【感想】 読み切り漫画『正しくない先輩』 正しいとはなんなのか 賛否両論になるのもわかる内容【ネタバレ注意】

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1: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:28:08
正しくない先輩
https://shonenjumpplus.com/episode/4856001361514085330
2: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:33:21
近い人が急にいなくなったから悲しいとかじゃなくて受け入れきれてない自分には刺さった
4: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:35:43
丁度今鬱の人とかは分からないけど、少なくとも前にクソ鬱だった自分には超刺さった
5: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:38:47
これ精神に良くなさそう
3: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:34:09
死ぬんかい！
6: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:39:00
長野では怖気付いた癖して一人になったらあっさり死ぬのはなんか良かったわ

「私の予想を裏切るために？」はちょっとわからんけど
10: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:41:45
>>6
変人の先輩を演じてた人がそれを受け入れてくれた後輩とかつてと同じ関係のまま終わらせたかった的な…？
7: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:40:02
後輩ちゃん思いではあったのかな
9: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:40:35
ビビってやめたけど一週間後に改めて死んだのは驚いた
ただその後のくだりはよく分からなかったな…
11: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:43:07
なんか…よく分からん
12: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:44:18
仕事してると定期的に死にたくなる自分には刺さりましたね
後輩ちゃん巻き込むなよとは思うけど
13: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:45:21
止めてくれカカシ、その術はオレに効く
19: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:51:42
自殺以降の部分はまあ作劇的な都合を感じる

それはそれとして>>13のページとかは好きだよ
自分もそうだけどどこか自分が社会不適合者なんじゃってメンタルの人には刺さるよね
32: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:17:32
>>13
上司の正しさが半端すぎてこのページは理解できんかったわ
自殺しようとしてる人に対する反応じゃなさすぎるし、別に先輩が自分のことボロクソにいうほど正論でもないし、保身っぽいからこのセリフに対して先輩が自虐するのがよくわからなかった
51: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 05:56:24
>>13
おっ○○がクソデカいことに目がいく
14: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:47:18
自分がダメな奴アピールが激しいな
はいはい自分が悪いんですよー的な
15: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:48:40
…ほんとはスパムじゃなくて何かのメッセージなのでは？
…違ったわ普通にスパムだったわ
…これは私の予想を裏切るための仕掛けだったんだわ！！


一番病んでるのこの人ですよね
72: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:07:26
>>15
そりゃ大好きな先輩の自殺止めれたぜ！と思ったら後日普通に自殺されりゃそうなるわなとしか
16: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:48:58
カレー屋だって近場からせめてみるんだ。チャンスが一回だろうと自殺する場所も近場からせめたんかなぁ…。それとも独りになって覚悟決めてもうたんかなぁ…。
17: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:50:52
予想外してきたなと思ったら正しくないってタイトル通りだったのがおおっってなったので自分は楽しく読めた

