『ワンピース』って最初からジャンプに凄く押されてなかった?

  • 121
1: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:29:35
出来のいいのもあるけど第二のドラゴボ的な存在を担っていたと思う
2: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:31:46
連載会議で落とされまくってたらしいけど
最初から他の新人より求められてるレベルが高かったんだろうなと
3: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:34:51
令和のいま1話読んでも初連載とは思えぬ完成度で怖い
NARUTOもそうだけどあの頃のジャンプバケモノすぎる
23: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:11:02
>>3
1年以上読み切りも載らない期間を経て、虎の子の海賊漫画を出したら
3回ぐらい落とされたので本人も周り全てが敵に見えていたそうな
ルフィの顔も独特だったし

https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f
「あの2話目だと主人公がまったく先に進まないんですよ。救われた男の話だけなんですよ。それは今ならすごく分かります。」

https://one-piece.com/special/usop/detail/20170913_0801.html
「浅田:連載会議(3話目くらいまでのネームと設計図を提出して連載作品を決める会議)に提出しましたが、何回も落ちました。だから、当時は上司が憎かったです。なぜ、この面白さが分からないのか、と。
ただ尾田先生に何回も描き直してもらいましたが、結果的には最後のネームが一番おもしろかったので、複雑な気分です。」

https://info.manga-lab.net/?p=1317
「連載ネームがなかなか通らなくて、4回目でやっと通ってるんですよ。当初はルフィの「股旅モノ」で、ルフィが宿場町にやってきて、困った人を助けて、次の街に行く形式でした。
だけど、ルフィが何を考えているかわからないと言われて落ち続けたから、尾田先生が「じゃあ、わかるようにしよう」と、取っておきのルフィが旅立つ理由となるシャンクスとの出会いを描いたんですね。」

初期案は読切ロマンスドーンと同じくルフィが悪者やっつけるやつだったけど
マシリトとかから「この主人公何考えてるか分からない」ってことでバックボーン描くあの1話だった
4: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 20:37:01
マシリト以外が「なんでコレ落とすの!?」ってくらい凄い評価されてたし、実際あの1話だもの

2話でガイモンはないわ……マシリトはやっぱ正しいわ
37: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 07:40:14
>>4
連載版でさえもマシリトは反対して会議が3時間ぐらいになったらしいので
感性は逆に近かろうね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40658940Q9A130C1CR8000/
46: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 11:06:46
>>37
マシリトはわざと「読み流す」感じするね

40: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 12:14:44
>>37
こんなに逆風でヒット新連載が無い中でワンピースって生まれたんだな…
これは確かに何度も落とされるの分かる風潮ですわ
赤点は越せる60点じゃなくてとんでもない120点の漫画がないかジリジリしてる感じだもんな
5: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:38:28
なにせ新人にしていきなりアンケートで首位を取るぐらいなので
何度も落とされたのも結果的には最高のスタートを切る礎になったのかもね
6: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:40:21
1話もだが1巻の完成度が半端ないしそれがその後も続いてくからそりゃ売れる
7: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:46:23
その「何度も落とされた」原稿のほうじゃヒットしてなかったのかもと思うと編集の有能っぷりが見える
鬼滅も編集が主人公変えさせたんだっけ
8: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:53:43
押されていたというより勝手に人気爆走しただけに見える…
9: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 22:57:45
ワンピ・ナルト・鰤・ハンタ・デスノの五大看板が居た2000年代のジャンプってやばいな
10: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:05:17
昔のネット記事で一巻初版30万部って見たからマジで最初から大物すぎる
11: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:10:36
1話の時点ですごいの始まったなと家族内やクラス内でも話題になってたわ
2話をガイモンにしなかったの英断だよ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:13:21
他のジャンプ作品のエピソードでも思うけどヒット作を作る編集の力って凄いよな
今ワンピースって新人編集者が担当してるみたいだが滑り出し~人気が安定するまではベテランがガッツリあれこれ言って、安定してから作家に自由にやらせるっていうのが一番いいのかもしれん
16: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:33:32
結局は面白くて読者の支持を得たのが一番デカいんじゃないかな
13: 名無しのあにまんch 2023/06/29(木) 23:23:56
売れる漫画って1話目から伝説残している
1話目がつまらないヒット作ある?
15: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:26:53
>>13
ワンピナルトの1話や全盛期の鰤のセンスを考えたら1話の鰤はそんなに…
てか、序盤大した事なくても途中から調子上げる漫画もあるし…
29: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:41:47
>>13
それで言ったら鬼滅とか呪術辺りは1話微妙じゃね
俺は吾峠先生のファンだったから1話めちゃくちゃ良いと思ったけど、1話から大好評って訳では無かったはず
33: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:47:32
>>13
銀魂とかは徐々に人気出たタイプだから当てはまりそう
あとはバトル物と判明する前のジョジョとか?
34: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 00:26:52
>>33
銀魂は序盤打ち切りスレスレだったこともあったらしいね
17: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:35:06
尾田先生はワンピ始める前の読み切り時点でもう才能が溢れてたし
18: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:36:52
>>17
ウォンテッドが一番好きだった
19: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:38:48
どうでもいいがドラゴボって略し方初めて見た
22: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:09:10
>>19
youのおかげで、ドラゴボ…誰かの偉大な先生の読切初作品名前かな→略し…?→あっDB
と気づけた
世紀末風がのドラゴンが身近にある世界で生きるファンタジー中世が浮かんでたわ
21: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:57:58
マシリトだけが反対して落とし続けたって逸話がマジで意味不明だったんだよなぁ
あの人北斗の拳は好みじゃないけど1話の完成度は完璧だと客観的評価出来るタイプなのに
まさかのガイモン……3話までちゃんと見て判断しろ他の編集も!
24: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:15:13
>>21
マシリトが求めるのは
頭空っぽで読める作品・小学生低学年に受けるもの

