【ブリーチ】最近スタークの再評価が進んで来てない?

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1: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:19:15
それこそちょっと前とかスタークがプリメーラっつってもバラガンの方が強いのに嫌がらせで〜とか色々言われてたし、どうしても1番って言うところにケチつけられることも多かったしスターク好きとしては嬉しい
92: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:48:22
>>1
冷静に見直すと隊長格×4を相手してんだから弱い訳ないわな、しかもメインは京楽さん相手だったし
3: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:20:22
あにまんのスタークについて語る記事かなり辛辣な意見が多かったな
6: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:21:05
今見ると京楽さんが巻き込み被害出るの覚悟で卍解を切ろうとしてんのマジでイカれてるよ
5: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:20:58
マトモに話す環境自体が無かったからな、ちょっと前まで
7: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:21:42
そもそもエスパーダの上位連中ほとんど力の全貌が見えてないのがな
性格の影響もあってウルキオラのような底力を出してなかった
109: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 20:07:41
>>7
スターク→本人のやる気0
バラガン→蟻相手にちょっかいかける程度で基本舐めプ
ハリベル→大技を出す前に氷天百華葬、復活後も実力を出しきる前に藍染に切り捨てられる
確かにどいつも力の底を見せたと言えないような感じだ
12: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:22:37
直前にただの虚閃じゃ致命傷は与えられないって言ってたのに、京楽にただの虚閃撃ったり、狼爆弾でラブとローズ追い込んだのに逃げてもいいとか言ったり、やる気ないからな
13: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:22:53
バラガンもスタークもウルキオラもヤミー…も一応好きだから強さ議論でファン同士が喧嘩している様を眺めるのは辛かった
23: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:25:42
>>13
第二形態ウルキオラとかいう十刃混乱の元
15: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:23:04
なんか自分も最初はバラガンTUEEE派閥に属してたけど色んな動画とか詳しい人の知見を得るたびスタークのヤバさがわかってきた弱そうに見えてたのは本人のモチベの問題なんだなって
16: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:23:46
この流れでヤミー再評価もよろしく
22: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:25:42
>>16
ヤミーも怒る度に強くなるロマン能力で好きやぞ
65: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 23:01:58
>>16
再評価もクソも結果だけ見れば眼帯無しの剣八と白哉の二人がかり相手に本気でもないのに重傷を負わせてる時点でどの十刃よりやべーよ
あの二人が殺す気で挑んだらスタークでも相手は無理よ特に剣八が

巨大化した後の虚閃ひとつとっても桁違いの破壊規模だし
霊圧半減してるとはいえ完全虚化後の虚化一護の月牙で皮膚しか切れてない硬さも異常だ
よく言われるその後簡単に足斬ってるのは剣八だから硬さの参考にならん(地味に千本桜でヤミーが斬られている描写はない)
75: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 23:08:38
>>65
両手持ちとはいえ最高硬度の鋼皮持ちのノイトラを二振りで斬ってる剣八がそこまで枷が外れた状態からおそらく相互に霊圧無限上昇状態で斬りまくってもピンピンしてる時点で少なくとも解放ヤミーは5以下とは次元が違う
18: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:24:18
バラガンとスタークの会話とか見てみたかったな
突っかかったりしたのかねバラガン
26: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:26:15
>>18
バラガン「文句はいわせんぞ!!」
スターク「いいんじゃねぇの…
リリネット「いいわけないだろ!!
