よく夢の世界や快楽に溺れることを否定して苦難の道を歩む作品が多いけどそんな選択しなくてよくない？

  • 183
1: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:02:07
別に辛いことから逃げて幸せになったって良くない？ まあそれを言っちゃあ物語が成り立たないんだろうけど
主人公が積極的にそれを主張しそういった計画を実行に移す作品って見ないよね あっても独り言程度
2: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:05:45
大体そう言うのは
・夢に浸ってる間になんか搾取食らう（NARUTO）
・個人のパワーに頼りすぎでそのうち破綻する（P5R）
のどっちかがセットじゃない？
45: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:59:57
>>2
本編で別に破綻の示唆とか一切されてないから断言はやめてくれ
61: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 18:50:26
>>45
開始してから一ヶ月も経たないうちに矛盾や違和感感じてる人結構いたからあっさり破綻しそうな印象しかない
64: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 18:59:44
>>61
あれってまだ現実世界とメメントスが融合しきってないからじゃないのか
3: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:06:56
気楽に吸えよ
12: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:13:46
>>3
人と人の絆というものに対する天敵と言われてたな
その絆が憎悪であれ愛であれ閉じてしまえばなんの意味もないから
4: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:06:58
そういうのって望んでる人たちだけで完結するとか
閉じててその中でのみ幸せになってるのみたいなのなら別に好きにしろだが
大抵望んでない選択すら出来ないで強制でこっちも巻き込んでくるからな
そりゃ否定されるわ
5: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:07:50
世界平和とかそう言う目的の主人公はいれど
そういう丸めによっちゃ逃避になる選択を取るのは確かに見ないな


ところでこれは誰?
見た目好みなんだけど
10: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:12:33
>>5
シャドバのストーリーに出る華の大将・タケツミ
細かい所は省くが不幸な人がその不幸な記憶を失って辿り着くアメツチという異世界で、無料で食事や温泉が楽しめる桃源郷
その世界を不幸な人が辿り着くだけでなく、この世界を広げて皆で幸せになろうぜっていう考え
6: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:07:57
大抵の場合は否定される理由もちゃんと作中で示されてるんだからちゃんと読み取れとしか
7: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:11:45
やるなら世界全てを本当の意味で幸せにする！とかでもない限り悪役寄りの行動になるわけだし、理想的な実現を目指すなら「主人公（プレイヤー）」話としちゃ規模が大きくなりすぎる
かと言って自分や周りの人たちだけでも…みたいな話じゃ逆に規模が小さくまとまりすぎる
その主張を持った主人公で面白い物語を作るのが難しいんじゃないの？少なくともことゲームにおいては
8: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:11:54
そんな計画実行しようとした主人公いたけど主人公の負担がでかすぎていつかミスるだろで止められてたな
9: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:12:16
まぁブレスオブファイアの女神ミリアみたく敵側が世界の存続のためにそうしてるのを否定されるのにモヤモヤしてるなら分かる
22: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:24:00
>>9
言うてあれもある自業自得な面もあるからな
最初に竜を自分の基準で危険視して滅ぼし始めたのはミリアだし(恨まれて当然)
レイとかティーポ洗脳みたいな事されて殺す羽目になったから絶対許さねえみたいな立場になったし
私に従わないなら殺すで襲い掛かってきたのもミリア自身だし
別にリュウ達はミリア殺す目的で来た訳でも無いから
ティーポと争わせずにこんこん理由説明してそれでもダメなら一緒に考えていきましょうとかも出来た訳で(同様の世界見守る者の賢樹は実際リュウ達肯定派だった)