切実に死を考えたことのある人とか自死を肯定的に描くのは…って人からするとダメなのもわかるけど
18: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:50:53
型破りに生きたかったけど人生そんなに甘くなくて失敗ばかりだった
大学時代の後輩にあって未練はなかったけど後輩の予想通りになるのは嫌で最期は目指した型破りらしく自室を選んだってことかな？
20: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:52:49
後輩がなんか気持ち悪いと感じた　
何故か分からないけど
21: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:54:52
ちょっとネジが外れているおかしな2人だから気が合ったのかもね
個人的には好き
23: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:55:26
俺はツラが良いのにひっでぇクマ作ってる女好きだからこの話好きだよ
24: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 00:59:37
おかしいのは後輩で常人だったけど先輩も頑張ろうとしたってこと？
25: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:00:44
とりあえず異音＋乗っ取られましたアイコン出るくらいのスパムは凶悪ではない気がするって思った
26: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:05:09
先輩のキャラは割とわかるしまぁいいなって感じなんだけどとにかく後輩が全く理解できなくてそれがノイズになっててすごい読みにくい
先輩の方が普通だし明らかに後輩の方が正しくないんだよな…
27: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:05:27
個人的には好きだけどどの辺が好きとかこれどういう意味って聞かれても説明はできないタイプの奴
28: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:06:05
開幕から後輩の服装の方がとがってるからそこらへんはさすがに狙ってそう
29: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:07:26
一番最初に読んで正解だった。
この後にデビザコ赤猫あやかしでメンタルを回復させた。
30: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:11:30
自殺っていう社会通念的には否定されることを否定しない感じが良かった
33: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:18:44
>>30
でも「正しくない先輩」だから正しくないことをしたと規定してるぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:16:21
後輩がファンタジーな感じで良かった
リアルだと実際に似たような立場にあって最後に会った人はダメージヤバすぎだし
35: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:30:45
マジで今のタイミングで出すの危ない内容じゃない？
順番入れ替えとかできなかったんだろうか
36: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:37:59
>>35
コメ欄めちゃくちゃあれてるよな
俺にとっては救われた作品なんだけど、こういう作品の存在すら許せない人もいるんだな
38: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:49:24
>>36
まあ今は夏休み前だからマシだけど夏休み終盤って学生の自殺めっちゃ増えるから死(自殺)を解放ととらえるようなメッセージの作品を未成年の目に触れるところに出すのはよくないわな
37: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 01:42:42
後輩ちゃんコワ～
39: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 02:08:45
上司はあの電話の後警察に相談しなかったのか
後輩も自殺直前まで一緒にいたら直後に警察からあれこれ聞かれてそうだけど一週間後に知るのって遅くない？
42: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 02:33:17
>>39
自宅だし発見が遅くなった可能性もあると思う
40: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 02:08:55
結局上司に電話したのは言い返してこないのわかってる人に一方的にストレスぶちまけたかったの？
41: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 02:12:42
実際やる時はこのくらい軽ーい感じで、「ヨシやろう！」ってなるもんな
病んでる時に自分が社会不適合者やなって感じたら、一生懸命方法や候補地、後始末の方法なんかを調べた上で、「じゃ、またね！」くらいのノリになるのわかるわ
一回ビビって失敗して、再度挑戦したら上手くいくってのもリアル感ある
後輩ちゃんは、よくわからんが先輩にとっては最後に会っておきたかったんやろな
45: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 03:01:55
コメントでやたらキレてる無駄に正義感のお強い人らまで含めて完成してる気がする
46: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 03:23:03
>>45
それに対して「いいよね恵まれて生きて来た人は」「正しく生きている人が私達を殺す」みたいな子供っぽいコメントがつくのも芸術的だぞ
48: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 04:21:32
>>45
そこまで計算してるんだったらすごいけど
ちょっと悪趣味だわ…
52: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 05:58:20
>>45
この漫画に嫌悪感を抱くような正義感の強い人を茶化そうというところまで意図してるんなら嫌すぎる
正しい人をお前らはつまらん！って言うことを肯定してほしいのだろうか
49: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 04:27:58
死にたい理由が弱く感じた
人間関係とかじゃなくて仕事ができないから…？
54: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:39:50
>>49
実際に仕事ができないかどうかは分からないけど
チクチクチクチク言うタイプの上司にちょっとづつ精神削られて死にたくなったんだろう
上手くできてもチクチクチクチク
態度や休日の過ごし方、言動に服装でチクチクチクチクチク
小さなミスを見つけてチクチクチクチク
大きなミスをしたら満を持してチクチクチクチク
友達を職場に作れない、愚痴を言う相手が現実にいない、小言を気にするタイプの人間はわりとこれで追い詰められるよ
59: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:58:58
>>49
これをきちんと描かないことで他人事感をだしてるのも狙い通りなのかもね
53: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:33:55
記憶に残るという意味では間違ってないけど応援したくなるようなオチではない。って感じ。
やっぱ死んだの！？ってのは緩急がついてて素晴らしいと思うが、メールか練炭かどっちか１つで充分。２つはクドイし、予想という言葉に縛られた息苦しさが気持ち悪かったし、そう言った気持ちでさえ作者にこうなるんだろ？と踊らされてるような嫌悪感で最低な気分になる。
予想予想と読者を試しては逆張りでは目が滑るし、だからこそメールでは呆れと失望が大きかった。
死んだ先輩として受け入れる過程だとしても後輩に感情移入出来ない以上は単にヤマもオチもないだけなノイズの塊にしかならない。
全編回想にして追体験させるか、行方不明になってカレー屋に転身とか結論をマイナスかプラスをどっちにしたいのかハッキリさせてほしい。
56: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:45:11
意外性はあったけど魅力はなかった
57: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:46:53
自分から電話しといて正しいことばっかり言うんじゃねえよはわからん 何を求めてるんだ
77: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:43:59
>>57
上司に対して積もり積もったものはあるけど、それでも頭では正しいのは上司の方だと分かっちゃいるんだ
上司に何か求めてる訳ではなくて、ただ感情的にぶち撒けたいだけなんだ
自殺しようとする人が理性的に行動出来る訳がないんだ
58: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 06:50:19
このマンガ見て、まぁ死のうとしてる人はちょっと口先で解決した感出してもまたやらかすよ？　みたいなの、勉強になった人がいるのなら大成功なのかもしれん　なんて思ったりした
60: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:10:21
この漫画自体が先輩みたいな感じで、後輩みたいなタイプの読者にはなんか良い感じの解釈で刺さるのかな
61: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:31:49
全然刺さらなかった
”正しくない”先輩を無理に美化しようとしてる後輩が特にキモくてはぁ…さいですか…って感じ
63: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:58:21
作中時期が真夏っぽいのに後輩ちゃんがずっとアームカバーしてるのが気になったんだけどもしかしたら後輩ちゃんも病んでてリスカ跡でもあったんだろうか
64: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 07:59:19
原作の読谷あかねさん、ちょっと前に「散り散り」ってボカロ投稿してかなり伸びていた人だ。
ジャンプラで読みきりが出るなんて驚き。
89: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:27:08
>>64
あーボカロPかあ
曲聴いてみた感じ、たしかに”そういう”雰囲気を好んでそうだ
65: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:35:19
学校とかで陰陽とかのカーストから離れて1人で唯我独尊ってタイプなら刺さる人もいると思う
自分の道は自分で決めていくってとこまでは良いんだけど実際社会じゃ上手くいかんし
ピリオドも自分で場所決めたいと思うのもそんな変な話じゃない
けどそれはそれで寂しいんだ
66: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:37:11
作画は死ぬほど刺さった
内容は毒にも薬にもならん
原作変えて適当にラブコメやってくれればコミックス買うかも
68: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 08:57:27
>>66
わかる
作画と先輩のキャラデザめっちゃ好き
内容で賛否になってるのが惜しいしもっとキャラ萌えさせてくれる内容が良かった
73: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:11:56
よく考えたら部下が自殺してLINEでスパム送ってきて心配になって連絡したら最後にわざわざコレから死にます宣言される上司かわいそうだな…
83: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:08:00
>>73
普通の人なら病むよ
まだ2年なんて新人もいいとこだし
会社からは退職レベルで追い込まれる
74: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:19:05
こんな巨○がもったいない…
78: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:49:30
一般的な常識とか価値観の外側で生きるのにはそれなりにパワーがいるんだ
自分でもわかってるけどふと弱ったタイミングで一般的な正論ってのが刺さるとメンタルにめっちゃくる
79: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:51:56
正しくないことの肯定の結果が自殺はちょっとなぁ
81: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:58:17
>>79
自殺が悪いことってのも一般的な価値観だからね
世間から責められた気になった人なら今を続けるのも人生終わらせるのも大差ないと思えることもあるでしょ
身近にそんな人いてもこの作品の上司くらいの対応しかできない人がほとんどだと思う
なぜダメなのかって伝えるならそれなり以上の労力かけて相手と向き合う必要あるし
80: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 10:53:52
メンヘラの電波受信したみたいな漫画だった
希死念慮をそのまま受け入れて進むグロテスクさとか小劇団とかミニシアターの切り口ぽいところもあった
演者がつけばそれなりに良い題材になりそう
82: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:07:27
無敵の人が迷惑かけて異常者が肯定するだけであんまり面白味が無い…
84: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:14:23
描写として安直でも上司はもっと悪い奴で良かったのでは？なんか普通に可哀想という感想が勝つ
85: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:16:13
上司は普通だからこそ先輩の奇特さが際立つんだと思う
後輩はそんな先輩に憧れつつも常識から離れられないと思い込んでるやべー奴
86: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:16:58
死ぬ気になってやった事がペンキを『自分の部屋に』ぶちまけって
根は悲しいくらい常識人だったんだろうな
87: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:21:04
実際こういう人間ってすげぇチクチク責めやすいのよ
正論突けば反論しないしそこそこ気にする素振り見せるからストレス解消になる
気にしない人間責めてもつまらんしね
88: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:26:27
27clubに憧れるとかそれなりに創作ガチなコミュにいたらそこそこ見るけどそれとは違うのよね
一匹狼タイプの奴とか調整役のタイプの人が数年に一度訃報入ってくるのはこのパターンなのかな
90: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 11:43:28
何者にもなれない先輩を面白いと肯定してくれるのは後輩だけだったんだな
91: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 12:57:13
だから長野から戻ってきたし
後輩のいない日常に再び絶望してしまったんですね
92: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:01:15
後輩と2人で仕事やる方に進めれば自殺しなさそうだった？
93: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:15:34
読み切りだからしゃーないけど前後編とかだったら死にたいとまで思うどうしようもなさを描写できてよかったのにね
自分がどうしようもないから死ぬとか先輩は面白いみたいなこと言われてもはえーそうなんですかって感じだ
94: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:23:47
メンヘラ女子の思考回路って感じの話
95: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:27:52
後輩がまともな人間ならまだ死なずに会社やめるなり違う人生送れたのかもしれない
けど後輩は先輩の命よりも先輩の面白さを優先させる人間だった
96: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:32:03
まともな後輩ならスパム送るところに立ち会えてない気がする
98: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:36:48
「これ以上生きてるとなにするか分かったもんじゃない」はちょっと解像度が高くて怖かったな。
これ後輩ちゃんがイカれてなかったら心死ぬまである。後輩ちゃんのおかげで落ち着いて見れた。
……せっかく怖気付いたんだから生きてて欲しかったけどね。
100: 名無しのあにまんch 2023/07/17(月) 13:48:06
先輩側に共感できるか、似たような人を知ってるかで評価変わりそう

元スレ : ［読切］正しくない先輩 感想

先輩がうざい後輩の話: 1 (comic POOL)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:38:11 ID:Q4Mjk5NDQ
後輩さんの期待を裏切らずに逝ったのが良かった。練炭とか前々から準備してないと出来ないだろうし。最後に会ってから逝きたかったのかしら
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:53:03 ID:QxNjIwNjM
>>1
長野の翌日だから、ペンキだらけの部屋にあーもうやっぱいいやってなったのかと思ったけど
確かに煉炭は前々から準備要るな…ロープやペンキと一緒に保険で用意してたかもだけど
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 22:57:04 ID:cyODE5MzA
>>1
後輩さん、結構社会的に「正しくない」言動をしてるので、そういうところが好きだったんじゃないかね
普通で正しい人間になれない先輩には、世間に合わせて生きるべきという正しさを告げてこない後輩は得難いものだったと思う