19: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:25:05
呑気なやつだからなスターク。
21: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:25:23
ヴァイザードの扱いがアレだから地味だけど
なにげに隊長格二人に追い付いて、かつ一瞬で戦闘不能にしてんだよなこいつの狼爆弾
25: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:26:12
CV小山でだらけてる#1ってのが凄く厨二心に刺さるのよね
全盛期状態で破面化してたらどうなってたのか知りたい
27: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:26:27
連載終了してしばらく経って落ち着いたからこその今の評価だよな
俺は後追いだからよかったけど最強格がやる気出ないからそのまま負けましたって連載中に知ったら普通にクソだと感じそう
38: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:34:14
>>27
ブリーチの連載時期にあにまん掲示板あったら今とは滅茶苦茶空気違いそう
85: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:25:19
>>27
そうなるだけの丁寧な描写やってたのにクソだなんて全く思わん
連載当時とか言ってるけど当時から作品読みとろうとしてるファンだっていっぱいいた
97: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 02:28:43
>>85
理解はしたうえで、だとしても見たかったとは思うけどね
自分の思い通りに進まなかったからって文句言うのもどうかと思うけど「スタークの本気で戦う姿が見たい」って意見自体はBLEACH読者共通の想いじゃねえかな
28: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:26:44
そういえばアニメと漫画でリリネットの死因が違うんだよね
個人的には漫画版の方が好き
35: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:31:10
分裂前スタークvs全盛期ザエルアポロvs怒りで超強化ヤミーのドリームバトル見てみたいわ
先に虚圏壊れそうだけど
36: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:33:40
ヤミーは理論的に現十刃最強になれますが、どこかしこに怒りをぶつけられるような性格をしていないので最強になれません。あと土壇場で飼い犬の事が気になって集中できません
スタークは素なら現十刃最強ですが、孤独を嫌い他者を打ち倒すことに消極的なので最強になれません。あとリリネットがいなくなると強烈に萎えます

あのさあ…いいキャラしてるよね
37: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:33:45
ヤミーもスタークもキャラとしては凄く好きだけど0と1が揃って仲間やられてやる気無くしたから本領発揮できずやられた展開はあまり褒められたものではないと思う
40: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:35:16
ヤミーはウルキオラとの仲よさ含めた再評価されてる気がする
理論上無限に強くなれる奴が悲しくて力出せないとは思わんかった
57: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:54:18
>>36
>>37
>>40
敵組織の幹部やるには優しすぎた、あるいは情がありすぎたんだよこいつら…
39: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:34:32
隊長格数人がかりでも全く押し切れなかったからな…
人数差つけて初見殺しの不意打ちで殺すしかなかった
43: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:37:04
というか十刃最強候補の連中
怒れば怒るほど強くなる→仲間の死を感じ取って怒り切れず近くに部下がいたから本気出せないくらい繊細
周囲の奴らが死ぬくらい強大な霊圧→孤独に耐えきれずに自分から分離して2人になった
めちゃくちゃ強い上に研究もできる→戦闘狂の一面を疎んで自分からその部分を捨てて弱体化
って真面目に強くなろうとしてるグリムジョーが可哀想に思える奴らだからな
44: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:38:05
そう考えるとバラガンは安定してるから王様向きだよね
50: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:46:29
>>44
自分がトップってメンタルが揺らがないし相応の強さもあるからな
46: 名無しのあにまんch 2022/12/01(木) 22:40:46
ヤミーのウルキオラが死んだことに真っ先に気がつくところ、親友の死が悲しくて怒れなかったこと、飼い犬を気にかけて全力を出せなかったところとかはすごいエモいというか、破面といえど元は虚で悪霊で、ただのモンスターではなか人間の心の哀しい部分があるんだなと思うとすごく好きになるんだけど
でも怒り狂えば俺が最強だ!って言って際限なくデカく強くなっていく敵の終わりがあんなんじゃ少年マンガ的に盛り上がらないよというのも痛いほどわかる
88: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:32:52
防衛戦やらせると間違いなくやる気出すけど、やる気出されると藍染の一護育成計画がオシャカになるので無理というね
91: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:41:21
>>88
愛染絶対やる気だすなよスターク…!って内心祈ったりしてそう
89: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:33:51
分裂したら完全虚化一護並のザエルアポロですらNo8まで落ちるのに
分裂してなおNo1になるスターク
90: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 00:34:59
>>89
No.8どころか一時期は十刃落ちやってたぞ
受胎告知完成させて返り咲いたけど
103: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 18:55:18
戦闘描写が薄味すぎて肩書きから強さを推測するしかない男
別に作者の落ち度じゃないと思うが、強さに疑問を持たれてもしゃーないかなって気はする
104: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:07:33
>>103
薄味というが基本モチベが致命的レベルでダウン時と享楽からの奇襲後以外は隊長に優位から圧倒してるから強いのは分かる男ではあるんだ。
105: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:13:11
万全なら最強とは言うがメンタル管理くらい自分でやってくださいとしか…
心技体全てにおいてベストコンディションな状態でだけ戦って下さいってお願いしたところで、敵は待ってくれないし
やる気皆無なスタークは心身含めて総合的に判断してバラガンやウルキオラ以下で良いんでねぇの?
