【水星の魔女】ミオリネの交渉術めちゃくちゃ凄くなかった?

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1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:31:45
クインハーバー南東に新たな開発地点の建設により現地雇用率は30%増加が見込めるニューディール政策に似た案と
アーシアンとスペーシアンの学生が協同で作ったGUND義足を出して
分断を望む相手に既に手を取り合ってる者たちが居ることを伝え
その後に自分のスタンスと信念を伝えて総裁になることを宣言して鎮圧部隊の退去を約束
妥協点を相手から引き出す
16歳の子がこれほど交渉をできるの本当凄いよ!

プロスペラに踏み躙られたけど···
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:32:51
バクスタ喰らって入院中のダクソ親父から人間関係制限されてこのスペックよ
7: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:34:52
前話の段階→あれだけ過激な真似をする地球側と話し合いできるとか頭お花畑すぎるだろ!
今回の段階→地球側凄い理性的だった…GUND医療の技術も好印象だった…雇用創出という具体案も携えてて思ったより現実的な話し合いをしてた…
10: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:36:31
前振りのない秘密施設を破壊するために前振りもなくプロスペラが暴れて台無しにする展開は流石に読めねぇわ。ミオリネがエスパーじゃないと回避不能な案件
11: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:36:42
もちろんミオリネもすごいけど、地球の人がすごく出来た人というのもあった
15: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:37:48
>>11
まあ、地球の人達も現実は見えてたんだろうなって
12: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:37:10
アーシアンと手を組んで会社を経営してる実績もあるからな
9: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:36:21
計画が潰された後も地球側は冷静だったな。
落ち着いて突き放したというか
18: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:38:53
ミオリネに難易度高すぎる話し合いできるかと疑ってたが相手が医者というラッキーがあってもよくやっていてびっくりした評価上がった
20: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:40:00
ていうかミオリネって実はもう17歳になってる?
29: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:42:04
>>20
17話でなってますね
42: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:52:07
暴動起こしてた人たちってアス高やら各企業の一部ネームドより穏当で物わかり良いのでは
57: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:59:06
>>42
まともに対話する気があるだけ出来た大人としか言いようがない
44: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:52:56
最初は理論的に、無理だとわかると感情に訴えかけるやり方に変えれるのは頭いいなって
46: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:53:28
ミオリネは基本持ってる手札と情報の範囲内で最適解を出せる印象
1: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:52:30
本人はちゃんと自分の立場理解して甘いところもあったとはいえ真摯な気持ちでやったからちゃんと交渉成功したのに外野に全部めちゃくちゃにされるとは・・・
2: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:53:18
まあそもそもが四面楚歌過ぎるってのも失敗すると言われてた理由の一つだから……
3: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:53:24
正直プロスペラとシャディクが今回の事件は悪いしミオリネのせいとは思えん
12: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:55:52
>>3
まあエアリアル引き離したのが結果としてあの事態招いたからめっちゃ間接的にミオリネのせいと言えなくはない
てか周りはそう思わんけど本人は思い詰めそう
74: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:16:00
>>12
しかもスレッタを巻き込ませない為にあんな別れ方したのにその結果がコレって酷くない?
あんだけ覚悟決めてたのに
75: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:18:29
>>74
基本スレッタとミオリネは他者のために動いてる優しい子達だよ
1話でグエルも止めたのもそうだしエアリアルとスレッタを守るために株式会社ガンダムを建てたのもそう
22: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:58:42
>>3
今回の事件って枠組みだけなら悪いのは全部プロスペラでは?
29: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:51
>>22
まあ、今回の件はシャディクは完全にノータッチだな
それが結果的に仇になったともいえる
44: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:24
>>29
エラン様の言葉をミオリネが止めますって否定してたのが最高に皮肉
104: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:21:20
>>29
今回のデモの契機はスペーシアンによる攻撃で1500人亡くなった事
そしてそれはシャディクのテロに対する攻撃の余波だからシャディクが完全に悪いぞ
109: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:37:08
>>104
この事件だけ切り取ってみたらプロスペラ全部悪いんじゃないって話だから、それ以外の出来事は関係なくない?
98: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:07:23
>>3
汚したのはグエルだからな……!
4: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:53:27
話し合い通じないのも覚悟してたのによく頑張ったよ
5: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:53:49
株式会社の理念も、地球と宇宙をつなぐ架け橋も叶いそうだったのにね
7: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:54:12
なんならアーシアンが割と理性的だったからこのまま行けば上手くいきそうだったのほんま・・・
