恋愛ゲーム出会ってから付き合うまで早すぎ問題

  • 79
1: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:24:00
大体一ヶ月前後じゃん
って思ったけど場合によってはむしろ現実の方が早いか……
2: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:25:17
100年越しくらい、あるいは来世で結ばれて欲しいよね
3: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:26:44
植えるか、卒業の日の告白を推奨する伝説の樹
いやあれも外伝だと出会いから卒業まで一ヶ月半で回してたな…
4: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:26:45
だから梨穂子はかくも偉大なんですね
5: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:35:08
くっつくのはゲーム中盤か終盤だから作中でどれくらいの年月が経過してるかによるんだよね
わかりやすい例を出すとパワポケで3年制だったらたいがい普通に1年半はかけるんだけど3ヶ月で話が終わる手合いだと2ヶ月でくっつく
6: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:41:09
なので1日の描写を滅茶苦茶濃くして実質的に時間を掛けたように錯覚させるんですね。まぁ実際こういうのは実時間よりも惚れた腫れたの心情描写の方が大事だから
30: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:12:19
>>6
Fateのセイバーとか話滅茶苦茶読みごたえある長さだから気にならんけど冷静に考えると自己を騎士と見なしてた人がそこからデレデレになるまで1週間、出会ってから10日ぐらいであれだしな
7: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:44:19
奴ら約束もせずにほぼ毎日会ってるからな……
8: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:45:46
1ヶ月前後はわりと生々しい期間ではあると思う
9: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:46:23
あいつら一回会うときの密度めっちゃ濃いし…
10: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:47:14
ギャルゲならもうすでに顔見知り~友人以上の一定の好感度ある状態なのも多いやろ
11: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:47:18
アマガミなんかクリスマス前だからカップル生まれやすい時期だしな
12: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:47:37
同じクラスとか同じ部活とか同じ寮とか、色々と理由付けして一緒にいる時間長くしてるからな。そんで交流深めれば誘い誘われでレディーゴー!すればいい
13: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 10:48:46
恋愛がメインってわけじゃないけど会って二週間で付き合って即合体とかも見たことあるし、まぁそんなもんよ
14: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:06:42
ちょっと待って、一か月前後が早いってのは同意だが
今の学生ってもっと早い期間で付き合うの!?
16: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:09:53
>>14
普通に2,3週間の間に付き合うから別れるまで済ませる人もいるよ
17: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:10:15
>>14
んなもん今とか関係なく人による
18: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:12:57
>>14
人によるの極み 逆に言えば人によっては割とよくある
薄い友人関係から一週間で急接近して付き合い始めたが、感情の重さが釣り合わなかった結果一週間後にあっけなく捨てられた奴を知っている
25: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 12:39:38
>>14
学生の間にしかできないことを彼女と一緒に過ごしたい人は普通にいるだろう
39: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 15:47:59
>>14
まあ、とりあえずいいなと思ったら告ってお試しで付き合うとかざらにあるし
15: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:07:48
ときメモGSなどまあデートはするが、正式に付き合うのは卒業する時なんだっけ?
19: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:20:21
ラブコメじゃないし互いに合うかどうかをとっとと見定めるよねって
21: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:24:58
付き合うまでが良い意味で長いゲームでもやってみる?
これを1ヵ月でクリア出来たら真面目に褒めたい
22: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 11:27:17
>>21
エ○いことするまでに全ヒロイン出会ってから数年掛かる稀有なゲーム
23: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 12:23:25
恋愛ゲーじゃないけどFateのセイバーは出会って1週間ぐらいだよな
24: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 12:29:59
恋愛ゲーではあるだろ
26: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 12:41:32
出会って合体してそれで付き合うかどうか見極めるのが1番理にかなってるからな
時間かければいい関係になれるってのは童貞や処女の幻想でしかない
28: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:05:51
>>26
普通の奴は視界に入るまでに数か月かかるのが普通だが目ざとくて手が速い奴はそれすらないからな
37: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 14:10:42
>>26
ゴリ押ししてそこから必死こいて維持する方が確実なんだよね
27: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 12:44:09
シュタゲはループ含めると助手と出会って1年ぐらい経ってそうだけど、実際は2週間ぐらいになるのかな
29: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:07:40
ゲーム開始時点で元々知り合いパターンもいるし平均したらそんなもんでは
31: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:14:37
一週間くらいで肉体関係まで発展して!?!?!?ってなった事はあるな
いやまぁ話は面白かったが…
35: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 14:06:31
>>31
であってその日にヤる純愛ゲームもあるぞ
32: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:15:13
でも俺3年間クラスメイトだったやつより数分話しただけの人の方が仲良くなったことあるしこういうのって一緒にいた時間じゃなくて濃密さだと思うな
33: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:25:46
付き合う付き合わない程度で驚きの量のドラマが詰まってんだから現実なんか比較にならん
特に学生恋愛なんて始まり自体は超カジュアルなんてこともザラでしょ
34: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 13:27:50
付き合う前から監禁プレイ食事したりキスしたりヘソにキスしたり膝裏にキスしたり梨穂子はかわいいなあ!!!をしてるからアマガミはそれ以前の問題では?
36: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 14:08:05
普通幾度のループを超えた先の世界で結ばれるよね
38: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 15:46:19
世界を救うかヒロインのトラウマを解決しないで付き合っちゃダメでしょ(エ○ゲ脳)
40: 名無しのあにまんch 2023/07/19(水) 23:17:11
どうして初対面の女の子にセクハラしまくってたのに一ヶ月未満で付き合えるんですか?