漫画的には立ち直ったり、ラストメッセージが何かエモいものってのが「正しい」んだろうけど、普通に練炭キメてクソスパムだけ残したのが「正しくない」漫画に相応しい結末だったと思う
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 01:29:15 ID:YxMzA0Mjg
>>1
「死ぬことに怖気づいた」んじゃなくて「後輩の前で死ぬことに怖気づいた」んだと思う
良い子の前で死んだら絶対に傷になる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:39:50 ID:M5NTA3Njg
うーん
価値観合わないなって感想
ま、十人十色だよね
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:01:27 ID:IwMjk0MTY
>>2
個人的には最後の煽りの「正しく無くても、貴方のことが大好きでした。」が全てだと思うよ

後輩や先輩に共感する読者に取ってはこの人好きかもしれないし
迷惑かけて大したこと無い理由で死ぬのに難色示すのも分かる

作品として好きな人は気にいる感じ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:19:17 ID:AxOTA5MTQ
>>24
後輩が先輩大好きなようにはあんまり見えないキャラなのがなぁ
なんか噛み合ってなくてもったいない
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:44:04 ID:kwNTA0ODA
>>38
そこまで好き好きって素直に言える器用なタイプだったらそもそも先輩死なないんじゃね？
先輩も後輩も不器用同士だから共感して惹かれ合って、でも不器用さ故にどうしようもならなかったんじゃないだろうか
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:40:19 ID:Q4MjE3NjI
どうせ死ぬからってことで知り合い中にスパム送ったり部屋をめちゃくちゃにするの好き
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:41:11 ID:cyMDA2NzI
言い方悪いけど死ぬ理由なんて人それぞれだしなぁ
何が地雷かも心の許容量も人それぞれだし、他の人から見たらえそんな事で？ってことでも本人にとっては生きるより苦しい事だったとかあるだろうし……
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:41:51 ID:Y4MzEyMDg
予想を裏切るための展開なだけで面白さには余り繋がってない感じ
「あ、結局死んだのか」という感想
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:41:55 ID:U5NDAxODY
>>5
読者の想像を裏切る事に注力し過ぎてて先輩の言動に一貫性が感じられんかった
追い詰められて切羽詰まって死んだのかと思いきや、アレコレ後輩の裏をかく工作を考える余裕があったりでチグハグ
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:00:24 ID:I1OTYwMzE
>>99
実際に行動に移しちゃう人って後処理だったり相続だったり変に気を回したりする場合もあるから一番仲良かった変わり者の後輩になんかやってやろうと思ったとしてもあり得そう
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:42:15 ID:QzMzExMTE
管理職も大変だな…
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 01:26:25 ID:k1OTc5NTI
>>6
多分チクチクとかじゃなくて普通に良い上司だったと思う
出来ない人にとって出来る人が周りにいる方が辛い
自分が出来ないことを浮き彫りにされるから
チクチク言われた方が上司に責任転嫁しやすくて逆に生きれるんじゃないか？
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:42:20 ID:kwOTU5NDk
コメ欄に否定コメ(not批判コメ)が多くて泣いちゃった
受け付けないのはいいけど応援コメントで表明するなよ。コレ描く作者を追い詰めうるとは思わんのかと
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:46:01 ID:A4MzgzODg
>>7
どんなコメントなのかは見てないから一般論で言うけどプロとして発表した作品に反応が返ってくるのは当たり前の話だぞ。誹謗中傷や人格否定以外はすべて等しく「読者の感想」だ
作者を気遣え！なんて的外れにも程がある
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:46:55 ID:kwOTU5NDk
>>10
誹謗中傷や人格否定が多かったから言ってんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:49:42 ID:A4MzgzODg
>>12
ああそっちか。そりゃアウトだな
ただそれならここで言っても何の意味もないから作者のためにもジャンプラのほうに書いてやってくれ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:34:52 ID:UxOTc1ODU
>>14
どこで書こうがこいつの自由だろ
めんどくさ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:54:14 ID:Q4NjU0NzU
>>12
今コメント見てきたけど誹謗中傷とまではなかったぞ正しく賛否両論って感じ
まあ肯定派にも否定派にも口汚いやつも居はするけどそんなん少数じゃね？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:03:01 ID:kwOTU5NDk
>>20
良かった
それならオレが見たときたまたま多かっただけっぽいな
いや…「作者と編集は倫理観がない」だの「作者は漫画家やめろ」だの「作者はおかしい」だのが目について…
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:19:24 ID:Q4NjU0NzU
>>25
まあそういうアレなのが湧くのはしょうがないと思うしかないんじゃね？
逆に否定意見を言ってる人への人格攻撃もあるしそういうもんでしょ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:49:19 ID:I3MDE0MjY
>>10
ツイッターとかならわかるけどジャンプラのコメント欄は『作者への応援コメントする場です！』って散々注意書き出てるんだから見当違いじゃね？
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:57:38 ID:g1OTM5OTU
>>10
ジャン＋のコメント欄はいいねを押した上で作者を応援する為にあるんだよ
その大前提無視してお気持ち表明とかしてるのは荒らし以外の何者でもないんだわ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:42:29 ID:g0MDc3Nzk
Musicusの花井是清を思い出す読み切りだったな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:44:28 ID:gxMzg0OTA
上司がまともだから逆に自分のダメさかが言い訳出来なかった感じ？
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:46:48 ID:AxNzE0MjM
シリアス漫画にしてもなにが言いたかったのかわからん漫画だった
共感できる人には救われる話とかにも感じなかったのだが、まあそれも共感できないからわからんポイントなのかな
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:48:54 ID:k5Nzc0OTU
まともな上司や会社なら無断欠勤時点で家に確認しに行くだろ
仕事してれば社員の孤独死イベントは20年に1回は遭遇する
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:38:35 ID:gxMzg0OTA
>>13
無断欠勤2日目だから微妙なところ
3～4日目くらいだと流石に電話じゃ済ませないだろうけど
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:58:16 ID:QxNjUwNzY
>>13
そんな暇じゃねーよ、無断欠勤1.2日じゃ様子見か切り捨てで終わるわ
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 16:26:12 ID:M1NTYxNTQ
>>135
いやバイトならともかく、社員がこれから死にます言うて音信不通なのに放ったらかしとか警察が知ったら嫌味の1つも言われるわ。普段から死ぬ死ぬ詐欺繰り返してたならともかくな。
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 19:50:38 ID:YxMTM5MTA
>>175
自殺宣言した後、放置したとか確定してたのか？
怖気付いた翌日に自殺ししか書かれていなかったと思うんだけど
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:50:49 ID:Y3ODYyMjg
なんもかんも自己責任で物を考えてて、人のせいにできない（しないことが強さになると思ってる）、そのくせ結果が伴わないタイプなら、先輩の言うことわかりそう。
いっそ周りの人間が分かりやすくひどい連中だったらよかったのに…ってなる。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:24:31 ID:kwOTU5NDk
>>15
描写は丁寧でけっこうわかりやすいから読み取れることは多いよね。
ホームセンター知らなくて長野の解像度が『長野』なくらい世界が狭くて、死を決意するまでは職場に行くくらい真面目でって
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:50:57 ID:Y5MTMwMDk
>>82
イメージは山奥でも、県名の新幹線駅で下りたら、そこそこの都会だよね。