21: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:58:20
>>7
デモ活動で武器持ってないのは正直理性的すぎる…
8: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:54:44
しかし総裁選どうするんだ? 一方が虐殺者、一方がテロの首謀者で収拾つくのか?
14: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:56:52
>>8
そもそも総裁選なんてやってる場合か?
19: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:58:04
>>8
そこで今まで蚊帳の外だったブリオンが華麗にかっさらうって訳よ
9: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:55:08
外部から見たらどうみてもミオリネがアーシアン側を嵌めて(プロスペラがやった)
弾圧の火蓋を切って、総裁選の得点を稼いだとしかみえないのだよ。
10: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:55:21
せっかく10日待ってもらえたのにね…
11: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:55:25
プロスペラ当人がミオリネが繋いだ自分の師の夢を潰したのがエグい
17: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:57:51
>>11
ガンドを悪用するクズが…みたいなこと言いながら現在進行形でガンドを平和利用しようとしている道を閉ざしているの笑えないよね
24: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:58:53
>>17
正に罪過の輪よ
13: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:56:44
相手のトップが医者だった!ラッキー!理念が通じた!からのプロスペラ搭乗エアリアルでほんま……誰かお前のせいじゃないって言ってやってくれよ……
15: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:57:13
よくミオリネが箱入り娘だからー 現実が見えてないからー って理由で失敗する扱いされてたしグエルに色々言われてたから心配だったけど本人はちゃんと成功させたと思ったらあれだよ
73: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:15:26
>>15
グエルって現実見えてるだけで実際その先は見てないんだよね
ただスペアシ問題に関しては諦めてるだけ
ミオリネは甘いながらにその先を見せてくれたのによぉ…
140: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:21:46
>>73
諦めてるならわざわざ地球に行って現状をもう一度見てこようとは思わないのでは?
95: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:01:57
>>15
グエルが見た地獄は紛う事なき現実だけど
ミオリネが地球寮と分かり合えたのも1つの現実だからね
16: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:57:25
せっかくミオリネ本人も総裁にやる気が出てきたのに
18: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:57:59
プロスペラを信じ過ぎだ
26: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:19
>>18
というかプロスペラは総裁選に興味がなかった、ただの時間稼ぎと今回のルブリス破壊が目的だったんじゃ?
34: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:01:11
>>26
持ち場を離れる方法が雑&邪悪過ぎる……。
ルブリスぶっ壊すだけならもっとマシなやり方はなかったのか…。
37: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:23
>>34
無理
武装解除して警護してないとあの場にいれないからというか地球に降りてこれない
67: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:11:02
>>37
それこそ単機での大気圏突入とかでもするしかないか…
35: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:10
>>26
プロスペラの行動は完全に予想外だったわ
とりあえず総裁選に勝つまでの間は協力関係築くのかと思ったら、まさか自分からぶち壊しに行くとは
あのミオリネへの圧迫面接全てが、ミオリネを地上に行かせるためのブラフでしかなかったって事か
30: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:54
>>18
恨みがあるならベネリットグループだろうしまさかアーシアン虐殺を引き起こすとは思うまいよ…
20: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:58:05
あの状況からなんの横やりも入らなきゃ奇跡だし
そこまで敵味方の相互理解進んでたら水星の魔女完!なんよ
32: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:00:56
>>20
まあ直ぐそこにガンダム隠してある時点で火薬庫に火が付く直前レベルでギリギリだからな
いつあいつらが出撃してきてもおかしくなかった
25: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:05
甘いから失敗するのならまだミオリネのせいになったんだろうけど
正直一切ミオリネのせいとは思えないんだわ
27: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:44
交渉に使える手札も少ない中で初めは交渉に応じる気のなかったアーシアン側に総裁選終わるまで抗議活動控えるわの言葉引き出せてたのはようやりすぎとる
28: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 17:59:48
まあ今回の件に限ってはプロスペラが10000%悪い
33: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:01:05
アーシアンがスペーシアン嫌ってるのは感情的な部分が大きいからむしろ理想主義が真摯に接する方が効果的なのかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:13
別にプロスペラは戦闘にするのが目的ではなくただ復讐したいだけ
その目的のため必然的に戦闘が始まるのなんざどうでも良いってのが最高に救えない
46: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:02
>>36
分かってたから、エリクトはスレッタをにがしたんだろうな、スレッタも気づいた
39: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:02:32
武器を輸送してたプロスペラと
仲間が作った義肢を持ってきたミオリネの対比がシンドい。
42: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:17
なんなら交渉相手からもプラスに見られてたんだ。

