【ガンダム】カガリ「殺されたから殺して、殺したから殺されて」
1: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:11:41
それで最後は本当に平和になるのかよ！
74: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:56:35
>>1
この考えに家臣すら賛同してないのホンマ酷い
この考えに家臣すら賛同してないのホンマ酷い
2: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:12:52
相手を滅ぼせば平和になる！
3: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:13:14
一方的にボコボコぶん殴られ続けるよりは、まあ…？
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4: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:13:34
割と大真面目にSEEDの主人公三人をアドステラに送ってみたくはある
5: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:13:34
全く以ってその通り
非の打ちどころがない完璧な正論
でもその正論を世界や他の人間が共有してくれないのだ………
非の打ちどころがない完璧な正論
でもその正論を世界や他の人間が共有してくれないのだ………
10: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:18:45
>>5
シビュラシステム的な支配者もいないからね
シビュラシステム的な支配者もいないからね
14: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:21:24
>>5
だから人はこの正論に論理やこれ以上の正論を並べて否定しない
皆こぞってこう言う
「きれいごと」「どの口が」「出来る訳ない」「世の中そんなに甘くない」
最初から「出来る訳ない」と諦めているし決めつけているから
だから人はこの正論に論理やこれ以上の正論を並べて否定しない
皆こぞってこう言う
「きれいごと」「どの口が」「出来る訳ない」「世の中そんなに甘くない」
最初から「出来る訳ない」と諦めているし決めつけているから
53: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:40:03
>>14
いや逆にこれこそ感情論の極みで感情で否定できないから何も言えなくなるだけでしょ
正論で言えば殺されたから殺して殺したから殺されてどっちかが勝つまでやれば平和になるが
感情がそれを否定したいからそんなことは誰も言えない
いや逆にこれこそ感情論の極みで感情で否定できないから何も言えなくなるだけでしょ
正論で言えば殺されたから殺して殺したから殺されてどっちかが勝つまでやれば平和になるが
感情がそれを否定したいからそんなことは誰も言えない
58: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:27:03
>>53
自分に敵対する存在を全て殺せば平和になる、を正論だと論じるのはヤベーぞ
感情はもちろん、理詰めで考えても社会性を持った生物にとっては暴論だ
自分に敵対する存在を全て殺せば平和になる、を正論だと論じるのはヤベーぞ
感情はもちろん、理詰めで考えても社会性を持った生物にとっては暴論だ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:05:23
>>53
んで、結局その勝ち負けって誰が決めるんです？
んで、結局その勝ち負けって誰が決めるんです？
57: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:26:29
>>54
そもそもその段階まで来たらもはや勝ち負けってイデオロギーによってすんなり終わる話じゃなくなってんの
互いに振り上げた手を下げられるタイミングが来たら「ハイもう一旦終わり！色々遺恨は残るがとりあえず一旦終わり！！」しないと
どっちが勝っても本当に自分達が勝てたのかわからんくらい失いすぎるのでな
むしろそんな絶滅戦争まで行くと勝ち負けに執着する人ほど危険とされて排除されていくのはSEEDの世界でも起きたことだろうが
そもそもその段階まで来たらもはや勝ち負けってイデオロギーによってすんなり終わる話じゃなくなってんの
互いに振り上げた手を下げられるタイミングが来たら「ハイもう一旦終わり！色々遺恨は残るがとりあえず一旦終わり！！」しないと
どっちが勝っても本当に自分達が勝てたのかわからんくらい失いすぎるのでな
むしろそんな絶滅戦争まで行くと勝ち負けに執着する人ほど危険とされて排除されていくのはSEEDの世界でも起きたことだろうが
89: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:38:07
>>14
「うん、素晴らしい理想だからお前はそこで止まれ。わしらはやるけど」
「うん、素晴らしい理想だからお前はそこで止まれ。わしらはやるけど」
90: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:43:10