「世界が狭い」「ペンキをぶちまけた部屋が自宅っぽい」から、描かれていないけれど父親の抑圧が最恐だったんだろうなぁと。
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:02:21 ID:U5NTU2Mzc
>>15
なんか分からんけどこのコメにグサッときた
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:51:42 ID:MwNDQ4Mzg
出てきた感想が何だコレしかなかった
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:52:07 ID:Q0NjgwOTg
先輩の自殺って主の部分がやっぱ死んだでちゃちゃっと終わったのが残念
そのせいで何がしたいん？って感じの漫画になっちってる
俺の読み込みが浅いだけで含みとか裏とかあんのかな
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:52:57 ID:k3NDE2NjY
真面目過ぎるんだと思うわ
正しくないなりに開き直って生きて欲しかった
一緒に飯食える友人がいるだけで俺よりマシやで…
0
87. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:36:21 ID:YwODAwNjU
>>18
仕事が辛くて死ぬぐらいなら猫になって後輩に飼われろよお！
と思った
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:50:57 ID:E3MDI1MDc
>>18
割と開き直ってはいるよ？
死ぬと決めたら色々どうでもいいみたいな雰囲気しつつ、ペンキぶちまけだの突然のシャウトだの無断欠勤だの（上司からのコールは無視したのに）わざわざこっちから電話して自殺のこと話すだの、完全な八つ当たりと悪意で他人に迷惑をかける攻撃性を発揮してるから
　
ベクトルは十分に「無敵の人」になってるし、逆にここで死ななきゃ更にため込んで周囲がもっとひどいことになってたかもレベル