でも外野がぶっ壊したんだ。
43: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:03:20
ルブリスを葬るならミオリネ総裁になってから告げ口すれば平和裏に処理できたから単純に我慢できなかったやつ
49: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:29
>>43
まあどんな扱いを受けるのかと回収したガンダムがどうなるかわからんから自分で処理したい気持ちはわかる
52: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:57
>>43
マツコにバレそうなってたし、もう待つ必要なんかなかった
47: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:11
神視点だと何も悪くないけど登場人物視点だとお前が来たからだろ!ってなるんはしゃーない
51: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:04:50
むしろ予想以上の最善手ではあったがそれはそれとして全部どかーん!!!!と
まあプロスペラが猛毒すぎた
53: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:05:07
これでなんも前進しないならなにやっても無理じゃんってなる
どう考えても外的要因のせいだからなぁ…
55: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:07:03
浅い考えとは言うが現実的に一応は暗いところもお互い明かして協力関係築いてて「目的が途中まで同じだし、お前にはその立場になってもらった方がこっちはやりやすい」って言ってたやつが独断行動でその立場脅かしてくるとか誰が想像できるんだよ、出来たとしたらそいつが疑り深すぎるだけでミオリネには結局無理だろ
56: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:07:10
まあ地球行きもプロスペラが切り出した怪しい話に乗っかった部分はある
でもグエルも他のキャラも地球行きには同意したし
本人も株ガンとの義理を大切にしてて交渉も誠意を持って行ったし別にミオリネが悪い訳じゃないでしょ
65: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:10:27
ぶっちゃけ理解してないどころかちゃんと嫌われてるのを理解した上で行動してるし現実見えてないとかでも無かったんだよ今回
それが利用される構図なんですけどね
68: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:11:42
プロスペラが邪悪すぎる
復讐のためなら本当になんでもいいし微かに情があったスレッタも学園へ戻したから無敵の人なんだわ
無敵の人が嚙んできたらもうすべてがぶち壊しだあ…
唯一の救いは本物エランが言った通りになって総裁選は勝てそうってことくらいしかない
69: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:12:11
ミオ虐早いよ。ノレアも爆速で情緒不安定になっちゃったし。マル虐は存外早くケリがついて良かったけど
とにかく毎回必ず誰かを曇らせるノルマでもあるんかこの話
70: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:12:14
まさかプロスペラがミオリネ総裁チャート立てた後に自分でミオリネ総裁チャート壊すとは思わないじゃん
いや、この武力鎮圧でなれるかもしれんけど

「ミオリネさんを総裁にする為に地球に来ましたが、ここで一緒にルブリスを破壊することでチャートを短縮します」
RTAかな?
79: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:42:17
>>70
テロリストを潰したから支持率が上がる可能性もあるのかも
81: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:45:10
>>79
ニューゲンの表情からしたら微妙じゃね
メディアからもミオリネの顔写真付きで非難されてるし
89: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:55:38
>>79
>>83
権力持ってるベネリットグループ上役連中からすれば、よくやった案件だよ。
そいつらからしたら、アーシアンと対話?鎮圧で十分だろう。だからな。
76: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:21:30
どうせ上手くいかないだろうという予想だった
上手くいきかけた所を崩してきた
おいこら大河内
78: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:40:09
>>76
マジで真摯に話し合いで解決とまではいかなくても繋ぐ為の1歩は出来そうだったんだ
相手側も理性的だったしあの時点では良い成果だったと思う

を、外野のゴタゴタ(評議会&オックスアース、それを許さないプロスペラ、
ベルメリアさんが捕まって色々バレそうになってた)が全部吹き飛ばしてしまったんだ……
105: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 19:21:30
>>76
これでも今回のペアであるヤスカワさんが必死で修正とか調整を頑張っていただろうから……
77: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:24:29
これ予測できるの正直シャディクくらいじゃ?ってくらいにプロスペラの行動が早すぎる
93: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 18:58:27
ミオリネが復活させようとしたGANDの理念を爆速で地に堕とすプロスペラはさぁ・・・
134: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 20:59:25
ぶっちゃけプロスペラは総裁選の間は大人しくしているもんだと思ってたから今週マジでびっくりした
てっきりエアリアルが自衛のために勝手にオーバーライド使うとかそういう流れかと・・・
139: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:12:38
>>134
と言うかマジでオックスアースやそのガンダムの隠し倉庫が唐突に出てきたから、それをプロスペラが破壊するために工作を仕掛けて暴れるなんて予想は不可能だわ。流石に伏線が無さすぎる
141: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 23:26:54
>>139
いやオックスアースはずっとキナ臭かったし、アーシアンのテロリストにパイロット込みでガンダムが供給されてるの見るに拠点や工場が地球上のどっかにあるのは予想できた
142: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 01:39:51
この流れだと争いを無くすためにクワゼロ賛成ルートに進んでしまうのかね。
138: 名無しのあにまんch 2023/05/28(日) 22:08:59
見てる側としては血染めのユフィが脳裏にあるからあそこまではやらんだろうという歪んだ信頼があったよね
143: 名無しのあにまんch 2023/05/29(月) 01:59:46
むしろ血染めのユフィが頭にあるからこそある程度までは理想を謳ってうまくいくだろう
そしてそれは周囲の横槍によってぶち壊されるだろう
と思ってたので想定通りまである