結局自分の傲慢さで自分が原因で恨み買って
自分から襲い掛かって倒された訳だからある意味どうしようもないというか
11: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:12:43
フィルムレッドからは、現実逃避しても幸せにはなれないよ的なメッセージ性を感じた
13: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:14:07
>>11
あれって帰りたい人だけ帰すよ！一緒にいたい人は共に逝こう！だったら許されてたのかな(海軍以外には)
14: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:14:22
まあ理想であるかと創作として読んで面白いかはまた別なので
15: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:14:23
基本そういうのって対処しようとしてた問題を放り投げてることが多いからな
夢の世界や快楽に逃げてもその厄介事が後々降りかかってくること考えたら立ち向かうしかない
16: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:15:36
ペルソナQ2の敵がこんな感じだったけどあれは否定できん
主人公側の主張が酷かったのもあるけど
42: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:49:54
>>16
ぜんぜん違うよ
絶望をエンドレスリピートしてる牧場なんてろくでもないだろ
しかも否定したのはその牧場で飼われてた人だ
17: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:17:16
理解者信奉者たちだけでやります他所の人にも迷惑かけないですってなると、否定する理由もないけど物語上出てくる意味もなくなってしまう
なんか死んだ…みたいになっちゃう
20: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:19:28
>>17
もしそれが国民の何割以上だとか、世界中にその思想が蔓延してるとかでこれ以上は人類の存続に関わるとかだったら否定する理由にはなるかもしれない
24: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:25:49
>>17
実際そういうのはまあ自分が幸せなら別にこっちには関係ないし好きすれば？で終わってしまうからな
否定はされないが物語にはならんから基本メインで描かれるのは無理っていう
26: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:45:42
>>17
出せるとしてもソウルライクなゲームとかでオブジェクトやテキストから「ああそういう思想で夢に逃げて朽ちた連中がここにいたんだな」っていう想像を広げさせるためのスパイス要素が精々かもね
18: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:18:14
「うおおお！現実逃避最高！オレたちは夢の世界に逃げ出すぜ！」する作品をユーザーが見て楽しいのかって問題がデカい
19: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:19:27
>>18
だって俺たちは連れてって貰えないもんな
どうせ眺めるなら逃げる連中より立ち向かう連中の方が見てて面白えんだ
70: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:28:47
>>19
そう考えるとむしろなんかムカついてくるな
俺が幸せじゃないのに幸せな夢見るとか不公平では…？
それなら全員不幸になるべきではないか…？
21: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:21:16
現実なら全力で賛同するけど創作では映えないんだよな
というかテーマとしてあまりおいしくない
23: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:24:10
>>21
現実だとカルト宗教の理想共同体ですね。
なおそれは美麗字句とちがう現実のおつらさ。
72: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:44:38
>>21
現実で仮にこういう類のがもしお手軽に出来たとしたらどうなるだろうな
そっちに逃げる人続出で社会的な崩壊を招きそう
25: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:27:45
夢に浸るとしてその間の現実世界や元の肉体はどうすんのという話だな
28: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:50:37
>>25
真面目に否定するなら大体ここが一番の問題だよね。
動ける人間いなくなるけど維持できるの？社会構築で一番大事なのは維持するための保守対応だぜ？だからね
ただこれでツッコミ返すのもそれはそれで創作として盛り上がらんという…
37: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:51:30
>>28
セフィーロ「女王1人を人柱にすれば維持できますよ」
30: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:59:21
>>25
SFだと謎の液体が入ったカプセルだったり、病院のベッドで寝かされて頭にコードが繋がってたりかな
ファンタジーならただ眠るだけか身体ごと夢の世界に飛ばされるか
29: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 14:51:33
結局こういうテーマって相手側に論理の破綻（維持が難しい・関係ない人も巻き込まれる）がないと倒す相手として成り立たないから
正義vsもう一つの正義みたいな展開にしたくてもできないのが難しい
31: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:11:11
Rewritの人工来世（シェルター化した異界）から抜け出すのを邪魔されたところでたとえ過酷な世界であっても「俺たちはまだ生きることを諦めちゃいないんだ！」といったコタさんのシーンよ。最後に背中を押してくれたのが両親と津久野だったのが本当に良い。
結局は夢に生きようが現実に生きようが選ぶのは勝手だけど、嫌だと拒む相手を巻き添えにするのが問題だよね。
32: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:24:53
退廃的な世界観なら
うおおおおおおおおおお夢の世界に生きるんだ！！の展開もできそう
ドラッグとかトリップ要素のあるかなりサブカル寄りの雰囲気になるけど
さよ教とかユメミルクスリみたいな昔のエ○ゲとかに近いイメージ
33: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:38:13
TOD2のエルレインも人々をカプセル漬けにして理想世界の夢を見せてたな
カイル、ロニはエルレインの刺客に親殺された上でそれを無理矢理無かったことにされそうだったんだから妨害するのほ当然の権利だと思うわ
34: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:40:00
カリギュラがそんな感じを企む敵に寝返るルートなかったっけ？
お花畑ＡＩが人間に入れ知恵されて仮想空間に傷ついた人のための楽園を作ってさらに人間を苦しめる現実世界なんていらないと攻撃するけど現実世界が滅べば肉体があっちにある楽園側の人間も消えるよねという
寝返りルートだと現実消えたら人間もいなくなるというのが理解できないＡＩがなんでみんな消えちゃうのどうしてこんなことにで最後に主人公も消えておしまい
46: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:01:14
>>34
あれ敵に寝返るというよりアンテのGルートに近いからなあ
35: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:44:17
Steins gate 0という困難から逃げて残った日常を生きようとしても結局不幸が降りかかる物語
36: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:47:07
ゴキブリ食うのが幸せだからみんな食えよって言われてそれに応じるかどうかみたいなもん
善意だろうがなんだろうが無理矢理やったら反発されてもさもありなんなんよ
38: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 15:52:15
主人公達がその思想に反対して俺たちは受け付けない！ってだけならいいんだけどだいたい大元の設備やらを破壊したり能力を解除させちゃうのがね
それを有難がってた人達にとっては悪夢
41: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:46:47
>>38
そういう場合上にある通り大抵主人公や望んでもいない人達に迷惑かけてるのがデフォだからな
自分達だけの世界で人に迷惑かけずに引き篭もってるだけなら関係ないからスルーされる場合も多い
40: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:20:32
プラネットウィズでは否定はされてなかったな。夢の中にいたい人はいてもいい、と。
5年後でも2割が眠ったままらしいし。
43: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 16:56:24
夢見るより世界滅ぼした方が手っ取り早くない？
苦しみも消えるからな
47: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:03:57
そういう話じゃないんだろうけど支配者が住人の脳を操ってるとかじゃなきゃ長い長い時間の果てにいつか住人はその世界から得られるあらゆる刺激に慣れきってそれ以降は永遠の虚無に陥るんじゃないかと思う
51: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:18:41
>>47
それはもう生物としての精神的な寿命みたいなもんじゃないかな
幸せな人生送れてよかったねで後はもう死ぬだけや
任意で死ぬことすら許されないとかならそもそも最初から理想郷じゃなくて地獄だったってオチになるけど
67: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:33:41
>>51
いあいあ
『飽きた』時点で、もう思い出としての価値もなくなってんだわ
幸せな人生じゃなくて、つまらない無価値な人生よ
71: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:40:55
>>67
正直そこら辺は他人が何言っても意味ないある意味無敵モードに入ってると言うか
本人が幸せだと思って感じる事無くなって死ぬってだけの話だし
迷惑かけないならマジで勝手にやってろで皆平和だから物語になりようがないのよね
49: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:13:34
チンクルの恋のバルーントリップとか本の中に入り込んで貢いで彼女(王族含む)が出来ても普通に35歳独身無職の現実に戻るからな…
正直本の中で終わるエンディングのほうがよっぽど幸せそうだ
50: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:16:04
カリギュラの帰宅部は「俺たちにとっては理想の世界じゃないから帰してくれ、他の人が夢見るのを邪魔するつもりはない」ってスタンスだったな
後半でそうも言ってられなくなったけど
53: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 17:43:10
浦島太郎も竜宮城にいればずっと幸せだったのにおじいさんとおばあさんを残してきたから、って理由で帰ったりするし割と昔から甘い夢や世界にはずっとはいられないよみたいな考えだったんかな
65: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:02:56
>>53
玉手箱開けて浦島太郎が鶴になったのって不老不死かなんかの比喩だっけ？
バッドエンドだと思ってたけどよくあるハッピーエンドな異類婚類譚だとか聞いたような
68: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:40:15
これ思い出した
69: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 19:54:15
「世界はとかく不条理に作られている
　歴史上 世界が人間に優しかったためしなど一度もない

　人類はこの不条理な世界を憎みながら… それ以上に愛してもいた
　だから あの大地と空に囲まれて生きることを簡単に諦めてはいけない
　夢の中で安易な生を貪ろうというのは 生物としての本分を忘れているのだろう

　人生の意味は いかに長く生きるかではなく 何を残して死.ねるかだ」

ソルサクのペンドラゴンの言葉が好き
73: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:45:56
「なんでも思い通りになる世界」って「なんでも思い通りにしかならない世界だよな」って思ってる
74: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 20:48:19
まあそれが良いって人がいるのも分かるしなあ
75: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 21:24:58
逃避するのは悪くない、争いや暴力から逃げることのできるような場所を作ろうって大真面目にやってるの今の所ヴィンランドサガしかしらない
77: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:03:51
現実では死んでいて夢の世界では生きている人にとっては
夢の方が現実じゃないのかとか思ったりもする
78: 名無しのあにまんch 2023/06/30(金) 22:21:18
現実だと楽園主義が近い
システムの管理する側の独裁体制にしかならないだろって点も含めて

元スレ : よく夢の世界や快楽に溺れることを否定して苦難の道を歩む作品が多いけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:32:53 ID:cyMzEwODA
みんな融合して一つになれば争いも老いも死もなくなるのに…
どうしてわからないんだろう…
やっぱこの人達頭おかし…ころそ…
0
39. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:02:49 ID:I0NjI0MDA
>>1
そんなカッコにならなくてもな、一つにはなれんだよ
なあ　そうだろ　松ッ！！
0
163. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:22:33 ID:IwOTYyNzA
>>39
エンジェルハイロゥかな？
0
60. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:21:47 ID:kwMjU4OTA
>>1
ネットだと無限月読に賛成してる声結構多いんだよな
だからなのか白ゼツ化というリスクが付いたけど
それでも意見変えないのいるし
0
165. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:23:24 ID:IwOTYyNzA
>>60
元ネタの人類補完計画には、賛同するファンが結構いたなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:34:43 ID:E0NzM5MjA
主人公が「幸せ」になってしまうと、ストーリーが終わっちゃうからしゃあない
0
3. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:35:26 ID:cxNTcwMDA
まあスレでも言われてるけど主人公が現実逃避してるの見て楽しいかって言われると楽しくないしそんなんだったら立ち向かう作品の方が面白い気がする
0
4. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:37:14 ID:cxMjE1NDA
自分の望みと食い違う
他人から与えられた幸福なら相手の都合で奪われる可能性
その世界が永続する保証はない
自分で自分の都合の良い世界を作るならわかるけど、信用できない他人から与えられる幸福が完璧だと信じられるのか？
0
95. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:12:47 ID:UyMTU4NzA
>>4
果たしてそう思ってる世界は夢でないと証明できるかな？
0
124. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:13:51 ID:A3NTY3ODA
>>95
現実か夢かが重要ではなくて、積極的に現状を大きく変えるリスクの話よなぁ