>>89
この場合素直に殺されたらどうするんだお前らは
この場合素直に殺されたらどうするんだお前らは
108: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:42:08
>>89
雷影きたな
雷影きたな
110: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:44:55
>>108
なお相手側は既に一度止まってる模様
なお相手側は既に一度止まってる模様
111: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:48:05
>>108
皆殺しにするまで止まらないCEと標的殺せば止まる雷影を一緒にするのは雷影様に失礼と思われるが
皆殺しにするまで止まらないCEと標的殺せば止まる雷影を一緒にするのは雷影様に失礼と思われるが
106: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:40:29
>>14
「やってみる価値ありますぜ！」
このモブの一言ってめちゃくちゃ重いものだったんだなと
「やってみる価値ありますぜ！」
このモブの一言ってめちゃくちゃ重いものだったんだなと
6: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:13:51
平和になるでしょうね
敵であるもの全てを滅ぼせば
こんな事、SEEDで誰か言ってなかったっけ
うろ覚えだけど
敵であるもの全てを滅ぼせば
こんな事、SEEDで誰か言ってなかったっけ
うろ覚えだけど
8: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:17:49
>>6
盟主王こと、アズラエルだね
盟主王こと、アズラエルだね
22: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:28:57
>>8
これアズラエル言ってたっけ？と思ったら「コーディネイター全部滅ぼすんだぞ」って言い切ってたわ
パトリックも同じこと言ってるし
ちなみに「敵であるもの全部滅ぼせば確かに戦争は終わる」と言ったのはフレイの慟哭に答えたナタルだな
これアズラエル言ってたっけ？と思ったら「コーディネイター全部滅ぼすんだぞ」って言い切ってたわ
パトリックも同じこと言ってるし
ちなみに「敵であるもの全部滅ぼせば確かに戦争は終わる」と言ったのはフレイの慟哭に答えたナタルだな
27: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:32:20
>>22
ナタルさんは根っからの軍人だから、敵国の軍人だけを想定して言ってませんかね……
非戦闘員含めて殺し尽くそうとは考えない人でしょ
ナタルさんは根っからの軍人だから、敵国の軍人だけを想定して言ってませんかね……
非戦闘員含めて殺し尽くそうとは考えない人でしょ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:36:23
>>27
ナタルさんですら敵の軍人を全部滅ぼそうなんて考えてなかったんだよ…
終盤のナタルを動かしていたのは軍人である以上どんなことがあろうとも上司には従うべしという軍人としての矜持というか意地というか、悪い言い方をすれば意固地だった
あのままアークエンジェルに乗ってれば未来も変わったんだけどなあ…
ナタルさんですら敵の軍人を全部滅ぼそうなんて考えてなかったんだよ…
終盤のナタルを動かしていたのは軍人である以上どんなことがあろうとも上司には従うべしという軍人としての矜持というか意地というか、悪い言い方をすれば意固地だった
あのままアークエンジェルに乗ってれば未来も変わったんだけどなあ…
7: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:16:08
でも、どうなんだろうな？
たとえ敵を全て滅ぼしたとしても。アリの巣の働いている3割のアリを取り除くと、働いてなかった7割の中の3割が働き出すように、残った者同士でまた争い出す確率の方が高そうだ。
たとえ敵を全て滅ぼしたとしても。アリの巣の働いている3割のアリを取り除くと、働いてなかった7割の中の3割が働き出すように、残った者同士でまた争い出す確率の方が高そうだ。
9: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:18:03
>>7
人間は二人いれば争いが起きるとまで言われる生き物だ
「敵」を滅ぼすという考えは「自分以外の他者」を滅ぼすと何も変わらん
人間は二人いれば争いが起きるとまで言われる生き物だ
「敵」を滅ぼすという考えは「自分以外の他者」を滅ぼすと何も変わらん
11: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:19:44
>>7
少なくともC.E.で敵を滅ぼすってのは文字通り全てを滅ぼすって事だからね
働かないアリごと全てだ
少なくともC.E.で敵を滅ぼすってのは文字通り全てを滅ぼすって事だからね
働かないアリごと全てだ
13: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:20:37
>>7