元スレ : 失敗するとは散々言われてたけど

元スレ : ミオリネめちゃくちゃ凄くない?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:01:32 ID:g0NDU0OTA
自分のアイデアで持ってこさせた元婚約者の大切エアリアルが殺戮の引き金になって
恐らくベネリットグループ内では卑劣なテロリストの容疑を解き明かし武装拠点を破壊し制圧し獅子身中の虫のシャディクを炙り出した功労者にして時期総裁の最有力候補
何一つ望んでない形でうまくいってる構成が酷くて凄い
0
20. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:45:33 ID:A4NDI2NTc
>>1
ひょっとしたらデリングも似たような経緯の末にプロローグに至ったのかもしれないというのも窺えるからエグい
0
57. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:09:19 ID:A3NTQ2MDg
>>1
わがまま言ってたけど総裁が倒れたらジェダーク社の御曹司と結婚するし、箱入り娘かと思っていたら虐殺の汚名を被ってでもガンダムを完全に破壊するその姿はまさしく総裁の娘。
古参は大喜び、ミオリネは曇る。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:08:34 ID:IzNDg3NzU
アーシアンもスペーシアンも暴力を制御出来ないからお互いに「あっコイツの話聞いて筋を通す価値無いな」ってなってしまったの哀しいねミオリネ
1個人としては善良でも憎しみの解消は無理
0
73. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 15:23:32 ID:U4NDQ2Nzg
>>2
決裂した時の相手側の反応からして「人質としての価値すらない(生贄としてならある)」って理解されただろうし、まあご愁傷様としか
0
3. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:12:29 ID:kxNDU0MjY
株ガン作った時といい突貫工事でプレゼンのとっかかり作るの上手いよね
世間知らずで脇が甘いところはあるけど、まだ若いんだし経験積めばやり手の社長になりそう
0
43. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:40:39 ID:g4NjAyMjg
>>3
割と最初だけ勢いでうまく行くけど、最終的にはクビが回らなくなって破産するタイプに見えるけどね

トップに立つには普通過ぎる感覚してる
0
61. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:29:11 ID:M0MDk5NDk
>>3
情報さえ出揃ってれば最適解出す速度と行動は誰よりも早いと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:20:06 ID:Y4NzEzNg=
アーシアンのデモ上層部もなんとか話し合いで解決したいとは
思っていたようだからミオリネは御花畑でもなんでもなかったんだよね
温暖派を御花畑扱いして話し合いの糸口を潰すから争いごとが止まらないだけで

現実でも大津事件の時に一触即発となった日本とロシアだけど
温暖派の明治天皇と温暖派のロマノフ2世が戦争を止めた例はあるからな
その後の時代に別の理由で日露戦争になったけども
0
6. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:25:48 ID:kyMjA0NTE
>>4
言いたいことはわかるけど温暖はねーだろ温暖は
0
76. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 19:04:12 ID:Y4NzEzNg=
>>6
大津事件を調べ直せとしか
0
78. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 20:24:19 ID:Q3MDg3ODA
>>76
内容じゃなくて穏健派と書くべきところを温暖派と書いている事へのツッコミだよこれは
0
5. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:22:25 ID:A0ODg5ODE
地球側もこのままじゃどうしようもないって閉塞感があったからこそだし今回失敗しても次のチャンスはありそう
この世代じゃ無理だろうけど
0
7. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:28:04 ID:YyNTAxNDQ
相手の交渉役のトップが穏健派かつ医者=医療技術に関心がある
っていう好条件だったのに
結果的にプロスペラに利用される悲劇
0
21. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:47:25 ID:A4NDI2NTc
>>7
あの世のカルド博士がガッツポーズを取った直後にちゃぶ台引っくり返しそうな展開のアップダウンよ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 15:43:41 ID:A3MzcyNTc
>>21
アーシアン相手に義肢売る程度でガッツポはしないだろ
カルド博士の趣味嗜好とガンドの理念を混同してる
0
8. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:30:20 ID:g0Mzg2MzI
エアリアル連れてこなきゃこんな事態は防げたって言う人いるけどそれならスレッタに手伝って貰おうかしら♡って言われるだけなんだよね
どうあがいても積み
0
11. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:41:11 ID:k1NzgwODc
>>8
これは完全な予想だけど、過激化した暴徒に攻撃されるぐらいの想定はしてたと思うんだよな
その場合被害を少なく鎮圧するのにエアリアルは適切
非武装だからいきなり攻撃を始めるとできないし
マッチポンプ始めるのはルブリスの存在知らないと無理
0
9. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:31:45 ID:c1MDE3NTI
ミオリネの視点だとプロスペラの自演わからんから
非武装のエアリエルが一方的に攻撃うけて
あわてて武器取りにいって正当防衛しただけなんだよな
自分が地球に来たせいだと思いつめるしかない
0
10. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:38:09 ID:g0NDU0OTA
>>9
それでも秒でプロスペラに連絡入れて暗躍には勘づいてるという瞬切りされたけど
0
12. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 07:57:34 ID:k3NDQ1MDg
仮にアーシアン・スペーシアンとの交渉が成功しても両者の経済格差やら差別問題はまだ未解決のままなんだよな