尾田さんも、ドラゴンボールにバトルでは勝てないから
「ドラマのあるバトル」をワンピースは目指した
考え方が真逆なのも多分一因
39: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 07:57:10
>>24
尾田先生も子供向けを対象にして漫画書いてるのは一貫してるけど
「子供相手でも中身をしっかり作らなきゃそれを子供は見抜いてくる」と考えてるらしいね
作品自体にしっかりとした社会構造やそれから生み出された闇を作ってるのは師匠の徳弘正也先生の影響だろうなぁ
41: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 15:07:39
>>39
原点は「子供の頃の自分が納得するための話」だそうな
42: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 19:18:38
>>41
オズの魔法使いのラストにがっかりしたって話もあったし原点はそこなんだな
25: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 01:57:34
やっぱりジャンプで看板張ってる作品ってすげェわ
25年以上に渡って連載してる間にも同期の連載が終わったり社会現象レベルの超人気漫画が多数出てるのにトップを走り続けてるONE PIECEは異常
尾田先生の努力がすごい
26: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:05:33
発表されずに消えてった案も
沢山あるんだろうね
31: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:44:06
>>26
たった3年されど3年
36: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 02:14:20
>>31
まだ自画像がお魚じゃないな
28: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 10:34:15
読み切りが好評だったから初連載なのに「ついに尾田先生の連載!」みたいに謳われたんだっけ
30: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 11:06:30
リアルタイム読者だが普通の新連載扱いだったぞ
ただ読者を引きつける力は強かったので初期からアンケ爆走だった結果だ
45: 名無しのあにまんch 2023/07/02(日) 00:47:57
>>30
1話も1位だったそうね
32: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:37:53
ワンピースがセンターカラー取ったのは何回だったかな
43: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 19:21:24
「人と違うことに命をかけた」とのことだけで
今じゃ当たり前なワンピースってタイトルもすごく独特よね

初めて聞いた時は服?だったし
44: 名無しのあにまんch 2023/07/01(土) 20:56:19
初期のころのジャンプ感想サイトやってた人が「タイトルの意味が分からない」って最初は好意的じゃなかったの覚えてる。その人はるろ剣終わったのを悲しんでる層だった
サンジ加入あたりで「別れが毎回すごくいい」とはまってた
14: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 00:22:43
短編集見るとジャンプ肝入りの期待の新人として推すのも納得のポテンシャルの高さ
WANTED!の時まだ17歳だし22歳でいよいよ連載デビューって時にはもう既にワシが育てたって気持ちになってそう

