【ブリーチ】更木剣八、謎が多すぎる

・斬魄刀が具象化通り越して実体化してるのに始解はできない
・↑その斬魄刀が死神になって自分の斬魄刀を持ってる
・卍解すると斬魄刀だけで無く剣八の肉体の方が変化する
・↑何故か斬魄刀の方は折れる
・強すぎる

多分本人も理屈はよくわかってない

ぶっちゃけ憶測だけなら上4つは考えようあるけど強すぎるが一番謎

>>3
そこは一番簡単だろ。本編で答え出てる

>>31
少年の頃剣八じゃないのに既に剣八より強いんすよ

やっぱ霊王のカケラ持ちなんじゃねーの
なんもないただの死神でこれは怖いよ
なんかバックボーンあってくれ

鬼みたいな見た目だし地獄に関係ある人なのかなと思ってみたり

地獄から来た男…ってコト！？

三歩剣獣も剣八の力の一部って事で良いのかな
片方は虚っぽいけどもう片方のモコモコしたやつはなんだ…

>>7
候補１ 剣八の斬魄刀の本来の持ち主由来の力
候補２ 剣八の力と本来の持ち主の力が混ざった結果変なのが生まれた
候補３ 斬魄刀が斬魄刀作ったイレギュラーのせいで剣八の魂反映させた者とは別に変なのが生まれてきた
他になんか可能性あるかな

>>11
虚っぽいやつは骨みたいな剣を持っていて
モコモコのやつは野晒みたいな形の剣持ってるんだよね、なんなのかはさっぱりわからないが

卍解のアレ完全に虚の面紋
皮膚の色変わるのも一護の完全虚化やユーハバッハ戦の虚化みたい

仮面が全部消えた破面な気はするけどどうなんだろ

仮面が完全に消えるって破面的にデバフにはならないの？

剣八＆やちる自体がスターク＆リリネット理論の亜種に近い感じがするなぁ個人的には
剣八の剥がれ落ちた虚の力は無意識縛りプレイのため全部やちるが持ってる斬魄刀の方に押し付けてた結果がホネホネとモコモコじゃなかろうか
本来だったら浅打介せば一護みたいに虚の力も全部浅打に収まると思うから
剣八には仮面の名残が残ってないし孔みたいな外見特徴もないんだと思う

獣の数字である666話でラストに出てきたのがこの人なんだよなぁ
しかもこの回GJJJが刀剣解放してアスキン殺してるし、破面のネリエルも出ている
実は剣八は破面の亜種ですよ〜って言われても納得するわ

卍解で斬魄刀が折れるって事は始解の時に先っぽについてるアレは剣八の力に蓋をする役割があるのかな？

>>17
ちゃんと使いこなせるようになったら折れた剣も修復されるのかもな

>>18
寧ろ完全に砕け切る説

>>17
と言うか、卍解って本来修復不可能なのに
剣ちゃんの場合刀ってより本人が赤鬼の様に肉体変化しているから異質
どちらかと言えばこれ破面の帰刃なんだよ

>>59
そうなると逆に半分くらい刀部分が残ってるのが不自然になるよな。一護みたいな混ざり物なのかな

>>60
別に帰刃した後でも斬魄刀が封印状態とは形変えて残ってるっぽい奴は上位の十刃に一部いるよ
スタークたちの銃とかが斬魄刀か否かは意見分かれるところかもしれんけど
スタークの場合銃にリリネットの意思が宿ってる描写がはっきりあったし破面の仕組みで言えば魂を分かった存在である斬魄刀って解釈で合ってると個人的には思う

>>63
これについてだけどよくわからないんだよね
ちなみにブレソルのネリエル強化形態は崩玉が通常本体の孔に収まるところを槍に収まってるからやっぱり帰刃後の武器も自分の分け身としての斬魄刀で合ってるとは思うんだけど
それはそれとして通常斬魄刀と再融合して虚の状態に回帰するの帰刃だと思うのにその状態でわざわざ再び武器の形で斬魄刀を分裂させるってのがね…
破面自体不明点が多い

>>59
そういや卍解が治らない設定からすると剣八は次に卍解しても右腕が壊れたままになる…？

>>61
狛村の例からいって肉体そのものが卍解なら剣ちゃんが普通に治癒したら治るんじゃないか

ホロウか地獄の関係者で純粋な死神じゃなかったけど
無間で卯ノ花さんの死神の力を譲渡されたから始解できるようになった説わりと好き

>>20
卯ノ花の認識的にも枷外して本来の力取り戻してるって認識だから死神の力譲渡する余地無くない?

