【ワンピース】『覇国』と『覇海』、威力が上なのはどっち？

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1: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:49:07
描写的には「島食い」に風穴開けた覇国か？
2: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:50:43
>>1
そういえばこれってボロボロの肉体と武器でやってるんだよな…
3: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:52:28
マムとカイドウが手を抜いてたとかじゃない限り、四皇の合体技よりも覇国が強かったらバランスおかしくなっちゃうから、流石に覇海の方が強いんじゃないかな
描写だけ見ると覇国の方がスケールでかそうだけど
4: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:54:39
>>3
単純火力なら巨人の頂点＞四皇
悪魔の実込みで四皇＞巨人の頂点

ならバランスそこまで壊れてないとは思う
5: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:56:32
というか覇国って覇海より威力上に見えるか？
覇海なら島食いの全身消し飛ばせると思うけど
6: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 18:58:40
島食いがでかいだけでそこまで強そうに見えんし町吹っ飛ばすバギー玉の方が威力あるとか言うようなもんじゃね
8: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:01:07
個人的に覇国は覇王色なし、覇海は覇王色ありと考えれば
覇海の方が上だと思う。そもそもあの時に覇気という設定が存在するかどうか疑問ではあるが
7: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:00:27
覇国
覇国は口上で赤き蛇のみって言ってるのに対して、覇海は覇王纏い前のゾロにすら一瞬とは言え止められる程度
あとはただの願望だけど、巨人族の必殺技が覇海に負けてほしくはない
9: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:01:45
覇気込みの技だし覇海に一票
ドリブロが覇気込みで覇国打てるならわからん
10: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:02:22
巨人のサイズの分破国のが強そうだけどマムやカイドウより強いというわけでもない
11: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:03:10
同じ対象にやってもらわんと比較がむずい

ゾロ、お前覇国くらってこい
18: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:06:40
>>11
人の心とかないんか？
33: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:26:00
>>11
そしたら島食いにも覇海受けてもらえばどっちが上か分かるな
12: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:03:17
攻撃範囲が巨人の巨体な分でかいだけじゃねパワーは圧倒的にマムとカイドウの方やろ
13: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:04:27
カイドウとマムの横幅より大分幅あるし覇海もかなり規模大きいよな
アニワンだと鬼ヶ島と比較してもかなりどデカい攻撃になってた
14: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:04:53
流石に覇海だとは思う。

島食い殲滅用覇国でようやくトントンって感じ

ただ単純な技としての練度というか、射程含めた使いやすさは覇国
15: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:05:23
というか漫画でも鬼ヶ島呑み込むような範囲の描写あっただろ覇海って
16: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:06:09
海>国だから覇海
17: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:06:32
流石に旧四皇2人ががりでしかもあれだけのタメを使って放つ技が弱かったらおかしな事になると思うから覇海かな
20: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:07:24
明らかにネーミングの海と国でスケールの差別化してるから覇海
21: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:08:30
世界観的にも実際にも海の方がデカいから覇海の方が上だろ
22: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:08:40
覇国って一大三千大千世界と規模(威力は別)同じくらいっスよね

っぱ覇海よ
23: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:10:30
カイドウマムにとっての覇海って技としてどのくらいの位置なんだろうかそもそも
24: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:10:45
巨人の巨体で繰り出されるから範囲は覇国だろうが威力は単純に覇海だろう
ドリーとブロギーよりもカイドウ、マムのほうが強い時点で分かりやすいもんだと思うが
25: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:12:48
武器も肉体もボロボロなのが比較むずくしてる感ある
26: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:13:05
正式ボスバトルで不死身化する味方レギュラーの戦闘員の一人ゾロが一発で瀕死になる威力と言えばその凄まじさたるや
29: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:18:40
>>26
ンマーその後阿修羅使ったりそこまで消耗はしてなかっただろ
27: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:16:56
万全の覇国は一応キッド海賊団相手に見せてはいるんだよな
露払いに撃っただけだから本気かどうかはわからんけど
28: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:17:49
>>27
露払いで覇国撃つんじゃねぇよ馬鹿！
30: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:18:47
技自体は覇国の方が上だけど使い手の差で覇海の方が上みたいなイメージ
31: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:20:24
コアラが魚人空手の師範代と鍛えた人間がその種族を上回ること普通にあるから覇海>覇国でも別におかしくない
相手は四皇×2だし
32: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:21:18
まあ流石にエルバフの槍と言われる巨人族の代名詞的技の上に戦士の種族で160年生きてるんだから
フィジカルはともかく技の練度は劣ってますってのは
34: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:27:03
>>32
それにカイドウとマムが一緒に行動してたのはせいぜい数年だしな…
35: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:28:15
覇海もこれで容易く防御出来るんだろうか?
37: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:35:57
>>35
容易くはないだろうな
あの規模の覇気攻撃防ぐなら相応の覇気の消費が必要だろう
36: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 19:33:54
覇国はメリーだけ傷一つなく送り出してるから
精密性　覇国＞覇海
威力　　覇国＜覇海
なイメージかな
38: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:01:25
覇国・覇海・キングパンチ