元スレ : ワンピースって最初からすごいジャンプに押されていたよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:06:25 ID:Y3NjY1OTA
DBの後継となる大看板の不在が続いてたからなぁ
ワンピの序盤が面白かったというのは間違いなくあるけど
その大看板を作りたくてプッシュしていたのもまた事実
尾田が当時の編集部の期待に応えてみせた
0
59. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 18:12:21 ID:E3NjY2MDA
>>1
デビュー前の若い頃から手塚賞に入選してる優等生だからな尾田っち
期待はあったとは思う
ただ特段編集から押されてたわけでもない
最初から読者のアンケート結果と単行本の売れ行きがかなりよかったから実力が勝った結果だと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 18:53:41 ID:U4MTgzNjA
>>59
わざわざジャンプの中に
ジャンプの漫画(ワンピ)を押す新聞を模っした特集記事載ってて
子供心に「なんじゃこりゃ」って思ったわ
今で言うダイマなんだけどさ
ちな記事内容はルフィvsクリーク
ゾロやウソップが離脱してどうなるんだ?(すっとぼけ)みたいな内容
0
78. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:06:25 ID:k5NTA4MjA
>>63
ダイマも何もバラティエの頃はアンケ一位を連発してすでに看板人気を確立しだした頃だから人気に比例した宣伝やん
0
2. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:07:32 ID:Y5OTc2MjA
アニメも水曜夜7時にやってたドクタースランプの後番組にしたくらいだしジャンプというか集英社が推してた節がある
0
3. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:10:25 ID:E1NDYwNjA
過去回想がワンピースが初って本当?
0
32. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:52:21 ID:Y3NjY1OTA
>>3
尾田自身はそう言っとるけどそんなことは無いよ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:51:38 ID:M4Mjk3Ng=
>>32
デマ流すなよ
少年漫画で主流ではなかったとだけ言ってるよ