自分から戦闘力捨てたザエルアポロとかもね
106: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:19:06
>>105
そうは言ってもこいつ分裂した後ですら他の虚が近付くだけで死ぬレベルの霊圧放ってるし…
108: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:38:39
>>105
こいつのヤバいって言われてる所以は明らかにやる気ない本編状態の戦績から考えて実際に戦ったらマジモードのバラガンは普通に相手出来そうなところよ
107: 名無しのあにまんch 2022/12/02(金) 19:24:20
無双した滅却師のユーハバッハや死神の藍染と山爺みたいに強さの描写が足りてないのはマジだからなあ
言い方悪いけど出てきた種族の中で虚や破面の評価が悪くされがちなの半分くらいスタークが本気出さずに死んだからじゃないの?って思うところはある
110: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 00:11:09
始解で負けたってよく言われるけど多分スタークの方が霊圧上だから卍解したら逆に京楽が死ぬよね
111: 名無しのあにまんch 2022/12/03(土) 00:28:34
本気スタークが獄頤鳴鳴篇で見られると嬉しいなあ(BLEACH おわり)

元スレ : なんというか最近は

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:31:39 ID:kxNzQ0OTQ
敵幹部のNo.1が全力出さずに負けるって中々残念な展開
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:42:59 ID:I4NTU0OTA
>>1
もっと上のNO.0なんて戦闘シーンすら省略だぞ
0
76. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:43:46 ID:g1NTA1MDI
>>29
正直、作者忘れてたよね
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:07:04 ID:QzMzYxMjY
>>1
キャラクター性に注視して見ていくとかなり味わい深いんだけど
ストーリー的にはどうなんだこれ?って展開が続くんだよな中盤以降のBLEACH
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:13:06 ID:k0NTE0MDg
>>1
そういう展開自体は他の作品でもあるんだがそれを同じ章で2回もやるってのはね…
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:34:59 ID:cxMDU1NTA
単純に愚弄で聞く耳を持たれなかっただけで
普通に隊長3人(仮面組+ベテランの京楽)かつ不意打ちとルール強制で負けは強いってわかるからな
問題は描写が地味で漫画としてイマイチだったことで…
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:09:04 ID:E0NjI1MTg
>>2
最強技の狼爆弾も 仮面の軍勢が設定的には隊長格で強かったとはいえギリギリに追い込む程度でインパクト弱いし
誰かの卍解引き出したわけではなかったものね
0
72. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:57:41 ID:g4MTkyNzg
>>2
設定だけ抜き出したら普通に理解ることでも、印象や感情だけで一緒くたに批判されてたからな。今の呪術と一緒

まあ、漫画として面白かったかは別だが……
……だからといって、妄想を元に根拠なく叩くのはクソを超えたクソだと思われる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:35:52 ID:MzNjg1NDA
BLEACH全体で再評価されている流れがある
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:42:07 ID:AzOTM4MDQ
>>3
ファンサイトで追加情報結構来てるから見てる人達は各キャラの再評価したくてたまらんのはなんとなくわかる
規約で駄目だけど
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:37:57 ID:A3MDI4MTA
再評価が進んでるというより面倒なファンが今頃になって騒いでるだけでしょ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:15:00 ID:QwNTg1NTA
>>4
これ
てかあにまん以外で評価されてるのか?
0
52. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:50:41 ID:g0NTY1MTY
>>47
寧ろあにまんがスターク叩き激しい場所
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:01:46 ID:Q4MDkwMDI
>>4
まあ、面倒なア.ンチが騒ぎ続けるよりは健全じゃない?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:11:36 ID:E4MDM1MzA
>>4
今連載してたら呪術廻戦みたい叩かれてたよ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:31:41 ID:I0MTM0Mjg
>>4
お前みたいな叩きたいだけの層があらかた居なくなってまともに読める人が評価してるだけ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 11:57:24 ID:UxNTE0MTA
>>71
まともに見せたいなら相手を悪様に書くのはやめとくんだな、相手下げ自分上げの文ほど胡散臭いものはねえ
0
96. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 21:08:55 ID:QwODUwMzE
>>87
自分から殴りに行って反撃された瞬間に被害者ぶるのダサいと思います
0
97. 名無しのあにまんch 2023年12月28日 08:04:20 ID:YzNzIyMzI
>>96
殴っただの反撃されただのお前は一体何と戦ってんだよ。まともなファンだと思われたければ相応の振る舞いをしろっていう真っ当なアドバイスだろ

そういうところが「面倒なファン」認定される原因だぞ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 15:33:32 ID:kyMzQ1MDI
>>71
まともに読んでるか?