まぁガンダム作品でこういった社会問題が解決できた作品は少ないけど(せいぜいW、X、AGEくらいだよな)
0
14. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:11:17 ID:I1MTU1NDc
>>12
そもそも格差・差別問題を解決しようとしたら、変えなきゃいけないのはアーシアン側じゃなくてスペーシアン側だからね
権益を持っているのはスペーシアン側なので
今回のミオリネの交渉では最初からスコープ外の話
0
13. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:04:24 ID:A0Mjg1OTA
ミオリネって直面した問題に対して即レスするし即行動に移して結果残すから今回みたいに大人の陰謀で横槍入れておかんと何でもすぐ解決しちまう
味方でいいのかってレベルで有能すぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:12:31 ID:U1MTE4ODc
交渉術は別にすごくは無い
そもそも見当違いな雇用の話を持って来てるし、地球サイドの怒りの源泉である弾圧問題の本質が分かってないで来てるから、失敗気味ですらある
今回まとまりかけたのは株ガンとして持ってきた義肢製品の価値とそれが分かる医者が向こうの代表だったおかげであり、ミオリネが「暴動をやめてください!」と頼み込んで向こうが「義肢に免じて譲歩しよう」と折れてくれた形になる
総裁になるって話も保証になる物が無いから、本当に代表の善意に助けてもらった
0
17. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:21:49 ID:gzMDY4MzM
>>15
まあ、でもアーシアンはアーシアンでこのまま抗争続けても埒があかないって意識はあったとは思うよ
ちょっと知識がある人なら戦争シェアリングで搾取の糧にされてるってわかってるだろうから
手のひらの上で暴れてても思うつぼだし
0
30. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:13:58 ID:U1NTQwNjg
>>15
相手方に雇用の件は一切響いていなかったしな

ただ誠意をもって自身の理想を伝えた結果、
相手の態度が軟化したのも事実だし、
シャディクやグエルが同じこと出来るかつったら難しいと思うね
0
41. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:37:03 ID:g4NjAyMjg
>>30
軟化したのは誠意ってより御しやすいとみえたからじゃないかな
この子ならやってくれるだろうってより、この子ならいくらでも丸め込めてこちら側の言うようにしやすいって感じで
0
51. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:13:43 ID:A4NDI2NTc
>>41
良い反応示したのが医者だけだったしそこまで裏のある反応ではないやろ
プロスぺラの襲撃の際に真っ先に「我々をはめたのか?」って言ってるのもこの人だし普通に期待からの失望だと思うわ
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58. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:15:02 ID:I5MjI3ODM
>>30
成長したら今のグエルなら可能性はあるけど
シャディクは無理だろうね
今までの取引全て何かしら人を騙してるし
きっと人を騙すやり方しかできんのだろう
0
36. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:26:15 ID:U0MzIwODk
>>15
その見当違いをすぐに修正して立て直したところ。
そもそも藁にも縋る必要があるのは地球側なんでよ。
0
40. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:36:30 ID:UxMzYwODI
>>15
>そもそも見当違いな雇用の話を持って来てるし

いやいやいやいや。
暴動の出発点は悪徳企業の搾取問題なんだから
それこそがむしろアーシアンの不満の本質だろ。
プラントクエタ事件の違法聴取はそのタイミングで問題になったけど。