しかも言いたいことは固定観念に囚われるなってことだし
0
4. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:10:50 ID:A2OTcwODA
ドラゴボって言うやつマジで気持ち悪いんだけど
0
10. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:28:04 ID:YxNDcxMA=
>>4
めちゃくちゃ同意なんだけど、若年層はその略称で定着してるっぽいので、「時代の流れか…」と諦めている
0
47. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:29:30 ID:Q2ODc4MTA
>>10
若い子の言語センスヤバくね?
口に出しても字面も気持ち悪いのに
0
111. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:00:05 ID:E4NjgyNTE
>>47
別にいいじゃんドラゴボ
0
13. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:40:17 ID:c4MDQ4ODA
>>4
総じてカスだな
0
110. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 07:59:46 ID:E4NjgyNTE
>>13
ゴボおじが?
0
17. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:01:59 ID:M0NjY5NDA
>>4
ドラゴボ儲ってなんでそんなに略称にキレてんの?
他の漫画の儲が略称にキレてるの見たこと無いしドラゴボ儲は異常に見える
0
18. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:08:08 ID:UyMjAxMDA
>>17
何十年もずっとドラゴンボールやDBだったのに
ある日いきなりワンピスとかいう略称が使われ出したら気持ち悪いだろ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:22:04 ID:MwOTc3NjA
>>18
まったく同意できない
略称なんて「お互いに意味が通じればいい」だけの単なる『認識番号』じゃん
認識番号に「0013とか4444は縁起が悪いから変えろ」って言ってるようなモン
0
28. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:47:04 ID:YwOTE4NzA
>>22
お前の仲間内だけでなら好きにしたらいいけどな
知らんこちらにもそれを押し付けてくるから嫌われる
0
99. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:52:09 ID:EwMTU4Nzk
>>28
押し付けてくるってどういうこと?
お前もそう言えって強要されるの?
0
101. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 10:36:47 ID:M0NTgyOTk
>>99
ドラゴボとかいう排水音みたいな略称を相手が知ってる・共有してる前提で使ってるだろ
普通の感性してる奴はそう呼ばねえんだよ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 07:58:44 ID:E4NjgyNTE
>>101
面白いじゃん
0
108. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 07:59:00 ID:E4NjgyNTE
>>28
誰も押し付けてねぇけど?
0
40. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:54:52 ID:QxMzg2NzA
>>18
カルピスみたいだなって思うけど別に気持ち悪いとか言ってるやつは総じてカスとは思わないな
やっぱり異常だよ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:34:37 ID:U2MjYwMDA
>>40
この略し方してる奴がな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 07:57:36 ID:E4NjgyNTE
>>83
ゴボおじ落ち着け
0
61. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 18:32:12 ID:QyMDUwMzA
>>18
こういう人を煽る目的で故意に多用されてる感はあるな
個人的には呼び名なんざどうでも良いけど略し方が半端
せめて二文字か三文字にまとめるべき
0
62. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 18:38:00 ID:UxMzY1Mjk
>>18
自分もモヤっとする語感だとは思うけど丁度いい略し方ないからしょうがない気もしてる
0
82. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:34:03 ID:U2MjYwMDA
>>62
DBでいい
0
98. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:38:26 ID:EzNjY1ODI
>>82
文字ならともかく、口頭でDBとか言われたら??ってなるからやっぱ別の略称考えてくれ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 10:08:03 ID:kwMDA0NDc
>>98
口頭ならドラゴンボールって言うだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:37:37 ID:c5NjQ2MTA
>>18
その流れでは鬼滅の刃はキメヤイで呪術廻戦はジュジュカイか
それは気持ち悪い…
0
74. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:44:12 ID:U2Njc2MzA
>>73
鬼滅の刃は鬼滅で特定できるけどドラゴンでドラゴンボールのことか、とはならないからちょっと違くない?
0
89. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 23:38:23 ID:Y5Njc2MzA
>>73
キメツヤとジュジュカだぞ
ドラゴボって切り方がおかしいんよ
0
104. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 00:42:50 ID:k0NDEzNDE
>>18
こういう意見見るとあにまんってジジイの巣窟なんだなって思う
0
109. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 07:59:20 ID:E4NjgyNTE
>>18
嫌なら見なきゃいいだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:01:25 ID:EzMDM1MjA
>>17
キレるほどのことではないけどまあ語感は悪いな
センスないんだろうと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:41:18 ID:I2ODk0OTA
>>4
吐いてるみたいだよな
0
96. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 06:50:42 ID:AzNDU4NjI
>>25
ドラ(パンチ) ゴボ(ゲロ)的な感じかな
0
45. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:54:07 ID:MyNzI0NjA
>>4
遊戯王のドリラゴみたい
0
85. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 22:13:27 ID:E2Mzg1MjA
>>4
これってハンターハンターネタじゃないの?
王位継承戦でドラゴボって略すキャラが出てくる
0
92. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:40:19 ID:U4Njc1MjI
>>85
あれはラゴンボだ
0
112. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:00:21 ID:E4NjgyNTE
>>4
お前の方が気持ち悪いよ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:11:56 ID:EzODQ4MjA
当時の掲載順確認してみたら、半年の間に巻頭カラー4回も貰って掲載順もほぼ3番以内というバケモノぶりに慄いた
0
46. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:57:01 ID:I5Njc2NzA
>>5
まぁあの序盤であればそらそれくらいになるわって感じや
0
6. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:16:15 ID:E2OTk4MzA
流石に腕一本は安くねえよって思ってたな
普通致命傷だもん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:17:52 ID:YzMjkyMzA
1巻の段階から明らかに面白かったじゃん
0
8. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:22:16 ID:QyMzQ2ODA
この表紙のキャロット不自然すぎるよな
いくら25巻に寄せたいからって
0
9. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:22:32 ID:U4MTEzNzQ
新連載の3連発の3番目だったから連載開始までは言うほど推されてなかったって聞いたことある
0
19. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:11:10 ID:UyMjAxMDA
>>9
当時は編集長じゃなかったかもしれないけど
マシリトが全然推してなかったっていうからな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:28:08 ID:E2OTk4MzA
>>19
これ以前のジャンプって今と比べると絵柄的にも内容ももっと青年誌寄りだった感じだからな、雑誌の方向性的なものもあるんだろう
例えばろくでなしブルースで高校生がソープ行きましたというようなセリフあるし
0
11. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:34:37 ID:YxNDcxMA=
進撃レベルに一話目から雑誌を上げて!って感じではなかった
下駄履かせは多少はあっただろうけど、ほぼ実力で今の地位・プッシュされる地位についたって記憶
0
12. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:40:02 ID:QxMDcyNDA
プッシュされてた感は特になかった
面白かったからのし上がった
0
42. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:25:16 ID:E2OTk4MzA
>>12
プッシュというか連載開始まで同じような読切数回やってたもの、かなり慎重だったぞ
0
14. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:41:05 ID:c4MDQ4ODA
TV放送前に短編映画とか作られてたな
ゾロの声が高木渉さんのやつ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:47:55 ID:UwMjc0NTA
>>14
ウソップ加入前にアニメが作られたのは地味に凄い
ウソップ初登場は3巻なのに
0
84. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:38:02 ID:U2MjYwMDA
>>29
ルフィゾロナミでオリ敵と戦うの今見ると珍しいかも
0
15. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:50:06 ID:QwODM4OTA
そりゃ推せば推した以上に売れるんだから当たり前や
むしろ何もせんで口を開けて待ってるだけとかやるか?
0
16. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 13:53:44 ID:EwOTE4MjA
そりゃヒットした事実のある現在目線からなら
いくらでも持ち上げられるし評価しなかったヤツに好き放題言えるよな
0
113. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:01:50 ID:E4NjgyNTE
>>16
怒るな怒るな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:12:09 ID:cwNDc4ODA
ボツにした結果シャンクスが生えてきたなら完全にマシリトが正しいわ
シャンクスとの関係がなく漠然と海に出たルフィじゃ序盤のフックが違いすぎる
0
41. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:24:36 ID:YxNDcxMA=
>>20
ただ、この手法を諸手を挙げて称賛したくはないんだよな。時代的な背景があるとはいえ
要は「育成」じゃなく「選別」の手法だから
この、圧をかけてアイデアを絞り出すやり方がワンピの場合ベストだったけど、このやり方で潰れた才能もごまんとあるわけで
今日日はちゃんと同時にアドバイスも出していると信じてるけど
0
68. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:24:54 ID:UyMjAxMDA
>>41
言っちゃ悪いけどそれで潰れるならその程度の才能だったんだと思う
0
114. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:02:38 ID:E4NjgyNTE
>>68
そうか?相性を考慮せずに選別ゴリ押しは無能だろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:19:39 ID:A5NDE4ODA
>>41
マシリトは良くも悪くも昭和の名編集よね
0
81. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:14:07 ID:UzOTM3MzA
>>20
1話にシャンクスがいなくて2話がガイモンさんのワンピースの場合
シャンクスがいなけりゃヤソップもいないからウソップのフックも弱い
バギーの昔話にシャンクスが出てこないか、出てきても読者はピンと来ない
コビーは良い感じに成長したし、アルビダも違う姿で再登場したけど、ガイモンさんじゃ限度がある
やっぱり推進力や爆発力が違ったと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:19:33 ID:U2MTc2MjA
売れる漫画は1話目から凄かったって言う人いるけど呪術廻戦は1話目だけ切り取るとマジで普通にみえる
ほんとに良くも悪くも普通すぎていつもの短期打ち切りコースかな?感ある
主人公が早くも死んで展開が読めなくなるのと五条vs漏瑚のビックウェーブが無ければマジで連載終わってた可能性高い
0
26. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:43:25 ID:A4OTIzODA
>>21
え、主人公が死んでるの?それでも漫画続いてるのか..
0
52. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:50:15 ID:c3MDY3MzA
>>26
単行本で見れば流れで解るんだけどジャンプ掲載時はマジでこっからどうなるのか予想もつかないで沸き立ってた
んで
0
57. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:56:31 ID:c3MDY3MzA
>>26
ここからすぐの五条vs漏瑚で領域展開、あれ?呪術廻戦面白くね!?って感じで人気が出てきたのよ
それ以前はマジで連載終わっても不思議じゃないくらい普通だった
ジャンプ掲載時の話ね
0
88. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 23:24:52 ID:U0Mzg3NjA
>>21
コミックス3巻から買ってるファンだけど1話が一番微妙だったし何なら即打ち切りだと思ってたぞ 
作者もFBで失敗したと公言してるし 
0
23. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:24:01 ID:kxNzEyMzA
人気になる漫画は最初から人気なのがほとんどらしいからな。遊戯王とか鬼滅は例外。