本編は打ちきりで小説家に尻拭いさせて後出しであーだこーだ言っている見苦しい漫画でしかない
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:39:58 ID:A3NTE5MjA
スタークは此処で生き残ってたら最終章で滅却師相手に無双出来ちゃうので退場させる必要があったんですね
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:31:35 ID:MzNzM1NTY
>>5
生き残っててもかませにされてたでしょ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:44:57 ID:Y4NzQ1NTQ
>>21
無限虚閃は強いけどメタの張り用はあるからな
チャンイチがどれだけ強化されても絨毯になるように
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:10:54 ID:k4OTk4MjI
>>30
チャンイチの場合、ステータスにバフかけまくっただけで
Lvは一桁だし、ステータス異常耐性とか防御技とか無いし
絡め手で来られると一発でやられる
0
93. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 16:32:25 ID:Y0NDMyOTQ
>>21
囚われるのがハリベルからスタークに変わるだけかな
虚圏防衛時に聖文字持ちを何人かスタークが仕留めたことになる可能性があるかもぐらい?
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:42:10 ID:g2MDM3MTI
俺の解釈だと、ヤミーはほぼジェラルドみたいな感じだと思ってるから、本気だしたらヤミーもかなり強いと思うよ。
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:46:09 ID:YwMjIzMzA
死の息吹がどんな物でも一瞬で朽ちさせられると思ってるやつが一生スタークディスってるイメージある
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:48:22 ID:IxOTE1MzA
週刊で追ってると、全然話進まんからこんだけかかって決着これかい!みたいな肩透かしは実際あった
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:54:28 ID:YyMjMwOTg
連載終わって語る奴が減っただけで蒸し返して再評価(笑)してるだけだろ
ダウナー系のキャラ基本好きだったけどスタークはガッカリ感拭えなかったわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:59:50 ID:c4MzU4MjY
>>10
卍解なしでやられてるのがあかんと思うわ

本当は京楽の卍解は出せないタイプなんだろうけど
「本人やる気ないし本気出してない」が京楽の卍解なしのせいで両方に適応されて格落ち防止になってない感じする
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 16:56:22 ID:I0Nzk0OTg
このあたりから師匠の悪いとこが目立つようになってきたよね
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:15:31 ID:EzNjM3ODA
>>11
この辺からというかSS篇終わってからずっと下り坂だからな
連載当時は破面篇の中盤辺りからかなり叩かれてた
0
70. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:25:55 ID:czODYzMTY
>>60
ウェコムンド以降ずっと愚弄枠だった覚えしかないんだよな
看板級人気漫画は連載中と終了後でどうしても差があるもんだ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:03:26 ID:UwMjg2NDg
展開的にがっかり肩透かしでショボかっただけで設定としてはちゃんとしてるだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:11:44 ID:g4MTMyNTQ
>>12
BLEACH全体に言えるけどその設定を漫画内で上手く披露できてないんだよなあ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 04:39:29 ID:kwMzMwNzE
>>46
よく師匠が設定よく練り込んでてスゲーって意見聞くけど、それって連載中にその設定をストーリーに昇華できてなくてショボイと同義なんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:34:03 ID:g0NzkxNDg
>>81
最初の小説が出た時に成田がめちゃくちゃ上手いこと原作のフォローと情報開示してて作者がミサワのコラで叩かれてたの思い出したわ

剣八の強さのブレについての情報の初出しが小説って本誌何やってたんだ?