既に始まっていて確かめようのない今の証明に躍起になるより、眼の前で起きていて不確定要素のある事象を避けたい人間もそりゃいるよねって
0
137. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:51:51 ID:I5ODAwMA=
>>4
いつサ終するかわからなかったり、運営に勝手に仕様変更させられる可能性のあるサービスに人生突っ込めないよね
0
141. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:24:23 ID:gxNjUxMjA
>>137
名前を聞いたこともない企業（プロデューサー）がいきなり「あなたの願い、叶えます」とか「これが人類の理想」とか「もう誰も不幸にならないとか」デカい声で叫びまくるCMの新規IPとか……まあサービス始まっても評価が固まるまで様子見だよなｗｗｗ
0
177. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 00:33:49 ID:U5OTQ4MzM
>>137
自分が運営だったら無課金勢にはテキトーサポートする
0
166. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:29:14 ID:IwOTYyNzA
>>4
そうそう
『苦難は絶対ありません』ってのが信じられるか？　ってのもあるし

あと『夢の世界や快楽に溺れ』てる最中に苦難と遭遇する危険性がなぁ
『現実で苦難に耐えながら』生きてる時に、喜びや楽しみに触れる方がマシっていうか

同じ確率ならどっちを選ぶ？　って話にもなるし
0
5. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:37:14 ID:g3MDA1NTA
概ね否定されてるのはリスク高いとか好まない人間も巻き込むとかそこら辺が問題視されてるだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:06:51 ID:cxNTcwMDA
>>5
ワンピースのウタとか世界の7割巻き込んだから海軍出動したのであって自分1人だけだったら海軍も動かなかっただろうしな…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:39:12 ID:cwOTQwNzA
こういう事やると大抵社会が回らなくなって滅びるから誰かに邪魔されるのよね
だから世界をまるごと夢の世界等に沈めてひっくり返されないようにするのがよくあるパターン
「自分達だけでやれよ」ってのは正論だが結局世界は自分達だけで許してくれないのが現実だから争いになる
0
40. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:03:26 ID:U1NzEzMzA
>>6
まあやりたい人だけ〜っていうのも大概理想論だよね
そんな話し合いができるならそもそも世界平和も話し合いで成し遂げられるし、不幸な人も世界の皆で救済できるしな
実際ラスボス思想になるのは仕方のないことなんだよ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:51:35 ID:gyNTE3MDA
>>40
仕方ないっていうか、現実的には万能の策などないのが現実だからな
　
そこを理屈で破れない、万人の同意が取れない時点でラスボスの思想もそりゃ過去より優れてるわけじゃない、どっかしらの穴や問題をシカトした詐欺だよねって
0
97. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:13:46 ID:UyMTU4NzA
>>40
だって否定してる主人公側の内容もやりたいならやりたい奴でやればいいじゃんになっちゃうから
0
132. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:28:51 ID:A4NjQzNjA
>>6
ちなめにスレ絵のシャドバのアメツチはそもそも死人がたどり着く世界だから現世には特に被害はなかったりする
辛い思い出だろうが自分の大事な記憶を守りたい奴がそれでも抗うって形だな
0
147. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 18:48:27 ID:g3NzcwODA
>>6
やりたい人だけでやってる分には基本的に邪魔はされてないんじゃないか、創作のは大体他人巻き込んでるから問題として作中に出てくる

ただ実際誰も巻き込まずに自分たちだけで完結してたとして、その自分たちの現実の肉体メンテナンスはどうするんだってのが結局残るからなあ
肉体は放置で良いシステムとしても、肉体を置いてある土地とかそのままにしておいたら空き家問題みたいになるし
0
7. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:39:21 ID:kzMDgwMDA
主人公じゃなくても一人位そういうキャラがいてもいいよな
ああ、もうこの世界でいいや→あれ、世界壊れた→ああ、脱出した仲間が壊したのか的な流れでいいから
0
90. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:09:15 ID:U1NTQzMDA
>>7
仮想現実から目覚めた主人公側だったけど「こんな現実なら目覚めたくなかった」ってエージェント側に寝返ったマトリックスのサイファーみたいな？
0
8. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:39:21 ID:M5NTY3ODE
平和な新天地目指す話とかは普通にあるからな
否定される系はそういうのじゃないし
0
9. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:41:34 ID:g1MTk4MDA
結局のところ他人巻き込まずに自分一人でやってろになるんだよね
0
113. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:36:22 ID:UyMTU4NzA
>>9
現実苦しいならさっさと死ねばいいじゃね？って話になるからね
現実でこれいったら叩かれるけど
0
144. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:38:20 ID:I4MzMzNDA
>>113
いざとなるとなかなかなあ
俺も朦朧としてきたとこで助け呼んじゃったし
0
152. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 19:31:03 ID:MyMTYwNDA
>>144
ええんやで
0
161. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:16:55 ID:Y4NDA2NzA
>>113
死ねば完全にこの世界とオサラバって保証もない。
生まれ変わりがないとしても実は永遠に死後の世界で後悔し続けるかもしれない。
叩かれるのは倫理観の話だけじゃなく、そういう可能性を考えてない発言だからじゃない？
だから死ぬほど絶望してるなら死ぬ気でこの世界に爪痕残すか、理想の世界を作ろうと思うのも不思議じゃないと思う。
0
168. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:33:01 ID:IwOTYyNzA
>>9
いま読んでるラノベに「みんなアンデッドになっちゃえば、人生の苦難とか無くなるじゃん！（善意）」って悪役がいてなぁ

こーいう世界改変系お節介は悪役こそ似つかわしい、と思う
0
10. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:41:59 ID:I5MDQ3NzA
実際無限月詠やら、マトリックスみたいに自分が夢の中にいると気づかないままで何も問題ないよな
夢と気づかないままならそれは現実と同じだし、幸せな夢を見たまま死ねるのはそれはつらい現実より幸福だよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:35:46 ID:gyNTE3MDA
>>10
まあ生まれた瞬間から夢ならともかく、「今から君を無限月読にかけます。意識を改変するので夢とは気づきません。で気づいたらタヒんでます」と言われて賛同者がどの割合になるかよね
0
169. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:35:31 ID:IwOTYyNzA
>>10
＞幸せな夢を見たまま死ねるのはそれはつらい現実より幸福だよ

ダウナー系ドラッグがそんな感じやな
で、時々それ使って集団自殺する小規模宗教団体がいる
0
178. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 01:03:41 ID:QzOTcyNzA
>>10
どうかな
人間の脳みそ、そこまで高性能かね

自分の脳内で完結する夢の世界とか一年もしたら飽きそう
自分の脳内からそんな次から次に刺激的なエンタメが生み出せるとは思えない
0
11. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:42:00 ID:I2NDAzMTg
阿片スパーさんが非常に良い例だろ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:54:38 ID:A3MzU1MzA
>>11
甘粕もそうだけど行動原理が人類愛100%だからな
否定する主人公達に「俺に押し付けるな」じゃなくて「人に押し付けるな」と言ってる
やってることはヤク中の量産だけどそいつがいいと言ってるんだからいいだろうと
0
12. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:42:12 ID:Y0NjQzMjA
SF小説（特に短編）だと夢の世界での永住エンドを割と見る気がする。
知ってる中だと
・異星人によってすべてが個々人にとって理想的な世界（デメリットなし）に取り込まれるエンド（異星人との話し合いの結果人類側が準備できたら取り込まれることに決定したと見せかけて、実は主人公とヒロイン以外はすでに取り込まれてる。）
・異星人によって脳だけくりぬかれて理想の世界に無理やり取り込まれるエンド（異星人は善意で行ってる＆結果としてはハッピーエンド）
・全自動生産装置やVRが発達した結果一つの家ですべてが完結できるようになった社会でどう人生を生きていくのかが主題である作品
があった。
0
138. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:53:26 ID:I5ODAwMA=
>>12
2番目が小林泰三なのは分かった
0
13. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:42:19 ID:Q5ODA0NzA
怠惰主人公には共感はできる