ワンピースも最初から人気だったってことだろう。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 18:25:11 ID:IxOTI1ODA
>>23
遊戯王が人気出たのはカードゲームメインに路線変更したからじゃね?
0
24. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:28:03 ID:MwOTc3NjA
何かのインタビューでマシリトが「ワンピースの売れ方は異常。普通はあり得ない」って言ってたんだけど、これって「ドラゴボの後継が欲しい集英社によって作られたブームである」って暗に伝えたかったんだと思う
まぁサム8みたいに駄作をプッシュしても意味ないから、ワンピを対象に選んだ編集部の手柄とも言えるが
0
27. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:46:37 ID:UyMjAxMDA
>>24
ブームを作ろうとして作れるならジャンプが暗黒期と呼ばれることなんかないわ
急にドラゴボとかいう略称使い出したまとめサイトといい
これを言う奴総じて胡散臭いんや
0
33. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:54:03 ID:g5NzMwOTA
>>27
ドラゴボの初出は単なるネタだった様な
というか今でもネタで言ってる人が大半では?
0
30. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:50:57 ID:YwOTE4NzA
>>24
単純にマシリトが耄碌しただけだと思うがな
というか確かに彼はドラゴンボールを生み出し牽引した一編集者としての功績は凄いが、その後の鳥山明をはじめとして他の漫画家はぱっとしないし、類似作ばっかりくるようになった結果暗黒期を招くことになったりと鳥山明の才能ありきで編集長という漫画業界に携わる影響を持つ者としては割と無能だと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:54:49 ID:Y3NjY1OTA
>>30
ジャンプの暗黒期はそのワンピを筆頭とした超長期連載が跋扈していた時期だから
その頃の編集長はすでにマシリトではなかったやろ
別にマシリトの全てを手放しに絶賛なんて思ったこともないよ
ただ鳥山に関してはマシリトがおらんかったら大成しなかったのも事実
鳥山明はストーリーテラーとしては二流、三流なので
0
116. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:05:07 ID:E4NjgyNTE
>>34
暗黒期はるろ剣が看板のときだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:38:12 ID:Q2NjA0ODA
>>30
いつだったかこのサイトで言われてた事の受け売りになるがエヴァやFF7が受ける時代にあの絵とあの話だぞと
マシリトは今これをやると売れるというラインを読むのが上手いビジネスマンで開拓者じゃないんで当時の尾田(わざと外してた)とは相性が悪いんだ
0
67. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:23:17 ID:E2OTk4MzA
>>30
ドラゴンボール以後の鳥山明がマシリトを抜いた素の鳥山明だろう
見たら分かるけどそれを大看板漫画家に押し上げたんだからマシリトの能力は疑う余地は無いと思うぞ
0
117. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:05:53 ID:E4NjgyNTE
>>67
フリーザとかには関わってないんだろ?
0
76. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:00:09 ID:E3MjA5NTA
>>30
暗黒期がどうたらいうが1990年には鳥嶋はジャンプから離れてVジャンプ立ち上げてFFやらクロノトリガーとか仕掛けてたりしてたんだが・・・
暗黒期になったからジャンプに連れ戻されたんだぞ
0
118. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:06:18 ID:E4NjgyNTE
>>76
でもワンピースは読めなかったな
0
86. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 22:33:55 ID:Q5OTIyNTA
>>30
正直鳥山明は他の人が編集でも大成したと思うよ
ドラクエのヒットだって鳥山の成果が3割はある
本人のセンスと実力の賜物
0
90. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:11:50 ID:M1OTkxOA=
>>30
漫画に限らんけど一番売れてるものに似せるってのはぶっちゃけ当たり前、もちろん程度はあるけど要はユーザーはそういう物を求めてるって事だからね、ドラゴンボールだって最初のギャグ路線が思ったより受けなかったから当時人気だったキン肉マンに見習って天下一武道会を描いて早々にバトル展開を出したんだよ、それを先導したのはマシリトだしもちろん現代でもワンピースに影響受けた話の展開の仕方はある
鳥山明に才能がないとは言わん、むしろ今でも絵に関しちゃトップクラスだと思ってるけどストーリーと敵のデザインに関しちゃ正直ちょっとズレてる、それを先導したのは間違いなくマシリトだよ
というか調べれば出てくるけどマシリトって担当したのドラゴンボールだけじゃないし他の作品でもしっかり結果残してるぞ、当時のジャンプじゃあまり見ないタイプの作品でヒット作と見抜けないからって無能呼ばわりはあり得ない
0
119. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:06:49 ID:E4NjgyNTE
>>90
ワンピースは読めなかったな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:45:12 ID:A4NDMxNzA
>>24
自分好みでない作品をそこまでして下げるのは編集以前に人としてどうなのってならない?
名編集ならいくらアレな事してもいいって時代じゃないでしょ
0
56. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:56:10 ID:QzMDc4Mzk
>>24
作られたブームと言い出したら、元々Dr.スランプ連載終了の替わりになるアニメ化前提の新連載がノルマだったドラゴンボールも大概なんだけどね
主観でいくらでも変わる線引き
0
115. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:04:20 ID:E4NjgyNTE
>>24
実力だけどな
鳥嶋の手のひらの上に収まらないコンテンツだったってだけだろ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:52:02 ID:UwMjc0NTA
大ヒット作の背景には編集の判断や指示が大きく影響してることが多々あるけど
ジャンプは特にそういうのが多い気がする
0
36. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:59:24 ID:Y3NjY1OTA
>>31
育成のジャンプ、だからな
若手漫画家の人生経験なんて高が知れているので
それを編集部が積み上げてきたノウハウでカバーしてるんよ