　
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:00:16 ID:QxNjUwNzY
>>121
とういうか先輩自身が今後どんなことやらかすか分からんって自覚してるからな、自○の理由の1つではあると思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 14:59:04 ID:I0NTQ5OTQ
これに否定的なコメントを見るとこう言う人や言葉がその道に追い込むんだなって感じがした。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:14:13 ID:E4MjI3OTU
>>21
自殺を肯定するほうがよっぽどアウト
実際この漫画でも後輩は最後まで先輩を否定しなかったけど結局死なれてるから、否定する人が追い込むなんて話ではないのよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:26:13 ID:kwOTU5NDk
>>33
肯定されてはないぞ。ただどうしようもなかったってヤツだ。
まぁ注意書きはすべきだったとは思う。良くも悪くもダメージがくる作品ではあるの分かってて載せただろうし
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:26:58 ID:QwMTIyODc
>>21
逆にこういうコメント見る度に、そういう腫れ物扱いも良くないんじゃねぇか？って思う
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:44:40 ID:U2MjgzMDM
>>21
まあ死ぬのは個々人の自由なんだけど
辛くても苦しくても底辺でも生きて働いて貰わないと社会回らないからさ
人一人が成人するまでに結構なリソースが投入されてるし成人後も生きてるだけでリソースは食うんだから
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:50:20 ID:kwOTU5NDk
>>57
べき論でいえばそのリソースは親や社会が負担するべきだろ…別に生まれたくて生まれてきた人なんていないし…
まぁ割りに合わなくなったら損切りで殺処分ってのは理解できるけども、そんなにリソースない社会じゃないでしょ今
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:10:47 ID:c5MDY2NTI
>>62
自分が負担する側になった時のことも想像してから発言した方がディベートの質が上がるのでやってみてね
最近は小学生くらいからディベートの授業あるらしいし
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:16:57 ID:AwMjA4MzI
>>62
社会が被うってことは国民の予算で被うってことだけどわかってる？経費は何でも落ちると思ってそう
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:20:26 ID:U2MjgzMDM
>>62
生まれたくて生まれてきたかどうかに関わらず
その人が障害で消費したリソース＞障害で生産したリソースが成り立たないと社会は縮小していく一方という単純な話よ
そりゃ一定数不良債権は生まれてしまうからその分は社会全体が補填するわけだけど
それだって社会の他の人達がトータルでリソース＋にしてくれてるから成り立つ話なわけで
生まれたからには最大限損失を少なくする努力をして盛らなきゃ困るんよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:33:32 ID:kwOTU5NDk
>>78
そりゃそうだ
しかし産業革命以降、失業率が問題になるってことは労働力はあまりまくってるってことなんだから、リソースは本来(新産業＝より豊かになるための産業に吸収されなければ)あまりまくってるのでは？ボブは訝しんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:32:14 ID:k1OTQxNjk
>>86
失業率が高くても業種によっては人手不足が深刻なんですがそれは…
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165. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 07:00:59 ID:Y1NzExNDY
>>21
この手のタイプは何を言っても「はいはい私が悪いんですよねー」で自動的に追い込まれてくから肯定しようが否定しようが同じ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:00:01 ID:EzNDY4NTU
ツラよくて乳でかい女ってだけで自殺への説得力が薄れるんだよな
いかにもな見た目の無能そうな男にすれば説得力あるしそんな男が最後の最後に後輩の裏を掻いてみたっていう選択に味が出そうなのに
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30. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:11:38 ID:A5NzQ5NzM
>>22
つーても現実で三○春○さんがそうするぐらいだから容姿だけでどうとは言いにくい気がする
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36. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:15:44 ID:EzNDY4NTU
>>30
別にその方をどうこう言うつもりではないけど、男と女じゃ同じ無能や社会不適合者でも生きていくための手段や可能性の数がダンチだからね
作中の先輩は恵まれた人間ではなかったんだろうけど、それでも顔が良くて体も魅力的な女ならどうにでもなったでしょと思っちゃうね
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:23:24 ID:IwOTYwNjQ
>>36
たまに女はそれだけでイージーモードって思い込んでる人出るねこのサイト
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:31:08 ID:EzNDY4NTU
>>44
あくまで男と女の比較であって女なら何の苦労も無いとは言っていない
そもそも現実の話、自殺件数は男のほうが女より圧倒的に多いんだぜ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:46:13 ID:U5MzE2MzY
>>50
さすがに「ツラがよくて乳がデカい女ならどうにでもなる」とまで書いておいて
「女ならイージーモードとは言ってない」は通らんだろｗ
偏見持ってること以上に偏見だと認めないほうがダサいわ
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:58:01 ID:k1NDEwODk
>>50
無自覚なのかわからんけどあんたの言ってること「ツラ良くて乳デカい女は男に媚びてれば生きていける」って言ってるようなもんだからね？
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:12:11 ID:A1MTc0MzQ
>>68
「男女で自殺の数に明確な差がある」っていう統計が存在するのにそこ噛み付いても仕方なくない？
男は異性に媚びて助けてもらうことすらできないからそうなってるわけでしょ？
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:18:24 ID:kwOTU5NDk
>>75
前半は正しいが、後半とのつながりは不明だな。
正しい統計でも、理由付けは考察に過ぎないことをお忘れなきよう
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:32:05 ID:M0MDgwOTI
>>68
そりゃ事実だからな、そりゃそこら辺の冴えない男より選択肢はいくらでもあるだろ
まさか「選択肢はある」と「選択肢があるからイージーモード」を混合しちゃうバカ？
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:43:31 ID:k1NDEwODk
>>85
とりあえず「性格的・精神的に向いてない」という前提を無視して「ツラと乳はあるので選択肢はある（イージーではないだけ）」って言うのどうなんすかね？って話なんだけど
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:24:39 ID:k1NDEwODk
>>36
普通の社会人をやっていけない劇中の先輩に対して「男に媚びる選択肢はある」って言っちゃってるのマジで無自覚なんだなぁと
0
152. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:52:11 ID:MyMzQ4NzE
>>36
「ガチで他に生きる手段がないから死ぬ」ってパターンもそりゃあるだろうけどこの話はそうじゃないし実際の自殺だってそればっかりじゃないだろ
例えば鬱病は回復しかけに自殺しがちって言うけど、そこまで治療出来るほどの周囲のサポートがあるにも関わらず死ぬわけで
自分の知ってるパターンに上手く嵌まらないからって即「説得力に欠ける」判定するのはナンセンス
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163. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 04:24:25 ID:Y0NTA4NzA
>>30
三波春夫って自殺だっけ
と思ったけど違う人だった
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:55:51 ID:czMjg2MzE
>>22
そうか？
結構こういう容姿整ってるのになんで彼氏とか彼女いないの？っていう人が25くらいに自殺する印象なんだが
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23. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:01:16 ID:cyNzY0NjM
デリケートなテーマを選ぶことは悪いと思わないけど漫画として普通にイマイチだと思った
先輩を慕う後輩の気持ちに全く共感できなかったから何も心に響かなかった
先輩の魅力的な部分に共感できれば後半の喪失感を共有できたと思うから先輩か後輩のキャラが気に入った人なら入り込めたんじゃない？
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:07:15 ID:A5NzQ5NzM
刺さる人には刺さるけど刺さらん人には一ミリも刺さらんわな
あと自殺する理由なんて先輩の「社会に合わなかった」で十分すぎるからそこ掘り下げてもあんま意味ないと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:07:51 ID:U1MDQzMDI
うーん、色々思うところはあるけど
最近は世間一般的な成功者でも自死する世の中だからね
自死は不幸な人間がするものという思い込みが通用しなくなってる
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:10:25 ID:g0Nzc2MTc
上司が至極真っ当なことしか言ってないから、正しいことばっか言ってんじゃねえよが「いやそりゃ上司が正しいでしょ」ってなるけど、これは上司ってか正しいことばっか求めてくる社会に、それが出来なくて辛い自分の声だと俺は感じた
自分も正直そう思うこと多いから贔屓目かもだけど
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:50:04 ID:k1NDEwODk
>>28
先輩自身正しいことばっか言ってんじゃねぇよの直後に「あんたがクソ上司じゃなくて自分がクソ部下なの分かってる」と言ってはいるからね
突然絶叫したりしてるしドライなようで内面は自分の言ってることメチャクチャになってるくらいドロドロでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:11:18 ID:kwOTU5NDk
その新幹線では長野につきません！っていう話だったので、長野のくだりはたぶん練炭炊いた先輩を慕ってる子の妄想なんだと思う(希望的観測)
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:35:19 ID:IwOTYwNjQ
>>29
ホントだこれ東海道新幹線だw
0
119. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:47:42 ID:MwNDc1NDc
>>29
ガチでこれだったら拍手送るわ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:13:59 ID:k1MDEyOTI
先輩も後輩もお互い奇を衒いすぎてて
「予想は裏切り、期待も裏切る」タイプのコンテンツの擬人化か何かかお前らはとしか思えんかった
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66. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:53:41 ID:QwNDEzODE
>>31
先輩は生きづらさを抱えて苦しんでる人でそれに対して理解できたり共感できる部分もあるんだけど後輩は何ひとつ理解できなかったな…大好きな先輩からSOSともとれる自殺の告白を受けて悩みを聞くわけでもなく何か救う手立てを考えてるのかと思えば特になにも無く結局先輩を死なせてしまったのになんか爽やかな感じで終わっててなんじゃそりゃ？？？って感想しか出てこなかった…
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32. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:14:08 ID:M5NjE3OTc
自分の事も他人の事もちゃんと状況把握してて味覚も正常に機能してるくらいなのにそういう選択になるんだ。なんか不思議な感じする。宇宙人見てるみたい
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158. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 01:30:47 ID:k1OTc5NTI
>>32
まあキミみたいな異常者から見たら宇宙人に見えるかもね
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34. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:14:54 ID:AzMTY0MjM
面白いかつまらないがでいうと面白かった
ただ言語化し辛いんだけどこういうノリ？キャラ同士のかけあいとか全体の流れが
なんか最近よく見る感じで食傷気味になった
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35. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:15:43 ID:UzNzY3ODk
キャバ嬢に説教して気持ちよくなってそうなおっさんみたいなコメントも一杯あって面白かった
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37. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:17:10 ID:A5MTYwNjk
尊敬してた(面白い人だった)先輩が就職したら社会不適合者気味だったのが浮き彫りになるのあるあるだよね
あと一旦現実逃避して「また頑張ってみるか」って気分になっても現実(この漫画ではペンキまみれの部屋)に戻った途端「あ、やっぱ無理だ」って一瞬で冷めるもんだよねやっぱり
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49. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:30:21 ID:UzNjA1NzM
>>37
後輩が「部屋滅茶苦茶なんでしょ、片付けるの手伝いますよ」ってなれば踏み止まれたかな？
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56. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:42:36 ID:YwNDYwOTA
>>49
この先輩踏みとどませるには会社やめさせて引き取ってメンタルケアして回復させないと無理じゃない？
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98. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:28:55 ID:UzNTUxNDI
>>37
それで止められたと思う
死ぬぞ死ぬぞアピをしてみた普通の人だと思う
ただ本気でもういっかと思う事が普通の人にもあると思う
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106. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:25:57 ID:U5NDAxODY
>>98
どうだろう？
自分の命すら「後輩の予想を裏切る」って遊びにベットできちゃう狂人だから「自殺を思いとどまったと見せかけてマジで死んだらウケるやろなぁ」って動き出しちゃった時点で終わりじゃない？
いっそ後輩がガチで殺しにかかれば「死んだと思った？」で生き延びるかもしれん
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110. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:42:14 ID:k1OTQxNjk
>>106
後輩が「先輩は予想を裏切る凄い人だ！」って思い込んでるだけで普通の感性した凡人じゃないかな…この先輩
スパムも普通にスパムだったし多分死のうとしたのも本気だし直前で怖くなったのも本心だと思う
んで家に帰ってもう一度死を選んだのもウケ狙いとかじゃなくて本当に自分の事と現実に絶望したんだろうなって思う

