【ブリーチ】氷輪丸おかしくない？
1: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:26:23
斬魄刀持ってない時期の日番谷の前に現れんの？
2: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:27:02
そして同じのがもう一つある
3: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:27:39
映画はパラレル定期
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:29:39
斬魄刀はあくまで所有者の精髄を写し取ってるだけなんで力そのものは元から自前だぞ。乱菊も霊圧が冷気として漏れ出してることに大して驚いてないし、天才であってもバグとか特別という枠ではない
8: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:32:41
>>4
いや、斬魄刀という媒介がないのに漏れ出してるのは異常だと思うが
銃器がないのに弾を撃てるようなもんだぞ
死神の素質持ち霊力ある人間なんて基本的に腹が減るくらいしか差がないでしょ、ルキアも恋次もギンも乱菊も
何より名を告げようとしてるのがおかしい
いや、斬魄刀という媒介がないのに漏れ出してるのは異常だと思うが
銃器がないのに弾を撃てるようなもんだぞ
死神の素質持ち霊力ある人間なんて基本的に腹が減るくらいしか差がないでしょ、ルキアも恋次もギンも乱菊も
何より名を告げようとしてるのがおかしい
9: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:34:52
>>8
乱菊が驚いてないしありえないことではないんだろ
乱菊が驚いてないしありえないことではないんだろ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:36:08
>>9
アイツも霊王の爪持ちだから参考にならん
アイツも霊王の爪持ちだから参考にならん
14: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:37:03
>>11
死神になってる時点だともう爪ないぞ
死神になってる時点だともう爪ないぞ
15: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:37:41
>>14
つまり死神になる前に自分もそうだったから驚いてないのかもって話だと思う
つまり死神になる前に自分もそうだったから驚いてないのかもって話だと思う
5: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:30:38
大丈夫
氷輪丸もオカシイが、日番谷も輪を掛けておかしいからモーマンタイ
氷輪丸もオカシイが、日番谷も輪を掛けておかしいからモーマンタイ
6: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:30:54
それはまだ分かる
急に老けるな、そして戻るな
とりあえず生まれ持った霊圧が莫大なのも分かる、そうじゃないと老ける必要もないから
だからと言って死神の仕様にあんなものが含まれてるかは知らない
急に老けるな、そして戻るな
とりあえず生まれ持った霊圧が莫大なのも分かる、そうじゃないと老ける必要もないから
だからと言って死神の仕様にあんなものが含まれてるかは知らない
7: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:31:37
浅打で力を出力制御しやすいように整えたりはあるかもしれんが力そのものは自前だと思う
10: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:35:19
魂の精髄を写す事で斬魄刀が作られていくから、
死神になる前の日番谷の魂の精髄にイマジナリーフレンド「氷輪丸」がいて、斬魄刀に魂の精髄を写すことで斬魄刀『氷輪丸』が存在を成したんでしょ（適当）
死神になる前の日番谷の魂の精髄にイマジナリーフレンド「氷輪丸」がいて、斬魄刀に魂の精髄を写すことで斬魄刀『氷輪丸』が存在を成したんでしょ（適当）
13: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:37:00
こいつと一護以外に参考例が無いから
コイツがおかしいのか正常なのか分からん
コイツがおかしいのか正常なのか分からん
18: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:39:42
自分の内側に名前付きで力自体があるけど自分の一部だから認識が難しいのが
浅打に移すことで認識を容易にするとかそういうのじゃね？知らんけど
浅打に移すことで認識を容易にするとかそういうのじゃね？知らんけど
19: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:40:15