0
69. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:24:43 ID:czMjQzMDY
>>12
そもそも設定を作り込むのは話を盛り上げて面白くする為なのであって、設定に忠実にした結果、本気を出せないまま盛り上がりもなく退場とか本末転倒としか言えんわ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:06:12 ID:kzNzg0OTA
メンタルも含めて強さだと思うんだけれど
破面上位陣はその点が残念なのが多くて…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:12:09 ID:k4OTk4MjI
>>13
元々心に穴開いた亡霊の集合体だし
基本何らかの形で精神病んでる
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:08:28 ID:EyNjMwODA
十刃界のチャンイチ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:45:41 ID:Y4NzQ1NTQ
>>14
無双できるポテンシャルはあるけど精神がチョコラテではね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:00:33 ID:Y4NzY0MjQ
>>14
遠距離から霊圧任せの通常攻撃乱打が最適解と言う共通点を持つ2人だな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:10:58 ID:g5ODQ0ODI
バラガンは相手が砕蜂だから余計に強そうに見えたのがな
隊長間の実力差激しいから対戦相手逆ならバラガンもそこまで強くは見えなくなる
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:11:12 ID:gxMDk3MDc
>>15
バラガンも追い詰められるまでは
わざとゆっくり攻撃したり相手のパワーアップ待ったりとナメプしまくってる
0
77. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:48:42 ID:g1NTA1MDI
>>57
そして、そのナメプをした上で強そうな印象を与えるバラガン
0
83. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:28:02 ID:MyMTYyODI
>>15
描写的に隊長最速クラスで瞬間火力も最高クラスの砕蜂で避けれず倒せずだからな
バラガンの場合隊長4人だって余裕で倒せそうに見える強さがある
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:16:57 ID:UzMTE0ODg
言うてNo2のお爺ちゃんも戦闘の展開はド派手だったけど決着自体はあっさりだぞ
No3の下乳さんにいたっては生き残った後に滅却師に捕まってそのままフェードアウトだ

こうして見るとまともに戦闘して敗北していったNo4以下のほうが印象に残るな…
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:21:09 ID:A3MDI4MTA
本気出してたら強かったとかあらゆる負けの言い訳で一番ダサいやつなんだよなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:23:23 ID:I5NTc4MzQ
>>17
お前ダサいな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:37:44 ID:Y5ODEzOTI
>>19
「バカって言った方がバーカ!」っていう小学生みたいだなお前
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:40:03 ID:I0Nzk0OTg
>>19
普段は気にもせんがここまでハートに差が出ると
哀れさすら漂う・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:42:53 ID:g5ODQ0ODI
>>17
本人がその言い訳したならな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:25:48 ID:c5OTIxNjA
>>28
???「先程出す暇のなかった僕本来の力」
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:29:33 ID:E3ODYxOTg
>>40
そいつは本当にダサいから(だがそれが良い)
0
99. 名無しのあにまんch 2024年02月24日 13:30:55 ID:I0ODUyODA
>>28
本人がその言い訳しなくてもダサいけど?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年06月27日 03:01:41 ID:g0NTcxNDc
>>17
きもいねキミ😛
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:21:36 ID:I0MzEzODc
バラガンって攻略方が確立しちゃってるからあまり強そうに見えない
何かしら体力削ったりダメージ与えてる必要もなく初手老の力をハッチみたいに返せば終わりだし
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:50:16 ID:g3MDYzMjg
>>18
それ出来るやつが何人いるか
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:06:23 ID:I5NTIzMg=
>>18
切断した腕を体内に空間転移って鬼道衆のツートップの片割れだったハッチだからできた高難易度技だし、そんなホイホイ同じ手を使える奴がいるわけないだろ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:24:12 ID:I5NTc4MzQ
てか元々ちゃんとBLEACH読み込んでるやつからは評価されてたよ
読み取れない奴らが弱い弱い言ってただけ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:33:13 ID:A3MDI4MTA
>>20
逆だ逆。読み取れてないやつが未だに変な夢見て蒸し返してるんだよ
・魂削る切り札使ってすら始解縛りの隊長の手足一本飛ばせない
・不意討ちと斬撃一発で絶命した残念耐久
・戦いに対する覚悟はチョコラテ坊やの一護以下
仮にも敵幹部のトップ張ってる奴がこの様でどう評価しろと?
