【水星の魔女】デリングのヴァナディース虐殺が無ければもっと悲惨な未来が訪れていたのかな？
1: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:48:26
別の企業のところに身売りされてガンドフォーマットの技術開発とかされて戦場の基本がルブリスみたいなGUND搭載機が増えまくってパイロットが消耗品になるのが当然な未来が訪れてた可能性があった？
2: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:50:43
うーん…どうだろうモビルスーツ評議会が毎回介入してその会社が夜逃げして…のイタチごっこであまり普及しない可能性もあるよ
3: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:52:24
基本的に表では全面禁止されるから無いかと。裏で継続される可能性はあったけどそれはデリングがやってもやらなくても同じだったし
4: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:53:22
少なくとも劇中人物はそう思ってるからデリングが虐殺で英雄扱いされてるってことなんだろうね
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5: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:55:31
とはいえヴァナディース全体がベルメリアみたいなムーブする未来があった可能性はちょっとあったと思うんだよな……
カルド博士は反対しただろうが、博士も寿命が迫ってるし、組織運営そのものに干渉できる余地は本編の時点でも微妙だったし。
カルド博士は反対しただろうが、博士も寿命が迫ってるし、組織運営そのものに干渉できる余地は本編の時点でも微妙だったし。
6: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 07:59:42
>>5
そもそもヴァナディースも危険なルブリス売ってもヨシ！する企業なんだよな
そしてオックスアースに吸収されてたから多分現場の意思とか意味なくなるし、その上でそこまでしても研究したいって人間の集まりだったし
スレッタパパもルブリス売ったりすることのやばさあんまり気にしてなかったしで
そもそもヴァナディースも危険なルブリス売ってもヨシ！する企業なんだよな
そしてオックスアースに吸収されてたから多分現場の意思とか意味なくなるし、その上でそこまでしても研究したいって人間の集まりだったし
スレッタパパもルブリス売ったりすることのやばさあんまり気にしてなかったしで
7: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:00:32
オックスアースは裏で企業に技術売り渡してただろうけどヴァナディースは元々兵器開発乗り気じゃなかったぽいからどうなんだろうな
オックスアースに逆らえずって未来はあったかもしれないけど、それでミナゴロシはやり過ぎなのは変らない
オックスアースに逆らえずって未来はあったかもしれないけど、それでミナゴロシはやり過ぎなのは変らない
12: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:06:07
>>7
ただガンドフォーマットが人命気にしないまま製造され続けた場合かなり悲惨だから、元から断つ選択自体は過激ではあるけれどやりすぎとは言えないと思うんだよな
文字通り兵士は今まで以上に使い捨てになるし何なら兵士以外でさえも使い捨てにされて戦場に送り出される地獄が出来上がるから
ただガンドフォーマットが人命気にしないまま製造され続けた場合かなり悲惨だから、元から断つ選択自体は過激ではあるけれどやりすぎとは言えないと思うんだよな
文字通り兵士は今まで以上に使い捨てになるし何なら兵士以外でさえも使い捨てにされて戦場に送り出される地獄が出来上がるから
18: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:15:09
>>12
だから開発禁止にしたんやん。本来ならその時点でこれからガンダムが製造されることは無かったんよ。
法的には元から断ってるんだから人員含めて物理的に元から断つのはどう考えたってやり過ぎ
しかもデータとかは取りこぼしてるからヴァナディース自身とは別の連中に好き勝手使われてるし
だから開発禁止にしたんやん。本来ならその時点でこれからガンダムが製造されることは無かったんよ。
法的には元から断ってるんだから人員含めて物理的に元から断つのはどう考えたってやり過ぎ
しかもデータとかは取りこぼしてるからヴァナディース自身とは別の連中に好き勝手使われてるし
24: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:18:09
>>18
法的に規制されてることが全面的に作られない理由にはならない
実際地球議会連邦に吸収されてたオックスアースは密造してたし
法的に規制されてることが全面的に作られない理由にはならない
実際地球議会連邦に吸収されてたオックスアースは密造してたし
33: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:24:01
>>24
密造してたオックスアースが悪いという話でヴァナディースの虐殺とは関係ないんですよね
オックスアースの所業とヴァナディースの顛末は基本的に別の話
密造してたオックスアースが悪いという話でヴァナディースの虐殺とは関係ないんですよね
オックスアースの所業とヴァナディースの顛末は基本的に別の話
40: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:29:28
>>33
何回か触れてる人いるけれど技術者の生存＝技術・知識を運用できる人材がいるってことだから凍結だけだとアングラか地球議会連邦みたいな干渉しにくい誰かが吸収してそいつらがガンダム作る可能性が高い
だから、虐殺自体がいいことだとは言えないがその後の未来を見た場合ヴァナディースの虐殺自体が全面的に誤りであったとは言い難い
何回か触れてる人いるけれど技術者の生存＝技術・知識を運用できる人材がいるってことだから凍結だけだとアングラか地球議会連邦みたいな干渉しにくい誰かが吸収してそいつらがガンダム作る可能性が高い
だから、虐殺自体がいいことだとは言えないがその後の未来を見た場合ヴァナディースの虐殺自体が全面的に誤りであったとは言い難い
8: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:01:13
オックスアースを通じてガンダムでアーシアンの武力が底上げされるから戦争シェアリングが実施できずガチ戦争をしてるかもね
9: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:01:29
少なくとも本編以上にガンダムが流通することになっていたのは間違いない
13: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:06:27
>>9
ニュースでヘイト垂れ流されてるし評議会も禁止してるのにどうやって？
ニュースでヘイト垂れ流されてるし評議会も禁止してるのにどうやって？
14: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:08:07
>>13
現実の地球でもヘイト垂れ流しても国連が禁止してても禁止兵器は使われたりするぞ
現実の地球でもヘイト垂れ流しても国連が禁止してても禁止兵器は使われたりするぞ
27: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:19:31
>>13
その上更にヴァナディースもオックスアースも潰されたという要素がプラスされた本編でもすでに流通させるために量産されていたのに
そのプラスされた要素が無い世界では流通しないと本気で思うとるんか？
その上更にヴァナディースもオックスアースも潰されたという要素がプラスされた本編でもすでに流通させるために量産されていたのに
そのプラスされた要素が無い世界では流通しないと本気で思うとるんか？
15: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:08:37
>>13
評議会入りしてる勢力をガンダムで叩いてガンダムを運用する勢力が武力を背景に評議会入りすればいい
そうすれば合法的にガンダムを合法化できる
評議会入りしてる勢力をガンダムで叩いてガンダムを運用する勢力が武力を背景に評議会入りすればいい
そうすれば合法的にガンダムを合法化できる
17: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:12:08
>>15
そこまでガンダムを作りたがる理由は？
俺たちは視聴者としてガンダムは強いって先入観があるけど作中だと実績のない新興メーカーが作ったよくわからないMSだよね
だから本編でもヴァナディースとオックスアース残党以外がガンダム作ってないんじゃないの？
そこまでガンダムを作りたがる理由は？
俺たちは視聴者としてガンダムは強いって先入観があるけど作中だと実績のない新興メーカーが作ったよくわからないMSだよね
だから本編でもヴァナディースとオックスアース残党以外がガンダム作ってないんじゃないの？
19: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:15:43
>>17
ヴィムが開発無理ぽって凍結したシュバルゼッテがガンドフォーマットで完成してるから技術面での優位はあるかと
ヴィムが開発無理ぽって凍結したシュバルゼッテがガンドフォーマットで完成してるから技術面での優位はあるかと
20: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:16:02