あと君は交渉というものをひろゆきみたいに相手の反論を潰して完全論破したり、
一発で双方の利益を交換して決着させるゲームみたいに思ってない?
相手の求めそうなものを提示して次に繋がる譲歩を得るって
普通に交渉術として成功だけど。
0
45. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:43:05 ID:g4NjAyMjg
>>40
雇用に関しては本人にそれを保証できる実績がないので響いてはいないと思うよ
0
47. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:49:02 ID:Y3MTIzNDM
>>40
>暴動の出発点は悪徳企業の搾取問題なんだから
それどこから持ってきた情報?
前話でも今話でもデモの原因は不当な治安活動って言われてる、悪徳企業の搾取って話は見た覚えが無いんだが
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48. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:59:59 ID:U1MTE4ODc
>>40
別にそんな論破ゲームとか思って無いけど…
ただ現状の地球側の暴動はもう出発点の不満は通り越してるから、今更雇用周りの話は枝葉の話
現状の不満は死者が出てる弾圧にシフトしてるから、「こちらの指示した事では」なんて返しは相手を理解出来てない印象を与えるからアウトよ(現場が暴走してる、なんて言いわけでしかない)
だから交渉カードの一つ、地球側の今の需要に沿うものがある義肢製品のおかげで失敗をさせなかったのは確か
0
62. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:29:34 ID:I5MjI3ODM
>>15
ひょっとして最初に絶対通んない、ムリだろって提案をして
2番目3番目のが本命って交渉テクニックがあることを知らんのか?
0
70. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 14:48:55 ID:kxNDcwMTc
>>15
最初微妙にかみ合ってない話したのはそうだけど一旦休憩してすぐ交渉方針変えたのはミオリネの手腕だとは思うよ
初めから最適解がとれるという意味ではないけど十分有能描写に含めて良いと思う
実際地球側が譲歩したのは株ガン云々で態度が軟化したのもあるけどもしかしたら総裁になりえると判断したからな訳で
0
16. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:14:25 ID:EyNTY4NDU
前半の描写は合理的すぎて他人の気持ちわかってないいつものミオリネらしい失敗描写でしょ
それを後半でリカバリーすることで、(株)ガンに入ってミオリネも変わったという成長描写なので
前半のそれを褒めるのはちょっと違うと思う
あれも十分有能ではあるけれど
0
18. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:22:10 ID:c5NTE1NTM
すごくないとは言わない、度胸や会話を相手に会わせる機転はすごい
でも1で言ってるすごさは事前にこんな話でいこうって詰めてるであろう所なので特には
0
23. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:18:32 ID:gzMDY0Njc
>>18
度胸だけならグエルもあるし、度胸と機転ならシャディクもあるし、何ならシャディクは能力だけならミオリネの完全上位互換ってとこがなぁ
0
26. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:49:25 ID:U1MDczMTY
>>23
また君かw 主観的な感想でしかミオリネsage出来ないから分かりやすい
ミオリネが憎いのは分かったけどもうちょい説得力あるコメント出来ないのか?
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33. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:18:15 ID:I5MjI3ODM
>>23
シャディクが上なのは権謀術数の人望出来んタイプの交渉術で
真っ当な交渉術はミオリネのが上だと思うぞ
実際それが原因でシャディクは人から信用されなさ過ぎだからね
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38. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:32:23 ID:gzMDY0Njc
>>33
頑張ってるけど無垢な女の子だから大人に良いように使われる
そういうのはもっと早めに自覚して周りを振り回すキャラにしてほしかった
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37. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:28:10 ID:UxMzYwODI
>>23
シャディクの最大の欠点は「人を利用はしても、信用はしないこと(ミオリネ含めて)」
反対にミオリネは一見ツンケンしてるけど、
社員達を適材適所で起用してて信頼関係を大事にしてる。


9話の決闘の末路から現在に至るまで、その弱点は全く改善されていないので、
今ツケが着てるんやで。
0
68. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 13:14:17 ID:cwNDI5Nw=
>>37
利用はしても信用はしないは絶賛ミオリネがスレッタ含む地球寮にやってるからなぁ
シャディクもガールズクラスの腹心は信用してるけどミオリネには同レベルの腹心さえいない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:32:34 ID:k5NDczNzM
プロスペラも「憎きガンダム破壊してやったぜヒャッハー」して外出たら辺り一面火の海でナニコレ…!?ってなってるんじゃない?
自作自演とは言え一応上手くいけば穏便にすむように配慮してたっぽいし。失敗してもガンダム破壊出来ればまあええかぐらいやろうけど
0
22. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 08:58:35 ID:A4NDI2NTc
>>19
いやぁならんでしょ
ガンビット砲ブッパからの爆発の衝撃が街側からも見えるくらいなんだから穏便に済まそうとか絶対考えとらんて
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24. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:19:32 ID:Q3MTYxMjA
ミオリネが必要以上に無能みたいな見られ方をされていたからスッキリはした。結果はあれだけど
0
25. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:45:01 ID:M4NTE3NTU
ミオミオ本人の自立心は父親への反発から来てる部分もあるけど、皮肉にもそれがダブスタクソ親父の後継者足りうるくらいに経営の才覚を伸ばしてるよね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 09:50:07 ID:k4ODAzODY
手持ちの情報と手段の中で最適解を見つけだし即行動する実行力がある事はずっと描写されてるね
一定条件満たせば物語をハッピーエンドに導いてくれるだろうという信頼感があるが今回が彼女にどんな影を落とすのか心配でならない
支える人が必要だ
0
28. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:00:47 ID:Y1NTM4NDA
年齢を考えればこれだけやれるのは凄いんだけど
どうしたって描写が不足してるから都合感は否めない