扱いが難しいと聞く…
39: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:02:09
>>38
キングパンチが当たれば4皇をも倒しうるってのは絶対誇張だと思うわ
41: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:11:24
>>39
ルフィとシャンクスとバギー辺りがいけそうなくらいかな
40: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:09:09
威力は四皇2人の攻撃からなる
覇海の方が強い。
ただ、技術的な方面だと覇国だと思う。
というか勝っていて欲しい。
42: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:13:20
鬼ヶ島のでかさ考えると普通にやっぱ覇海
ぶっちゃけ武器のデバフが〜とか
そういう有無を言わせないレベルだと思うよこれ
43: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:23:00
覇海かなあ
単純に本体性能が違いすぎる
44: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:25:09
サカズキならマム相手に優勢&カイドウにも執念で深傷与えそうな凄みはあるけど、さすがに覇海を防げるとは思えんな
45: 名無しのあにまんch 2023/06/18(日) 20:33:39
総威力ならマムカイドウの撃った覇海が上だとは思う
ただドリーブロギーの使う覇国は島食いに当たるまでほぼ衝撃も発生させず着弾後もメリー号を無傷で済ますなど恐ろしいほどの技量を感じさせるので習熟度はマムカイドウの比じゃないと思う

元スレ : 覇国と覇海ってどっちが威力上だと思う？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:05:41 ID:U5MzY0Mzk
血に染まるヘビ