卍解はやちるで始解は大人の女性との事だけど始解は大人の姿になったやちるって事で良いのかな

野晒の意味的にも虚っぽい奴はなんか意味がありそう

そういや剣八の斬魄刀って拾ったやつでいいんだっけ
……実は自前だったりしない？

>>24
王悦が断言したからそこは拾ったやつ
その浅打に何が写されたかは知らない

霊圧が平隊士や卯ノ花が感じれてない描写があるから魂魄の境界は取り払われてるのはほぼ確実じゃろ
描写的にも天然の死神+虚でやちるはリリネットみたいなモンと考えるのが妥当だろう

地獄の話に続きがあるとするなら
剣八は地獄で卯ノ花さんと切り愛して
ハッピーエンドを迎えるんだろう

与太話だけど剣ちゃんドラゴン説をどっかで見て笑った

斬魄刀に設定はあっても剣八そのものが何者かはあえて設定してないのかもしれない

ねぇそれ本当に卍解なの？なんかもっとすごいことになったりしない？

卍解しても一護みたいに体が出力に耐えられる制限があるのは確かだと思う、腕やってたし
今の時点で宇宙空間に耐えて隕石叩き切ってるし、鍛え続ければおっかねぇことになりそう

>>32
一護は肉体が崩壊した事はないけどな

>>33
初期…

>>33
一護は中の人たちがかなりキツめに蛇口絞ってたから
それでも腕が変な動きしたり斬魄刀歪んだり骨軋んだりしてたし、あのままだとたぶん剣ちゃんと同じようにぶっ壊してた

>>35
一護の場合ホワイトさんとオッサンの二人がかりでかなり慎重に調整してたけどやちるちゃんはその辺雑だから…

まあ初期だけだな
無月ですら肉体が保たないとかなかったし

>>36
つまり今の剣八は初期レベルでこれからどんどんヤバくなるってことだな

>>38
1000年弱生きてる時点でそれはないのでは

>>39
その1000年弱のうち数百年以上手抜いて鍛錬もロクにしてないのに化け物みたいな強さなのが剣八なんだ

>>38
実際剣八が本気の本気出したのってジェラルド戦が初めてで強くなるのはこれからなんだよな

まあ卍解習得しただけなら隊長としてはようやくスタートラインに立った所だな。それまでは始解すらしてないから段階的には霊術院の生徒レベル

霊圧に体が耐えられないのわかれば修行の方向性もわかってくるし、マジで剣ちゃんはこれからだと思う

野晒は肉体に負担大きい設定あるから霊圧とはまた別な気がする

>>45
霊圧が出かければデカいほど体の強度も上がるっぽいし

卯ノ花さんっぽい歩法とかすぐ出来てたし、明確にこうすればいいんだなってわかれば案外すぐにどうにか出来そうな戦闘センスもあるんだよな剣ちゃん

>>48
今までずっとマイナスだったのが卯ノ花を倒したことで０に戻っただけなんだよな。つまり成長するのはこれからという

チャンイチは中の人達が全力で蛇口調整しながらでも霊圧で上手く動けなかったり初卍解で体軋んでたからな

剣八やちるは剣八が普段調整してるから剣八が本気出そうって時に蛇口絞った経験あんま無さそうなやちるしか調整出来る奴がいねぇ

卍解（やちる）が剣八の中に戻ることによって力が解放される。
こう書くと本当にスタークとリリネットみたいなんだよなあ
ただ「力の栓、調節をする」って行為は斬月のおっさんもやってることだしマジでよく分からんな
「剣八は仮面剥いだヴァストローデ」説は見るけど、すでにヴァストローデどうこうって次元の強さじゃないしさ
卍解剣八はもう虚や死神とは完全に別の生き物だろ