>>17
プロローグの時点でもガンダムが命を奪う機体であることは知られてるし、既に実用されてたんじゃない？
それに本編でその二社しか作ってなかったのは、デリングの監視があったこととそもそも技術もってるところがなかったからだろう
プロローグの時点でもガンダムが命を奪う機体であることは知られてるし、既に実用されてたんじゃない？
それに本編でその二社しか作ってなかったのは、デリングの監視があったこととそもそも技術もってるところがなかったからだろう
22: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:16:57
>>17
ガンダムは素人でも手練れのドミニコスを相手どれるくらい強いからな
当然、納入前に試験運用とかしてその際にガンダムのスペックは知られてるだろ、何も解らない商品を買う顧客はいないと思うぞ
ガンダムは素人でも手練れのドミニコスを相手どれるくらい強いからな
当然、納入前に試験運用とかしてその際にガンダムのスペックは知られてるだろ、何も解らない商品を買う顧客はいないと思うぞ
34: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:24:34
>>22
虐殺がなかったらドミニコス隊との戦闘で実績は作られないしドミニコスはガンダムのスペックを軽視してたよ
虐殺がなかったらドミニコス隊との戦闘で実績は作られないしドミニコスはガンダムのスペックを軽視してたよ
37: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:27:52
>>34
ドミニコス云々の部分は視聴者がわかる部分ね、試験運用してるから作中の顧客も性能は十分わかるし使われていくうちに有用性は証明されるでしょう、ガンダムは本編であれだけ強かったんだからさ
ドミニコス云々の部分は視聴者がわかる部分ね、試験運用してるから作中の顧客も性能は十分わかるし使われていくうちに有用性は証明されるでしょう、ガンダムは本編であれだけ強かったんだからさ
51: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:35:00
>>37
その試験運用でパイロットが倒れてまともなデータ取れなかったからドミニコス隊も情報不足のままヴァナディースに送られたんじゃない？
それに開発禁止されてから有用性がわかっても表立って新規発注できないし納品済みの機体も補修部品が補充できないから運用できなくない？
その試験運用でパイロットが倒れてまともなデータ取れなかったからドミニコス隊も情報不足のままヴァナディースに送られたんじゃない？
それに開発禁止されてから有用性がわかっても表立って新規発注できないし納品済みの機体も補修部品が補充できないから運用できなくない？
63: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:44:07
>>51
ガンダムは強くて使えるから兵器メーカーはどこもガンダム作るようになって普通に運用できるようになると思うよ
本編中でも開発禁止でもペイルもジェタークもガンダム作ってたしその強さは散々描写されてるでしょ？
ガンダムは強くて使えるから兵器メーカーはどこもガンダム作るようになって普通に運用できるようになると思うよ
本編中でも開発禁止でもペイルもジェタークもガンダム作ってたしその強さは散々描写されてるでしょ？
56: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:39:48
>>51
表立って以外にも取引するやり方なんていくらでも考えられるだろうし隠蔽もできるだろうから多分表立っての制限発注ができなくってもいくらでもやりよう自体はあるんじゃないかな
表立って以外にも取引するやり方なんていくらでも考えられるだろうし隠蔽もできるだろうから多分表立っての制限発注ができなくってもいくらでもやりよう自体はあるんじゃないかな
62: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:42:34
>>56
表立って発注できないものって表に出せないものだけど買って何するの？
それが表に出た時に所属するフロントの株価落ちそうだけどそこまでするメリットある？
表立って発注できないものって表に出せないものだけど買って何するの？
それが表に出た時に所属するフロントの株価落ちそうだけどそこまでするメリットある？
64: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:44:33
>>59
結果的にそうなったってだけで、実際はほぼ同じことしてるぞ
研究の大本のヴァナディース機関は完全につぶれて生き残りも数名
その後もオックスアースは表向きにはつぶしてる
結果的にそうなったってだけで、実際はほぼ同じことしてるぞ
研究の大本のヴァナディース機関は完全につぶれて生き残りも数名
その後もオックスアースは表向きにはつぶしてる
74: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:48:31
>>64
表向きにはの時点で無意味。ダーティーな手段に頼ったのだから裏まで全部潰さきゃ
表向きにはの時点で無意味。ダーティーな手段に頼ったのだから裏まで全部潰さきゃ
82: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:54:46
>>64
一般流通してない悪目立ちする禁止兵器を買い付けて口を割るかもしれないテロリストに流すリスクに見合った目的ってシャディクの計画以外あの世界にある？
一般流通してない悪目立ちする禁止兵器を買い付けて口を割るかもしれないテロリストに流すリスクに見合った目的ってシャディクの計画以外あの世界にある？
90: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:58:30
>>82
パイロット潰しはキャリバーンで、量産ルブリスは使えはするぞ。そのうち死ぬけど。そしてプロローグ時点で量産型ルブリスのデータストームが社会問題になる程度には売れてるかと
パイロット潰しはキャリバーンで、量産ルブリスは使えはするぞ。そのうち死ぬけど。そしてプロローグ時点で量産型ルブリスのデータストームが社会問題になる程度には売れてるかと
94: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:02:40
>>90
うん、それなのにプロローグではドミニコス隊に詳細な実働データ回ってこなかったんだよね
開発禁止で部品の補充できないルブリスとパイロットをどれだけ使い潰すと禁止兵器を使うリスクを無視できるほど魅力的なデータとれるの？
うん、それなのにプロローグではドミニコス隊に詳細な実働データ回ってこなかったんだよね
開発禁止で部品の補充できないルブリスとパイロットをどれだけ使い潰すと禁止兵器を使うリスクを無視できるほど魅力的なデータとれるの？
100: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:07:01
>>94
そりゃもう、本編を見ればわかるだろう
ペイルは禁止下の状況でばれれば立場が危ういのをわかってた上でパイロットをいくら使い捨てにしてでもガンダムの技術を使っていただろ
そもそも、ガンダムの技術はガンドフォーマット以外は革新的な部分ないから実際の消耗品はそんなないぞあれ
そりゃもう、本編を見ればわかるだろう
ペイルは禁止下の状況でばれれば立場が危ういのをわかってた上でパイロットをいくら使い捨てにしてでもガンダムの技術を使っていただろ
そもそも、ガンダムの技術はガンドフォーマット以外は革新的な部分ないから実際の消耗品はそんなないぞあれ
106: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:13:39
>>100
本編は虐殺の時にドミニコス隊が落とされた世界だよね？
その実績がない虐殺の起きなかった世界でもペイルがガンダム欲しがる理由って何？
本編は虐殺の時にドミニコス隊が落とされた世界だよね？
その実績がない虐殺の起きなかった世界でもペイルがガンダム欲しがる理由って何？
92: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:01:03
>>82
既にテストされてるし量産されて売られてるのはプロローグでも示されてたぞ
そもそも、テストパイロットが動かしてる＝性能はカタログスペックではなくある程度把握されてるってことだ
実際ヴァナディース機関でもテストは行われてたわけだし
既にテストされてるし量産されて売られてるのはプロローグでも示されてたぞ
そもそも、テストパイロットが動かしてる＝性能はカタログスペックではなくある程度把握されてるってことだ
実際ヴァナディース機関でもテストは行われてたわけだし
97: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:06:14
>>92
ドミニコス隊がハイングラで対処できると判断する程度のカタログスペックって違法行為のリスク背負うほど優れてるの？
ドミニコス隊がハイングラで対処できると判断する程度のカタログスペックって違法行為のリスク背負うほど優れてるの？
48: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:34:04
>>34
まあたしかに乗ってすぐ副作用出るから訓練もできたもんじゃないし
強いデータ取ること自体本来は困難なのはわかる
まあたしかに乗ってすぐ副作用出るから訓練もできたもんじゃないし
強いデータ取ること自体本来は困難なのはわかる
10: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:04:52
本編でガンダム売りまわってたのはオックスアースだからヴァナディースの虐殺は関係ないよ
あってもなくてもオックスアースがガンダム欲しがる組織に売り払ってた
