるのが普通だし
51: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:49:41
そういえば連邦のエリート部隊、ティターンズの機体なのに新素材使っていないのはなんでだろう
使わせて貰えなかったのか？
53: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 20:56:18
>>51
ガンダリウムγはアクシズの技術
アクシズからAEに譲渡されたから、連邦はこの時点ではまだ旧式のルナチタニウム(ガンダリウムα)しか持ってない
55: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:14:22
序盤でクワトロとかカミーユ追い詰めたのって大体ティターンズ外の連邦軍所属だったりする
後半になるとヤザンとか参入させて戦力が強化される
62: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 21:47:48
そこまで深く考えなくても
ぶっちゃけ苦戦するしないって脚本と演出の都合だろうし
制作側も技量の差とかあまり考慮に入れて作ってないと思う
64: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 22:35:50
尚、バンダイ的には程よく強く
再生産という形で増やしても問題にはならない使い勝手のいいガンダムであると再認識したのか
近年の外伝作品で修理した個体や再生産された個体がちょいちょい活躍してる模様
65: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 23:00:43
貴重な設定だけでなくアニメで複数機存在しているガンダムだからかな
特殊な機能もないし変形もないしでガンダムMk-2出すにあたってノルマみたいなものもないのもありがたいところだろう
63: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 22:01:07
出来具合的に言ったら、試作実験機みたいなもんかな。
問題点を改善しても、劇的に強くなった訳じゃないし
66: 名無しのあにまんch 2023/08/24(木) 23:11:35
劇場版でコロニーレーザーで消滅したケースはあるけど
一応正史のTV版だとZZまで含めて完全に修理不能なレベルの破損状況になった機体はいなくて
全機が残ってる（アナハイムでバラされてるのもいるけど）状態なんだっけか

そもそもZZに出てきたエル機も新造の可能性もあるらしいし

元スレ : ティターンズの象徴的なMSとして開発したガンダムMk-Ⅱだけどさ。

RG 機動戦士Zガンダム RX-178 ガンダムMk-II (ティターンズ仕様) 1/144スケール プラモデル
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1. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:01:52 ID:IxMTQ5MjQ
まさかマークⅤまで作られるとは思わなかった
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:41:24 ID:Y2NzQ1NTI
>>1
マークⅢまではガンダム感あるけどⅣ.Ⅴはゲテモノ臭がしてくるんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 15:05:01 ID:Q5NzQxNzY
>>20
Ⅳは何故かデザインが複数あるからな…
Ꮩはゼータ顔でイケメンじゃね？
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:43:07 ID:IxMzAyMDM
>>1
あれはサイコガンダムの系譜じゃなかったっけ？
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:34:14 ID:A1MzM0NzI
>>22
プラン的にはサイコの量産化を目指した機体ってことになってるね
ガンダムの名前も系譜的な意味は無い名前だけのナンバリング
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 07:54:26 ID:Y0NzgxODA
>>1
ガンダムってこのMkIIの系譜の他に、GP01とかZの系譜とかあってややこしい
一番正統なのはMkIIの系譜だろうけどなんか途中からはZが正統みたいな雰囲気かもし出してるし
エゥーゴが勝って官軍になったからというのもあるかもしれないが
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:06:03 ID:c3NzE3ODg
開発者にもシャアにもボロクソに言われるMS
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:13:00 ID:QzOTAzMDI
>>2
しかもこの後ジュピトリス系とネオ・ジオン軍が入り乱れたせいで結局ティターンズとしての本命がわからずじまいという
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:03:38 ID:IxMjQ4MjA
>>2
世論「マーク2はＺ終盤の時点で性能不足」
現実「化物MS揃いのZZで素人パイロットが乗って戦い抜く」