もちろん全てをカバーできるなんてことはないが他社と比べたら精度は高い
まぁ極稀に編集部ですら想像し得ない逸材が紛れ込んでくるけど
それも長年積み上げてきたジャンプの功績によるものが大きい
0
35. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 14:55:45 ID:czMjgxNzA
ドラゴボってなんだよ
気持ち悪いな略し方しやがって
せめてDBと言え
0
38. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:08:11 ID:Y3NjY1OTA
>>35
文章ではDBと略すけど呼び方自体はドラゴンボール派だわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 15:04:35 ID:M4Nzg1MzA
推してたの編集部じゃなくて読者アンケだから本物よ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 16:39:12 ID:I1MTc0OTA
ワンピとるろ剣は読み切りの時点で絶対ヒットすると思った
0
48. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:33:01 ID:Q2ODc4MTA
ドラゴンボールに次ぐ看板として推してたのはあるけど一番押し出した時期はフジと芸能人使ってのプッシュ時だろ
0
120. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:08:18 ID:E4NjgyNTE
>>48
それもストロングワールドのヒットと戦争編の人気に便乗しただけだけどな。
実際フジテレビはストロングワールドがヒットするまでワンピースに塩対応だったし
0
50. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:41:55 ID:UyMjk4MjA
たけしとワンピースと一緒に新連載3連弾で始まったのなんだったっけと思ってwikipedia見たら山根和俊のJOKERという漫画だった
画像検索して表紙見て「あー!あったな」とは思ったけど内容が全然思い出せない
それぐらいたけしワンピースの印象が強すぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:57:21 ID:M5Mjk1MA=
>>50
ソレが新連載三連弾の一番目だったんだから
押されてたのはワンピじゃないんだよな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:44:45 ID:kxMDk4MDA
銀魂の空知なんて連載終了の巻末米で当時の連載しとった漫画家ほぼ全員からお疲れ様でしたって推されまくってたな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:51:54 ID:Q2NjA0ODA
バトル漫画であの絵はずらしもいい所だったけど
古臭いと思われていた時代劇や任侠仕込みのコテコテの人情話が思いのほか受けた上
当時のライトユーザーのニーズに合致したわかりやすい設定漫画という立ち位置を築く事が出来た結果圧倒的王者に君臨したイメージ