未だなんの情報もないと聞く…赤い土の大陸レッドラインのことではないかと言われてはいるようだが
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:07:57 ID:I1OTgzNg=
技の完成度は覇国が上で使ってる二人が四皇だから完成度は低いけど威力は覇海が上な気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:40:38 ID:U4ODg3OTM
>>2
まぁめっちゃ強いやつ二人が雑に衝撃波撃ってるだけとも言えるからな、覇海
0
51. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 17:33:10 ID:kyNDU1NzQ
>>9
しかもちょっとビビらせてやるかーくらいの軽いノリで撃ってる
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:13:18 ID:MwNTY0NzI
技の格としては覇国がメラガイアーで覇海がメラゾーマだけど、使い手の差で覇海に軍配が上がっている感じがする
0
39. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 13:06:12 ID:Y2MDExODg
>>3
むしろ海と国で技の格は覇海の方が上だろ
0
61. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 13:17:22 ID:c3NzYxNDA
>>3
技の格はどう考えても覇海だろ
地球だって7割が海だしワンピの世界でも白ひげは海の王者と呼ばれてるし海賊王について聞いたエネルにルフィが世界の偉大な海の王だって答えてるのでワンピの世界でも海＞国は同じ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:14:04 ID:E3MTIwMzA
破海でしょ
ワンピ世界において、「海を壊す」はかなり強い意味を持つ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:33:09 ID:YzODUxNTc
>>4
覇海だからどっちかというと海を制覇するって意味じゃ無い？覇海のが強そうなのは同意
0
62. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 13:24:07 ID:c3NzYxNDA
>>4
覇国=国を制覇する力=国王
覇海=海を制覇する力=海の王=海賊王
だから覇海の方が上だね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:18:18 ID:A3MDk5OTY
ビッグマム一人で放つ威国が巨人二人の覇国と比較してそこまで見劣らない威力なんだから、カイドウと放つ覇海なら間違いなく上だわな
0
58. 名無しのあにまんch 2023年12月12日 14:47:41 ID:czNzA2MTI
>>5
そもそも四皇並の破壊力の技撃てる奴ならMr3や5なんてカスみたいなもん
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:19:23 ID:Y3NDI5NDg
あの構え見せたときのワクワクは凄まじかった
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:21:24 ID:cyNzg4NjA
巨人族の技は巨人族の頂点が最強はありそうな気がする
四皇の強さはタフさや多彩さもこみなわけだし
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:26:17 ID:gwMzA0NzI
巨人族の覇国をマム流にアレンジしたのが覇海とかないかな
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:44:59 ID:UwMTI2NTM
描写的には覇海の方が威力が高い。
でも巨人側は実は覇海も打てて同じような出力で出せる
って線もあるとは思う
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:45:49 ID:czODU1NTg
威国→武装色＋単体
覇国→武装色＋合体技
覇海→覇王色(＋武装色)＋合体技
なイメージだわ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 08:50:25 ID:k1NDYyNDY
覇海は、巨人族の技を真似て作られたみたいな裏設定があったりするんかね
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:04:36 ID:QwMTA1NTE
国と海でちゃんと分かるだろ
どっちがデカいと思ってんのよ
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:44:19 ID:Y3MjMwOTE
>>13
ワイは海の方がすごい派やけど、人によっては国の方が重要だからハコク派もいるんやろな
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:07:27 ID:I5OTkzMTE
この手の話題で技の威力と使い手側の力量をごっちゃにする奴って馬鹿だよな
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:24:03 ID:A2MzQyNjU
>>14
言いたいことは分かるけど覇国も覇海も使用者が1組しかいないから技の強さ判定に使い手の力量が関わってくるのは仕方なくね？
六色みたいに派生技が多くて尚且つ使用者も多かったら分かりやすいんだけども
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:13:36 ID:I2NzQyNTE
ドリーとブロギーの懸賞金が今のレートだと幾らなんだろう？
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:35:03 ID:A2MzQyNjU
>>15
おそらく七武海もまだ結成されてなくて政府側としては対抗手段が少なかった時代で1億だから、逆に今の基準で見たら当時より低くなる可能性も考えられる
ベリーの貨幣価値が時代と共にどれくらい変化してるかは分からんけど
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:14:38 ID:g2MjM3Nzk
いやどう見ても覇海だろ、ちゃんと漫画読んでる？
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:29:55 ID:Y4NTc0ODY
ゾロで比較させようとするレス血も涙もない
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:35:19 ID:I0ODE2NzA
マムは幼少期に巨人の国を離れて以降は交流もなさそうなのにどこでエルバフの技習得したんだろうな
当時の周囲の扱いからしてマムに武術を教えるような奇特な巨人がいたとも思えないが
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:40:19 ID:YzNjg2NjE
覇海だろ普通に
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:45:57 ID:Y4NDczODI
他の作品だと「国」と「海」どっちが格付け的に上か難しい判断だが、ことワンピに限っては「海」が上だろうな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 09:46:40 ID:Y5NDg4NDU
千鳥と雷切みたいなもんじゃないの
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:24:27 ID:U5NDc4OTg
ゾロワンパンのはかい
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:33:31 ID:M0MTI5NzA
国より海の方がデカいから覇海の方が強いでしょ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:36:17 ID:gyOTM4MzM
キッド戦を見ると4皇赤髪側の味方戦力が弱い感じだから、他４皇とつり合い持たせるためにも覇国が強い方がいいな
庇護下の海賊団が足引っ張ってるから銀英のトールハンマーみたいなマップ兵器が必要なレベル
0
29. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:37:29 ID:k4NTYyNTM