どう言うことだってばよ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:23:03 ID:k0MTQwNzI
>>44
そうは言うが単品じゃ物足りないからGディフェンサーやらメガライダーやらのサポートメカが用意されてるわけで
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 06:08:56 ID:IxMDM5NzY
>>44
実際の兵器でもよくある、カタログスペックに出ない操縦性の良さとか信頼性とかがあったんじゃね？
WW2でも後継機より長く使われた戦闘機ってそこそこあったしな
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 13:39:53 ID:cxNDc0NDQ
>>44
多少性能が劣っていてもビーム兵器を持ったMSの時点で当てれば撃墜できる力はあるから戦力にはなる。
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 06:05:31 ID:IxMDM5NzY
>>2
ボロクソに言われるのは序盤だけでその後はエース機扱いなのは、プラモの売上気にしたバンダイの圧力とも言われるな
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:08:04 ID:U0MTM1NTE
2機バラして1機だけ運用してたけどよくパーツ足りなくならなかったなと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:20:49 ID:M3Mzc1ODE
>>3
ある程度はユニバーサル規格でどうにかできるんじゃない？　ザクの頭をＺに載せられるくらいだし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:51:01 ID:A1MzM0NzI
>>3
奪った三機の内の1機を実戦運用、1機をバラして「当面の」予備パーツ用
残った1機はAEが解析して改めて実戦配備機の改修したり予備パーツ作ったりしてる
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:09:13 ID:gxNDUwODM
なおマークⅡ未満の性能しかないジムⅢを量産する連邦
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:21:05 ID:Y2MDk5NDI
>>4
現実のF-16みたいに安くてそこそこ使えるもので数揃えるのも大事よ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:09:18 ID:c0NDUzNjM
Mk-2はいい感じだけれどもなんか違くね？感が否めないってこと？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:13:49 ID:MzNTMwODA
>>5
名前負けしてる感がある
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:21:40 ID:c1MDQyMTk
>>5
あのガンダムの新型を手に入れたけど、既に自軍で量産してる機体と同程度か下手すればそれ以下の性能だったってオチだから
ムーバブルフレームの設計はMS開発史に大いに貢献するけどマーク２のフレーム完成度はそれほど高くない
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:42:51 ID:Q4NjMyOTU
>>5
ガンダム冠するのに自前のリックディアスとどっこいくらいの性能だったからね。ガンダムとやりあいまくったシャアからすりゃそりゃ名前負け感は否めない。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:21:26 ID:I0MTMxMDk
>>21
ゆうて、ゲルググの時点でガンダムはもうそこまでの機体じゃねえからなあ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:40:27 ID:g2MTk5ODA
>>33
これ逆に言えばガンダムは大戦終盤の性能してたってことよな。
Zで言えばMk2がジオ・キュベレイ並みの性能ってことか。チートでは？
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 07:32:46 ID:A3MTE4ODQ
>>55
例えがおかしい
ジオ・キュベレイはワンオフ機だから比較対象じゃない
比較するなら量産機最終形のバーザムとかガザC
0
88. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 16:02:11 ID:gxNzA5NjA
>>33
だからじゃね？
おっちゃん1話のジオンMSが全部ゲルググだったら、ガンダム見てもなんだこんなもんかってなると思うし
シャア的にザクから見たガンダムくらいの性能あると思ったらゲルググから見たガンダム程度だったからがっかりしたと