自分ひとりだけになれば平和になるよ
それくらい極論でないと、対立する相手を殺し尽くしての平和はやってこない
自分ひとりだけになれば平和になるよ
それくらい極論でないと、対立する相手を殺し尽くしての平和はやってこない
15: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:22:10
じゃけん殺される前に殺しましょうね～
16: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:23:37
でもよ、アスランに対しては全部カガリから先に攻撃してるよな？
それでアスランからの警告を無視して殺されそうになってのこれだぜ
それでアスランからの警告を無視して殺されそうになってのこれだぜ
40: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:45:52
>>16
アスランが自爆後にオーブに保護されて「キラは俺が殺した……あいつが俺の仲間を殺して……敵だったんだ！どうしようもなかった！！」みたいなことを言った直後のシーンだけど……？
アスランが自爆後にオーブに保護されて「キラは俺が殺した……あいつが俺の仲間を殺して……敵だったんだ！どうしようもなかった！！」みたいなことを言った直後のシーンだけど……？
44: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:49:43
>>40
あれ、そうだったか。すまんな記憶違いだわ
あれ、そうだったか。すまんな記憶違いだわ
47: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:52:08
>>40
アスランを責めてるんじゃなくて、敵だから殺すって決めつけなくて止めてもいいだろ！って言いたいんだろうなって感じのシーンだよね 言葉足らずだけど切実さは分かる
アスランを責めてるんじゃなくて、敵だから殺すって決めつけなくて止めてもいいだろ！って言いたいんだろうなって感じのシーンだよね 言葉足らずだけど切実さは分かる
50: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 12:26:16
>>47
話の是非はともかく、復讐の連鎖とか戦争だからしょうがないとかを無視して、まちがってるからやめてもいいって言ってくれる人間がいるってことも大事だよね、的なシーンなんだろうなとは思う
話の是非はともかく、復讐の連鎖とか戦争だからしょうがないとかを無視して、まちがってるからやめてもいいって言ってくれる人間がいるってことも大事だよね、的なシーンなんだろうなとは思う
52: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:33:39
>>50
それも見知らぬ敵同士とかじゃなくて、子供の頃をよく知ってる幼馴染同士が「友達を殺したから」っていう理由で殺し合うことになったからね
本当に惨い…
それも見知らぬ敵同士とかじゃなくて、子供の頃をよく知ってる幼馴染同士が「友達を殺したから」っていう理由で殺し合うことになったからね
本当に惨い…
17: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:23:49
お互いが敵である限り止められねえんだからどちらかが滅びるまで行くしかねえだろって砂漠の虎も言うとったわ
18: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:25:07
理想論というか夢や希望は本当に大切だと思う
これがないとマジで未来なんて存在しない
なのになぜこれが一番否定される要素なのか…
これがないとマジで未来なんて存在しない
なのになぜこれが一番否定される要素なのか…
101: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:20:05
>>18
現実が残酷だから
SEED世界も中立国のオーブが軍事独裁国家だったり
キラは侵略されたら戦うぞ武装抵抗派だったり
いやというほど現実的や
現実が残酷だから
SEED世界も中立国のオーブが軍事独裁国家だったり
キラは侵略されたら戦うぞ武装抵抗派だったり
いやというほど現実的や
25: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:30:46
>>18
理想を持つのは良いことだけど
ただ脳死で理想を主張するだけじゃただの机上の空論でしかないからな
ただの一般市民ならともかく政治家である以上
その理想のための現実的な方策を示せないのであれば非難されて当然といえば当然
理想を持つのは良いことだけど
ただ脳死で理想を主張するだけじゃただの机上の空論でしかないからな
ただの一般市民ならともかく政治家である以上
その理想のための現実的な方策を示せないのであれば非難されて当然といえば当然
28: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:33:40
あと>>25に追記すると
現実的な方策を模索するとなるとどうしても綺麗事ばかりでは行かなくなるし
そうなると今度はそういう政治劇を描く作品でもない限り
綺麗事ばかりではダメだという姿勢は否定されるものとして扱われるというのもある