こんな簡単ならアーシアンが馬鹿でしかない
結局はこのくらいの年齢の子供に動かされる程度の政治に左右されてたってことだからな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:33:45 ID:M0MDk5NDk
>>28
総裁の娘なのでね
0
77. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 19:36:18 ID:A0MTQ5Njg
>>28
そもそもデモやってる時点で誰かとは交渉したい状況だからね
それ以前には誰もこようとしないんだから
とりあえずやってみるぐらいの価値はある
0
29. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:02:09 ID:k2OTMyMDU
??「あーしだって、これぐらいの交渉できるわ!
0
52. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:18:09 ID:E0MzM3ODI
>>29
拳はダメですよ?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:14:54 ID:UxMzYwODI
ミオリネの交渉術、1に書かれてる通りだし
スペーシアン感情最悪の喧嘩腰アーシアン代表団から
冷静に言うべきことを伝えて対話を求めて
大金星級の譲歩まで勝ち取ってるのに
必死で全否定して失敗扱いするミオリネ安置多すぎない?

この結果が出せたのは彼女がアーシアンと共同で
ガンドを平和利用する医療事業を進めていたからで
ミオリネ以外のどんな交渉のプロのスペーシアンが
代行しても
多分無理だったぞ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:35:33 ID:g4NjAyMjg
>>31
交渉術ってより相手がかなーーーーり譲歩や善意があったからうまく行きかけただけだからね
相手側が疲れ果ててたって現状もあるし状況を打破した語ってある
普通の状態なら間違いなく門前払いされるような内容ではある

交渉内容自体はお花畑といってもいい内容だったけど相手側としては何としてもすがるしかないって感じ
後内容見て世間を今一理解してないこの子相手ならこちらの有利なように交渉できるだろうって言う打算もあったあんだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:41:10 ID:UxMzYwODI
>>39
最初から相手の善意を信じたうえで話したから、
相手がそれをテーブルに出せたんだよ。理解できるかな。

君のその言い方だとまるでアーシアンが敵意に満ち好戦的なのが当たり前で、代表団の医者みたいな人は本来あり得ないイレギュラーとでも言いたげだが
そんな悪意ある警戒心で接してるうちは相手も心を開くはずがない。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:47:10 ID:g4NjAyMjg
>>44
ミオリネに相手の善悪を区別でたり見抜けるような人じゃない
相手の善意を信じてはしてるんじゃなくて相手の善意を信じることしかできないだけ
これが裏で悪意に満ちた相手でも同じ態度とってたとおもう
それで相手がちょうどいい相手だったはこれに関しては偶然なだけだだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:05:05 ID:I5MjI3ODM
>>46
その通りだと思うけど
信用できない人を見抜く目はあると思うぞ
プロスぺラやシャディクは信用してないけどグエルや地球寮のメンバーは信用してる描写あるしさ
0
54. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:24:05 ID:g4NjAyMjg
>>49
それ単に自分性格的に好き嫌いしてるだけで見抜けてないじゃんw
0
56. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:04:42 ID:I5MjI3ODM
>>54
好き嫌いなだけじゃグエルとは組まないよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:40:18 ID:M4NDg2NDQ
>>46
そもそも交渉の席につくってことは何かしら欲してる物があるわけで
ミオリネは相手の無理な要求に対してその要求が出る背景から欲してるものを推測した上で妥協案を提示して
相手もそれを受け入れることが出来たわけだ
君の言い分はそこをまるっと無視して「偶然」言い捨ててさらに「悪意を持った交渉相手」仮定の存在を作り上げてその上でそうだったら利用された、と仮定に仮定を重ねてる訳なんだけど自覚ある?
0
65. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:48:17 ID:kwNDIxMzk
>>39
相手から相当の善意や譲歩を引き出す交渉ってそれ最善手だぞ
プロスペラやシャディクのような暴力やコントロールしようとするやり方は罪過の輪を広げることにしかならないとちゃんと本編で描写されてるしな
0
32. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:16:32 ID:A5MTEzNTc
滅茶苦茶頑張って準備してきたことがものすごく伝わってきたけどそれはそれとしてオックスアースを潰すために会談も潰すね…
0
34. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:22:04 ID:k4OTcxNjQ
プロスペラが復讐のために自分の理想を踏み潰すのがまさに罪過の輪
憎き仇の娘が恩師の理想を継いでくれそうだったのに
0
35. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:25:41 ID:A1MjY4MjQ
お偉いさんと交渉が上手くいったとしても、感情で無茶苦茶にするやつはいるってのも失敗するだろって思われてた理由の一つだからね