あってもなくてもオックスアースがガンダム欲しがる組織に売り払ってた
11: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:05:54
本編よりガンダムという強力な兵器が流通するということはそれだけ戦いの火ダネがばら撒かれることになる
16: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:10:17
凍結後、ガンダムが流出して問題になり
ヴァナディースに対ガンダム技術を開発させる事になった結果
ガンダムの脅威が低減される可能性もあるな
ヴァナディースに対ガンダム技術を開発させる事になった結果
ガンダムの脅威が低減される可能性もあるな
39: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:28:29
>>16
技術者を皆殺しにした結果、対ガンダムの技術開発もできなくなり
ガンダムの優位性を保つ結果になってしまったって側面も確かに有るわな
技術者を皆殺しにした結果、対ガンダムの技術開発もできなくなり
ガンダムの優位性を保つ結果になってしまったって側面も確かに有るわな
21: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:16:35
文明がパーメットに傾倒してるからヴァナディースみたいなところでパーメットの拡張性について大規模に研究自体は継続すべきではあったけど、『元が取れない』から企業がスポンサーに乗り気でなかったのも理解できるし、ルブリスが大量配備されると少年兵がスタンダードになるからヤバいという軍部寄りの主張も理解できる、
それぞれ悪いところもあったけど、根本的に癌だったのは“成果でるのは未来の話で元が取れないものである”という前提を理解せずに上澄みだけ使えそうな技術で金儲けに走ったオックスアースだというのは確かにそう
それぞれ悪いところもあったけど、根本的に癌だったのは“成果でるのは未来の話で元が取れないものである”という前提を理解せずに上澄みだけ使えそうな技術で金儲けに走ったオックスアースだというのは確かにそう
25: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:18:47
ヴァナディース虐殺は見せしめの類でしょ。ガンダム作ったのバレたらこうするぞって
28: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:20:22
本編でも実際にファラクトが造られてルブリスは量産されていたし人権のない孤児が生体パーツとして派遣されていたわけだから
知識を持った人間が各地にばら蒔かれて各地でガンダムの製造＆生体パーツ工場の稼働が秘密裏に行われた可能性が無いとは言えない
知識を持った人間が各地にばら蒔かれて各地でガンダムの製造＆生体パーツ工場の稼働が秘密裏に行われた可能性が無いとは言えない
35: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:26:19
>>28
デリングのやり方は間違ってたし、ジェノサイドは否定すべきだが、失職したヴァナディースの人間の食い扶持なんて研究しかないんだから、おそらくグループ単位で複数の企業がアングラ向け商品作るため旧ヴァナディース研究者を囲うのは目に見えてるからな……
デリングのやり方は間違ってたし、ジェノサイドは否定すべきだが、失職したヴァナディースの人間の食い扶持なんて研究しかないんだから、おそらくグループ単位で複数の企業がアングラ向け商品作るため旧ヴァナディース研究者を囲うのは目に見えてるからな……
30: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:21:43
そういえばガンダムが操作簡単とかも劇中で特に言われてなかったよな？小説とかにも書かれてなかった
31: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:22:24
現実でも核兵器禁止条約とかあっても核開発する国はあるので条約で禁止したからやらないだろうというのは人間の善性によりかかり過ぎてるかなあ
43: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:30:54
>>31
しかもガンダムはちょっとパイロットが使い捨てになるぐらいで核兵器ほど大規模で破滅的な損害を出さないから開発を躊躇しにくいからね。
しかもガンダムはちょっとパイロットが使い捨てになるぐらいで核兵器ほど大規模で破滅的な損害を出さないから開発を躊躇しにくいからね。
32: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:23:34
仮に順調に開発が進んでもデータストームの克服が本当に出来たか分からんのがな
36: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:27:34
欠陥兵器とはいえそれなりに売れたあたり有用ではあったんじゃない？
44: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:30:59
>>36
パイロットが死ぬこと自体は欠陥なんだけど、極論孤児でも捕まえて乗っけて戦場に送り出せば並みのパイロット以上の戦果出せるめちゃくちゃ効率がいいミサイルなんだよ
クッソ有用が過ぎる
パイロットが死ぬこと自体は欠陥なんだけど、極論孤児でも捕まえて乗っけて戦場に送り出せば並みのパイロット以上の戦果出せるめちゃくちゃ効率がいいミサイルなんだよ
クッソ有用が過ぎる
47: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:33:00
>>44
明らかに訓練不足(ガンヴォルヴァの動きがメチャクチャ単調)なソフィノレですらドミニコスと戦えるからね。ガンダム狩りのドミニコスはともかく一般部隊じゃ手も足も出ないよ
明らかに訓練不足(ガンヴォルヴァの動きがメチャクチャ単調)なソフィノレですらドミニコスと戦えるからね。ガンダム狩りのドミニコスはともかく一般部隊じゃ手も足も出ないよ
45: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:31:49
>>36
ルブリスとエリクトが開いたパンドラの箱って判断の付かない余計な知識の与えないですんで年少兵士をガンガン敵の精鋭にぶつけて戦果が取れるって部分だからな。
奇しくもシャディク一味がその使い方を最大限に活用してた。
ルブリスとエリクトが開いたパンドラの箱って判断の付かない余計な知識の与えないですんで年少兵士をガンガン敵の精鋭にぶつけて戦果が取れるって部分だからな。
奇しくもシャディク一味がその使い方を最大限に活用してた。
38: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:27:54
21年のことあんま触れられないし正直この辺ふわふわで終わったという印象
デリングの事はガチで何もわからないし周りの人間がこの人をどう思っているのかってのは独裁ウザいくらいの印象しかない、てかそれ出してるのほとんどヴィムかw
デリングの事はガチで何もわからないし周りの人間がこの人をどう思っているのかってのは独裁ウザいくらいの印象しかない、てかそれ出してるのほとんどヴィムかw
41: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:29:34
ガンダムが規制されなかったらノレアみたいなのがずっと暴れまくってくれるよ
42: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:30:35
虐殺した結果本編で出てきたガンダムがエアリアル、ファラクト、シュバルゼッテ、キャリバーンだけなら虐殺は正解だったかもしれないと言えた
ルブリスが出てきた事でデータ流失してるじゃねぇか！となり半端なことだけした馬鹿野郎になった
ルブリスが出てきた事でデータ流失してるじゃねぇか！となり半端なことだけした馬鹿野郎になった
46: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:32:38
>>42
それでも大規模な開発には至ってなかったわけで十分だと思うよ
20年近くの時間を空けてその程度しか開発させなかったし、研究ろくにできなかったであろうオックスアースのルブリスたちは兵器としての戦力は大きくは上がらなかったってわけで
それでも大規模な開発には至ってなかったわけで十分だと思うよ
20年近くの時間を空けてその程度しか開発させなかったし、研究ろくにできなかったであろうオックスアースのルブリスたちは兵器としての戦力は大きくは上がらなかったってわけで
49: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:34:12
>>46
大規模な開発は評議会に禁止にされた時点で出来なくなるんです
裏で作られ続けてたのは結局本編通りなのでヴァナディースの虐殺は意味ないんです
大規模な開発は評議会に禁止にされた時点で出来なくなるんです
裏で作られ続けてたのは結局本編通りなのでヴァナディースの虐殺は意味ないんです
50: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:34:54
>>49
生きてる技術者の数が全然違うからよりあちこちで開発されてたかと
生きてる技術者の数が全然違うからよりあちこちで開発されてたかと
59: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:41:27
>>50
技術者の流失を恐れるにしても殺すより先に取るべき方法があるし、仮に殺すなら一切の取りこぼしなく残存機体データに至るまで徹底的にやるべき
眼の前の杭を打っただけでやった気になった時点で意味がなくなった