最初期はたけしの方がリードしてたような気もする
0
54. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:54:23 ID:M5Mjk1MA=
ワンピは新連載三連弾の3番目だからむしろまったく押されてないがなw
鬼滅もだけど売れた後から最初から押されてたとか言い出してくるヤツ多いな
呪術や銀魂なんて打ち切りギリギリ回避してたりしてるし

ワールドトリガーだってアンケ危ないから大規模侵攻編を予定より早めたのに
集英社が押したら売れるんならサムライ8みたいな悲劇は起きないんだよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:02:32 ID:Q2NjA0ODA
>>54
鬼滅はセンターカラーがめっちゃはやかったので最初からっていうのはそこまで間違いでもないんだけどな
コミックスはスローペースだったけど掲載順は優等生でドベ落ちした事がないはず
0
97. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 09:21:55 ID:g1OTkyOTY
>>54
呪術は1回だけドベ落ちしてるがその号でCカラー告知が来てそれ以降絶好調なんで打ち切りランプが点灯した事はない
ブームで入ってきたんだろう連中の「最初からすごかった!(嘘)」はもちろん「初期は打ち切られそうだった(嘘)」も多くてげんなりするな
数年前の話でしったかとか突っ込まれるに決まってるだろうに
0
55. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 17:55:27 ID:M5MzY3MTA
当時ワンピの連載が始まったときにジャンプ読んでた友達がすごい漫画始まったぞって教えてくれたのを覚えてるわ
0
64. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:00:58 ID:U5NTEyMzA
ン十年ジャンプと付き合ってるのに、ワンピ開始した頃はちょうどジャンプ読む暇なかった頃で、読み始めたのが確かウソップの辺りからだったかな
最初から追っかけられなかったのが凄く悔しい
そのせいでワンピに対しては良くも悪くも一歩引いたスタンスで見てしまうなあ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:12:18 ID:I1MDgxODA
漫画のタイトルの意味がワカラナイ
なろうとか転生ものに言ってやれ

まともなタイトルの漫画が中々ねえよ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:23:44 ID:I0NzI0ODA
>>65
なろうは読んでもらえなければスタートラインにも立てないので内容をある程度紹介したタイトルになっているという話も知らない人?