でもAEが色々調べたら画期的すぎてうおおおおおってなったと
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:01:09 ID:U0NTYzNjA
>>21
シャアが相手にしたガンダムはほぼ乗り手の問題だと思うんですがね…
それはシャアが一番分かってるはずなんだが
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 09:22:17 ID:MzOTA5NDQ
>>42
ザクに乗ってた頃に遭遇した時の「化け物か！？」って言う凄いインパクトあったからね。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 23:57:56 ID:kxNjk1NDA
>>5
こう…凄めの陸戦型ガンダムみたいな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 10:24:58 ID:Y0NzgxODA
>>5
ガンダムとして見たらあれだが普通に良い機体だと思うよ
安いし機能も少ないけれどしっかり動いてくれる家電みたいなそんな感じだと思う
戦場では信頼性命だから現場からは重宝されるだろうし、実際旧式になっても使われ続けたのがなんだかんだ評価されてたことを物語ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:12:07 ID:gyMDgzNjU
マラサイ、ガリバルディと比べたらどうなんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:24:30 ID:MzNDQ4MjA
>>6
マラサイは出力推力センサー半径がMk-2より微妙に低いけど耐久性は高いから総合的には互角でいいんじゃない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:09:15 ID:E1Njk3MDA
>>6
ガルバルディだ二度と間違えるな
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:13:28 ID:M2MTkxNjY
>>28
あ、あなたはダリルバルディさん！？
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 09:07:34 ID:E4ODIwOTY
>>28
劇場版でフライングアーマーから
ガルバルディに跳び蹴りかますのバチクソカッコええ
マスターグレード売りまくった神アクション
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:22:24 ID:k0MTQwNzI
>>6
マラサイのが優秀、と言うかアイツ量産機としては異様に優秀だから
その分お値段も張るのがネックなだけで
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 10:16:19 ID:cwODA2MDQ
>>6
個人的には系譜を感じるジェガン（逆シャア時）との比較も気になる。いい勝負しそうな気はする
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 21:44:08 ID:Q1NjMwMzY
>>6
細かく見ると得意分野の違いはあるけど、Mk-II、リックディアス、マラサイは同列の汎用型高級量産機って感じ。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:13:05 ID:E4OTU5MDQ
これで全身ムーバブルフレームのデータ手に入って次に繋げたんだから名機であることには間違いない
性能=名機の絶対条件ではないってこと
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23. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:49:51 ID:IwNzY2OTU
>>7
奪ったエゥーゴがムーバブルフレーム完成させて名機に魔改造しただけで
ティターンズ時代はただの欠陥機じゃね
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36. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:41:53 ID:A1MzM0NzI
>>7
エゥーゴ側に強奪された当初はムーバブルフレームの理論が評価されたくらいで
本編で活躍するようになった機体とは別物と言っても過言ではないんだよなあ
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48. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:12:37 ID:gwNjkwMzY
>>7
よく考えりゃ前半の主人公機が「革新的な技術は使われてるが性能面では既に現行最新鋭機と比較して見劣りしており、開発者から「あれのデータはもう取り終わったんで奪われても問題ないでしょう」と言われるレベル」なの凄いよなと

なおグリプス戦役どころか第一次ネオジオン抗争の終盤まで使われ、外伝を含めると逆シャア～ユニコーン後まで魔改造されてまで使われるという
ヤザンのフルアーマーはともかくビームマグナム撃てるほどの改造は無茶苦茶にもほどがあるがｗ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 13:22:48 ID:UzNDk0NjQ
>>48
ガンダムやりたくないけどやらざるを得ないお禿の
せめてもの抵抗なんじゃないかな
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9. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:16:08 ID:k4NjUzNjA
デザイン的には「リアルロボットガンダム」の基礎だよね
ファーストは何だかんだスーパーロボット風味が強い部分もあったけど、
Mk2で完全にガンダムの方向性が定まった感がある
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:25:57 ID:AxMzgzODg
>>9
MK2みたいにガッシリかZみたいにシャープかのどちらかに大別できるぐらいには基礎になってる気がする
グシオンみたいなのは別として
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46. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:04:23 ID:c1MzcwODA
>>9
今でも古く見えないスタイリッシュイケメンのZとミリタリー臭の漂うMkⅡの両方をガンダムにしてみせたZって作品は可能性を広げる2作目の優等生だな
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54. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:26:58 ID:A5ODA5MTY
>>9
初代ガンダムの意匠をある程度継承しつつ、初代のおもちゃ感をグッと減らして、なんつーか丁度いい感じが凄いよな。