技術者の流失を恐れるにしても殺すより先に取るべき方法があるし、仮に殺すなら一切の取りこぼしなく残存機体データに至るまで徹底的にやるべき
眼の前の杭を打っただけでやった気になった時点で意味がなくなった
65: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:44:56
>>59
まあ皆殺しに出来なかったのが問題なのはそう。
まあ皆殺しに出来なかったのが問題なのはそう。
68: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:46:28
>>65
行動を予見させないためにある程度規模絞らなきゃいけないし、そもそもナディムが決死の覚悟で時間稼ぎしたから生き延びただけでプロスぺラも死んでたであろうことを考えると戦力判断ミスったってほどでもないんだよなぁ。あの虐殺事件
行動を予見させないためにある程度規模絞らなきゃいけないし、そもそもナディムが決死の覚悟で時間稼ぎしたから生き延びただけでプロスぺラも死んでたであろうことを考えると戦力判断ミスったってほどでもないんだよなぁ。あの虐殺事件
75: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:49:06
>>68
ベルメリアが生き残ってるし、オックスアースの技術者たちも生き延びて議会連合に拾われたから
エリクト抜きにしても失敗なのは変わらん
ベルメリアが生き残ってるし、オックスアースの技術者たちも生き延びて議会連合に拾われたから
エリクト抜きにしても失敗なのは変わらん
126: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:40:07
というかベルメリアが偽名も使わずにペイルに入れてるからデリングはヴァナディースの研究員リストアップしてなかったことになるんだよな
じゃなきゃあんな風に表でうろちょろ出来ないし
殺さないといけない研究員の名前くらい事前に調査しとけよ…
>>75
じゃなきゃあんな風に表でうろちょろ出来ないし
殺さないといけない研究員の名前くらい事前に調査しとけよ…
>>75
61: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:41:53
>>46
5号はノレアと比較すると滅茶苦茶上手くガンヴォルヴァ使ってたしな
ベルメリアみたいな技術者が流出してたら今と比較にならないほどガンダムの性能上がってたと思うわ
5号はノレアと比較すると滅茶苦茶上手くガンヴォルヴァ使ってたしな
ベルメリアみたいな技術者が流出してたら今と比較にならないほどガンダムの性能上がってたと思うわ
52: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:36:22
ルブリスをエアリアルにしたのはデリング？ならデリングがそもそも技術者飼ってたって事なのだろうか？
この人ダブスタすぎてマジでわからない
この人ダブスタすぎてマジでわからない
53: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:38:03
>>52
デリングに関してはノートレットが死んだことによって考えが変わってる部分があるからダブスタってわけじゃないと思うんだよね
単純に時間経過によっての変化だから
エアリアルに関してはプロスぺラとのつながりでの開発だと思われる
デリングに関してはノートレットが死んだことによって考えが変わってる部分があるからダブスタってわけじゃないと思うんだよね
単純に時間経過によっての変化だから
エアリアルに関してはプロスぺラとのつながりでの開発だと思われる
54: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:38:15
デリングは本来やりたかったことは失敗してるし、やり方も間違ってるから肯定はしない、これは前提でありつつも、
ベルメリアの欺瞞ムーブと良心から目をそらしライフワークに打ち込む姿はおそらく生き残った場合のヴァナディース所属者の多くが辿る末路だったろうし、その結果４号や５号やソフィノレと同じような立場の人間がもっと広範囲に存在してただろうな、というのがわかるのがこの物語の黒い部分で味わいではあるんだよな。
ベルメリアの欺瞞ムーブと良心から目をそらしライフワークに打ち込む姿はおそらく生き残った場合のヴァナディース所属者の多くが辿る末路だったろうし、その結果４号や５号やソフィノレと同じような立場の人間がもっと広範囲に存在してただろうな、というのがわかるのがこの物語の黒い部分で味わいではあるんだよな。
55: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:39:35
デリングの虐殺の結果、ガンダム技術者が地下に潜って追跡不能になったし
手持ちの技術者もいなくなって対抗技術の開発もできなくなったから
本編終了後から本当の地獄が始まるんじゃね？
手持ちの技術者もいなくなって対抗技術の開発もできなくなったから
本編終了後から本当の地獄が始まるんじゃね？
58: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:41:05
>>55
デリングの虐殺がなかった場合、カルド博士含めた技術者たちが同じことする可能性もあるから結果的により大規模になっただけの可能性が高いよ
デリングの虐殺がなかった場合、カルド博士含めた技術者たちが同じことする可能性もあるから結果的により大規模になっただけの可能性が高いよ
60: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:41:52
>>55
ヴァナディースの時はまだ出所が特定できてたからな
地下に潜られるのが一番まずい
ヴァナディースの時はまだ出所が特定できてたからな
地下に潜られるのが一番まずい
57: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:40:00
規制して居れば大丈夫って人は
本編が「規制した上で技術のほとんどが消失した本編でもあの有り様あだった」ってこと忘れがち
本編が「規制した上で技術のほとんどが消失した本編でもあの有り様あだった」ってこと忘れがち
66: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:45:23
まずデリングが失敗したのは事実だからそれは純粋にダメなのはそう、でも、それはそれとしておそらく同量の血はどこかで流れてたんだろうな、という話だろうからな。
今回、時代の曲がり角で必要な血を流したのがヴァナディースだった、というだけで、生き残った場合でもどこかで誰かが同じくらいの血を流してた、という。
今回、時代の曲がり角で必要な血を流したのがヴァナディースだった、というだけで、生き残った場合でもどこかで誰かが同じくらいの血を流してた、という。
67: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:45:48
というか一回法規制してそれでもダメだったら武力行使って形にすればよかったのにいきなり襲撃したのはぶっちゃけ実績欲しかったんかな
69: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:47:25
>>67
その「一回規制したけどダメだった」は
つまり「ガンダムが既に世界中に流通してしまっている」ってことだからな
その「一回規制したけどダメだった」は
つまり「ガンダムが既に世界中に流通してしまっている」ってことだからな
70: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:47:32
>>67
法規制してダメだった時ってもう技術分散しまくって、どこ潰してもきりがないレベルに広がってるから潰すならあのタイミングしかないよ
法規制してダメだった時ってもう技術分散しまくって、どこ潰してもきりがないレベルに広がってるから潰すならあのタイミングしかないよ
73: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:48:18
>>70
いや評議会の凍結案の事
それでも隠れて開発するようだったら武力使えば？って話
いや評議会の凍結案の事
それでも隠れて開発するようだったら武力使えば？って話
77: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:50:18
>>67
それこそドローン戦争時代とかに規制だけじゃ無意味となるような事態を目撃してたりするかもしれんが心の内明かしてくれなかったから妄想にしかならない
それこそドローン戦争時代とかに規制だけじゃ無意味となるような事態を目撃してたりするかもしれんが心の内明かしてくれなかったから妄想にしかならない
72: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:47:44
結局新規ガンダム開発をできたのが現状ヴァナディースの生き残り以外いないから技術封印は結構上手くいったのでは？
78: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:50:20
虐殺の是非はさておきガンドアームはマジで抹消するべき悪の技術だからいつかどこかでああいうことは起こったと思う。
79: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:51:44
というか、20年の間その技術を発展させず、戦場に出るのを防いでたって封じ込めとしてはかなり成功した部類なんじゃないか？
80: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:53:37
ヴァナディース事変が起きない
→数年でドローン戦争の再発
本編通りヴァナディース事変が起きる
→21年間大きな戦争は起きない