現実的な方策を模索するとなるとどうしても綺麗事ばかりでは行かなくなるし
そうなると今度はそういう政治劇を描く作品でもない限り
綺麗事ばかりではダメだという姿勢は否定されるものとして扱われるというのもある
30: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:34:41
>>18
寧ろ理想や夢見がちな奴らこそ安易に自分に異を唱える奴を排除すればいずれ理想的な綺麗で平和な世界になるって思ってるやろ
寧ろ理想や夢見がちな奴らこそ安易に自分に異を唱える奴を排除すればいずれ理想的な綺麗で平和な世界になるって思ってるやろ
33: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:37:49
>>30
それは極論過ぎ
それは極論過ぎ
34: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:39:18
>>30
ちなみにC.E世界でその極致にいたのはラクスでもカガリでもないぞ
他ならぬデュランダル議長だ
ちなみにC.E世界でその極致にいたのはラクスでもカガリでもないぞ
他ならぬデュランダル議長だ
36: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:42:20
>>34
デュランダルは反対する勢力だから潰すなんてことはしてはいないんだけどね
あくまで攻撃したのは交戦中の相手だけ
デュランダルは反対する勢力だから潰すなんてことはしてはいないんだけどね
あくまで攻撃したのは交戦中の相手だけ
87: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:22:33
>>36
終盤の展開忘れた？
デスティニープラン反対したオーブを撃とうとしたのに
終盤の展開忘れた？
デスティニープラン反対したオーブを撃とうとしたのに
20: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:27:29
ナチュラルでもコーディネイターでもどちらかが本当に滅びた後は残った側でまた別の争いが始まるってだけだよな
「敵」なんて認定しようと思えばいくらでもいるし
そもそもコーディネイターが一旦滅びたとしてまた「ナチュラルが」第二のジョージグレンを生み出さないとも限らんし
「敵」なんて認定しようと思えばいくらでもいるし
そもそもコーディネイターが一旦滅びたとしてまた「ナチュラルが」第二のジョージグレンを生み出さないとも限らんし
21: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:28:09
だって要するに我慢しろって事やもん…
24: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:30:16
>>21
社会で生きていくうえで我慢は必要だぞ
社会で生きていくうえで我慢は必要だぞ
72: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:52:53
>>24
ガンダムだと大抵社会で死んでんじゃん
ガンダムだと大抵社会で死んでんじゃん
26: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:32:14
>>21
ナルトでも言ってたよな
自分たちがお前の友人を殺した後にお前らが耐え忍べって
でもこれに耐え忍んだら、今度は殺した側がつけあがって、更に殺戮を齎す
そして出来上がる構図が搾取する側とされる側なんだよな…
ナルトでも言ってたよな
自分たちがお前の友人を殺した後にお前らが耐え忍べって
でもこれに耐え忍んだら、今度は殺した側がつけあがって、更に殺戮を齎す
そして出来上がる構図が搾取する側とされる側なんだよな…
29: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:34:17
だから握手しようやって話や
握手できる余地は残しとこうやって話や
握手できる余地は残しとこうやって話や
32: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:37:34
民度最悪のCE世界ですらカガリのこのセリフは否定されてるからな
35: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:41:37
理想は可能な限り求めるべきだから、理想を語ることは別におかしいことではない。理想のみなのも確かに問題だが、現実が見えてないと理想論を潰す方がもっと問題
38: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:45:11
殺されたから殺して… 殺したから殺されて… 殺されたから殺して…… それだまた殺したからそれを殺して……
？ わたしは何を言いたかったんだ・・・？
？ わたしは何を言いたかったんだ・・・？
39: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:45:21
あとこれ片方が止まったところでもう片方が一方的に攻撃するって可能性が残るんだよな
国家レベルだとそこまでタガが外れてるのは中々ないとはいえ
国家レベルだとそこまでタガが外れてるのは中々ないとはいえ