とはいえ語りかけられてその在処を見つけることを力を扱うことって言ってるし、死神になるということとも言ってるから、氷輪丸が名乗ろうとすることは珍しくない可能性があるんだよな
20: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:40:20
大紅蓮氷輪丸とか黒縄天譴明王とかの名前が地獄関連の斬魄刀は隠し設定がまだある気がする
なんか地獄由来の力を使う新手の能力者的なやつが
なんか地獄由来の力を使う新手の能力者的なやつが
25: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:45:44
乱菊さんは「霊圧閉じて寝なさいよ」って言ってるし、強い霊圧にあてられる事例は七緒ちゃんとか剣ちゃんとかであるから死神の素質持ちによる霊圧制御できてねー事例は珍しくないと思われる
それが斬魄刀って媒介や制御装置もなしに氷属性になってるのは明らかにおかしい
それが斬魄刀って媒介や制御装置もなしに氷属性になってるのは明らかにおかしい
26: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:45:47
斬魄刀が刀型の大虚という考察が正しいなら
死神の中には霊力の形なんて最初は無くて
斬魄刀が無ければどうやっても構築出来ない筈なんだが
例外の一護とこいつしか例が無いから分からん
死神の中には霊力の形なんて最初は無くて
斬魄刀が無ければどうやっても構築出来ない筈なんだが
例外の一護とこいつしか例が無いから分からん
29: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:49:06
>>26
和尚が浅打が死神の手に渡った瞬間にその斬魄刀の名前を知るようだから、力の形そのものはやっぱり自前なんだと思う。それの出力装置として斬魄刀が必要、なんだと思うけどこいつなんで冷気として漏れてんだ？
和尚が浅打が死神の手に渡った瞬間にその斬魄刀の名前を知るようだから、力の形そのものはやっぱり自前なんだと思う。それの出力装置として斬魄刀が必要、なんだと思うけどこいつなんで冷気として漏れてんだ？
32: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:52:57
>>29
斬魄刀なしで固有の能力を使い得るだけの何かがあったんだろう
その何かがただの才能かは謎
斬魄刀なしで固有の能力を使い得るだけの何かがあったんだろう
その何かがただの才能かは謎
33: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:54:18
>>32
まぁぜんぶ日番谷冬獅郎が天才である、で片付けられるかもしれないけど、よく分からんよな
まぁぜんぶ日番谷冬獅郎が天才である、で片付けられるかもしれないけど、よく分からんよな
30: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:51:29
霊圧そのものが属性持ってるみたいな例は山爺の残日獄衣とかその辺か？
水底の刃みてーな京楽さんとマグマみたいな剣ちゃんとかはあったけどあれはあくまで表現の一種だろうからなあ、属性攻撃できる霊圧はおかしいと思う
水底の刃みてーな京楽さんとマグマみたいな剣ちゃんとかはあったけどあれはあくまで表現の一種だろうからなあ、属性攻撃できる霊圧はおかしいと思う
31: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:51:39
斬魄刀が出来る前から死神はいたんだし元々は自前の力を使ってたんだろう
浅打とか鬼道とかの使い方補助ツールの発展でハードル下がっただけで
浅打とか鬼道とかの使い方補助ツールの発展でハードル下がっただけで
34: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 17:54:20
「真打ち」だったころの和尚や貴族の祖、それにヤング山爺と王悦くらいしか明らかになってないしなあ
霊王様は滅却師メインにしてたっぽいし、三界分けた段階で斬魄刀は生み出されてそう
和尚の筆はどうなのか
霊王様は滅却師メインにしてたっぽいし、三界分けた段階で斬魄刀は生み出されてそう
和尚の筆はどうなのか
38: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:02:41
よく考えたら俺達って死神そのものの細かい仕様や歴史についてはろくに知らないんだよな……
45: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:27:11
やってることはちょっと霊圧が漏れてて自分の内なる力とお喋りしそうな感じになりつつあるってだけだし一般的な死神のやり方だろう
十三隊どころか学院に入って浅打を貰ってすらいないチビがそれをやってんのがレアなだけで
十三隊どころか学院に入って浅打を貰ってすらいないチビがそれをやってんのがレアなだけで
47: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:43:23