ヴァナディース事変で技術者皆殺しに出来た
→50~100年くらいは大きな戦争は起きない
てな感じじゃない
→数年でドローン戦争の再発
本編通りヴァナディース事変が起きる
→21年間大きな戦争は起きない
ヴァナディース事変で技術者皆殺しに出来た
→50~100年くらいは大きな戦争は起きない
てな感じじゃない
81: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:53:50
ファラクトシュバルゼッテ以外のガンダムが軒並みルブリス〇〇(ガンドフォーマットは流用品)なこと考えると新規開発は大体抑え込めてるな
83: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:55:12
凍結した場合でも拡散は既定事項、みたいに話す割りにガンダムへの対抗技術は
全く発展しない前提で話されるのが分からん
全く発展しない前提で話されるのが分からん
88: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:57:29
>>83
技術発展はありうるかもしれないけれど、それで無害化するまでにどれくらいの時間がかかってどれくらいの被害が出るかの想定は難しいからね
想定するのが無駄とは言わんが、前提に据えて話してもどうしようもない
技術発展はありうるかもしれないけれど、それで無害化するまでにどれくらいの時間がかかってどれくらいの被害が出るかの想定は難しいからね
想定するのが無駄とは言わんが、前提に据えて話してもどうしようもない
91: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:00:33
>>83
情報が極端に制限されている本編ですら、アンチドーテで抑え込むって戦術が一応確立されてるからな
パミスコ4を抑えきれるアンチドーテを開発できるだけでも、ガンダムの優位性は激減する
ガンダム開発のトップ集団がヴァナディースなんだから、それ位開発できても不思議は無い
情報が極端に制限されている本編ですら、アンチドーテで抑え込むって戦術が一応確立されてるからな
パミスコ4を抑えきれるアンチドーテを開発できるだけでも、ガンダムの優位性は激減する
ガンダム開発のトップ集団がヴァナディースなんだから、それ位開発できても不思議は無い
84: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:55:14
虐殺がダメなのはみんな理解してるけど、『じゃあサリウス案で資金凍結だけしたらどうなるか』はベルメリアの存在がその未来を見せてるから『じゃあ、どうすればよかったのか』という話なんだよな。
89: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:57:36
>>84
ベルメリアは魔女狩り部隊に突き出すと脅される前提有りきなんで、ヴァナディース事変が無かった未来とはとても言えませんね
ベルメリアは魔女狩り部隊に突き出すと脅される前提有りきなんで、ヴァナディース事変が無かった未来とはとても言えませんね
96: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:03:10
>>89
実際より危なくないってことはより簡単に身売りするやつらがでるってことだぞ
実際より危なくないってことはより簡単に身売りするやつらがでるってことだぞ
85: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:55:34
強化人士というヤバげな実験に手を出してまでガンダム作りたい使いたい勢力が本編中で出てきてるからな
86: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:57:18
ヴァナディースに連なる魔女ももうベルメリアしかいないなぁ
思えばいろんな意味でとんでもない人材が生き残ってた
思えばいろんな意味でとんでもない人材が生き残ってた
87: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 08:57:24
外伝の人はどうなんだろうな
今の所地球で医者やろうとしてるんだっけ
今の所地球で医者やろうとしてるんだっけ
95: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:03:04
主にオックスアースが悪質すぎるというか…
オックスアースみたいな後追いは必ず出るだろうからなぁ
全員命を削りながらあちこちでとんでも兵器開発する地獄の水星の魔女はちょっと見てみたくもある
オックスアースみたいな後追いは必ず出るだろうからなぁ
全員命を削りながらあちこちでとんでも兵器開発する地獄の水星の魔女はちょっと見てみたくもある
98: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:06:45
そもそもプロスペラも内心は呵責を感じつつもスレッタの存在そのものというか、持てる能力でああいうことしちゃってるんで、食い扶持を失った大量の研究者がどういうムーブするかは目に見えてるからなぁ
でも虐殺はダメ絶対に。ただ資金を凍結しただけでも意味はないから、
やっぱり理想なのはちゃんとした公的な監視の行き届いた組織でパーメットの拡張性についてカルド博士の理想を主軸に研究すべきだったんだが、この世界の権力者が暗黒メガコーポとか不透明な行政組織やテロリストばっかりなせいで……
でも虐殺はダメ絶対に。ただ資金を凍結しただけでも意味はないから、
やっぱり理想なのはちゃんとした公的な監視の行き届いた組織でパーメットの拡張性についてカルド博士の理想を主軸に研究すべきだったんだが、この世界の権力者が暗黒メガコーポとか不透明な行政組織やテロリストばっかりなせいで……
99: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:06:56
ドミニコスが未知のスウォーム兵器と言ってるのが妙だよね。まあただ単にガンドアームなのかAI制御なのか外見的に判別不能だから未知と言ってだけかもしれないが。
101: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:07:02
虐殺によってガンダムの拡散や被害が凍結した場合より抑えられた可能性自体は否定しないが
凍結は全く意味が無いのが前提みたいなシナリオで話されてると、それはちょっと違うんじゃないかと言いたくなる
ヴァナディース自体は望んでガンダム開発をしてた訳じゃないし
凍結は全く意味が無いのが前提みたいなシナリオで話されてると、それはちょっと違うんじゃないかと言いたくなる
ヴァナディース自体は望んでガンダム開発をしてた訳じゃないし
102: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:10:03
>>101
金が無いからガンダムつくってるんだし、資金凍結したら第2、第3のオックスアースが出てきてヴァナディースに手をだすだけじゃないの
金が無いからガンダムつくってるんだし、資金凍結したら第2、第3のオックスアースが出てきてヴァナディースに手をだすだけじゃないの
109: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:16:05
>>102
ガンダムの開発が禁止になる前と後じゃ条件変わると思うんだけど違う？
バレたら逮捕されるのにガンダムまた作ろうってなるほどヴァナディースってバカなの？
ガンダムの開発が禁止になる前と後じゃ条件変わると思うんだけど違う？
バレたら逮捕されるのにガンダムまた作ろうってなるほどヴァナディースってバカなの？
114: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:24:31
>>109
金のために人道無視した兵器作るやつらだからなぁ
禁止されても金稼ぐ手段ないなら手を出してもおかしくないんじゃない？
金のために人道無視した兵器作るやつらだからなぁ
禁止されても金稼ぐ手段ないなら手を出してもおかしくないんじゃない？
118: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:27:57
>>114
別にヴァナディースの研究者が悪党だと言ってるわけではなく、『彼らのライフワーク』な以上は生活していく上でその技術を活用しないと生活できない上で、あの世界は暗黒メガコーポが幅を効かしてるから、そのうちアングラな研究に従事してしまう人もでるだろうからなぁ、ってイメージよね
別にヴァナディースの研究者が悪党だと言ってるわけではなく、『彼らのライフワーク』な以上は生活していく上でその技術を活用しないと生活できない上で、あの世界は暗黒メガコーポが幅を効かしてるから、そのうちアングラな研究に従事してしまう人もでるだろうからなぁ、ってイメージよね
119: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:29:14
>>114
ガンドの研究と普及のために金が必要なのに地下に潜るの？
それでどうやってガンド広められるの？
ガンドの研究と普及のために金が必要なのに地下に潜るの？
それでどうやってガンド広められるの？
121: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:31:08
>>119
そもそもヴァナディースは金集める技術がガンドフォーマットしかないんだよ（予算問題がないなら、オックスアースへの身売りをする理由がない）
やれるようにやるしかない
そもそもヴァナディースは金集める技術がガンドフォーマットしかないんだよ（予算問題がないなら、オックスアースへの身売りをする理由がない）
やれるようにやるしかない
124: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:37:31
>>121