もしもワンピースの初出が挿し絵もないネット投稿小説だったとしたらどういうタイトルが相応しいか教えてほしい
0
75. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 20:56:46 ID:I1MDgxODA
>>72
その話知らなくて申し訳ない。むしろ勉強になったわ

日本語の美しさとまでは言わないけど
タイトルで状況説明するような長いのってどうなのってそれが諸悪の根元じゃね
タイトルって作品を象徴するもんだべ?

タイトルで惹かれてーとかCDのジャケ買いみたいな
シンプルかつ美しいみたいな時代に戻ってくれねえかな

わけの分からんタイトルで育つ10代がちょっと不憫だわ
0
80. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:12:45 ID:YwOTE4NzA
>>75
あの説明するため長いタイトルは生まれた土壌が無料で読めるなろうだったというのも大きい
無料な上、似たような展開どころか丸パクりが横行してる中普通のタイトルだと埋没してしまうから、わずかにでも興味を持ってもらうための変化であってそこに好みとかこだわりとかはよほど孤独に耐えられるか自分の作品に自信がある作者でない限り介在できないんだ
言わんとすることは分からないでもないけど、無料で小説を読める環境が当たり前になってしまった現代では外野が懸念してもしょうがない
0
87. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 22:49:23 ID:U5NTEyMzA
>>75
ジャンプなんてタイトルが多少分かりにくかったりスベってたりしていても「読んでもらえる」ってことに関しては最大級の土壌だからな
なろうやマイナー雑誌でのタイトル事情とは環境が全く別物だ
0
66. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:20:11 ID:MwODQ3MA=
Jの秘蔵っ子!最終兵器!なんて売り文句書いてあったりしたな
スレ内の画像だと見切れてるけど
0
69. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 19:28:05 ID:E2OTk4MzA
>>66
それは割とどんな漫画にも付いてるからあんまり信用できない…
0
79. 名無しのあにまんch 2023年10月30日 21:08:35 ID:E3MjA5NTA
今の新連載にもこのくらい構成考えてリテイクする必要もあるのでは?とも思うが・・・まぁ昔のジャンプも何考えて連載と押したんだコレ!?ってのも結構多かったな・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 00:32:34 ID:M2MzA2ODU
ドラゴボ呼びは基本的には煽りだよ
「おじさんが少年漫画をいつまで自分たちのものだと思ってんの?」というニュアンスが込められている
0
121. 名無しのあにまんch 2023年11月11日 08:10:33 ID:E4NjgyNTE
>>91
ここで発狂している連中見れば煽られるのは仕方ない
0
94. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 01:09:16 ID:M4NTU4ODc
初めて読んだジャンプの新連載がたけしで翌週がワンピースだったからずっとジャンプ読者だった
だからたけしが突然連載終了したのはショックだった
0
95. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 01:11:20 ID:UyOTczODk
けどワンピースは好きな人と嫌いな人が
かなりはっきり分かれている漫画だと思うわ
だからマシリトのように理解できん気持ちも分からんでもない
0
103. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 22:38:11 ID:k4NjQ4MjA
>>95
連載が長いからそう感じるだけじゃね?ナルトの連載中はワンピ以上に叩きすごかったし今はヒロアカとかも凄いし
好き派が多いマンガは嫌い派がいるってだけ
0
102. 名無しのあにまんch 2023年10月31日 15:03:38 ID:k5ODQwNTg
ジャンプを読まなくなった頃、ワンピースが流行っていると聞き、「今の少年読者にはこんなのがウケるんだ?」と不思議に思った。

「白目が多くて黒目が小さな点」いわゆる三白眼の主人公
漫画の記号的には不気味な目。

…読んでみたらストーリーが爽快で面白い。完全な食わず嫌いだった。一昔前の風刺アメコミのような、不気味な顔に見えてたのに、慣れなのか、画風がこなれてきたのか、最初の嫌悪感はなくなった。
0
105. 名無しのあにまんch 2023年11月01日 09:40:53 ID:c2Mjk4NTg
ジャンプは新連載を基本的にプッシュするし、編集部肝入りなこと多いからそれの一つだと思う
才能があるからこそ編集部で温めた期待の新人ではあったんだろう
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