元スレ : 恋愛ゲームって出会ってから結ばれるまで早過ぎない?

ゲーム記事の種類 > 考察ギャルゲー恋愛ゲーム

「ゲーム」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:31:41 ID:I1MTQwMjY
マジ恋のメイドルートとか10年くらいかけて落としてなかったか?
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:48:47 ID:YyNTgzMDI
>>1
マジこいはほんとルート多い分多岐にわたる…
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:53:21 ID:gzMjk1MTQ
>>14
大和が目に付いた女子を片っ端から攻略していくまさにエロゲ主人公になっていって笑ったw
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:32:38 ID:IzNjU4Nzc
現実だと二週間とかザラだろ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:59:13 ID:YxOTMwMjQ
>>2
社会人だともっと早いぞ
下手したら出会って一日や数時間、しかも本番してから付き合うって言う逆パターンもザラにある
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:19:18 ID:E3ODg3NzU
>>19
規制があるのはわかるが本番してからはかなり語弊があるんじゃね
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 00:14:23 ID:M1MjE3OTA
>>53
いやこれがマジであるんだなぁ……
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 08:27:13 ID:UxNjE2NzY
>>70
なし崩しにしてるだけじゃね?
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 07:13:21 ID:Q3OTAwMjQ
>>53
海外だとまず体の相性見てから付き合う、みたいなパターン割と普通とは聞いたことある
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:15:13 ID:MwNjUwNTk
>>2
しかも学生みたいな互いの素性が分かってる環境なら告白されたらとりあえず付き合うよな?
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:33:06 ID:E3MTU3OTk
とはいえ海外ドラマ『奥様は魔女』なんか第1話の前半でマッハで結婚しちゃうもの。
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:33:37 ID:YwNDQ1MTI
サムネ画像のアマガミとキミキスはめっちゃ良かったな
雑誌の付録で先生妹ルートもあったし…
続編と言うか新作はまだかなぁ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:43:45 ID:QyNzEyNzg
>>4
フォトカノだっけか?あれはなんだったのか
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:24:14 ID:M4MTU1ODQ
>>4
ラブレター事件のところから田中さんルートに入れるアマガミ完全版はまだですか?
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:33:43 ID:QyNjAwNDk
別に付き合うってそんな劇的なイベント経てやるもんじゃないだろ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:13:30 ID:YwODIyNDY
>>5
そんなヤワな連中より