苦難な道や面倒ごとが嫌いでただただ布団でゴロゴロしてたいって気持ちはわかる
まあそれだけだと話にならないからトラブルメーカーの相棒とかが必要になってくるけど
0
14. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:43:13 ID:kxMzI1MDA
吸血姫美夕「永遠の夢の中でおやすみなさい」…こう言われてる時点で大抵その人は現実では積んでるからいいかな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:43:16 ID:g0NDcxNDA
まあリアルからして働かんでもええやない
生きんでもええやないの方向に進んでるしな
いつかこの手の主張がほーんそん信仰があった時代もあるんやねって扱いになるのかもしれん
0
16. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:44:03 ID:k4NTYwNjA
じゃあ俺たちは辛いことがあったときに麻薬をずっと摂取し続けて幸せな気分のまま死ぬかというとほとんどの人はそうしないからな
夢はあくまで夢でしかない
0
75. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:44:09 ID:gyNTE3MDA
>>16
「夢を見たまま死ねるなら幸せ」とか書き込む人がなんでまだ生きてるの？　って考えると哀しいけどそういう結論になるよね
睡眠薬でもドラッグでも現実に手段があるから余計に
　
結局は幸せなら死ねると思い込んで死ぬこと自体の恐怖を騙してるのか、この期に及んで周囲への責任感とか気にするから他者にも同意させて「自分は悪くない」感じで連帯責任で死にたいのか、おクスリ摂取して死ぬことを実は本人自身が否定してるのかは知らんけど
0
98. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:14:46 ID:UyMTU4NzA
>>16
しないってより法律で出来ないだけで
リアルでも安楽死は望まれてはいる
0
162. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:22:11 ID:Y4NDA2NzA
>>98
安楽死と麻薬などで合成された幸せの問題は別や。
あともう人間の安楽死が合法化されている国はポツポツあるし、調べれば日本語でも実行例のニュースが読める。日本ではもちろん合法化されてないが。
0
17. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:45:21 ID:UwODY0MTA
完成された楽園はそこで物語の起伏が皆無になるから一般的な娯楽ストーリーだと肯定したところで面白くはならんからなぁ
SFとか宗教色の強い人物の物語より世界観の考察に重きを置くような作品だとそれらしいのそこそこあるかも？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:45:33 ID:E0NzM5MjA
苦しみや差別がない平等な理想の世界の実現を、たとえフィクションの中とはいえ信じられない（何か、裏があるのではないか。裏がないとリアリティがない）と、思ってしまう人間の諦めと弱さ所以かなと思う
0
92. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:10:51 ID:IyOTkzOTA
>>18
想像してみよう
飢えも争いも国境もない世界を
0
179. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 04:50:30 ID:EyNzc2NTY
>>92
単純に想像出来ないんだよな
人間が自由にかめはめ波出せる世界を想像しろってのと同レベルで
「そうはならんやろ」としか思わない
現実味も無いし、そうなる過程も全く分からない
0
101. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:17:26 ID:UyMTU4NzA
>>18
それってあくまで善人がしあせになるって感じに収まるだけで
じゃあ相手をころすことの生きがい感じてる奴や
レ〇プ魔や食人鬼や様々な犯罪や性癖持つ奴が同時に幸せになれないので

普通にその世界はデストピアなんだよね
ようにしないと
やるなら月読とか睡眠カプセルとか個別でやるようにしないと
0
146. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 18:02:37 ID:c3NTgxNjA
>>18
幸せなんて、例えその意志があろうがなかろうが、大体他人を利用し他人から奪うものだし
スーパーで野菜一つ買うにしても農家から安く買い取った結果で、志望校に受かったら別の誰かを蹴落としてるってことになる
それで誰も傷つかない世界なんてありうるわけない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:46:06 ID:U5NDMyMDA
スレにもあるけどプラネットウィズの現実は辛いかもだけど夢から醒めたい人だけ手を挙げてくれってのは良かった
0
49. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:10:51 ID:I4MzMzNDA
>>19
選択って大事よね
0
82. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:54:25 ID:Y2NTgwNDA
>>19
抜け出そうとするとやんわり引き止めたりするけど最後は優しく送り出してくれるんだよね
本当に悪意の欠片もない優しい理想世界

戻ってこなかった人が二割で済んだのが不思議なくらいだわ
0
134. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:35:02 ID:I4MzMzNDA
>>82
封印派も「愛の進化種族」だしな
0
20. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:48:01 ID:gzNjk3NjM
世にも奇妙な物語でもそんなのがあったな、自分の周りの人間がロボットに置き換わり始めて本人たちは夢のなか。みたいな話だったか
0
21. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:48:05 ID:QwMDczOTA
シルヴァリオラグナロクのラスボスがガチでそれ目指してある程度まで実現してたぞ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:48:26 ID:Q4MjI0MDA
寝たいやつで勝手にやるならいいよ
逆にこれを寝かせたい側が言い出すと途端にめんどくなるんだけどな！
0
102. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:18:28 ID:UyMTU4NzA
>>22
だってそれやってたら破壊したり否定したりしてくるからな
0
121. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:03:10 ID:Q4MjI0MDA
>>102
任意だから大義名分でぶっ叩けない、論外なデメリットがないとなると賛同者続出したら残る側目線だと社会インフラぶっ壊れる危機だからね仕方ないね
0
23. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:48:43 ID:Y0ODU1MzA
夢の世界を肯定しちゃったら現実にいる読者が哀れじゃん
0
24. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:49:29 ID:c1MjcyMA=
ルフィ「海賊王？んなの目指すより肉食って寝てた方が楽で良いや～」

コナン「黒の組織とかどうでも良い。俺はこの体で第二の人生を歩む」

サトシ「ポケモンマスター目指すとか面倒面倒。てか何でそんなの目指さなきゃ成らないんだよ？」

こんな感じでも良いのか？
0
34. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:56:20 ID:M0MTEwOTA
>>24
全然論点が違うぞ。
0
84. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:00:12 ID:gzMjk5MjA
>>24
思い通りになる、だからそれはちゃうやろ。