他のコメントでもあるけど1番怖いサイコパスは人並みに悩んで自殺しようとする先輩を美化してる後輩だよ
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39. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:19:23 ID:QwMTIyODc
やっぱ自殺する人って理解出来ねぇなーって感想
｢私にこの世界は合わない｣ってそんな断言出来るほど世界見て来てないだろって思うし、そこで自殺に行き着く思考回路が本当に理解出来ない
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46. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:25:53 ID:A5NzQ5NzM
>>39
間違いなくメチャクチャあなたが正しい
でもネットが普及して社会人になって色んな関係を持たなきゃいけなくなって「あ、自分向いてねぇわ」ってなるのも俺はわかる他の世界を見て回れるバイタリティーがなくてそういう最期を選ぶのもわかる
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54. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:38:45 ID:IwOTYwNjQ
>>39
「先輩の"世界"が狭い」っていうのはホームセンターが広くて驚いてるとこでちゃんと出てきてるんだな
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58. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:45:26 ID:kxODIzMA=
>>39
世界は広くて探せば自分の居場所があるかもしれないって分かってても、探し方が分からなかったり、そうしているうちに探す気力が無くなったりするんだろう
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59. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:45:32 ID:kwOTU5NDk
>>39
思考回路ってか思考が働いてないのよ
うつ病が「視野が狭くなる」病気だったりするし、思考が暗いところから抜け出せないことそのものが自殺の要因として大きい。
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65. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:52:50 ID:k1NDEwODk
>>39
メンタル追い詰められた人ってそんなもんよ
両さんが言ってたように「まず「生きる」方向に考えさせる」ってスイッチ押さないと怖気付いただけじゃどうにもならん
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118. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:43:24 ID:g0MjE0NA=
>>39
本当に理解できないって事は多分39は精神的に追い詰められた経験が無いのかな
追い詰められると視野はどうしても狭くなるし、自分に合う環境を模索しようにもその環境がどこにあるのか、見つけたとしてもそこに到達するまでに相当頑張らないとといけなかったりで、かなりしんどい(というかそんな気力あるのならそもそも自殺しようなんて思わん)
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127. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:05:26 ID:AxOTA5MTQ
>>118
精神的に追い詰められても自殺を全く考えない人間もいるぞ
まぁ自殺に目がいかないだけで病むは病むんだけど
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40. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:19:24 ID:Q4MDUxNjk
接クスに溺れる展開なら面白かったのに
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42. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:20:49 ID:IwOTYwNjQ
なんか山なし落ちなし意味無しって感じだ

キャラもやっぱ死ぬのやめよーと思って帰ってきてペンキまみれの部屋見てクレカ捨てたこととかスマホ割っちゃったこととか思い出してあーめんどくせえ！死ぬか！ってなるのはわかるんだけど
後輩は思考回路が意味不明すぎる
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73. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:10:35 ID:A4MzgzODg
>>42
先輩は「正しくないだけで普通の人」だったけど、後輩は完全にサイコだよね
先輩は知ってる世界が狭いだけだったけど後輩は世界が自分の中で閉じちゃってる
いい例がスパムの件で勝手に期待して勝手に自己完結してるし
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43. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:23:16 ID:YwNDYwOTA
死をテーマにした作品ではさくさく読めて新鮮な感じ

個人的には悪くなかったな
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45. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:25:40 ID:QxNDIyOTg
"少年"ジャンプ+という媒体に載せていいの？とは思った
ヤンジャンとかの青年誌ならまだしも少年誌にこれはきついって
フィクションの中でくらい希望を持たせてくれ
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52. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:37:40 ID:QyMDgzMg=
美大生に多そう（偏見
変人を目指した真面目な人って感じがする
後輩ちゃんは多分ガチめ
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55. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:39:53 ID:kxODIzMA=
後輩が最後に残った命綱だったけど、その後輩も「正しくないあなたが好き」って言うどこかずれた人間だったので、命綱の役目を果たせずに先輩は死んだ、っていうやるせない話なのかな。
でも命を救えなかった悲劇っていうんじゃなくて、あくまで俯瞰で見て、ちょっとした不運で起こってしまった事件っていうふうに自分は捉えた。
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172. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 13:24:17 ID:U2NTY0MDQ
>>55
後輩が（消極的）肯定の態度取ってても、先輩は最後に引き返して来てるから、後輩の存在意義はあったと思う
結局、先輩は後輩と関係無い所で死んでるし

「後輩がなんとかできた筈」とかのたまう人は、人間に対して夢見過ぎでしょうね
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63. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:50:54 ID:YzOTgwMTk
短編ならではって作品
くどくど説明するのは野暮にしかならんし、これでいい
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:52:01 ID:Y4MjIzMDU
上司の言うことは正論なんだけど、弱ってる人間にはそういう言い方は辛いだろうって感じだからまあ分かるかもなって気はする
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107. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:29:08 ID:k5MDYwNzI
>>64
会社と上司がブラックとは描写されてないからな
無断欠勤は普通にアカンし、きちんと報連相と辞める手続きと引継ぎしてから死ねばいいともいえる
　
この人が無断欠勤とこの死に方したせいで、シワ寄せいった上司や同僚が更に自殺することになる可能性もあるわけで
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149. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:01:44 ID:U2MzU2MDk
>>107
まあ、そういうことができる人間(もしくは状態)だったら自殺なんてしないからね…
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:53:41 ID:YwMDgzMjQ
読後の感想っていうか感情の置き場に戸惑う感覚
嫌いじゃないわ！
0
88. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:37:59 ID:UyMDA2MQ=
>>67
後輩は予想外のことをやってくれる面白い先輩が好きなんであって生きてて欲しいとは思ってなかった
怖気づいて死ぬのをやめるのも翌日にやっぱり死ぬのも
予想外ではあったから先輩のことは好きなままでいられた
それで満足なんだろう
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69. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:58:04 ID:kxODIzMA=
踏みとどまれたかもしれない自殺者を唯一の友達がサイコだったせいで盛大にスルーしてしまったという怖い話として見てみるのもいいかも
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:58:29 ID:k3NDE2NjY
>>69
狂言自殺と捉えてたんじゃねーかなぁ
死んだ後も実感が湧いてない感じだし
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129. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:17:38 ID:g0Nzg1MjY
>>93
対応が正しくなかったのは理解してるけど、さりとてどうしたら良かったのかは思いつかないんだろうな。まあ当然だけど

どの道、自殺止めて帰って来た次の日にまた自殺するなんて予測立てるのは無理だし、それこそ人生全て捧げて面倒見るって気概が無いなら無理でしょう
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70. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 15:58:37 ID:YyMjk5NzE
思春期の学生が大量に目にするような場所に載せる内容ではなかったと思う
自殺をかなり肯定的に描いているよね、これ

「自殺したいと思ったら、それは個人の自由なんだから好きにやっちゃって良い。それに、どうせ死ぬなら周りにどれだけ迷惑をかけてもいい。うじうじ悩んでるくらいなら、それくらいハッちゃけた方が輝いてる」って感じに受け取る人も絶対出てくるでしょこれ
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122. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:51:42 ID:UxOTc1ODU
>>70
自殺を否定的に書いたら自殺する人が減るのか
なんかそういうデータあるんですか
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 16:38:54 ID:M1NTYxNTQ
>>122
肯定的に描いた作品の力で増えたって統計はあったんじゃなかったっけ。
0
143. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 22:03:14 ID:EzMDEzMjQ
>>70
そうだね
退廃芸術は徹底的に追放しなきゃだよね
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:00:00 ID:AzMjkyNjk
この先輩以前の自分に似てるな……
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:08:47 ID:kyNTA4NDk
自殺を決意した相手に社会的道徳や世間への迷惑を語るのは無意味だよなぁと思わされる、色々カオスで正しくはない作品だった