無茶苦茶した奴がこっちサイドだっただけで
0
42. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 10:39:02 ID:g4NjAyMjg
>>35
というより交渉した後のほうがミオリネにとっては地獄のような毎日だったと思うぞ
理想と現実のギャップもあるし、双方の歴史も長い、頼れる仲間もほとんど作ってない、何より自分自身に確固たる信念がない

精神病む未来しか見えない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:09:32 ID:I5MjI3ODM
>>42
グエルやスレッタや地球寮の仲間がいるから助けに行くのが間に合えば精神病まんと思うよ
あくまで間に合えばだけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:17:09 ID:M4NDg2NDQ
>>35
プロスペラは理性的にぶっ壊したと思うわ
もっとたちが悪いのはまあはい
0
53. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 11:22:41 ID:AzMjg3MjI
カーラ「好きにやればいいのよ☺️」
0
60. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:18:54 ID:Q1NTU4Mjc
ミオリネは進撃の巨人でいうジャン的ポジションなんかな
戦術は上手いが、戦略がないのでどんでん返しで全部ご破産になっちゃった
0
63. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:32:12 ID:I5MjI3ODM
>>60
ジャンに近いかもね
口は悪いけど本質的には良い子だから汚い手段が使えないって共通点あるし
0
66. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 12:57:53 ID:QwMzMwNzk
プロスペラの件が無ければ、一旦纏まって成功の部類に入っていた
シャディクに同じことを求めても成功したとは思えないし
相手がかなり甘い対応であったのと、先に相手を信じるで成功させたという感じである
なお大量のルブリス・・・
0
67. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 13:03:57 ID:kyNDE2NzI
都合よく代表が医療従事者だったり、都合よく相手がとんでもない程理解力があり、かつ綺麗事だけの小娘の戯言に耳を傾けてくれるほどのスペーシアンへの憎しみを抑えられるぐらい本当にこの時のためだけに用意されたかのように脚本の都合に合わせられた都合のいい人物で良かったねとしか言えないくらい別に凄い交渉術だった!と言えるようなことは何一つ言ってなかったけどね
ミオリネすごいをやるために突然周りがすごい理解者になるは1期の頃から繰り返してて変わらないなぁ
相変わらず雑な脚本
0
69. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 13:15:47 ID:Y5NjA5MDU
>>67
現実でデモやっている人達に対する偏見が透けて見えるな。
0
72. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 15:14:51 ID:MyMjk1MzE
>>67
自分たちの要求に理解を示し対等な目線で交渉に応じてくれる人間が来たのに感情優先で棒にふるような奴に責任者ができるか
だいたいミオリネが当選すればその綺麗事が実現するかもしれないからその結果が出るまでは一時的にデモを止めるよって話だろ
0
71. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 14:56:09 ID:kxNDcwMTc
言っちゃあなんだけど根本的にミオリネ側が有利な対面だったというのはあるけどね
非テロ方針のアーシアンとしてはどっかで信頼できる現行権力者に協力してもらわなきゃどうしようもない以上不利な条件でも歩み寄りの余地があるスペーシアン勢力とは繋ぎつけないと始まらない
まぁ「またアーシアンとの取り決めを無視したベネリットグループ」と組む線は消えたわけだけど
0
75. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 17:38:06 ID:UxMzYwODI
あの険悪な状況下で次回の話し合いに繋げるだけでもこの場では大成功なのに、
「全然すごくない」「ダメダメだった」「失敗」
「たまたま善人がいて譲ってもらっただけええええ」とか
ここで顔真っ赤でミオリネ叩いてるミリオタおじ達は
まさか交渉というものが即日1発全解決だと思ってる訳じゃないよね?
さすがに戦争調停以前に社会を知らなさすぎて不安になる。

ていうか「たまたま相手が良い人過ぎただけだもんっ」は
流石に誰がどんな交渉しても使える禁止カード過ぎて見苦しいの気づいて。
0
79. 名無しのあにまんch 2023年06月01日 21:52:51 ID:U5ODQ2MzQ
あの場で信念や覚悟を正直にまっすぐ伝えたのが一番凄いんだぞ
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80. 名無しのあにまんch 2023年06月02日 02:06:29 ID:kzNTcyOA=
ミオリネが出来る限りの事を準備して頑張ったのは事実
ただそれ以上にあの交渉の場にいた人達が、スペアシひっくるめた全ての人の中でも上澄みってレベルで人が出来ていてミオリネ的にもあまりに幸運だった。能力に何の違いもなくただ生まれた場所が違うだけでスペーシアンに搾取され虐げされ続けたアーシアンが、デリングの娘に至って冷静に話を聞いて対応してくれた事の凄さは真面目にとんでもない事ですよ...

なおその後裏切られるもよう。まぁ目の前の信じた少女も結局利用されてるだけの力と立場しかないと察して諦観したのもあったかもしれんけど
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