41: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:47:32
>>39
まぁ、普通は絶滅戦争まで行く前に他の国家が介入するわな
まぁ、普通は絶滅戦争まで行く前に他の国家が介入するわな
42: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:48:29
>>41
Nジャマーで完全にプラントとプラントからエネルギー援助を受ける国vsそれ以外の構図になっちゃったからね…
Nジャマーで完全にプラントとプラントからエネルギー援助を受ける国vsそれ以外の構図になっちゃったからね…
45: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:49:56
>>39
………いやぁ、どうっすかね？
………いやぁ、どうっすかね？
48: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 11:53:56
理想と夢想の区別は大事だとは思うんだよな
夢想はどこまでいっても夢の話だし
夢想はどこまでいっても夢の話だし
51: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 13:21:01
相手みんな殺すのを戦争止める手段として良しとしてもいいって完全に人の善性をなめくさってバカにしてる考え方だからね
普通に危ない考えだしその考えを本気にして動いてる人マジで例外なく関わりたくない人しかいない
頭おかしい人の行動を止めるのは人として当たり前のことだろうにそれを間違い扱いされるのはマジで納得いかねえ
普通に危ない考えだしその考えを本気にして動いてる人マジで例外なく関わりたくない人しかいない
頭おかしい人の行動を止めるのは人として当たり前のことだろうにそれを間違い扱いされるのはマジで納得いかねえ
55: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:07:49
ＳＥＥＤ世界は一度何らかの方法で強制的にでも落ち着く必要はあったと思う
Ｄプランはあながち間違いではなかったかもしれん
Ｄプランはあながち間違いではなかったかもしれん
56: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:08:29
カズイがおじいちゃんになるころには静かになるから…
59: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:30:23
ゴールドフレームやアカツキを所持して軍事に力割いてる中立国とか怖いですね
98: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:16:48
>>59
中立ほど力入れるんだよなぁ…
中立ほど力入れるんだよなぁ…
60: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 14:36:41
この台詞は単純な平和論じゃなくて仲間を殺されて憎しみあって幼馴染を殺してしまった人間に対して泣きながら言うから胸を打つんだ
61: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:04:10
直接関係ない子供世代に持ち越さないならまあ
62: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:18:29
作中の兵士が言ってた「奴らが先に撃ってきたんだ」ってある通り、戦争が長引くとどこがスタートか分からなくなるんだよな。だから終わらせる点も見つけられず殲滅戦になる。
63: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:30:39
嫌いだからって相手を否定して消すだけならそのうち誰もいなくなるみたいなことをキャラデザ共通のファフナーで言われてたな
64: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 15:34:27
だから滅びないように調整しつつ働かせて稼いだ金を武器売って回収する必要があったんですね
65: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 16:32:05
>>64
よお、QBの親戚
よお、QBの親戚
66: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:20:19
盟主王とザラ議長が討たれてタヒんだから、停戦協定ができたのでは？
69: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:48:56
>>66
簡単に言えばそうだけど、両軍とも憎しみ最高潮から中途半端なところで引き下がることになったから二年後に脱走したザラ派はブレイクザワールド引き起して、大義名分を得たブルコス派は喜んで核攻撃することになった。
簡単に言えばそうだけど、両軍とも憎しみ最高潮から中途半端なところで引き下がることになったから二年後に脱走したザラ派はブレイクザワールド引き起して、大義名分を得たブルコス派は喜んで核攻撃することになった。