3年かけて、自身を鍛え上げ
初めて告白するきらめき高校の生徒を見ろ、顔つきが違う
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 23:39:15 ID:AxMDE1MTA
>>26
そいつらはそいつらで何人とデートしてるんだって話だからなぁ…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 06:38:13 ID:MzOTUzNjY
>>69
三年間休みのたびにイタズラ電話していたら
知らない美人が樹の下に立っていたでござる
えっ……この人まさか……
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:36:14 ID:A2NTQ4MzY
環境によるけど初対面からデート2回ぐらいで付き合うぐらいが平均じゃね?
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:26:18 ID:A3MTQ1NTM
>>6
ちなみに平均は三回らしい
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 01:08:22 ID:c2MDU1MDQ
>>6
デートに誘えたり応じてくれてる時点で好感度かなり高いしな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:36:19 ID:ExNTc3NDM
色恋に説得力とかいらんし存在自体怪しい
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:36:49 ID:A0MjQ1NjI
タフの母親はどんな立ち位置なんスか?
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:38:16 ID:E5NTIxOTA
銀色遥かはいいぞ
中学編と学園編とアフター編それぞれ5ヒロイン分のストーリーが楽しめる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 22:50:10 ID:Y4NTM4NDA
>>9
学園編で入る部活違ったりアフターで進路も変わるから人生の√分岐してる感ある
中学編のキャラデザが一番サイズ感良いのが勿体無いけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:42:28 ID:gzOTc2MjQ
(現実の恋愛事情が分からないから何も言えぬ…)
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:17:36 ID:YwODIyNDY
>>10
(ファミチキください)
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:33:45 ID:YwNDQ1MTI
>>10
(恋愛は無理でも童貞は卒業しておくのです…”まぁ来年でええか”と思っていたら津波に流されました)
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:47:04 ID:I2NzE0NTY
>>40
素人童貞は一番みっともないと思うが
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:55:03 ID:I2MDg2NTg
>>40
(知らない人に裸見せたり触れたりしたくないので別にいいです)
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 21:08:06 ID:M3Mjc3OTM
>>50
(知ってる人にも見せたくないです)
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:42:45 ID:U2NDUwODQ
ただ告られたから付き合うとかいう場合も現実にはあるしなあ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:45:30 ID:c4ODIyNzQ
ときメモはどうなん?
告白するのは3年後だけど、その間は付き合っていると言えるのか?
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:33:11 ID:g3NjYzMDM
>>13
告白もしてなきゃ他の子とデートもしてるのに付き合ってはないでしょ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:50:10 ID:M4MDEwMDc
付き合うってことへのハードルが高すぎる奴が結構いるな
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:50:19 ID:I2MDg2NTg
現実がどうなのかは全然知らないからなあ・・・
選択肢に「雑談する」とかあるけど、選択肢選んだだけでその行動ができるなら苦労しないよね、とかつまらないこと考えるくらいしかできないっすね
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:53:04 ID:Q0NDk5NTM
おっさんみたいに異性と会う機会が限られてるならまだしも
高校生なんて毎日顔合わせてるわけで1ヶ月で付き合うって普通のことだろ
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 18:54:59 ID:AzOTIwODg
もうとっくに現実の方が合体まで早いって似たようなまとめでレポートをお出しされたわ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:03:35 ID:g4MzE2Njc
あにまん民はリアルで恋愛したことないからな
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:10:24 ID:g0NjA1MTM
>>20
あにまん民の性癖じゃ恋愛出来るわけないよな
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:40:36 ID:M4MDEwMDc
>>22
結婚できなかっただけで恋愛は人並みの経験くらいあるわ!
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:26:26 ID:c2NjU1OTY
>>20
まぁ、悲しい事に(卒業している人はいるだろうけど)ずっと独身王かずっとお局様がほとんどだからな……
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:28:52 ID:A0MTc2NzA
>>20
失礼な
恋愛くらいしたことあるぞ
一方的だっただけだ
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:10:21 ID:U4NzI4Mw=
一日(数時間)で初めて知り合ってから相思相愛になるバイオ2のレオンとエイダ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:35:03 ID:kwMjE0MzE
>>21
吊り橋効果で生まれたカップルは長続きしないから…
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 22:18:57 ID:E0OTk0NzA
>>42
1のラストで主人公とヒロインが付き合う事になる
2になると二人は別れていて1のヒロインが主人公、1の主人公は出てこない