ループするけどそれってガンダム禁止前の話だよね？
逮捕されて罰金でヴァナディース解体されたり老い先短い博士が獄中死したりガンド研究自体が禁止になるリスク背負ってまでガンダム開発に手を出すの？
ヴァナディースってそこまでアウトロー集団だったっけ？
ループするけどそれってガンダム禁止前の話だよね？
逮捕されて罰金でヴァナディース解体されたり老い先短い博士が獄中死したりガンド研究自体が禁止になるリスク背負ってまでガンダム開発に手を出すの？
ヴァナディースってそこまでアウトロー集団だったっけ？
127: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:42:32
>>124
そもそもオックスアースに身売りをよしとしてパーメットの反動で死ぬ可能性あるルブリス売ってる時点で十分一般的にはアウトローだと思うぞ
そもそもオックスアースに身売りをよしとしてパーメットの反動で死ぬ可能性あるルブリス売ってる時点で十分一般的にはアウトローだと思うぞ
131: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:45:45
>>127
まだ試験段階なんだけど勝手に売らないでくれませんかね……
まだ試験段階なんだけど勝手に売らないでくれませんかね……
132: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:46:40
>>131
所詮オックスアースの一機関に過ぎないからそんなの言う権利はないぞ
所詮オックスアースの一機関に過ぎないからそんなの言う権利はないぞ
137: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:49:48
>>127
それにルブリスの販売に踏み切ったのってオックスアースだし合法なのにアウトローって言葉おかしくない？
合法と非合法の壁ってあにまん民の中ではそんなに薄いの？
それにルブリスの販売に踏み切ったのってオックスアースだし合法なのにアウトローって言葉おかしくない？
合法と非合法の壁ってあにまん民の中ではそんなに薄いの？
141: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:55:07
>>137
パイロット反動で殺すのは十分罪じゃない？
合法ならセーフで割り切れるレベルじゃないとおもうぞ
パイロット反動で殺すのは十分罪じゃない？
合法ならセーフで割り切れるレベルじゃないとおもうぞ
103: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:11:37
>>101
でも、金に困ったらガンダム作るし発展させる組織なんだよヴァナディースは
だから虐殺を逃れて凍結されたらガンド研究諦めるかーじゃなくって違法でも金作るために何でもやりかねない組織だよ
でも、金に困ったらガンダム作るし発展させる組織なんだよヴァナディースは
だから虐殺を逃れて凍結されたらガンド研究諦めるかーじゃなくって違法でも金作るために何でもやりかねない組織だよ
104: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:12:07
>>101
凍結した場合はベネリットで完全に人員の横の繋がりをバラバラにして専門とはややズレた部門で囲い込むなら、おそらく凍結だけで抑え込めたと思うしそれが１番穏当だったと思う。
たたベネリットにはグループ内で足の引っ張り合いもあるからなぁ……
凍結した場合はベネリットで完全に人員の横の繋がりをバラバラにして専門とはややズレた部門で囲い込むなら、おそらく凍結だけで抑え込めたと思うしそれが１番穏当だったと思う。
たたベネリットにはグループ内で足の引っ張り合いもあるからなぁ……
105: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:12:17
>>101
本編以外の可能性が語られていない以上、そっち側に傾いちゃうのはしゃーない
本編以外の可能性が語られていない以上、そっち側に傾いちゃうのはしゃーない
107: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:14:14
>>101
バイアスかかり過ぎじゃね？と首傾げたくなる所はある
上で指摘されてるけど、ヴァナディースを残す事によって対ガンダム技術が開発されて
被害が抑えられる可能性だってあるわけだから
バイアスかかり過ぎじゃね？と首傾げたくなる所はある
上で指摘されてるけど、ヴァナディースを残す事によって対ガンダム技術が開発されて
被害が抑えられる可能性だってあるわけだから
108: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:15:53
まあ人を救うガンドを作るためにその真逆のガンドアームを開発して売り出すあたり信頼はないなヴァナディース。ある意味お金のために理想を売った訳だし
110: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:18:25
勘違いしないでほしいのは
・カルド博士の言うとおりガンドにおけるパーメットの拡張性については研究は必要
・デリングはやりたかったことは分かるし理解もするが勇み足と独断で失敗してしまったから擁護はできない
・どんな理由があろうとも虐殺はダメだが、単にヴァナディースという組織を解体しただけでは所属してた人間にも生活がある以上は彼らの手につけた知識や技術を売るしか生活の糧がないのでガンド技術の拡散自体は発生すること
この３つを念頭に入れた上で『どうすれば』という話なんだよね
・カルド博士の言うとおりガンドにおけるパーメットの拡張性については研究は必要
・デリングはやりたかったことは分かるし理解もするが勇み足と独断で失敗してしまったから擁護はできない
・どんな理由があろうとも虐殺はダメだが、単にヴァナディースという組織を解体しただけでは所属してた人間にも生活がある以上は彼らの手につけた知識や技術を売るしか生活の糧がないのでガンド技術の拡散自体は発生すること
この３つを念頭に入れた上で『どうすれば』という話なんだよね
111: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:19:26
てかヴァナディースハート見るにヴァナディースって医療実績よりも兵器開発実績の方が多そうな気がする…
112: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:20:15
>>111
本編だとガンド医療の発展のためにガンドフォーマット作ったわけだからなぁ……
本編だとガンド医療の発展のためにガンドフォーマット作ったわけだからなぁ……
113: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:23:52
ヴァナディースの事件に関しちゃ結局オックスアース残党にガンダムのデータごと逃げられて議会連合の支援まで取り付けられたからデリング的には大失敗やろな…
115: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:25:20
>>113
だからプロスペラと共に大真面目に技術的にパーメット文明を制圧する、という計画に乗ってしまったのもあると思う。
だからプロスペラと共に大真面目に技術的にパーメット文明を制圧する、という計画に乗ってしまったのもあると思う。
116: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:25:21
ヴァナディースの人間からすれば逆だろうけど、世間一般からは「人を救う技術を謳いながら兵器を売る会社」だからな。兵器の技術を平和利用するのとかダイナマイトみたいに技術が兵器に利用されたとかではなくて平和利用するために兵器を売るってメチャクチャなことやってるのよ。そりゃ世間からの印象良くないわ
117: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:27:29
>>116
生け贄を要する技術が詭弁だな 扱いされちゃったね…
生け贄を要する技術が詭弁だな 扱いされちゃったね…
120: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:30:22
医療ガンドの症例って数件だけだったらしいからな
外部の人間視点で見れば、人体改造実験にも手を染めているやべえ兵器開発機関であって、間違っても医療機関などではない
つい最近まで戦争やってた倫理観ゆるゆる社会の、いつ戦争再開されてもおかしくないと思っている立場の人間からすれば先手をうって焼き払いてえってなるのはわからんではないし、仮に戦争再開していた場合はまず間違いなく最優先攻撃目標の一つになっていただろうな
外部の人間視点で見れば、人体改造実験にも手を染めているやべえ兵器開発機関であって、間違っても医療機関などではない
つい最近まで戦争やってた倫理観ゆるゆる社会の、いつ戦争再開されてもおかしくないと思っている立場の人間からすれば先手をうって焼き払いてえってなるのはわからんではないし、仮に戦争再開していた場合はまず間違いなく最優先攻撃目標の一つになっていただろうな
123: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:37:18
デリングの言葉で言うならヴァナディースは信用がなかったってことだろう
人類の未来のためといって研究していた医療技術を、資金難で身売りして兵器開発に転用するなんて本末転倒よ
しかもパイロットの命を奪うなんて元軍人のデリングからしたら許容できるわけない
人類の未来のためといって研究していた医療技術を、資金難で身売りして兵器開発に転用するなんて本末転倒よ
しかもパイロットの命を奪うなんて元軍人のデリングからしたら許容できるわけない
125: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:37:51