67: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:39:28
アイツが撃ってきたからやり返すだけ、やり返されたからもっとやり返すだけ（エンドレス）
結局は終わらないワルツで、
どこかで両方が拳を下ろさないと最後は自分以外の全部を滅ぼすまで行っちゃうのよ。
結局は終わらないワルツで、
どこかで両方が拳を下ろさないと最後は自分以外の全部を滅ぼすまで行っちゃうのよ。
68: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:41:37
憎しみの連鎖を防ぐ手段として、
第三勢力を用意して世界の二分化を防ぎ戦況を膠着させる、
共通の目標（敵）を用意して統一を図る、
この辺が今のところSEEDシリーズの中で出てきた解答かな
ただ、前者は小規模で勢力と認定されず交渉の場に立てなかったし、
後者はデスティニープランの導入に利用されてしまった
じゃあどうするの？ってのがまだ描かれてないからその辺を映画に期待したい
第三勢力を用意して世界の二分化を防ぎ戦況を膠着させる、
共通の目標（敵）を用意して統一を図る、
この辺が今のところSEEDシリーズの中で出てきた解答かな
ただ、前者は小規模で勢力と認定されず交渉の場に立てなかったし、
後者はデスティニープランの導入に利用されてしまった
じゃあどうするの？ってのがまだ描かれてないからその辺を映画に期待したい
70: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:49:50
>>68
後は作品は違うがヨルムンガンドのような空の封鎖や、沈黙の艦隊のようなどこの国にも属さない存在が核を使った国に対して核攻撃を行うような監視システムか。あるいはMGS4のような武器のロック。
そういう監視下のような強制的平和でも、戦闘状態よりはマシだと言えるのか、どうか？
難しいのか。それとも簡単な命題なのかな？
後は作品は違うがヨルムンガンドのような空の封鎖や、沈黙の艦隊のようなどこの国にも属さない存在が核を使った国に対して核攻撃を行うような監視システムか。あるいはMGS4のような武器のロック。
そういう監視下のような強制的平和でも、戦闘状態よりはマシだと言えるのか、どうか？
難しいのか。それとも簡単な命題なのかな？
85: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:17:57
>>68
逆説的に誰もが誰もをどうでも良く思うようにするとか？
愛着ゆえに人間ってそれ以外に攻撃的になるんだし
逆説的に誰もが誰もをどうでも良く思うようにするとか？
愛着ゆえに人間ってそれ以外に攻撃的になるんだし
86: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:19:12
>>85
なんか娯楽をバラ撒いて戦争なんてツマンネにするとか
なんか娯楽をバラ撒いて戦争なんてツマンネにするとか
71: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:51:21
本当に同時に互いが『殴り合うのをやめる！』ってしないと止まらなくなるんだよ。
少しでもズレたら止めた方が殴られて、『こっちは止めたのに相手は殴りやがった！』ってより憎悪を滾らせる。
少しでもズレたら止めた方が殴られて、『こっちは止めたのに相手は殴りやがった！』ってより憎悪を滾らせる。
73: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:55:10
>>71
普通なら第三者が仲裁に入ろうとするけど仲裁しようとするとあの世界は両軍ともその第三者を先に潰しにかかるからなぁ。
普通なら第三者が仲裁に入ろうとするけど仲裁しようとするとあの世界は両軍ともその第三者を先に潰しにかかるからなぁ。
75: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 17:57:05
>>71
うん。だから第三者的立場の仲裁が絶対に必要になるな。争いが終わるのは大きく分けて3パターン。
1.どっちかが降参する。
2.第三者が間に立って仲裁する。
3.どちらかあるいは両方が全滅する。
現実的には2一択の筈なんだが、コズミック・イラでは3が選ばれるのだ。
上でも言われてるが第三勢力がもっと強くないと駄目なのかな。
うん。だから第三者的立場の仲裁が絶対に必要になるな。争いが終わるのは大きく分けて3パターン。
1.どっちかが降参する。
2.第三者が間に立って仲裁する。
3.どちらかあるいは両方が全滅する。
現実的には2一択の筈なんだが、コズミック・イラでは3が選ばれるのだ。
上でも言われてるが第三勢力がもっと強くないと駄目なのかな。
76: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:55:02
雷影「俺は殺すからお前は我慢しろ」
77: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 19:57:28
>>76
雷影様はサスケ殺れば止まるけどアイツらはどっちも相手を根絶やしにするまで止まらないから駄目です。
雷影様はサスケ殺れば止まるけどアイツらはどっちも相手を根絶やしにするまで止まらないから駄目です。
78: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:14:19