ルフィ「海賊王に俺はなる！なった！」
コナン「元の身体に絶対戻る！戻った！」
サトシ「ポケモンマスターになる！なった！」

なる→なったの過程は省かれるかめちゃくちゃご都合主義展開で挫折知らず(もしかしたら個人の想像の限界内の挫折ぐらいはするかもしれんが)で終わる。
0
25. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:50:36 ID:Y0NjQzMjA
なんでも望みが叶う夢の世界を無理やり押し付けてくる敵を倒してハッピーエンド
そんな主人公にとって”望みが叶った夢の世界”があるなんてすばらしい、みたいな落ちの作品が探せばありそう
0
125. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:14:55 ID:cwMTAyMjA
>>25
これはネタバレなんだけどビッグオーダーのアニメがそれ
何ても願いが叶う世界を作ろう！てボスを主人公が止めようとして「野望を止めて、ついでに主人公たちの事情も全て上手く行った」世界になっておしまい
0
26. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:51:57 ID:QyOTU5NzA
問答無用で巻き込もうとするのも叩き起こそうとするのも極端な話だよな
極端だからラスボスになったりするんだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:53:58 ID:AzMjc4MDA
楽園の否定とはちょっとずれるけど、ガンソードの「俺からエレナの死まで奪う気か」は反論としてかなり隙。
0
28. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:54:10 ID:M1NzAxNjA
PSYCHOPASSは多くの人にとって都合のいい、一部の犠牲の上に成り立つ理想世界を維持する事を主人公が承服するってあたりはニュアンス近い気がする
0
30. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:54:39 ID:UwNjcyNDA
麻薬などのクスリに逃げてるのと変わらんからね
早い話が現実逃避で現実逃避した結果はだいたいが現実による
生のはく奪だから夢から覚めようってなるよ
「生きよう」ってことだ
0
103. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:19:48 ID:UyMTU4NzA
>>30
でもその生き方を否定するのも生のはく奪になるんじゃないの？
0
114. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:39:29 ID:M0MTEwOTA
>>103
否定しないと麻薬患者の暴走やらなんやらの副作用で社会が実害を被るので…。
『車道は逆走してはならない』のと同様、危険な真似はすんなってことよ。
0
117. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:47:01 ID:A3NTA1NTA
>>103
だからみんな「やりたい奴だけでやれ」って言ってるんじゃね？
君が好きで麻薬に手を出して幸せな夢を見ながら死ぬのは止めないけど
「国民全員で麻薬を摂取して幸せになりましょう！」なんて言われて麻薬強制されるのはごめんだ
自分だけなら自己判断で決めるけど親や恋人や友達とか自分の子供にまで勧めてくると思うと怖いわ
0
129. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:24:54 ID:A1MzMxMzA
>>30
でもさ
洋画のマトリックスとかで裏切って元のデジタル世界に返ろう（＋大富豪化）とした奴いたけど
わからんでもない

あの世界目覚めたら飯はろくにないわ　空調もないし　娯楽もろくにない世界だもんな
今まで長年色んな人が仮想世界で育ち死んでいったんだし　俺も戻ろう・・・ってなるのはおかしくない
主人公のネオたちはエリート級の能力あるから良いけど
0
31. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:54:52 ID:M0MTEwOTA
よい子だけ迎える天国じゃ、どうも生きらんない
0
32. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:55:24 ID:kwOTE2MjA
昔の時代は膨大な、やや低い水準の人がひどい環境で命を捧げて服従しなければ国家も経済も動かない

1990年代後半あたりからは、わずかな奴隷と、比較的少ない天才、世界で数人の超天才が世界を動かした

今はもう天才もいらないんじゃないかと思ってる
0
33. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:55:45 ID:YyMzQ1NjA
明さんは夢の中で兄貴に甘えることも出来たけど自力で戻ってきたな
あのまま幻覚の中にいたら生きたまま切り刻まれていたけど

あのシーン、前後のすごいギャグで挟まれているから忘れられがちだけど
彼岸島屈指の名エピソードだと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:57:15 ID:UzMjA4MjA
よっぽど設定を練らない限り
「夢の世界」を維持するために現実世界に負担がかかってるパターンが多いからしょうがない
夢に逃げた人たちの分まで現実をサポートしてくれる存在が増えてくれるのならまあいいんじゃねえの？
0
36. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 13:59:45 ID:U4OTM0MzA
理想(きみ)を壊して、現実(じごく)に帰る
0
148. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 18:52:43 ID:Y1NjEzNzA
>>36
理想(おまえ)に現実(地獄)をみせてやる


いや本当このキャッチコピーセンス凄いわ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:00:10 ID:g3NzAwNjk
精神面のプラスだけ考えるなら薬漬けとかそっちの方向に行っちゃうし…
0
38. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:00:27 ID:AxODU3MA=
誰かにお世話されてる子どもは知らないだろうが
生きるためには農業や狩猟はじめとして病気や介護、終活など面倒な苦しみは不可分

誰も死なない世の中ってことは誰も生まれてこない世の中にもなる
なんなら時を止める方が簡単かもしれない
0
41. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:04:22 ID:M2ODA3MTA
ガデテルの未来編でそういう展開があったな
侵略者との戦いの途中、敵の策略で主人公が一人だけ未来に飛ばされたら最後の拠点以外全部奪われて滅亡寸前になってた
そんな状況下で、仲間の一人だった夢魔の優しい女の子が精神が限界になった人達を集めて『幸せな夢を見せる術』を衰弱死するまで掛け続ける安楽死を行ってた
かつて一緒に冒険してた主人公にも苦しんでほしくなくて同じように処置するけど、術から抜け出した主人公はその術を辞めさせるか見逃すかの二択を迫られる
術を解かせると幸福な夢から追い出された住人たちがパニックを起こして自傷したりするシーンを見せられる上に女の子も力の使い過ぎで死んでしまう(だから見逃しても結果は同じ)

これを初期配布SRな相棒枠の子でやる運営よ
0
42. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:05:01 ID:E1NTg5MA=
他人から逃げてるくせに自分の言いなりになった仲間（）を増やしたがる所が卑怯で良くないんなんじゃないかな
0
71. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:39:15 ID:gyNTE3MDA
>>42
マダラとかそうだけど、周囲に弾かれた側が「これはいいものだから！みんな望んでるから！」って同調圧力（と暴力）でゴリ押しして来るの、妙にリアルな必死さがあるよね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:05:10 ID:EzNDg4NjA
ＧＳ美神の横島は、貧乏神な試練で、裕福な生活より極貧でも美神さんと暮らす苦難の道を選んでた
説得力はかなりあった
0
104. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:21:17 ID:UyMTU4NzA
>>43
あれは目の前の性欲で動いてて
未来なんか知ったことかっていう実に人間らしい考えだよね
0
164. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:22:45 ID:U2NzY3ODA
>>43
あれは「バカヤロー！！　金で美神さんが買えるかッ！！」が一番大きいと思う

ほぼ同率で性欲
0
44. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:06:22 ID:U1NDI2OTA
他人が作った箱庭の中で生かさず殺さず飼われ続けることを良しとする主人公……人気出るわけないだろそんなの
0
46. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:08:07 ID:c1MjcyMA=
炭次郎が「鬼とかどーでも良いわ。勝手に争え俺には関係ない。妹？ああ斬首しようがレ○プしようがお好きにどーぞ」とか言って逃げ出しても良いん？
0
62. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:23:03 ID:I2ODQ4MA=
>>46
そっちじゃなくて無限列車編の夢の世界が近いんじゃないのか？
0
68. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:34:19 ID:A3ODU4NTg
>>46
例えが過剰だし、本題からズレてる気がする