竜の姿なあたり何かしらの設定はありそうだけど想像しかできないねえ
49: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:50:44
単に日番谷が才能あるからだと思うけどね
大昔の死神は浅打とか持ってなくて
一部の才能あるヤツだけが自分の霊圧と内なる力を組み合わせて戦ってたんじゃねーの？
王悦が浅打って便利なアイテムを開発したから今は揃ってそれを使ってるだけで
大昔の死神は浅打とか持ってなくて
一部の才能あるヤツだけが自分の霊圧と内なる力を組み合わせて戦ってたんじゃねーの？
王悦が浅打って便利なアイテムを開発したから今は揃ってそれを使ってるだけで
51: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:57:37
>>49
よし、聞こう、直接
よし、聞こう、直接
50: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 18:53:15
瞬閧でも夜一は雷で夕四郎は炎みたいに属性違ったし、霊圧って元々その人ごとの属性みたいなのがあるんじゃね
52: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 19:13:34
氷輪丸との対峙したシーンよく見るとこの時は斬魄刀を持っていないから「対話」にはならないんだよね
53: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 19:26:32
そもそも氷原に死すってパラレルじゃないって明言されてたっけ？
原作時空に沿う正史だと言われてない気がする
旧アニメ→パラレル
DDR→パラレルと明言
ローソン前売りCD→DDRを更に外から眺めてるパラレル、ローソン時空は氷原で乱菊が日番谷に出逢っていないのでDDRとも氷原時空とも別
もう何が正しいのかわかんないよシロちゃん
原作時空に沿う正史だと言われてない気がする
旧アニメ→パラレル
DDR→パラレルと明言
ローソン前売りCD→DDRを更に外から眺めてるパラレル、ローソン時空は氷原で乱菊が日番谷に出逢っていないのでDDRとも氷原時空とも別
もう何が正しいのかわかんないよシロちゃん
54: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 19:30:53
氷原に死すは正史だろ
映画の舞台挨拶の時に元からあった話だけど映画がきっかけにならなきゃ描くことはなかったとか言ってたはず
映画の舞台挨拶の時に元からあった話だけど映画がきっかけにならなきゃ描くことはなかったとか言ってたはず
55: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 20:27:16
氷輪丸≒日番谷の本質なら日番谷がおかしい
氷輪丸が外的イレギュラー起因で日番谷の中に根付いてるなら氷輪丸がおかしい
乱菊が驚いていなかったから一般的、はサンプル不足で少し弱い
氷輪丸が外的イレギュラー起因で日番谷の中に根付いてるなら氷輪丸がおかしい
乱菊が驚いていなかったから一般的、はサンプル不足で少し弱い
56: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 20:27:59
スノーホワイト｢チラチラ｣
57: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 20:55:38
日番谷と氷輪丸が特別と捉えるには作中で指摘された描写がなく根拠が皆無の完全イメージ
別に珍しくはあるけど例外ってほどでもないんじゃねって描写は乱菊の台詞がある
確定とはいかんでもどっちの方が信憑性あるかは明らかだろ
特別視したい派は乱菊は例外だろうから信憑性なし！ノーカン！って願望ありきの結論
別に珍しくはあるけど例外ってほどでもないんじゃねって描写は乱菊の台詞がある
確定とはいかんでもどっちの方が信憑性あるかは明らかだろ
特別視したい派は乱菊は例外だろうから信憑性なし！ノーカン！って願望ありきの結論
58: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 21:25:46
雛森と生活していた時代はなんともなかった
雛森が霊術院入学して潤林安を離れてから氷原の夢を見るようになった
鬼道の天才である雛森は日番谷といても特に何も感じない
今適当に考え付いたけど、雛森が無自覚ストッパーになってるのか、雛森の前だと無意識に霊圧制御してしまう説はどうよ？
乱菊より雛森の方が日番谷にとって特別な存在だから、雛森自体に隠し設定あってもおかしくない
雛森が霊術院入学して潤林安を離れてから氷原の夢を見るようになった
鬼道の天才である雛森は日番谷といても特に何も感じない
今適当に考え付いたけど、雛森が無自覚ストッパーになってるのか、雛森の前だと無意識に霊圧制御してしまう説はどうよ？
乱菊より雛森の方が日番谷にとって特別な存在だから、雛森自体に隠し設定あってもおかしくない
66: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:00:23
>>58