一方的な虐殺にならないためにも双方に武器を提供しなくてはならないわけですね
79: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:45:01
>>78
CEにぶっこもうぜ
CEにぶっこもうぜ
80: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 20:56:39
ヨルムンガンドのやってやられてやり返されて、でも俺が殺られた時はやり返さなくていいは良い言葉だった…
81: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:01:50
CEは初っ端に核攻撃からの報復NJバラマキとかやっちゃったせいで、下の下まで退いたら死なない？みたいな空気になってても不思議じゃない
82: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:07:56
心温まる理想論かもしれないが家族を殺された遺族の心は温まらないと思うがね
基本カガリは自分ができることは相手もできて当然という傲慢さがある
基本カガリは自分ができることは相手もできて当然という傲慢さがある
83: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:08:52
>>82
アスランは母親殺された遺族だよ
アスランは母親殺された遺族だよ
103: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:23:43
>>82
これ、なんでキラ殺したのか自分でも分からない。でも仲間殺したし敵だから倒すしかないじゃん。って言うアスランに
なんで守りたい仲間のために戦ったキラが友達のために殺されなきゃいけないんだ！からのスレタイだからな
二人ともなんでこんなことが起きちゃうんだよ…って苦しみと疑問を共有してるんだ
これ、なんでキラ殺したのか自分でも分からない。でも仲間殺したし敵だから倒すしかないじゃん。って言うアスランに
なんで守りたい仲間のために戦ったキラが友達のために殺されなきゃいけないんだ！からのスレタイだからな
二人ともなんでこんなことが起きちゃうんだよ…って苦しみと疑問を共有してるんだ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:36:32
撃つのは犯罪者だけです。人道にも配慮して12.5mm弾を使用しております。
91: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:52:27
平和とは何か考える人、平和を保つ方法を探る人、平和が乱れる理由を突き止めようとする人
現実でもC.E.でもそういう人達が一定数いたから現代まで人間は滅びてないんやで
戦うこと殺すことを全否定するのは現実的じゃないけど平和を呼びかける最低限のストッパーがいなければ世界中で大量破壊兵器が使われて終わりよ
現実でもC.E.でもそういう人達が一定数いたから現代まで人間は滅びてないんやで
戦うこと殺すことを全否定するのは現実的じゃないけど平和を呼びかける最低限のストッパーがいなければ世界中で大量破壊兵器が使われて終わりよ
92: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:59:35
>>91
連合にもプラントにも戦争を政治として落とし所を求めてた人はちゃんといたよね
カガリの言葉は上層部より現場で戦う一兵士向けのものだと思うわ
連合にもプラントにも戦争を政治として落とし所を求めてた人はちゃんといたよね
カガリの言葉は上層部より現場で戦う一兵士向けのものだと思うわ
93: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 21:59:39
>>91
1の悪意は10の善意を簡単に踏み躙るけど、それでも世界が続いているのはそんな風に色んな形で平和を願い考える人が居て、人間は悪い心よりも善の心の方が上回っているからだと、信じたいな。
1の悪意は10の善意を簡単に踏み躙るけど、それでも世界が続いているのはそんな風に色んな形で平和を願い考える人が居て、人間は悪い心よりも善の心の方が上回っているからだと、信じたいな。
94: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:00:56
水星世界だと国連的な組織やPKOすら経済圏と企業利益でズブズブになってるわけだからヤベーわ
地球の戦争を正攻法で食い止めようとするとスペーシアンを餓えさせるつもりかっていう反論が出てくる
地球の戦争を正攻法で食い止めようとするとスペーシアンを餓えさせるつもりかっていう反論が出てくる
96: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:11:08
何が酷いって、クルーゼ自身は『上手くいったら御の字だけど止まったらそれまでだね』
って割りと思いつきな一方で半ば諦め？ムードもあった。
それがトントン拍子に破滅一直線に突き進んだ結果、
『みんなもうどうしようもねぇわ！』で半ば笑うしかなかったっていうのがCEのヤバさ
って割りと思いつきな一方で半ば諦め？ムードもあった。
それがトントン拍子に破滅一直線に突き進んだ結果、