畜生道に堕ちた一族の駒村みたいに修羅道に堕ちた一族の末裔とか

やちるが剣八の身の丈に合わない霊力放出しようとしたから腕が砕けたのか？
あれだけ変身繰り返してるバッハや藍染は肉体が爆散する気配すらないが

>>53
壊れないための器作るための崩玉。ユーハバッハは知らん。霊王の肉体を取り込んだことで肉体の強度も上がったんじゃない？

>>53
バッハと藍染は霊王化やら崩御やらで再構築してるけど剣ちゃんは特にそういうのしてない上にフルブリング覚えた一護みたいに器の底上げもしてない臭いからな。

純死神に見えない描写がところどころあるんだけど
ファンクラブで質問したらワンチャン回答貰えねーかな

藍染やユーハバッハのパワーアップって常に器を補強するような+αを取り込んでるけど剣八はただ卍解しただけで崩玉や霊王という特別な要素が何も無いからな

シンプルに持ってる武器の形状からすると
モコモコ→更木の死神の力由来（野晒っぽい武器を持ってるから）
ホネホネ→更木の虚由来の力（見た目が虚っぽいから）　って考えちゃうんだよね
更木が虚的な姿してないのは一護が浅打にホワイトやユーハバッハ丸ごと封じて新しい斬月作ったこと思うとそういった力ごと浅打は斬魄刀として封じることができるんだと思う
でその斬魄刀の中身が後々「やちる」って形で外に出てそのやちるが持った斬魄刀が三歩剣獣として名前を得て形になったのがモコモコとホネホネじゃないだろうか？

一護は蛇口締める担当のおっさんと、ヤバくなった時に代打で出て片付けるホワイトさんで安全装置2つあるからあんま自壊しないんじゃないかと思う
卍解野晒は何もかも初だから加減わからんのじゃないかな剣ちゃんもやちるも

卍解剣ちゃん、回道覚えて治しながら戦ったら余裕で出力維持できるのかな

>>64
それだと回道に霊力を割く分は出力が落ちそうだ

三歩剣獣は
虚っぽいの　死神　モコモコの何かで順番的に
地獄　尸魂界と考えると最後は現世になるから
あのモコモコは人間？

剣八の肉体がうっなり崩壊しちゃうくらいの肉体強化できるやちるちゃんって地味にやばい？

まあそもそも虚と滅却師と死神と霊王交じりでスキルツリーが多彩な代わりに一方向にある程度進むだけでも基礎上がる感じのチャン一と、死神（と虚？）に専制な剣八とじゃ同じ過剰出力でもあんまり比較にならないっしょ
毎度の事ながらこの主人公マジで物差しにならねぇな…

>>70
その混ざり物と剣八が同格扱いだから剣八混ざりものなんじゃね説とか出てくる。同格ってのは特記戦力や小説の描写からの想像だけど

一護は両親からして結構霊圧お化けだから、混ざり物抜きでも高スペっぽい気がする
剣八はほんとどっから来たのかわからんくらい強いのがね、1000年前の現役卯ノ花さんが死体の山と幼少期剣八に気が付けないって相当ヤバい

まあ特記戦力も実力差あるから何ともだが剣八が通常の死神なのかは疑問符がつくね

>>73
実力差はそんなないだろ。戦闘力で劣ってる和尚や浦原は強さじゃなくて頭脳で選出されてるし、強いて言うなら藍染＞一護・剣八ってくらいだぞ

>>75
破面編の浦原対藍染、一護対藍染を基準にしたら最高値ではかなり差はあるんじゃないかね

>>77
浦原は強さではなく頭脳で選出されてるって言うてるのよ。それにあの時の一護はバグ使った一生に一度の大技みたいなもんで、一護の本来の力とは言えない。最後の月牙は一護専用の技って訳でもないし藍染や剣八がもし同じことしたらどこまで跳ねるのかもわからん