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:41:11 ID:E3OTE1Nzc
>>20
実力出せないのは弱い扱いでいいのでは?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:31:57 ID:IzMTE1NTY
Starkなら強いだろ
と思ったらStarrkだった
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:34:57 ID:k1MjY3MjA
バラガンの方が強いって言ってるのは本編の描写と台詞だけでもレスピラじゃまず無限セロを消し切れずにゴリ押しされるって分かるのにそこ無視してるよな
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:10:02 ID:kwNzI1NzA
>>24
火力特化の砕蜂の卍解を受けても、爆風やら何やらを老いでほぼ無効にしたせいで余計そう見えるんだよなあ
そも雀蜂雷公鞭で誰も殺せてないのも火力が微妙なのか老いやBGボディが凄いせいなのかよく分からん
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:32:05 ID:YwMjIzMzA
>>37
バチクソダメージ負ってますやん
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:25:27 ID:kwNzI1NzA
>>42
普通に当ててもノーダメだったんだよ
ハッチの結界に閉じ込めて破壊力を一点集中した二発目でも殺しきれてなくて、バラガンの老いが凄いのか案外火力無いのかよく分からない
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:54:27 ID:U3NTc4OTY
>>50
特記戦力と山爺除くと単純な威力はトップ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 09:09:58 ID:U4MTI4OTA
>>50
レスピラが本当に完璧なら閉じ込められないし爆風だって無力化出来るんすわ
完璧ならね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:30:34 ID:Y1MTc5ODQ
>>85
あれはハッチが結界完成させるまで態々棒立ちで待ってくれる超絶舐めプしてくれたおかげだし、本気で殺しにかかってたら作成中の結界にレスピラ撃ち込まれておしまいだろ
0
90. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 13:31:41 ID:IzNDI1ODQ
>>88
論点がずれてるぞ
「レスピラじゃ無限セロ消せないからスタークのほうがバラガンより強い」
→中略
→「レスピラが本当に完璧ならハッチとそいぽんのコンボだろうと効かないはず(つまりレスピラは完璧ではないので無限セロは効く)」
って流れなので「バラガンが本気だったらハッチが結界張る前に倒せてた」ってのは反論になってない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:40:52 ID:Y2NDMzNDU
>>90
レスピラをハッチの結界で防いだならコンボが効く理論は成り立つけど、コンボ効いたときレスピラしてないじゃん。その後の結界はレスピラで簡単に壊されてるし、それにコンボが効いたからといって無限セロがコンボより火力ないと無限セロは効く理論は成り立たない
0
84. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 08:32:02 ID:MyMTYyODI
>>24
ミサイルの火力でさえ届かないのにそれ以下の火力のセロ何発撃とうが届かないだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:50:30 ID:A2NjEwODg
ブリーチ時代連載当時はオサレバトルwって馬鹿にされてたような気がするが
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 17:56:34 ID:Q0MDQ5MTA
怖いくらいキャラのことを貶すのに必死な人いるよね…ってこのコメント欄にもいるんかーい
0
74. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:09:51 ID:k1Mzc1OTQ
>>34
事実をいってるだけで貶すことになる
スタークの活躍に問題があるだけじゃねーかな

設定だけ強くても描写でそれがないんだから評価が低くなるのは当然だろう、むしろ肩書や設定に見合ってなくてガッカリ評価で余計にマイナスになるだけ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:16:49 ID:k4MTIzNTI
リジェ戦で出てきたお花の振る舞いを見たら京楽が勝てたのはラブ&ローズどスタークの戦いを見て真正面からやり合ったら絶対勝てないと判断したからと見える 勝ち目がないからこそ影鬼の不意討ち必殺も許したし艶鬼の3手で詰ませる様に勝ち筋を用意してくれたんだろうな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:27:43 ID:I5NTIzMg=
>>38
艶鬼の3手は単なる舐めプで普通に斬り合ってたらもっと楽に勝ってたんだよなあ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:19:49 ID:g0MTg5NzY
まぁNo.1文句なしの強さだったわ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 18:32:57 ID:YwMjkyMTI
始解でやられる敗北者じゃけえ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:09:42 ID:I2MTQ5ODA
結局実力は有っても強くはないタイプに落ち着く
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:23:40 ID:Q1MjM1MDg
強さがよくわからないラブとローズを倒されてもあの二人を倒すなんて…!ってならんのよ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 19:24:41 ID:Q5NDU1MjQ
現総隊長である京楽さんが、騙し討ちに近いレベルの不意打ちをするまで隊長格(副隊長を含まない隊長経験者レベル)4人相手にソロで圧倒していたという事実が全てだな。
弱い訳が無かった。だけど描写されなければ理解に及ばないのは仕方ないよね
0
64. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:02:18 ID:I5NTIzMg=
>>49
ソロで圧倒?
ワンダーワイスに助けて貰った時の不意討ちと京楽のお情けでヒント貰った艶鬼時のかすり傷しか有効打与えられてないのに?