ロボットアニメの前期主人公機としてのヒロイックさとリアル系ロボットとしての無骨さのバランス取りがいい。
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79. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 10:19:52 ID:Y0NzgxODA
>>9
作品レベルで見ても、1stはパイオニアだけに実験的な色合いが強いね
そこが1stの味でもあるんだけど、リアルロボットの表現方法を完全に確立したのがZだと思う
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10. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:17:48 ID:g2MTkzNjc
マークIIはカッコいい
それでいいじゃないか
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:19:42 ID:g2MTE4NDE
グリプス戦役後Ｇディフェンサーを失い
基本装備のみとなった本機は
元ジャンク屋の少女が訓練も受けず乗り込み
続くアクシズ戦争の最前線を戦い抜いたのだった

とまぁ事実を並べると
酷評した技術屋は学校からやり直せと言われかねない

実際はパイロットがおかしいけども
報告書にどう書いても上層部には書き直し言われそう
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:31:56 ID:cwODcwNA=
>>11
実際２作品に跨って前線で稼働してるわけだしねえ
酷評されてるていうのを先に聞いて本編見てると
結構活躍してね？てギャップが出てくると思うわｗ
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49. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:14:44 ID:gwNjkwMzY
>>11
半公式な外伝漫画を含めると「お前いつまで使われてんの！？」ってなる
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 21:52:36 ID:Q1NjMwMzY
>>49
アナハイムの調整が入ったあとのMk-IIは、パイロットの要求に応えてくれるいいMSに仕上がっているんだろうね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:34:13 ID:IxOTMwNTU
マーク2以前と以後で分けられる程度にはMSの発展に寄与したマシンだし、ガンダムチームとして最後まで戦い抜けたのは間違いなく名機
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:37:34 ID:g1ODc5ODM
個人的に考えられる説としては
1. そもそもガンダムは実験機に付ける名前で、連邦は最新技術を検証できたのでヨシッと思ってた
2. やる気満々なのはティターンズだけで、戦後復興に忙しい連邦としてはあまり予算をかけたくなかった
の2つなんだけど他に考えられる説があるかな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:41:07 ID:Y4MTE5ODc
マークIIの革新性はゲーム機で言うところの任天堂的なんだよね
DSとかああいう方向性
対するRX78の革新性と詰め込みっぷりはセガとかソニーのノリのそれだから『（名機だけど）ガンダムとしては何か違うくね？』となるのも仕方ない
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:54:26 ID:QwNjk5OTQ
アナハイム「真の名機へと昇華させた我らの手腕…ﾄﾞﾔｧ」
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 23:35:31 ID:cwMTE5OTA
>>24
後の時代でもそうだけど盗んだ技術でデカい顔するよな
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57. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 02:03:36 ID:c3MjA5NjA
>>39
シャア「ハマーンが嫌だから抜けるわ」
アクシズ「えっ」
シャア「手土産にガンダリウムγのデータパクってきたからそっち入れてね」
アナハイム「うおおおおお！」
シャア「mk2パクってムーバブルフレームのサンプルゲットしてきたよ」
アナハイム「うおおおおおおおおお！！！！」