剣八は正直元々自然発生の破面だと思ってるし仮面の名残や孔が無いのも「破面がもし浅打を使ったら」のパターンで虚の力を斬魄刀に封じたからだと思ってる
そして破面（死神+虚）だから限界突破してるし卍解はそれを解放する実質帰刃だとも

でも自分で反証すると「剣八にその頃の記憶が無いのはなぜ？」と「だったら破面が持つはずの本来の斬魄刀を持ってないではないか」ってことにぶつかるんだよなぁ
仮面の名残や孔と一緒に浅打に統合されたんだろうか？でもそれだと浅打以前から本来の刀持ってたことになるから拾う必要もなくなるんだよなぁ

>>74
そうすると野晒なんやねんって思うわ。帰刃なら武器のデザインだけ変化するの変だし

>>76
野晒は死神の方の力じゃね？
縛りプレイしてたからそれもまとめてやちるに預けてたかもしれんけど

一護が雑種で剣八はキメラなんじゃないかな

霊圧のオーラの形＝骸骨
やちるの骨が２つ重なった形の髪留め＝ホネホネ
野晒の名前の元ネタ＝骸骨を拾う話
などを考えると剣八の力の象徴って骨、もしくは骸骨なんだと思う。だとするとホネホネが剣八の元々持ってる力の化身でモコモコが拾った他人の浅打ちから手に入れた死神の力の化身なんじゃないかな

今の野晒ってモコモコの死神の力だけが解放されてる状態だから剣が折れてるのでは？形状ももモコモコ要素しかないし…

(左の骸骨見て)
はっはーん？さては剣八は虚関係の何かだな？
・・・・・・右のもふもふは一体！？

>>88
スーモとヒゲじいが合体した何かに見える

>>88
画像見て思ったけどモコモコ毛が生えてるのに手は無毛で人間の手みたいな形なんだな…

作中でもふもふした種族って特に出てきてないよな、骨ばっかで
…なんだろうなほんとに

>>90
基本虚ってどっちかというとつやつやした爬虫類に近い感じだよね

更木地区出身はそもそも流魂街出はそこの振り分けられただけで出生地って訳じゃないから考慮しなくて良い
他は分からん

>>95
振り分けられたことそのものは考慮すべきだ
流魂街で産まれたなら誰かの子、流魂街へ振り分けられたのなら魂葬を受けた魂魄
魂葬を受けたのなら虚説の否定につながる

『”草鹿やちる”という存在自体が”死神の真似っこ”なのではないか？』説
三歩剣獣はやちるの動きをモコモコ&ホネホネが”真似っこ”する。という能力
やちるが剣八の斬魄刀の具現化というのならば、やちるにも固有能力があるはず
それこそが”真似っこ”という能力なのではないか？

そして剣八が更なる力を求めたからこそ、
“死神の真似っこ(草鹿やちる)”をやめて”剣八が望む最強の姿の真似っこ(卍解)”を始めた。
それこそが『剣八の卍解』なのではないか？

あと飛躍して、『”更木剣八”とは更木区の狂暴性と(初代)剣八の修羅性を真似っこした存在である』説
更木剣八は名前の成り立ちが自分で考えたとか貰い受けたではなく、「俺がそこに居たからそう名付けよう」と名前を真似しただけである(歪釈すればオリジナリティが無いと言える)、その事から更木剣八の本質とは”真似っこ”なのではないか？

ついでにこの説だと、更木剣八VSグレミィは『真似事VS絵空事』という対比になるし、剣八がグレミィと同じように自滅したのも似た者同士という関係になってエモーショナルだと思う

剣八虚説の疑問点
①仮面、孔はいずこ
②なぜ浅打をわざわざ拾ったのか
③扉絵が純死神
④虚の力を行使してる描写がない
⑤更木地区出身