先輩みたいに上手く部品になれないタイプが一定数いる一方、社会は仕事が複雑化して労働者への監視も厳しくなってきて健常者ハードルが上がってきてる時代だから仕方ないとも思ってしまう
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:24:01 ID:UzNTUxNDI
後輩がホンモノの変人で
先輩は変人でありたい普通人であるのがキツイな
奇行もスカッとジャパンも大したことなくて
自殺も止められたら止めれたんじゃないかな
最後のオチも本人はアイデアも思い浮かばなかったと思う
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:24:08 ID:IzMDk1Mjk
悪くない作品と思ったけど、上司が普通にクソ上司の反応してたのがだいぶ引っかかっちゃった。言動が普通にブラックなんだよな
悪い人じゃないけど先輩のことを第一に考えられない人ぐらいにしないとズレてると思った
0
146. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 22:20:14 ID:Y2MjUxMTY
>>80
先輩からするとクソ上司なのも分かるけど、あの程度の人は普通にいるってのも事実なんだよね
大半の人は精々合わねえなあって程度でやり過ごして自殺どころか転職の契機にすらなるかどうか、みたいな
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 01:33:36 ID:k1OTc5NTI
>>80
学生かな？社会人じゃなさそう
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166. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 07:02:47 ID:Y1NzExNDY
>>80
上司はお前の親じゃねえぞ^^
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 19:54:28 ID:YxMTM5MTA
>>80
クソ部下に穏当に対応しようとしてるまともな社会人だと思うぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:24:28 ID:IxOTQ2NzE
自殺をフランクに扱ってるのがキモい
自殺したがってる先輩より後輩の反応が気持ち悪い
「刺さる人には刺さる」とか「人を選ぶ」みたいな、駄作を擁護す際の常套句が並んでるだけなんよな、このゴミ漫画
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:59:39 ID:czMjg2MzE
>>81
でもこの漫画読んで自殺する人が出たらちょっとオモロイよね？
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:54:01 ID:U5NDAxODY
>>94
アホか胸糞悪いだけじゃ
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120. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:48:37 ID:UxOTc1ODU
>>81
そういう反応がつまらない普通の反応だってな
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:29:04 ID:k4OTMyMjg
同じようなことやって結局2回目も失敗して『普通』に戻ってきた身からするとあの頃の自分の憧れを映し出したような内容だった

先輩か後輩どちらかと似たような経験した人には凄く刺さるんじゃないかな
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:57:49 ID:k1OTQxNjk
>>84
それほど親しくない知人が自殺したけど後悔しか無いから
この後輩みたいに死ぬ間際まで近くに居たのに「仕方なかった」で済ませてSOSにも気付かないどころか「私を驚かせようとしたのかな？」なんて考える奴は気持ち悪さしかない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:40:42 ID:M3MDc3MzQ
夜の公園で先輩みたいな人と話した自分にはとても刺さった素敵な話だったわ
結局先輩みたいな人のが周りには愛されるから随分幸せそうで羨んだのを覚えてるよ
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 16:53:20 ID:E0MTI2MjE
こち亀のとりあえず生きるに切り替えてからどう生きるかを考えろって話を思い出した
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:22:59 ID:k5MDYwNzI
>>91
まあアレだって深堀したらその対象は言われて切り替えられる人間と切り替えてくれる誰かに出会えた人間だけで、その切り替えがどう頑張ってもできない人、十分な外的要因がなかった人もいるでしょ、本当に弱い人の弱さを考えろ的な面倒議論になるしね
　
その手の議論はキリがないし、答えはあっても「万人を救える答え」はないからしゃーない
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:07:52 ID:kzNTg5MTI
個人的にはきらいじゃないが
精神がヤバめでまいってる人には見せたくはないな
とは思う。
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:17:19 ID:A4MzU4NDM
ただただ上司が気の毒っていう感想しか残らん
なんも変なことしてないのに余計な業を背負わされるのは可哀想すぎる
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:17:36 ID:M5MDMxMDk
面白かったよ
ブラック労働とか毒親とか悲惨な過去とかわかりやすいの出さなかったのがよかったな
シンプルに変わった人たちの話
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102. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:57:06 ID:U5Mzc0OTc
うーん特に刺さるものなし
後輩ちゃんがよく分からんキャラだった
作画はいいと思うので別の作品で見させて
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103. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 17:58:34 ID:YyMTc5MDU
例えば親を養わなきゃいけなくて仕事辞めれないみたいな事情あるならともかく、死ぬ気になったら切れる縁しかないなら、全部捨てて別の場所で新しい生活始めたら良かったのになあ
何も死ぬことはない
懐いてくれる後輩がいるだけマシなのに
友人いなくて身内もろくな奴いないけど捨てるわけにもいかない義務背負って毎日頑張って生きてる奴もいるんですよ、と
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104. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:16:59 ID:k5MDYwNzI
まあ大人と思って見るから勘違いする部分はあるな
大人なんだけど
　
ホームセンターや長野の話といい、この先輩の世界は「高校受験に失敗したから人生詰んだと思って自殺する中学生」くらいの狭さ
　
違和感というか引っかかるのは、社会人になって２年務めるまでどう生きてたらこの時代にそのレベルの世界観で済ませられるのってとこだが、まあそこが後半の飛び具合とか作劇のご都合感こみでの「作品」てことやろ
　
特別に悲惨な過去もなく顔なんかのステータスも下ではなく、慕ってくれる後輩もいて普通に喋れるしメシに誘えるコミュ力もあるっていう「持ってない側からすると持ってる側の人間」だから共感しにくい人もおるんやろね

普通の人、強い人、弱い人の中でも特定のタイプと、結構な割合から絶妙に理解しにくいラインになってる
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131. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:28:51 ID:UzNTUxNDI
>>104
なんとかかんとか大学までは行けて
後は後輩との付き合いで誤魔化せてたんじゃないかな
クラス替えで仲良い友達と離れて馴染めなかった感じ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 18:37:11 ID:EzMzM3MDE
最近刺さる点読者の気を引く箇所にだけ注視して、肝心の話の内容ガタガタな漫画が多いような
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:16:50 ID:kxMDE2MTA
>>109
一ノ瀬の悪口やめろ
てかタコピー以来そういうの増えた気がする
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:08:37 ID:Q1NDc5Mzc
おそらくこの先輩はここで何とか生き延びて何年かしたら『あの時死ななくて良かったー』と思ったかもしれない
この人よりも辛い目にあってる人も山程いるだろう

でも自殺する人間にそういうのは全く関係ないんだよね
これが手放しで絶賛されたらこの世の終わりだから否定的な意見は多いほうがいいわ
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:24:05 ID:M3MzU1MDk
慕ってたり仲良かった相手が亡くなるって、二度と話せない悲しさや虚しさが強くて辛いだけに、この作品みて生きる元気が湧いたとか、自殺に否定的なコメント達が人を自殺に追い込むんだろうなっていうアプリのコメにいる人達が理解出来なかった
刺さる人にはそれ程励まされる、力もらえる要素があったんだろうか
自分には良くわからない世界や
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130. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:24:52 ID:AxOTA5MTQ
>>114
勝手に一人死んでもなにも変わらないから死なせろって奴が多いけどそんなことないんだよな
明らかに周りの人は疲弊するし知らない芸能人の自殺報道ですらメンタルを地味に削ったりする

そういう風に周りのことを全く考えられなくなっちゃう状態が「自殺する人の脳内」なわけでそれはもう仕方のないことだと思うんだけど、そこまでいかない「現実嫌だわー逃げたいわつれぇ〜」レベルの人が寄ってたかってこれを賞賛してるのはちょっとな…
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 11:43:45 ID:M0NDY2NzI
>>130
つらさの基準は人それぞれで別に他人が定義できるようなもんじゃないんじゃないスかね…
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115. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:32:03 ID:A3ODUxNjg
自分は割と良かったと思う。内容としては肯定も否定もしない。
ただ、理解できないって人が多いほうがいいんだろうね。