鬼滅で例えるなら無限列車編の内容だけで事足りるのでは？
夢に逃げ込むとか人を捨てて鬼になるとか
0
47. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:08:26 ID:k4NDcyMA=
そもそもその世界に行くための過程で犠牲が多すぎてどうせ破綻するだろって
0
48. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:09:08 ID:c0NDYwMzA
つらいことから逃げて本当に幸せになれるならまだしも、結局は先延ばしにしかならんからねぇ
しかも大体状況は悪化するという
結局やってることは緩やかな自殺みたいなもんだから、そりゃ常識あるやつなら止めるでしょ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:11:11 ID:E2NzcyNTA
鬼滅の魘夢やワンピースのウタもそんな感じ
安楽死とか不治の病に苦しむ終末期ケアならいいと思う
0
51. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:11:33 ID:U5MTQ0NzA
もし無限月読を支持するか否か
住民投票したらどっちが勝つんだろうな
0
52. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:11:50 ID:gyNTE3MDA
ペルソナ５Rのアレ持ち上げるやつって渋谷聖杯他から何を学んだんだのかいつ見ても不思議になるわ
　
丸山劇場なんてまず説明して同意したヤツだけで始めろ
勝手に取り込んで認知改変ずみの状態を描写したって問題ないとか良いものである証明になるわけねーだろ
　
同意なくやられること自体が嫌って価値観をシカトする時点でそんな感性の持ち主の認知上、他の善性、価値観のズレ、そもそものデザインに見落としがある諸々のリスク全般を担保できるはずねーんだわ
　
できたのなら証明しろ、その上で同意を得て賛同者だけで始めろのループだしな
0
80. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:52:03 ID:g2NTMyNjA
>>52
ペルソナに聖杯あるのかと思ったら違うんか
そういうとこやぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:56:49 ID:gyNTE3MDA
>>80
あるどころか５のストーリーで不可避の敵として出てくるけど
なに言ってんだ？
0
175. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 23:14:27 ID:A4MDk0OTA
>>52
でも相手が悪党なら同意なんて得ずに改心させても良いですって主人公側も結局やってるから可能な力あるならそいつのが正しい
結局は主張なんて通したもの勝ちで主張内容自体に良いも悪いも無いわ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:14:19 ID:IyMDc2MTA
仮にリスクやコストの問題を完全に解決できたとして
幸せな夢だとしても関わる相手をNPCだと認識してしまうと耐えられなくなりそうなんよな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:14:32 ID:cyNzkzNDA
出たい人は出て残りたい人は残ってね、の意思確認したらもう無敵やん？
無敵すぎるからどの作品でもやらんか別件で黒幕しばくかしかない
0
59. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:21:22 ID:gyNTE3MDA
>>54
どうせ別件（リソース）の問題が出るからな
閉じた側が繁栄するならそれに使ってるリソース、あるいはそっちに逃げてく人口の問題で拒否った側が潰しにかかる
　
拒否った側が繁栄したら、そら自分らの側でなく資源や土地を持ってる相手は侵略にかかる
　
宇宙やファンタジー空間にまで話がいかない限り、あるいはいってすら結局は歴史上の国同士の問題と変わらんよね
0
130. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:25:57 ID:MyMzMxMDA
>>54
プラネットウィズを見よう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:14:47 ID:MyMjIzNTA
どうせ飽きるよ💀
0
56. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:15:46 ID:k3OTU5NzA
リュウソウジャーのアスナが夢に導くラスボスに「夢の中でいくら美味しいもん食べてもお腹膨れないんだよ！」ってキレてたな
夢の中で一人で美味しいもの食べても違和感がある、楽しくないって早くから違和感持ってた
0
57. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:17:42 ID:A5OTY4MDA
基本的に主人公たちは苦難や悲しみがあっても乗り越えられる人間だからね。
現実で幸せになれる人間が現実を手放すわけないわな
0
133. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:30:13 ID:M1MTI1OTA
>>57
逆に現実で何も良いことが無い人に
現実に帰れって言っても
持ち場に戻れとしか聞こえないと思う
0
176. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 23:24:16 ID:A4MDk0OTA
>>133
スレの３に出てる兄ちゃんはそこを理由にお前みたいな人間がいるから人が嘆き悲しむのだろうがと主人公にキレるのよな
現実のベースで考えるから主人公側が正しく見えてるだけで主人公が望む世界って結局強い人間が生きてける世界で弱い人間を受け止めてくれる世界じゃないから良い世界でも何でもないのよね
0
182. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 12:12:48 ID:E3MDA3NzA
>>176
でも弱い方に合わせてたらそれこそ世界が終わる
0
183. 名無しのあにまんch 2023年08月01日 01:48:07 ID:I2MDU3ODI
>>182
終わるなら終わるで良いのでは？
強い奴らに合わせたら結局は強い中から弱い奴を踏み潰し始める止まらない無限地獄があるだけだから世界が終わろうが続こうが変わらない
0
58. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:19:57 ID:UzNTA0ODA
補陀落渡海やんけ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:22:57 ID:A0MjQwOTA
えいえんはあるよ。ここに、あるよ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:23:25 ID:ExODg0NDA
ある意味、なろう系作者と読者が夢の世界に入り浸ってると言えるかな
0
131. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:27:34 ID:M5Mzk2NzA
>>63
現実逃避は現実を生きるための息抜きとして嗜む分には何も問題ないよ

彼らだって現実から本当に逃げられてるわけじゃない
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64. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:27:11 ID:YzMTgwNzA
単純にそこで話終わってまうからや
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65. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:28:06 ID:Q4MTkwNjA
真面目に考えるなら、自分の想像通りのことしか起きない理想の世界って普通に地獄だよね。身の回りの人間は死なないんだろうけど、そこから自分の世界が広がることもあり得ないんだから
つーかその理想の世界でティアキンやAC6は生み出されるんか？っていう。少なくとも自分にはあんなもん想像できんぞ
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89. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:05:47 ID:Q2Mjc0NDA
>>65
本スレでも指摘してるやつ居るけど俺もここが大事だわ
実質的に「未知」が無くなるってだいぶ苦痛よな
0
105. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:22:51 ID:UyMTU4NzA
>>65
大抵は其処に行くとその記憶はなくなるから問題なんじゃないの？
流石に作られたものだと認識したままだと無理だろうし
0
145. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:51:26 ID:c3NTgxNjA
>>65
BALDRSKYでは、長らくそんな世界に浸った結果、精神が刺激を失って何も考えられなくなってたな
0
172. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:45:39 ID:gzNjYxNjA
>>65
そこらへんは設定によってマチマチだからなんとも

ウタワールドなんかは完全にそれ系の欠点抱えてたけど、無限月読は役柄や配置、本人の認識もすべて自動で理想的に整えられてたし
0
181. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 11:03:36 ID:E3MDA3NzA
>>172
その理想が更新されていくならいいけどずっとそのままだときついかも
理想って叶ったら次の理想が絶対出てくるし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:30:14 ID:I4MDY0NTA
インセプションの設定結構好き
夢の中で夢を見れば現実世界より長い時間を夢の中で過ごせるし、装置を繋げれば他人と夢の共有もできる
なお起きた時現実の中か夢の中か解らなくなるリスク
0
67. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:33:59 ID:IzOTYxNjA
そういやギメルのアルカディアは毎回ぶっ壊してたなあ
0
85. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:02:24 ID:g1MTk1NDA
>>67
あれは絵面が最悪すぎてどうしようもない…
0
93. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:11:44 ID:Q2Mjc0NDA
>>67
あれは任意のタイミングで属性調整できる便利なイベントなので保留してたな……
0
70. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:36:30 ID:kxOTU3NDA
タケツミさんの場合なんであんな過激に元の世界の記憶消してみんなで楽しく暮らそう！って思想になってたか結局分かんないのがな
タケツミさん自身辛かったはずの昔の記憶を消してしまったからやるせ無い最後というか、同情したくてもできない敵というかね
シャドバのアメツチ編って結局イツルギがメインストーリーに合流しそう+メイシア復活フラグの話だったよな
0
72. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:39:24 ID:Q0NzgxMDA
ラスボス「こういう夢の世界を作ったんだ！」