俳優の都合なのか何かのハリウッド映画でこんなのがあった
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:12:04 ID:Y1MDUyNTg
コメ欄がお察しのとおりすぎる
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:12:20 ID:AwNjU1Mjk
恋愛に夢を見すぎなんだよな
現実なんか惚れたか分からんうちにヤッて何となくで付き合うとかザラだし
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:12:26 ID:Q5MDgxMjQ
なんやお前!!
ダ・カーポの朝倉純一なんざ霧生香澄とワンナイトラブやらかしたんやぞ!!!
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:16:23 ID:YwODIyNDY
>>25
でもその彼女霊体ですよね?
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:17:36 ID:M2NzA4MzI
これがエロゲーだったら、ベッドインするまでがめちゃくちゃ早く感じるぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:19:30 ID:czMjQ3NTY
1ヶ月が早いって言ってるやつ恋愛漫画でしか女知らなそう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:23:38 ID:I2MDg2NTg
>>30
ここでそんなこと言ってもそりゃそうだろうとしか・・・
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:27:37 ID:A0MTc2NzA
>>30
エロゲならまだしも恋愛ゲーはそういう人がやるゲームですし(偏見)
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:22:02 ID:E3ODg3NzU
>>30
人間しらなさそう
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:46:29 ID:czMjQ3NTY
>>55
いや1ヶ月は早くないよ?
イライラしたから何か言い返したくなったの?
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 11:46:19 ID:Y4Njc5Njg
>>55
非モテこそが人間やぞ
子孫のこそうなどと生ぬるい
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:22:03 ID:gyODUwOTA
エロゲーでヒロイン非処女騒動とかあったけど
だいたいのヒロインってたまたま最初の相手が主人公だっただけで貞操観念高いわけじゃないよね
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:45:43 ID:AzOTIwODg
>>31
初体験で青姦したりするからな。捕食者だよ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 22:21:42 ID:E0OTk0NzA
>>31
主人公もヒロインも手を握るのも恥ずかしがっていたのに二週間ぐらい交流して告白しあったら即座に始まるエロシーン
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:24:46 ID:gyNzEzOTM
幼馴染みや実妹、実母ヒロインなら出会ってから付き合うまでの期間が長いから問題無いな!ヨシ!
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:29:17 ID:IxMjUzOTU
漫画やゲームの恋愛でこの人何かいい感じだからとりあえず付き合うわ、とかやられても共感は得られないよね
好きな理由好かれる理由をしっかり描写して付き合う所まで持っていくなら一か月だと短く感じるというのはそこまでおかしくない話かと
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:29:42 ID:c5MjM5MjE
そういや恋愛シミュレーションも付き合ってからが本番(意味深)なところはあるわな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:33:54 ID:kwMjE0MzE
初代ときメモガチ勢は、ヒロイン出現リミットの2年生2学期始まるまで
ひたすら寝て体力パラメーター十二分に確保&
全パラメーターを対応ヒロイン出現数値ギリギリ手前維持&
部活経験値蓄積、に努め
狙いの女の子をリミットギリギリに出現させてから集中的にデートを重ねて必要好感度最短確保+部活マスター(or優勝)獲得で狙いの子からのお褒めイベント発生させたうえで卒業を迎える
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:36:33 ID:kwODcyNDk
高校とかが舞台のギャルゲーよりもファンタジーものの方が共感できちゃう謎
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:08:41 ID:A0MTc2NzA
>>43
それは自分に高校時代があって「こんなことありえない」と思ってしまうからで謎でも何でもないのでは…
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:32:47 ID:cxOTUyNjQ
>>51
高校時代がファンタジーってか
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 21:44:03 ID:U4MTUwNDA
>>43
高校時代には戻れないがファンタジー系は作品にふれていく時間が増やせていけるからじゃないか
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:44:32 ID:YyNDc1NTg
出会ってから3ヶ月以内に恋愛感情芽生えなければそれ以降もほぼ脈なしって研究結果見たことあるから、逆にリアルなのかもしれん
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 19:52:45 ID:QwOTk3Mjk
うちの嫁さんと出会ってから付き合うまでは2ヶ月くらいだったな
1ヶ月はやや早い気がする
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 20:19:53 ID:E2NTc2OTc
恋愛とはちょっと違うかもしれんが同僚が出会って1週間で結婚して10年程経過した今でも良好だしひとによるんじゃね?
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 21:03:48 ID:gyODc3ODI
メタ的に言ってしまえば作中の時間経過がどうであろうと面白ければ、あるいはエロければなんだっていいし別に拘りもない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 21:46:52 ID:AzNjQ4MDk
ときメモなんか3年間色々やってるのに卒業式でやっと付き合うし…
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 22:14:49 ID:gwMTIwMzc
まりん「そんなに早くごじょーくんに告白できたら苦労しない!」
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 22:30:49 ID:E3MTA4MDY
まあ、現実で最速のパターンだと「初めて出会って気になったら食事に誘う。食事で会話が弾むようなら次に遊ぶ約束(1日目)→デートして楽しければ次の約束(2日目)→次のデート。大体ここで告白(3日目)」ってとこだと思う

最初の2人で食事に行く約束が最大の難関
そこさえクリアして、会話が弾むようならどうとでもなる
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 00:54:30 ID:U2NDA5NzQ
スレ画でいうなら、梨穂子もだけど、薫も大概だろ
セーターの話はマジかよってなったわw
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 05:58:46 ID:IwODU0MTA
出会って約1日で合体するやつもあるし…
0
77. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 09:11:42 ID:g0ODc1ODI
ときメモ4だと高校生活3年を何週もして様々なスキルを経た上でやっと身に着けられる「告白する勇気」
これ取得するの1ポイントなの超エモくて好き
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月02日 16:18:18 ID:EzMjg4NDg
K谷K史「あのゲーム付き合う前からイチャイチャしすぎだとおもうんだよねー」
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください 場所はスマホ版コメント下にあります