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67. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:13:52 ID:kwNzI1NzA
>>49
4対1じゃなくて2対1で圧倒というか有利くらいの感じだっただろう、結果的に隊長格4人と連戦して優勢だから強いんだけど分かりにくいんだ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:55:20 ID:c3MDMzOTI
そりゃ虚の存在自体がぽっかり空いた孔を埋めようとして埋まらない奴等だし
強さの証明や闘争を求めるスタンス以外の奴はスペック最強でもモチベは低いでしょ
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 20:58:32 ID:k3MTk1ODA
過小評価される原因はバラガンよりロバートのせい
騎士団下位のあいつに京楽が深手負わされたから、スタークが雑魚扱いされるようになった
0
68. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:16:20 ID:kwNzI1NzA
>>62
ロバートは一応中の上くらいだぜ設定的には
復活白哉が強すぎて瞬殺された上に、上澄み中の上澄みしか要らんわと陛下に捨てられたけど
0
73. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:09:17 ID:A5Njc5OTI
>>68
カーネル自体は割と強いけど騎士団内だとナナナみたいな補助要員を除けば下にだんご3兄弟とキャンディスくらいしかいなくね?
騎士団のレベルが高すぎるだけと言われればそれまでだけどね
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 21:00:45 ID:A3OTY0NTg
実は強かったキャラが多い漫画なのはわかるんだが、スタークの場合思ったよりあっけなかったって感想

三桁だったりNo7くらいのポジションだったら意外と強かったよなって話になると思う
0
75. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:19:20 ID:I5NDAwMzg
本編の描写とは一切関係ないが、単行本の表紙を担当できなかったのもなんか舐められがちな一因だと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2023年12月26日 22:52:34 ID:YzNzg4NTY
戦闘の描写不足は至極単純な話、キャラが多過ぎるのかなって思う。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 00:04:51 ID:M2MzAwOA=
戦いで本気を出せない事自体が弱いとは言えると思う
普通のセロで京楽を一回は撃ち落としたし、ひたすらセロ・メトラジェッタしてるだけでも無法なレベルで強いはずなんだが
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80. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 04:33:55 ID:k3OTg3Mzk
「設定では」ばかりで漫画では目立った描写がない・・・どころか設定の記載自体ないのも多い。
これをよく考えれば分かるだの考察する余地があって楽しいだのでヨイショする輩の神輿でふんぞり返ってる現状。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 07:17:37 ID:UzNDA2NTI
ザエルアポロが分裂弱体化してエスパーダ落ちするくらい弱くなった
ってことは分裂して弱くなってなお1位にいたスタークって元はどうなんや?
0
89. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 12:54:52 ID:E3NDM1MTU
スターク弱いって言ってる人は多分「始解に負けた」っていう結果だけで判断しててそれまでの色んな描写を無視してるか読み取れてないんだと思う
日番谷弱いって言ってる人と似たようなもん
0
92. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 14:45:28 ID:EwNzQ5Njc
>>89
始解で負けたことを抜いてもNo.1に見合う程強い描写があったとは思わないが
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95. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 19:35:39 ID:A5MTI2NA=
>>89
それまで未解放の下位十刃すら隊長格が卍解しないとダメージすら通せない(ヤミーvs日番谷、恋次vsザエルアポロetc)
6番のグリムジョーに卍解+虚化でやっと互角ってパワーバランスだったのに始解の能力に翻弄されて致命傷じゃ馬鹿にされるのは当たり前だろ
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94. 名無しのあにまんch 2023年12月27日 17:59:35 ID:AyNDk0MDg
京楽や始解+虚化ヴァイザードっていう分かりにくい強さしてる奴らを相手してたから評価しにくいのもしょうがない。
虚閃連射も狼爆弾も正直レスピラの方がインパクトあるし。
虚閃はともかく狼爆弾はもっと周辺更地にするような描写あったらよかったんだけど被弾したのほぼ空中だしな。
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100. 名無しのあにまんch 2024年05月29日 12:35:33 ID:QwMTQyMDQ
ブリーチっていう漫画と同じく、あとから評価されてるキャラ、スターク。いやまあ素質(ポテンシャル)が高いのは分かるけども、メンタルを含めたコンディション管理が駄目駄目なので弱い
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102. 名無しのあにまんch 2024年06月27日 03:03:01 ID:g0NTcxNDc
やっぱりあにまんにいる連中はキモいね🤣
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