自殺を肯定的に描いてるって意見もあるけど、自分はそうは思わなかった。
生きる上で自殺が選択肢に出る人はこれ読まなくても自殺する時はするだろうし、
これ読んだから「自殺しよう」って選択肢が出るって人はいないと思う。
0
116. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:33:29 ID:UxOTc1ODU
後輩かわいくて好き
先輩は体好き
0
123. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:52:23 ID:YzOTA0NjA
100人中99人に批判されるけど1人に深く刺さるからOKな漫画だね
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 19:55:25 ID:MyOTQzNTc
自○を見たがったり、暑いと言いながら黒の長袖着てたり、むしろ後輩の方が意味不明
先輩は変人の自覚があるから苦しくて、後輩は自覚が無いから何も気にしてない様に見えた。
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:17:11 ID:UxOTc1ODU
>>124
うーんやっぱリスカなんかなあれ
さすがになんとなく意味あって長袖な気もするけどなあ
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170. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 11:17:22 ID:k5MDcyNzg
>>141
リスカかなとも思ったけど、だったらもっと自○やら社会での生き方について重く捉えるよなって。
上でも言ったけど、無自覚か開き直ってるかのどっちかの方が辻褄が合うかな。
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:02:24 ID:kyOTIwMTM
この漫画の先輩に自殺するのはよくないことだよ！
って言えるくらいなら幸せに生きてる証拠だからその感性は大事にした方がいい
死にたいと思ったときに死ねるのは幸せだから死ねて良かったねってのが俺の感想
0
128. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:14:19 ID:kwNjI2NTI
Twitter漫画でよく見るノリ
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:29:28 ID:c1OTk5NTg
俺は好き
0
134. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 20:48:11 ID:U5NTYzMjM
まんまの駅前絵で、ABNが許可出したのかが気になってしょうがない
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:07:42 ID:E2MzQxODQ
ボカロとかでネガティブな歌詞を垂れ流すダウナー系の曲を漫画化したような感じ
唐突に叫ぶシーンとかそれっぽい
いわゆるキチゲを発散してるだけで深いメッセージとかはないと思う
共振でストレス発散できる人ははハマるかも
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:08:12 ID:I0MTQyNDY
人間失格をはじめとする破滅ルポ系のジャンルになるのかな
キャラに共感できて自分は好きだった
でも批判される理由もわかる
比較するようで悪いけど絶望先生の糸色望や100カノの猫成珠のように、キャラの意思（自〇願望）は尊重するけど作品として肯定しすぎずコミカルに描く必要があったのかもしれない
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 21:13:36 ID:kyNzkxOTk
人が死ぬのは悲しい
それはそれとして先輩はカスだな
0
144. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 22:08:44 ID:Y5MTMwMDk
スパムメールが縦読み暗号が（末尾縦読みとか）仕込まれているか？　と一瞬思ったが、そんなこと無かった。
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 22:14:05 ID:Y5MTMwMDk
自シに関しては肯定も否定もしないが、残った者に砂かけてくような真似はするなと思った。
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 02:18:14 ID:I3NzM2NTY
>>145
無敵の人なんで刺して回らなかっただけ十分理性的だと思うんだ
たぶん思い止まって生きることも出来たと思うけど、生き延びたところでこの先の人生にいいことなんて何も起こらないのでここで死ねて彼女は楽になれたかも
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162. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 04:12:08 ID:Y2ODM4ODQ
>>161
予定通りではなく戻ってから落ち着いた結果で死んだパターンの場合、今までですら無理と思ったのにペンキ部屋と無断欠勤２・３日、上司にあの電話した状態は職場でアウトかクビで更なるブラック行きor先の見えんニート突入だからな
　
状況は悪くしかなってない、生きても更にしんどい環境だから、自殺しかけた人間がそれに気づいたらまあ踏み出すよねって
練炭の用意がどのタイミングかによるけど
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 19:22:05 ID:k4MTE0NTY
>>161
父親生きてるっぽいし無敵の人ではなくね？
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:04:27 ID:YwMjkwMjA
自分には刺さったんだけど多分これから死のうとしてる先輩の視点で読んでたからだわ
上司に電話する前の唐突に叫ぶシーンとか頭の中で上司の小言がグルグルしてて耐えられなくなったんだろうなと嫌になるくらい理解できた
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月17日 23:20:52 ID:g4Mzg0MzI
そこそこ面白かった程度だけど、こんなにボロクソ批判コメ多くてビビるわ
まあデリケートな問題だし、青年誌に掲載するか1ページ目に注意文言は入れるべきだったな

美化してる様に見えるシーンは、後輩が心のどこかに「自分がちゃんと向き合えば止められたかもしれない」という気持ちがあって、それに気付きたくなくて防衛反応としてああなってしまったと取った
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 00:21:34 ID:A5ODk0MDQ
刺さる人には刺さるし刺さらない人には刺さらない
刺さったから刺さらなかったから何だって話
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 00:49:26 ID:MyOTE4NDA
こんな漫画書いちゃう私ってひねくれてるなあって思いながらかいてんだろうな
むしろこのご時世ありふれてるわ
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 01:30:24 ID:EyNjQ3MTA
良い！って感じじゃなかったけど先輩が怖気付いて戻ってきたあと2人で朝まで話してキラキラした描写が入ったのにそのあと1人であっさり死んじゃうところは文学っぽくて(？？？)良かった
0
160. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 02:17:30 ID:AzOTQ1MzY
先輩には正しく生きる能力がなかった
それが苦しくて、だから死ぬしかなかった

先輩とほぼ同じ状況の自分は共感できたんだけどわからない人には全くわからないと思う
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 04:28:32 ID:Y0NTA4NzA
「もうやめましょうよ!!!」
「もうこれ以上死ぬの!!! やめましょうよ!!!」

「おっぱいがも゛ったいだいっ!!!!」
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 07:23:29 ID:Y2NjMwNDA
嫌いではないんだけど、たまにTwitterで流れてくるような漫画って感じがする
ところどころがなんとなくエモそうに見えるタイプの漫画
0
168. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 10:16:23 ID:Y0NTYyMzY
先輩の希死念慮にフォーカスしすぎてこの後輩何者で何考えてるのか全然わからん
0
169. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 11:07:33 ID:I4MTU4NzI
勿体ねーな、身体使わせろ
俺が天辺からの景色見させてやるよ
0
173. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 13:44:20 ID:UyNDkzODQ
俺は面白いと思った
けどこれを面白いと思う人、特に少年は少なければいいなと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月18日 15:57:30 ID:IwODgwNTA
寝る前に考えて、朝起きたら悶絶するようなことをそのまんま漫画にしてみましたって感じやな。
twitterでありふれてる系のやつ
0
180. 名無しのあにまんch 2023年07月20日 10:13:19 ID:AwMTIxNjA
そう、おのれを殺すとは、「『苦労するまでもない』と告白すること」、ただそれだけのことにすぎない
もちろん、生きるのはけっして容易なことではない
ひとは、この世に生存しているということから要求されてくるいろいろな行為を、多くの理由からやりつづけているが、その理由の第一は『習慣』というものである

みずから意志して死ぬとは、この習慣というもののじつにつまらぬ性質を、生きるためのいかなる深い理由もないということを、日々の変動のばかげた性質を、そして苦しみの無益を、たとえ本能的にせよ、認めたということを前提としている

ーアルベール・カミュ著「不条理な論証 - シーシュポスの神話」ー
0
181. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 18:26:39 ID:E5NTIwMjE
傍観者が傍観するだけの話。この世の理不尽を指摘はするけど解決はしないし、解決しようとする意思すら見せない。

昭和の時代だったら、「悪役が改心」「悪役を成敗」「今すぐは無理だけど、いつか必ず……的な決意表明」など、なんらかの形で決着を付ける事を求められていたと思うので、その辺は時代の違いなのかな、と思う。
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