唐突に出てきた三大将バリアほんますこ
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:40:51 ID:gwMjk3MTY
名前違うだけで同じ技にしか見えんから使い手によると思う
だから覇海の方が強いと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:42:44 ID:g3NTk2NzQ
マムが巨人族の兵力が手に入ってたら、他の四皇をぶっ潰して、海賊王になっていたみたいなこと言ってたから、実際、巨人族の兵士が本気出せば、四皇を越える一撃は出せそう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 10:50:57 ID:M4MjE0MTg
ドリーとブロギーがカイドウやビッグマムに比べてだいぶ弱いし
覇国より覇海の方がずっと強いと思う…って考え方ではいけないのだろうか
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:19:18 ID:EwODMyNDU
巨人族がオリジナルだし、覇国の方が上であって欲しい
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:43:28 ID:YzNzk2ODM
覇海は戦闘中の一動作でまだ余力を残していて
覇国は一撃に全てを込めた結果だという点を考慮した上で
もしかしたら覇国の方がほんの少しだけ上回ってる可能性も
全く無い訳ではないという位のバランスじゃないかと思ってるわ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 11:46:56 ID:QzNzIxNjA
威力は覇海が上
ただ覇国は便利技の面もあるのがずるい
0
36. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 12:15:49 ID:ExMTU4Mjg
本スレでも書かれてるけど
単純な威力なら覇海
メリー号を壊さないくらいだから技量なら覇国だと思う
コウシロウが何も斬らないことが出来る剣士の話とかしてるし
0
37. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 12:26:18 ID:kzMjE2NDY
でも迫力だけで言ったら島を丸呑みするほどでかい魚に風穴を空けた覇国に対して、覇海はゾロ1人倒せなかったからなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 13:10:43 ID:Y2MDExODg
>>37
島食いの方は船パックンチョした無防備状態で
ゾロはガードしっかりしてただろ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 12:43:02 ID:MyNTcwMzE
島喰いの全長は715mらしいので覇国で開けた穴の直径は100m以上あってもおかしくない
ただ規模がでかいからといって威力が高いわけじゃないので比較は難しいよね
キッドの船やったときは規模的にかなり小さいし、殆ど力だしてなかったのかな
0
41. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 13:34:12 ID:QxNzk1Mzg
覇海は衝撃波で覇国は斬撃ってイメージ
覇国は余計な破壊を行ってない
0
42. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 14:06:23 ID:U4OTc1NjM
メリー号が無傷なのがヤバいんだよな
おそらくキッドの船狙った時も船員は殺してないんだと思う
凄まじい練度だよ
そして多分そもそもドリーとブロギーも覇海も使えるだろうな
0
43. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 14:24:09 ID:YyNzQ4NzI
国（レッドラインや聖地）なら海より国が上だぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 15:04:44 ID:kyNDgyNDA
流石に覇海だわ
不意打ちとはいえMr.5程度の技にグロッキーにさせられるキャラと作中トップクラス×2じゃ比較にもならんわ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 15:06:10 ID:U1MTkxMjk
ゾロの件で破国だろうなと思う
破国の威力をゾロが抑えられるとは思えない
ていうか旧四皇以外に真正面から受けられるもんじゃなさそう
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 15:36:36 ID:Q5MTk5MjE
>>45
明らかに過大評価してるだろ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 19:52:55 ID:Y2MDExODg
>>45
思えないとかいうただの感想レベルの根拠
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 15:36:18 ID:UyMzE1NDM
貫通力重視の覇国と範囲重視の覇海みたいな理解してたが
0
48. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 16:17:46 ID:IxNTY1ODg
メリー号はマムより小さいからな
覇国は覇海と比べるとかなり小さいぞ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 16:27:35 ID:I3OTg4Njg
伝説的な巨人の2人組に特別であって欲しい気持ちはわかる
0
50. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 17:14:17 ID:k2Nzg1MzM
火よりマグマの方が上とか言い出すような世界で国と海だったら海の方が上とか言っても意味ないだろ
作者がアレなのを想定しろ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 19:53:34 ID:Y2MDExODg
>>50
アレなのはお前定期
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 19:11:35 ID:AyNzkyMjg
アラバスタ編でボンちゃんの白鳥キック喰らったサンジがかなりダメージ受けてたのもあるし、無駄な破壊を生じない衝撃力をコントロールしてる覇国のが格上ではあるぽいけどな
0
53. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 19:17:51 ID:g1NzEzNTM
実際の破壊力は覇海の方が強いだろうけどネーミングとしては覇国の方がかっこいい
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 23:00:24 ID:IwMzAwOTY
「技の威力範囲内に居るメリーを巻き込ませずに島喰いだけ風穴開けた件」を鑑みると、覇国＝サイフラッシュ、覇海＝グラビトロンカノンみたいな「特性違いのMAP兵器ワザ」、ってことでよくない？
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月11日 23:42:14 ID:gyNTY2NjE
覇国は技の極みで覇海は暴力の極み的な
覇国はドラグーン(スマブラ)で覇海はハイドラ(エアライド)的なイメージ
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月13日 18:19:47 ID:IwNTI3NA=
登場順番的にも覇海だろうよ

巨人族の技だから巨人族のほうが上がいい？
別に巨人族に覇海が使える奴がいないと決まった訳でもなし
そこまで気にすることじゃないだろ

今後、エルバフだかで、巨人版覇海や、更に上の覇天だの覇界が出てくる可能性だってあるだろうよ
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月14日 01:13:22 ID:U5MjAxNzQ
武器も体もボロボロの状態で使った覇国と
四皇がノリで使った覇海
単純に比較できるようなものじゃないと思うんだが

武器も体も万全なら覇国はもっと威力があるかもしれないし
ワノ国後半のように本気になったカイドウとリンリンなら更に威力が上がったかもしれない

作中描写なら武器も体もボロボロの覇国より武器も体も万全の状態で四皇が放った覇海が上だろうな
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