というかキャリバーンみたいなのを作る企業がルブリスで満足するとは思えないんだよな
あそこで殺っておかないと水星の魔女版サイコガンダムとかデストロイ作ってそうなレベルでヤバそうというか
あそこで殺っておかないと水星の魔女版サイコガンダムとかデストロイ作ってそうなレベルでヤバそうというか
128: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:43:15
行き着く先がガンヴォルヴァとガンドノードならドローン戦争の二の舞いだからな
規制してなお二十年でこれなら規制しなければもっと早く出てくる可能性もあるし
規制してなお二十年でこれなら規制しなければもっと早く出てくる可能性もあるし
130: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:45:11
小説版でミオリネが営業電話してる中で「船の火器管制にGUNDフォーマットを」みたいな提案をしてくる企業もあった
何もMSだけとは限らず、あらゆる兵器に流用されて命の安い人間が消耗される戦争が激化してた可能性は高いよ
何もMSだけとは限らず、あらゆる兵器に流用されて命の安い人間が消耗される戦争が激化してた可能性は高いよ
133: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:46:54
プロスペラですらダメになったんだから
医療用としてもダメよGUND
医療用としてもダメよGUND
134: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:47:54
>>133
プロスぺラのはガンド医療が原因かはわからないけれどね
テストパイロットやってたのもあるし
プロスぺラのはガンド医療が原因かはわからないけれどね
テストパイロットやってたのもあるし
136: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:48:13
>>133
大怪我で死にそうなのが五十近くまで生きれたら十分じゃないかな
大怪我で死にそうなのが五十近くまで生きれたら十分じゃないかな
135: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:48:02
プロスペラが身体蝕まれたのって結局医療用ガンドのせいだったんだろうか？
ガンダム乗ってないのに赤パメ出てるし
もしかして医療用ガンドでもデータストーム問題解決してないんか……？
ガンダム乗ってないのに赤パメ出てるし
もしかして医療用ガンドでもデータストーム問題解決してないんか……？
138: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:49:49
資金難でオックスアースに身売り
↓
安全性確保できてないけど強いMSできた
↓
安心安全な機体作るから待って！
↓
いつまでかかるん？
目処が立ってないのに金だけ出し続けろって？
ロールアウトすべ
てことでしょ、プロローグ
↓
安全性確保できてないけど強いMSできた
↓
安心安全な機体作るから待って！
↓
いつまでかかるん？
目処が立ってないのに金だけ出し続けろって？
ロールアウトすべ
てことでしょ、プロローグ
139: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:51:58
正直義手や義肢なら使用例ほとんどないガンドより普通の使えば良くねと思う
オルコットがMS操作出来るくらいにはまともな義手ある訳だしさ
態々ガンドでやる必要ある？
オルコットがMS操作出来るくらいにはまともな義手ある訳だしさ
態々ガンドでやる必要ある？
149: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:07:30
>>139
ガンド義肢の優位性も作中では語られなかったな
ガンド義肢の優位性も作中では語られなかったな
140: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:54:22
医療ガンドはオーバーライド、クワゼロ、アンチドート関連で
外部から操作停止が可能っていう致命的な欠点があるからなぁ
その欠点対策しちゃうとガンダムが悪魔の兵器として完成しちゃうし大変
外部から操作停止が可能っていう致命的な欠点があるからなぁ
その欠点対策しちゃうとガンダムが悪魔の兵器として完成しちゃうし大変
162: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:23:02
>>140
パーメットが至る所に普及してるから普通の義手でも利用してないとは言われてないからなぁ。
パーメットが至る所に普及してるから普通の義手でも利用してないとは言われてないからなぁ。
142: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:55:29
まあルブリスを売り出したオックスアースが悪いのはそうなんだけどガンドアーム技術で一番採算取れるのが兵器って判断されたあたり情勢が世紀末すぎたとも言えるかもしれん あらゆる技術にとって結構なブレイクスルーだろうに
143: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 09:57:16
虐殺してでも止めようとしたデリングが正しい、というよりは
兵器作ってでも研究を続けたヴァナディースが間違ってたってことだと思うわ
兵器作ってでも研究を続けたヴァナディースが間違ってたってことだと思うわ
145: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:00:40
株式会社ガンダムはガンドにこだわるよりガンドを使わないでもガンド義肢と同じくらいの性能が出せるようにする研究をしたら？とはまあなる（ダリルバルデみたいな理念で）
まあ会社名変えないとねってのはそれはそう
まあ会社名変えないとねってのはそれはそう
147: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:04:45
今となっては株ガンの名前は「GUNDの兵器利用ダメ絶対」という戒め的な意味合いになりつつあるな
153: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:11:49
>>147
兵器利用以前にGUND使用自体がダメ絶対っぽい
兵器利用以前にGUND使用自体がダメ絶対っぽい
148: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:05:38
株式会社ガンダムって存在していいのか？
ガンド技術応用してガンダム作ることも出来そうなのに一般に技術流出させちゃダメじゃね？
デリングもなんで認めちゃってんだよ 虐殺してまで止めたかったらしいのに何故？
ガンド技術応用してガンダム作ることも出来そうなのに一般に技術流出させちゃダメじゃね？
デリングもなんで認めちゃってんだよ 虐殺してまで止めたかったらしいのに何故？
150: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:07:49
>>148
それ自体は現状想像にすぎんからなぁ
それ自体は現状想像にすぎんからなぁ
155: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:14:05
兵器ガンドダメよみたいな条約とかできたのかな？企業行政法のままだろうか
まあペトラがGUND義足のテスターやってるみたいだけどよし続編いくか！
まあペトラがGUND義足のテスターやってるみたいだけどよし続編いくか！
163: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:24:39
アンチドートはともかくとしてオーバーライドに関してはほぼすべての製品に言えるだろうからなぁあれ
165: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:29:59
安全試験のデータを現場で改竄して販売したなら開発部の責任だけど現場が危険の見落としをせず反対してたなら販売決定に判押した上役の責任になると思うけど違うの？
166: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:31:20
責任は売り手にあるけど、作り手を放置したら新しい飼い主が現れるだけじゃない？
ヤバい葉っぱ売ってる商人がいた場合、店を叩いて畑を燃やそうってなるだろう
ヤバい葉っぱ売ってる商人がいた場合、店を叩いて畑を燃やそうってなるだろう
168: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:34:24
>>166
それって司法の仕事だよね？
畑や店を潰すにしたって監査入れて段取り決めて計画的にするものじゃない？
それって司法の仕事だよね？
畑や店を潰すにしたって監査入れて段取り決めて計画的にするものじゃない？
172: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:40:31
>>168
そうだよ
だからサリウスは一線超えてない？って評議会で発言してて、その上で法に則ってガンダムを禁止しようとした
166で言ってるのはデリングの思考回路のことだよ
そうだよ
だからサリウスは一線超えてない？って評議会で発言してて、その上で法に則ってガンダムを禁止しようとした
166で言ってるのはデリングの思考回路のことだよ
169: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:36:17
オックスアースとヴァナディースの方向性が看過できないほどNGだったとしても、社員・研究員すべて札害は暴挙が過ぎたししっかり禍根が残った