『みんなもうどうしようもねぇわ！』で半ば笑うしかなかったっていうのがCEのヤバさ
112: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:49:43
こういう理想論否定してクルーゼ正論とか言っちゃう人多いもんな
一応筋は通ってるけど巻き込まれる側は溜まったもんじゃない
一応筋は通ってるけど巻き込まれる側は溜まったもんじゃない
114: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:56:18
>>112
論なのかなアレは
あくまでクルーゼの人生が実際そうだったって話やし間違ってねえ
それに対してお前の恨み節で世界滅ぼすのは許さねえってのもなんも間違ってねえ
論なのかなアレは
あくまでクルーゼの人生が実際そうだったって話やし間違ってねえ
それに対してお前の恨み節で世界滅ぼすのは許さねえってのもなんも間違ってねえ
116: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 23:35:46
>>112
そもそも誰あろうキラがそのクルーゼの言い分に全く言い返すことが出来ず
それでも…と言うしか無いくらいには正論なんだけどな
だからこそキラはクルーゼを倒し収まったはずの戦場を背景に「僕らはどうしてこんなところまで来てしまったんだろう」とつぶやいて涙を流すわけで
悪役の言っていることだから正論じゃないし正論であっちゃいけないのなんて考えじゃガンダムやってらんないぞ
そもそも誰あろうキラがそのクルーゼの言い分に全く言い返すことが出来ず
それでも…と言うしか無いくらいには正論なんだけどな
だからこそキラはクルーゼを倒し収まったはずの戦場を背景に「僕らはどうしてこんなところまで来てしまったんだろう」とつぶやいて涙を流すわけで
悪役の言っていることだから正論じゃないし正論であっちゃいけないのなんて考えじゃガンダムやってらんないぞ
113: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:51:41
人種としての優劣がはっきりある中でってのがどうしようもない軋轢だよな
115: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 23:29:50
撃ったら撃ち返されて撃ち返したらまた撃たれ、という負の連鎖から抜け出すには、
そのループの外側に目を向けられるかどうかにかかっている
OOだと対話と人類の進化を掛け合わせて目を外宇宙に向ける幼年期の終わりみたいな感じになったけど、
SEEDは人類の進化にあたるオーバーマインドとかイノベイターみたいなのがぼかされてるんだよね
コーディネーターとか本来の役割って多分オーバーロードみたいなものをジョージ・グレンは想定していたみたいだし
でも、物語上はオーバーマインド（多分種割れ）への進化をあまり重要視していないから、
ちょっと出口が分からず箱庭で堂々巡りしてる感はある
まあ、そもそもニュータイプ同士でも分かり合えないという話をファーストガンダムでもやってるから、
進化を目指しさえすれば問題が解決するという展開にはならないだろうけど
そのループの外側に目を向けられるかどうかにかかっている
OOだと対話と人類の進化を掛け合わせて目を外宇宙に向ける幼年期の終わりみたいな感じになったけど、
SEEDは人類の進化にあたるオーバーマインドとかイノベイターみたいなのがぼかされてるんだよね
コーディネーターとか本来の役割って多分オーバーロードみたいなものをジョージ・グレンは想定していたみたいだし
でも、物語上はオーバーマインド（多分種割れ）への進化をあまり重要視していないから、
ちょっと出口が分からず箱庭で堂々巡りしてる感はある
まあ、そもそもニュータイプ同士でも分かり合えないという話をファーストガンダムでもやってるから、
進化を目指しさえすれば問題が解決するという展開にはならないだろうけど
102: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:21:57
ある意味めずらしいタイプの作品よな
ガンダムに限らず反戦系の作品だと非武装とか理想主義が最終的には尊いと描かれる中で
そういうタイプのキャラがフルボッコにされ武力抵抗派のキララクスが一番マシという結論に達するのは
ガンダムに限らず反戦系の作品だと非武装とか理想主義が最終的には尊いと描かれる中で
そういうタイプのキャラがフルボッコにされ武力抵抗派のキララクスが一番マシという結論に達するのは
105: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:38:56
>>102
種系列の根幹は「想いだけでも、力だけでも」だからな…
それもあくまできちんと進むための前提ってだけだし
種系列の根幹は「想いだけでも、力だけでも」だからな…
それもあくまできちんと進むための前提ってだけだし
107: 名無しのあにまんch 2023/04/24(月) 22:41:32
>>105
理想を叶えるためには力も必要というのがシビアだし夢ないけどその分リアルなんよな
反戦アニメの中でも異質だと思う
理想を叶えるためには力も必要というのがシビアだし夢ないけどその分リアルなんよな
反戦アニメの中でも異質だと思う
元スレ : 殺されたから殺して… 殺したから殺されて…