シャアが悪いよシャアがー
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25. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 21:55:03 ID:IwNzY2OTU
ムーバブルフレームの機体なら本体は外装ではなくフレームの方なんだから
見た目はガンダムでもザクでも何でも良いんだよな
何でフレームだけで試験を繰り返さなかったのか
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:16:11 ID:gwNjkwMzY
>>25
ガンダムだと予算出やすいんだよ（多分）
1年戦争の時点でしこたま作られたからな
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26. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:02:07 ID:Q4NjMyOTU
ティターンズカラーという配色を生み出した功績を余は忘れてはおらん。
まじでどのロボットに塗ってもかっこいい。
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:04:19 ID:k0NDI0MTY
しかしねぇ…「黒いガンダム」はバチクソにカッコいいのだから…
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77. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 10:12:36 ID:cwODA2MDQ
>>27
メタ的にも黒いガンダム＝連邦（ティターンズ）が敵っていうのを表してるのが上手いなと思う
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29. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:09:36 ID:k0Nzg1NjY
近年外伝でちらほら再登場してるけどいくら何でも近代化回収で装甲をガンダリウム合金に変えたりムーバブルフレームは最新のやつに変えたりぐらいはしてるよな…？
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60. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 05:28:53 ID:U5ODE5MzI
>>29
公式の言及がないからハッキリしないが、第一次ネオジオン紛争で使われてた機体からすでにアナハイムによる再生産機説があるくらい
まぁ補修パーツの生産ライン動かしっぱにするんならある程度数を作らないと投資回収できないしな
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34. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:22:57 ID:c2NTk2Mzg
アニメで描写がないからって勝手に小説の内容で判断するのは流石に笑ったわ
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45. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:03:44 ID:U0NTYzNjA
>>34
別物ではあるけどお禿自身の書いた小説だし
アニメの作画やオモチャの都合などを考慮しなくていい分
小説設定の方が本来お禿がやりたかった設定になってる部分は多いと思う
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38. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 22:54:26 ID:Y0NzIxMDc
グリプス戦役のMSとしてジェネレーター出力が優秀。これより上はMA扱いとZガンダムだけだったりする。
スラスター総推力も優秀だけど配置が無難な印象。推力合成タイプやバインダー機動に比べてだけど。
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40. 名無しのあにまんch 2023年09月07日 23:36:03 ID:Y1MTY5Mjg
『機動戦士ガンダムΖ(２)』の主役にはなれなかったね……
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72. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 08:59:10 ID:E4ODIwOTY
>>40
「色々とこき下ろされるガンダムの2作目」ってメタ的に自虐が過ぎるよね

「黒色を白に塗り替えて、ガンダムを自軍の象徴として反抗する」というのも
エゥーゴ＝スタッフの意思表示か
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43. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:01:38 ID:kwNzk3NjA
真っ黒なガンダムってだけでかっこいいんだよな
黒いガンダムってBGMもまた良い
そんで胸部周りだけ黒で他は白塗りのエゥーゴ版も色合いが良きだ…色はほぼ白黒なのに見事にかっこいいのよね
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47. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:07:34 ID:c1MTYxODg
小説だとジェリドもMk2よりハイザックのほうがいいと感じてるんだよな
現場の兵士からしても連邦系だけの技術で作られた結果の「硬さ」みたいなものが駄目らしい
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66. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 06:56:11 ID:Q3NTMwNA=
>>47
ゲームだとジムクゥエルより反応褒めて扱いこなせず事故った話なんだけどね
というか初代はMS単体に関しては先に造ったジオンの方が後追いする技術差だった気がするんだが
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67. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 07:28:33 ID:k0NzQxOTc
>>66
近年の設定だとコロニー内における姿勢制御プログラムに不具合があったとされてる(他にもテストパイロットが死亡してるのもこのせいと推測される)
こういったソフトウェア面ではジオンは連邦の10年先を行っていた(MSの運動制御システムの土台となった基礎プログラムが70年先まで現役)とされてて、エゥーゴの手に渡ってからはAEの技術者によってすぐに解消されたようだ
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50. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:16:10 ID:Q5NTM3OTY
正直拡張性がちょっと異常
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56. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 00:54:18 ID:g5NzMxMzY
大して高性能でもないって割にネオジオン抗争でなんか通用してるから評価がおかしくなるんだよな
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58. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 04:19:13 ID:A4MDI5ODg
言うてもνガンダムでもシャアの機体メカニックに普通のガンダム扱いだったしな。

陸戦ガンダムよりはまぁガンダムしてると思う。
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59. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 04:46:09 ID:c5OTEyNTY
カミーユ父（設計者）「あんなMS、今や型落ちです。更に新型を作りますよ」