雛森が家出る前から既に夢見始めてた描写あるけど
霊力の扱い方も知らなかった頃の雛森がただでさえ自分より力が強い人のストッパーになるって普通は無理だろうし日番谷の特別だからってだけで何か隠し設定がっていうのもかなり強引
それに特別で大切なのはばあちゃんも同じだろうよ
雛森の方が特別だからって乱菊と比べるのもよく分からん
雛森が家出る前から既に夢見始めてた描写あるけど
霊力の扱い方も知らなかった頃の雛森がただでさえ自分より力が強い人のストッパーになるって普通は無理だろうし日番谷の特別だからってだけで何か隠し設定がっていうのもかなり強引
それに特別で大切なのはばあちゃんも同じだろうよ
雛森の方が特別だからって乱菊と比べるのもよく分からん
60: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 21:37:54
BLEACHは全体的に例外が多すぎて何が異様なのかよく分からんのよな
普通のサンプルがなさすぎる
普通のサンプルがなさすぎる
61: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 22:12:43
氷輪丸の始解のメインは水と氷出して操ることなのに、卍解ならまだしも始解のオプションで天相従臨付いてくるのが本当に意味わからん
半径1kmとか可愛げのある規模ならまだしも、都庁前で始解したらスカイツリーあたりまでの天候操れるのにメイン能力じゃなくておまけ感覚で発動可能なのはやっぱりおかしい
半径1kmとか可愛げのある規模ならまだしも、都庁前で始解したらスカイツリーあたりまでの天候操れるのにメイン能力じゃなくておまけ感覚で発動可能なのはやっぱりおかしい
63: 名無しのあにまんch 2022/12/16(金) 22:34:50
王悦の浅打の説明見たときに日番谷の描写と噛み合わないな？と普通に疑問に思ったけどな
特別なのかそうでないのかは作中の描写からは不明なのはそうだけど、特別な力というのも一意見としてありだと思うしそんなに否定するものでもないような
特別なのかそうでないのかは作中の描写からは不明なのはそうだけど、特別な力というのも一意見としてありだと思うしそんなに否定するものでもないような
65: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 07:09:06
よく分かんないけどなんかおかしいやつであることは確かなのでアニオリでラフに記憶を奪われる氷輪丸くん
67: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:07:38
斬魄刀異聞篇だと雛森がいなくなってから氷竜の夢を見るようになったってはっきり言ってたし漫画でも夢を見たのは雛森が出立する日
ついでに霊術院に入る前の雛森が霊圧扱えなかった描写はないよ、霊圧扱えて素養があるから入試受かってるんだし
ついでに霊術院に入る前の雛森が霊圧扱えなかった描写はないよ、霊圧扱えて素養があるから入試受かってるんだし
69: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:17:49
>>67
出立する日でもまだ雛森いたのは変わらないだろ
霊圧扱えるのも最初から出来てたわけじゃないだろうし日番谷の方が強い力持ってるのも変わらないんだから無意識にずっと日番谷の力抑えてたとするには根拠が薄いと思う
出立する日でもまだ雛森いたのは変わらないだろ
霊圧扱えるのも最初から出来てたわけじゃないだろうし日番谷の方が強い力持ってるのも変わらないんだから無意識にずっと日番谷の力抑えてたとするには根拠が薄いと思う
68: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:08:45
力としては死神で間違いないとは思うけど、斬魄刀を介さずに発揮できるのは貴重
斬魄刀のまだない原初に存在してた能力者と同じじゃないかな
斬魄刀のまだない原初に存在してた能力者と同じじゃないかな
70: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:31:39
おばあちゃんが痩せて小さくなったのは雛森入学以降
理由はほぼ確実に日番谷の霊圧お漏らし余波
雛森不在になってから顕著に影響出てるのは間違いないのでは？
理由はほぼ確実に日番谷の霊圧お漏らし余波
雛森不在になってから顕著に影響出てるのは間違いないのでは？
71: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 08:38:40
斬魄刀の固有能力は魂魄の精髄を写しとる物
虚の固有能力は魂魄の中心を抜き取った物
多分この二つは同じ物で魂魄に潜在的に備わってる資質なんじゃないかなぁと
虚の固有能力は魂魄の中心を抜き取った物
多分この二つは同じ物で魂魄に潜在的に備わってる資質なんじゃないかなぁと
94: 名無しのあにまんch 2022/12/17(土) 14:09:44
どんな仮説もサンプル不足だから乱菊さんを流魂街に放り出して銀髪天才少年をあと何人か釣ってきてほしい
元スレ : 氷輪丸おかしくない？
ただ彼のいる世界はBLEACHだった……