女子高生「うるせえ！甘ったれんな！」

ラスボス「いや、そもそも現実に馴染めなかったジャンキー(薬物依存者)のために用意した世界であってね…」

女子高生「うるせえ！甘ったれんな！」

ラスボス「あ、うん」

Dクラッカーズの王国はこんな感じでぐうの音も出なくなるほど否定されてたな
0
106. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:24:55 ID:Y1MzI4MzA
>>72
弱い人たちがドラッグにすがるのもわかってしまうけど、社会で正しく頑張ってる人もいるんだからそんな理屈が正当化される訳ねえだろ！っていうド正論
0
108. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:25:43 ID:UyMTU4NzA
>>106
まさに強者の理論
0
112. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:35:37 ID:Q3MjU3NjA
>>108
これを何の異能力も持たない女子高生が敵の親玉に叩きつけるから凄いのよな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:51:15 ID:Y1MzI4MzA
>>112
自分以外の人間（味方含む）が敵の認識操作で完全に孤立して四面楚歌だったのに、根性だけで逆転の糸口を手繰り寄せた女子高生だからな
現実に背向けて甘ったれたこと抜かすなって台詞の説得力が違いますわ
0
160. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:08:17 ID:g0ODIxODA
>>108
恥かいちゃいましたねｗ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:39:32 ID:QzMDk5MjA
タケツミは「辛いことなんて忘れてみんな幸せになろうぜ」で
享楽に耽るだけならともかく、自分の力の及ぶ範囲の人間を全員洗脳して
世界を維持するためのエネルギーが足りなくなってきたら
その洗脳した中から適当な人に「生贄になって♪」でバッサリ。
生贄にされる人は洗脳されてるからもちろん大喜び。みんな幸せ。
なかなかの爽やかイケメン風クソ野郎だよ。
0
78. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:48:51 ID:gyNTE3MDA
>>73
いうて持続性の解決まで含むなら当然ではある
幸せなまま死ねるからOKってんならクスリだろうが洗脳だろうが嘘はついてないし、いつ死ぬかは問題じゃないからな
　
この手の理論はこういう穴があるって点まで含めた好例
0
149. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 18:52:56 ID:Y4Nzg0MDA
>>73
まさにその通りなんだが
当のタケツミ自身が何故そういう思想になったのか
おそらくそういう考えに行き着く辛い記憶があったはずなんだが
タケツミは自身の記憶すら改変して覚えてないっぽい
そしてタケツミが自身の理想を実現するために斬り捨てた
人狼の少年イツルギに討たれて斃れるんだが
タケツミはイツルギを斬った記憶も辛い記憶として忘れてしまってる
っていう恐ろしさと一種の哀れさを漂わせてるのがポイント高いんよな
イツルギとの戦いの中でイツルギとの楽しい記憶を捏造して
イツルギに植え付けようとしてくる外道ぶりも中々良い
のでシャドバのストーリー、やろう(提案
0
153. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 19:35:36 ID:MyMTYwNDA
>>149
凄まじく長いダイマ
オレでなきゃ見逃しちゃうね
0
74. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:43:27 ID:A5ODkzMzA
微妙に違うけど星新一の殉教を思い出す
0
76. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:45:25 ID:A0MDA0NDA
ぼく「無限ツクヨミはゼツになる」
敵「じゃあ白ゼツにならなきゃいいんだ」
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81. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:53:36 ID:gyNTE3MDA
>>76
ゼツになったというか変質した時点でベースは死んだと同義だし、生きてたところでやらされるのが異星人同士の勝手な戦争の先兵でそのうち死ぬ壊れるやろっていうこのね……
0
77. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 14:48:04 ID:Y0NTk5ODA
永遠の自由や幸せなんて結局ストレスにしかならんよ
個人意志を否定してしまうシステムばっかだし
0
86. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:03:22 ID:gzMjk5MjA
こういうのやりたい人達だけでやればいいという話が出るけど、そうなるとやりたい人達だけやってる世界を守るためにやりたくない人達の世界との摩擦が出る気がするんだよな。。。

特に１つの場所(地球でも別の惑星でもいいが)の上でやる場合。
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87. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:05:04 ID:czMjA1NTA
だから孫呉や晋は滅びたんですね
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88. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:05:35 ID:YyNDExNjA
We Happy Fewって洋ゲーだと資源や外交もどん詰まりになったifのイギリスらしき国で国民全員に幸せな幻覚が見れる薬物を常用させてさらに仮面を付けてニコニコ笑顔を強要させるっていう舞台設定で少なくとも薬を飲んでる間はいつも幸せ！っていう感じだった
まあ幻覚で豪勢なケーキを山分けにしてるのが薬が切れて現実が見えるとバカでかいドブネズミの死骸に人間が必死に齧り付いて生のまま食ってるという地獄絵図なんだけど
主人公がステージ代わっていくオムニバスなストーリーだけど時系列的に最後のステージだと主人公が薬物の製造装置を完全に破壊して全員幻覚から目が覚めるけど、今更惨めな現実を見たくないって大群衆に詰られて罵倒されリンチされて終わりってオチ(一応薬に頼らない選択をしてる人もそこそこいてヤク漬け社会を否定する事で未来に希望は繋げたとは匂わせてる)
0
91. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:09:43 ID:IxOTA3MDA
夢ではないけど、諸星大二郎の失楽園を思い出した。
果てしなく過酷で苦しみしかない、荒野のような世界。
この中で、主人公は噂をたよりに「人々がなんの不自由なく幸せに楽園のような土地」を探す旅にでる。
長い旅の果てに「楽園」は見つかり、そこは噂どおり一切の苦しみもなく、そこで暮らす人々はみな幸せそうにしていた。
だが主人公はそこに住む事を選ばず、苦しみに満ちた荒野の世界に戻っていく・・・という話
0
99. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:15:22 ID:IxOTA3MDA
>>91
この話では、楽園での生活のデメリットなどは描写されず、主人公は何を求め楽園を捨てたのかが、明確な答えを出されずに物語が終わるんだけど、
これはスレで話されている内容の、本質的なところに近いと思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:12:06 ID:UyMTU4NzA
簡単に言うなら
「僕は嫌だ」
0
96. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:13:30 ID:kzMjgwMjA
他に誰も居ない、誰にも知られていない場所で独りヒッソリと閉じこもってそのまま朽ちてくれるのなら大歓迎なんだけど、やたらと他人や世界を巻き込もうとするからな
他者からは大抵迷惑なだけなので打倒される
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100. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:16:08 ID:Q0NzgxMDA
この手の夢の世界の一番の矛盾は「全世界の人間を夢の世界に連れて行った」って夢をお前ひとりで見てればいいじゃんって指摘
それを否定することは夢の世界で味わう幸福に意味がないことを認めることだし
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107. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:25:01 ID:UyMTU4NzA
ラスボスの俺の理想の世界と主人公の理想の世界をぶつけ合って勝ったほうが正義

やってることはこれだけの単純な話なんだけどね
0
109. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:27:58 ID:I4MDA1MDA
麻薬でどうこう言ってる意見もあるが的外れよな
「理想の世界を見られる保証などない」「効果が切れたり捕まったら終わり」ってリスクがある時点で一考の余地もない
0
111. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:32:41 ID:UyMTU4NzA
>>109
それ現実も一緒やないかいｗ