クワトロ（盗んだ人）「（データ十分とったし）あのmk2なら譲っても良いが...」

天パ「あんなガンダムもどきじゃなくて、出来ればリックディアスをくれ」

カミーユ「mk.2は良い機体だ。Zガンダムに進化させることができる」

その後20年経ってもバナージが愛機にしてるの見ると、やっぱりフレームの頑丈さはすごい機体なんだと思う。いわばバイクのカブみてーなもん
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87. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 16:00:33 ID:gxNzA5NjA
>>59
カミーユ（息子）だけが必死に両親の作ったMSを褒めててかなしいんよ・・・
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61. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 05:53:48 ID:UyNjAxOTI
ガンダムの名を関してるだけあって、それなりに優秀なんだろうけど優等生どまりなイメージ。
つかえなくもないけど、コスパ的に量産するならリックディアスの方がよくね？ってやつ。
（ただし技術的には流用しやすくその後の機体に反映された、もしくは後年でコストと技術が追い付いた）

あくまで自分のイメージなので合ってないとは思うけど。
英雄の象徴である「ガンダム」を軍が所有する事と、それを奪うことに意味があったけど中を割ってみれば質のいい海賊版（道化の着ぐるみ）だったのかねぇ。
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62. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 06:04:36 ID:UyNjAxOTI
>>61
うまく例えられないけど
DSが発売される前のゲームボーイカラーとか、
スマホ時代の最新ガラケーとか、
３D、CG公開直後のドット絵とか、
十分遊べるけどちょっと型落ち品みたいな。

が、古典的であるがゆえに当時は見向きもされなかったけど、後年になって見直されてたりする感じ。
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65. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 06:25:15 ID:U5ODE5MzI
>>61
まぁMk-Ⅱ自体が作中でもメタ的にも次世代のスタンダードを担うべくデザインされてるしな
スーパーロボットの流れを汲んでた初代ガンダムに対してこっちはリアルロボットの方向性を模索してた感はある
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70. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 08:21:34 ID:kwMzIyMDg
欠陥機ではないけれど、ジオン系技術を制限されたんでかなりの部分で妥協がされてしまった機体だと思う
装甲が従来のチタンセラミックだったりするのが最たる例だよね
あとはフランクリンでもないとわからんけど
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71. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 08:48:55 ID:c2MzUzODQ
スパロボＺの影響でマークIIはともかくスーパーガンダムがめっちゃ強い印象がある
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73. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 09:01:22 ID:E4ODIwOTY
>>71
そりゃもうスパロボ「Z」だからな

なぜかザンボット3の扱いがやたら良かった思い出
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81. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 10:42:14 ID:cwODA2MDQ
>>71
というかスパロボZは劇場版Zの初参戦作品で原作再現もけっこうやってたから前半主役機のMk2の時点でかなり優遇されてた。

必殺技扱いのフライングアーマー突撃がなかなかの火力かつ移動後攻撃可能な有射程武器としてかなり使い勝手が良い。Zガンダムに改造引き継ぎされるのでガッツリ改造されてることも多くνガンダムまでのつなぎにアムロ乗せるのにうってつけだった
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76. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 09:43:50 ID:Y2NzY0Njg
そもそも扱いやすいと言われるハイザックの方が、ビーム兵器を同時に使えない超欠陥機じゃん。
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82. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 12:49:36 ID:k0ODg3Njg
>>76
本体が扱いやすいから装備面の不備があっても運用のやりようのある機体と比べるのはさすがに
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89. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 17:37:15 ID:kwMzIyMDg
>>76
基本的にビームライフルとビームサーベルの二刀流なんてせんから問題ないんだけどな
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84. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 13:35:09 ID:cxNDc0NDQ
初期のアンドロイドスマホみたいなもので技術や周辺環境が未熟だからiPhoneやガラケーと比べてイマイチって言われてる感じなんじゃね。スマホには違いないからアップデートや扱う側の習熟によって長年の使用に耐えることはできる。
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92. 名無しのあにまんch 2023年09月08日 22:05:32 ID:Q2NzY4NDg
エル（プルも）結構やれてたよな。エルの腕がなかなか立つのもあるんだろうけどmarkⅡの基礎スペックが扱いやすいのもあるんだろうな
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