170: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:37:21
>>169
禍根が残るリスクをとってでも殲滅しないとガンダムが世に蔓延ってヤバい
ってのがデリングの考えだったんじゃないか
禍根が残るリスクをとってでも殲滅しないとガンダムが世に蔓延ってヤバい
ってのがデリングの考えだったんじゃないか
175: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:44:17
ガンドは便利すぎて殲滅や根絶は絶対無理だから
虐殺って言う強力な抑止で時間稼ぎして
アンチドートやクワゼロを開発して制御を目指すってスタンスかと思ってたんだけどなぁ
虐殺って言う強力な抑止で時間稼ぎして
アンチドートやクワゼロを開発して制御を目指すってスタンスかと思ってたんだけどなぁ
177: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:49:18
ガンダムを作ったのはヴァナディース単体じゃなくてオックスアース技術者との共同作業でしょ
フォールクヴァングにいたナディムだってオックスアースから出向だし、逆にベルメリアみたいに別の場所にいたヴァナディースメンバーだっている
オックスアース側にルブリスの設計図やGUNDフォーマットが残ってたって不思議じゃない
フォールクヴァングにいたナディムだってオックスアースから出向だし、逆にベルメリアみたいに別の場所にいたヴァナディースメンバーだっている
オックスアース側にルブリスの設計図やGUNDフォーマットが残ってたって不思議じゃない
178: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:51:31
>>177
ヴァナディースって金が無いはずだからMSの製造設備と技術あるのおかしいからね
そこはオックスアースが提供してると見るのが自然
ヴァナディースって金が無いはずだからMSの製造設備と技術あるのおかしいからね
そこはオックスアースが提供してると見るのが自然
184: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:18:01
>>177
別にMS部分がオックスアース製、ガンドフォーマット部分がヴァナディース製であってもおかしくないんじゃないか？
別にMS部分がオックスアース製、ガンドフォーマット部分がヴァナディース製であってもおかしくないんじゃないか？
185: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:25:08
>>184
それだと結局オックスアースに部品を集積して組み立てることにならない？
それだと結局オックスアースに部品を集積して組み立てることにならない？
187: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:28:39
>>185
だからMS部分の組み立て設計図はある＝MS部分は新規機体の製造開発が可能
ガンドフォーマット部分が不明＝手が出せないのでウルやソーンのガンドフォーマットは流用
になってるんじゃないかと。
だからMS部分の組み立て設計図はある＝MS部分は新規機体の製造開発が可能
ガンドフォーマット部分が不明＝手が出せないのでウルやソーンのガンドフォーマットは流用
になってるんじゃないかと。
182: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 10:59:28
シェルユニットの回路の形状が細くて複雑なほどシンクロ率的なものが高くなるんだろうな、とは思う
183: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:12:00
ウルやソーンやガンヴォルヴァのMS部分は明らかに新造してるんだし、態々量産型ルブリスそのまま生産する意味あるかな？
186: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:28:38
結局オックスアースと袂を分かつ判断ができなかったヴァナディースの立ち回りがクソで結論出てると思うが
189: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:58:09
>>186
研究データや設備の所有権はオックスアースにあると思うんだけどどうやって袂を分かつの？
ルブリスの開発者として汚名を被ったまま裸一貫からやり直せるの？
研究データや設備の所有権はオックスアースにあると思うんだけどどうやって袂を分かつの？
ルブリスの開発者として汚名を被ったまま裸一貫からやり直せるの？
190: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:00:33
>>189
そりゃそうだろ
研究するために金と設備が必要だから非人道的兵器の販売を告発も決別もせずに協力続けますで通るわけないやん
そりゃそうだろ
研究するために金と設備が必要だから非人道的兵器の販売を告発も決別もせずに協力続けますで通るわけないやん
195: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:12:46
>>190
評議会が禁止にするまで合法で監査組織もなかった頃なのにどんな口実で誰に告発するの？
すでに売られてしまったルブリスへのアフターフォローも丸投げ？
評議会が禁止にするまで合法で監査組織もなかった頃なのにどんな口実で誰に告発するの？
すでに売られてしまったルブリスへのアフターフォローも丸投げ？
196: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:17:08
>>195
プロローグで説明責任を問われてるんだからあいつらそもそもリスク隠蔽して売ってるんだぞ
売るだけ売っといてしれっとアフターフォローには俺たちが必要だよな？って怖すぎるわ
プロローグで説明責任を問われてるんだからあいつらそもそもリスク隠蔽して売ってるんだぞ
売るだけ売っといてしれっとアフターフォローには俺たちが必要だよな？って怖すぎるわ
198: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:17:55
>>195
パイロットに対して人命を損なう恐れがあります
私たちは止めたのですがオックスアースは止まりませんでしたって評議会に上告して、その上でガンドで犠牲になってるパイロットに対しての研究とか交渉したりすればよかったんじゃない？
パイロットに対して人命を損なう恐れがあります
私たちは止めたのですがオックスアースは止まりませんでしたって評議会に上告して、その上でガンドで犠牲になってるパイロットに対しての研究とか交渉したりすればよかったんじゃない？
194: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:12:45
>>189
やり直せないかもしれないな……
じゃあ仕方ないからルブリスで死ぬやつは未来のための犠牲になってもらうかあ
やり直せないかもしれないな……
じゃあ仕方ないからルブリスで死ぬやつは未来のための犠牲になってもらうかあ
188: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 11:43:32
人間がデカい機械を自分の体のように動かせるようにするのがGUNDフォーマットで、
その仕組みとか基礎を作ったのがヴァナディース側と見ていいんじゃない
ルブリス仕様のGUNDフォーマットであればオックスアースだけでも再現できるから、ウルソーンが開発可能だった
データストームの原因は人体とMSの差異によるもの（推定）だから原因究明と解決はヴァナディースの分野であって、
オックスアース側にはそれは無理だったんだろう
というか解決する必要ないって判断した可能性もある
その仕組みとか基礎を作ったのがヴァナディース側と見ていいんじゃない
ルブリス仕様のGUNDフォーマットであればオックスアースだけでも再現できるから、ウルソーンが開発可能だった
データストームの原因は人体とMSの差異によるもの（推定）だから原因究明と解決はヴァナディースの分野であって、
オックスアース側にはそれは無理だったんだろう
というか解決する必要ないって判断した可能性もある
191: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:05:52
研究のためならオックスアースに買収されて嫌いな兵器も作りますってやり方は凍結されても金払いが良ければ地下に隠れて兵器作りますになりそう
192: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:07:54
そもそもあの技術自体危険な奴だからあっちゃいかんよね
数少ない被験者となったプロスペラもアレだし
数少ない被験者となったプロスペラもアレだし
197: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:17:52
オックスアースの前に医療開発オンリーに出資してくれる企業があれば未来は変わったんだろうか
200: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:20:41
>>197
もう少しプレゼン能力があればね
もう少しプレゼン能力があればね
199: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:19:39
まあヴァナディースの倫理観が終わってるのはそう
193: 名無しのあにまんch 2023/07/14(金) 12:12:22
ヴァナディースは金のためにガンダムなんていう非人道的兵器作ってた時点で金のためならなにもやらかしてもおかしくないヤバイ組織っていう評価になるからそこに関してはどうしょうもないよね
元スレ : デリングの虐殺がなかったら
恐れてたというか拒絶してた