この手の作品のバットの定番と言えば主人公たちがそうやって選んで手にした世界も実は夢の仲でしたってやつだな
0
122. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:05:30 ID:MwMTcxMA=
>>109
それは正に創作上の夢の世界だな
作中人物たちの視点じゃリスクがないなんてことわからんし信じられないんだから
0
139. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:13:26 ID:gxNjUxMjA
>>109
「幸福なまま夢見心地で死ぬ」なら「お薬キメたまま死ねば同じじゃん」だから、薬が切れるだの後で捕まるだのって反論の方が的外れですぞ
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110. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:30:19 ID:UyMTU4NzA
小説であったのは
主人公が敵の道具で夢の世界に連れていかれて記憶無くして生きていく
そこは現実より狭いけど最終的には幸せになる世界
主人公の片割れがそれをはじめ止めようとするんだけど、実際は現実のほうが不幸になるので最終的にはあきらめる
主人公が夢の中で死んで最後敵が優しく説明して終わるところを主人公が否定
片割れもそのまま死んだほうがいいというのだけど

主人公が元の世界に戻った理由が「お前さんと歩んでみる人生もいいかもしれない」だった
0
115. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:43:59 ID:Y3NTg0NDA
水上悟志のスピリットサークルの未来世界はその点独特やったな。ネタバレするけど、人類が水槽の脳になって寿命が超絶伸びるようになった社会、出生率が劇的に低下して主人公が水槽の脳状態の人類がいるから魂の輪廻ができないのが原因、と思い世界中の水槽の脳人類を殺す。なお、魂の輪廻は地球単位じゃなく宇宙単位だから人類衰退の原因は水槽のせいではなく、主人公は無駄に人類を空前の大虐殺したことに…
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116. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:44:37 ID:YyMDQ5NTA
ID:UyMTU4NzAとの交換日記になってるスレ
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119. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:53:25 ID:c5MDUyODA
個人個人はそうでも集団になったら滅ぶやろ
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120. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 15:53:52 ID:M5MzY1NzA
ちょっと違うかもしれないけどアニメのマヨイガは帰る人と帰らない人で別れたのが面白かったな
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123. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:07:53 ID:YwMjk0ODA
コマーレのライオンはいいぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:16:20 ID:gxMTY5NjA
カリギュラの帰宅部ルートだけだとスレタイに近い感想だったけど
楽士ルートやると逆に帰宅部ルートに説得力出たわ
あそこまでプレイヤー罵倒するゲームはそうねえよ…でもそうだよな、プレイヤー許せねえよな、わかる(他人事面)

正直このルートがないとペルソナのパク…大変インスパイアされた作品、程度の評価止まりだったわ

まあそれはそれとして非常に興奮した
0
127. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:22:19 ID:U5OTY0NjA
結局主張を押し通すことも邪魔する輩を跳ね除ける力もないのが悪い
本当にそれが正しくて救いになると疑わないなら世界の方から「主人公補正」として支援されるはずなんだ
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128. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:23:04 ID:QxODM2MDA
否定させるための題材、言わば道徳だから
奴隷仕事をやる人間に逃げられたら損失だから、逃げちゃダメだという共通認識を土台に俺たちは暮らしている
0
135. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:38:31 ID:cwNjU0MjA
「せやけどそれはただの夢や」
0
140. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:20:34 ID:gxNjUxMjA
>>135
これと違うけどスクライドの「けどな、ありゃ夢だ、ただの夢なんだよぉ…ッ」もすこ
0
136. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 16:47:01 ID:U4OTU1ODA
親の顔より見たメリーバッドエンド
0
142. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:37:11 ID:gxNzcwOTA
現実社会で例えるとスピリチュアルやカルトにハマって耳心地のいい言葉だけ聞いて現実逃避するようなもんやろ。そらアカンわ
0
143. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 17:37:29 ID:A4MDQwMjA
スレ主はミヒャエル・エンデの「はてしない物語」を読んだ方がいい
0
150. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 19:10:31 ID:gwMjQyMzA
>>143
なろうものにはまってる読者全員に読ませたい
そのうえでもはやエンデの描いた末路すら越えてゆきつつある現実に身震いする
0
174. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 22:28:58 ID:MyMzMxMDA
>>150
なろうと読者が嫌いなのは分かったけど。

なろう読者も実際に異世界転生がないのは分かっているから趣味として楽しんでいるだけなのに上から目線でマウント取るのは見ていてキツいよ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 19:26:05 ID:ExMTc1MjA
フィクションとしてはやっぱり否定すべしが娯楽的にもなんだけど
裏返せば
「『どれだけ辛いことがあっても逃げずに苦難の道を歩む』キャラや創作に浸って現実逃避してる」
みたいな見方もできるのでえげつない

逆に言えば整合性より格好良さで決めるしかないのかもしれん
0
154. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 19:49:30 ID:M2MDI0OTA
タケツミは平気で記憶改竄するし世界が安定するまで動かす燃料としてそこらの人を躊躇なく殺すからダメです
0
155. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:05:13 ID:g0NTg2MjA
アークナイツの翠玉の夢ってイベントでも感染者相手にそういう仮想現実見せてたけど珍しく否定じゃなく感謝されながら現実に戻ること選んでたな
0
156. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:05:21 ID:YyOTkyNDA
ゆらぎ荘の幽奈さんというド畜生漫画があるよ

あれは酷かったしかも二回もやった
0
157. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:22:45 ID:g0ODA5NDA
その幸せな夢の世界に主人公が囚われて、そこを解放する際に夢が夢だとわかっても夢の中に居続けたいと願ってる人たちは一定数くらいなら残していく印象はある

「ここは夢の世界なんですよ！？本当のお子さん達があなた達の帰りを待っているはず…！」
「息子達はとうの昔に戦争で死んだよ…ここが夢の世界で、息子達は本物じゃない事は分かっている…じゃが、それでも私たちにとってここで一緒に過ごしたこの子達も息子に違いないんじゃよ。
君達は夢から醒め、ワシらのような者が増えないように世界を守ってくれ。」
「…そ、そんなっ！」
「行きましょう…現実が常に救いとは限らない」
みたいな
0
158. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:23:07 ID:Q3MzUyMDA
攻殻機動隊2042だと兼ね肯定的ではあるね。
電脳化してない人とかはどうすんだよってなりそうだけど。
ゴーストハックを独立したプログラムが行ってる時点でプログラムによって自身の認知機能を丸々置き換えるのは可能ってなったわけだし。
0
159. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 20:34:44 ID:A5OTQ3MDA
こういう思考のやつがラスボスになるんやろな

仮に楽になりたい、救われたいというやつが主人公になったとして

少なくとも少年漫画ではそうならないパターンがほとんどなんだよ
マンキンンの葉とか結局苦労が絶えなかったからね
0
167. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:30:45 ID:YzNzUzMjA
まあ自分らが巻き込まれる以上は、止める権利はあるよね
0
170. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:38:38 ID:I4ODIyMzA
夢の中だと気づいたらなんとしても現実に戻るつまり目覚める方法を探したほうがいい。機械に繋がれて延命措置されてもいずれ肉体の限界が来たり外部の要因によって強制的に命を落とす可能性が描かれることが多かったから。
0
171. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:42:09 ID:QxNDU3NjA
英雄が友達の墓の前で毎日言い訳する世界よりマシじゃね
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173. 名無しのあにまんch 2023年07月30日 21:49:14 ID:IxMTUzMDA
結局夢の世界無くすけど基本素晴らしいものとして持ち上げてるのに違和感あったソフィーのアトリエ2
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180. 名無しのあにまんch 2023年07月31日 07:31:55 ID:A2MTcyMDE
>>173
あれは実際素晴らしい世界だったから仕方なくない？
住人すべてが目的をもって自己研鑽を積む人々で、悪人はいない。
年も取らない。
本来死んでしまって会えない人たちにも会えるし、一緒に行動できる。
控えめに言って最高ではないかと思うのですが・・・。ワイもプラフタと一緒に冒険したい人生であった。
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