【水星の魔女】正直シャディク案って割とありじゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:47:41
対案？に位置するクワゼロが気味悪過ぎるのもあるが現状維持も無理だし
2: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:48:41
何の解決にもなってねぇし最悪コズミック・イラになりますがよろしいですか？
3: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:01
アーシアンが報復としてやるのならあり
平和目的ならなし
4: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:12
抑止力が働いて冷戦状態で均衡するわけないんだよなぁ
そこにコスパ最強兵器ガンダムがあるじゃろ？
5: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:15
ありっちゃあり
でもみんな理性で動いてるわけじゃないから成功するかは別だよね
他に案があるとかシャディク案が悪いとかではなく仕組みが深すぎる
6: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:24
憎悪に餌与えたらそりゃお前爆発するしか無いでしょ
7: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:25
なんというか
「力持ったアーシアンがスペーシアンに報復するに決まってる！浅はかな考えだ！」
って決め付けで否定してるの見るけど内容としては地球を苦しめてる元凶の力をそっくりそのまま地球の物にして力を持ち、冷戦状態を作ることで地球で起こされてる戦争を止める。
だからまぁ間違っては無いんよね
14: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:29
>>7
現実の冷戦時との大きな違いは
既に結構な規模の戦いが起こってしまっているんだ
57: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:02
>>7
そもそも冷戦がなぜ成り立ったのか
その他の紛争等ではなぜ冷戦のような状況が成り立たないのかというのを理解していれば
冷戦状態になれるはず！と決めつけられないんだよね
むしろ理屈で考えれば考えるほど不可能でしょ？となってしまう
72: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:30
>>57
じゃあどうすんだよという話になってしまうので……
現状維持で平和な上に儲けられるのであればスペーシアンが変える意味は全く持ってないんだぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:58
>>72
シャディクもデリングも
どっちも「これを否定するならじゃあどうするんだよ…」だけど
そこはアニメなんだし上手いこと丸く納めるでしょう
8: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:36
個人的にクワイエットゼロは対案というかシャディク案もひっくるめて現状を吹っ飛ばしそうな規模感を感じるところはある
オカルトに足突っ込んでるタイプの計画っぽいし…
9: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:41
こいつがクワイエット・ゼロ知ったらどういう反応するのか気になる
10: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:49:51
過程の話をすると荒れるからしないけど、
スペーシアンとアーシアンが互いに同等の戦力を持って抑止し合うのはアリ。ていうか今リアルでやってることだし
26: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:52:08
>>10
リアルでやってる＝最適解じゃねーぞ
リアルは非対称戦争だからまだわかる話だが、ここまで両陣営くっきりしてると逆効果よ
11: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:01
個人的にはデリング案のクワゼロが通ってりゃ取り敢えず当面は安定したのかなーと思ってる
そうはならなかったけど
12: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:03
自分的にはあり
綺麗事で済ませるレベルはとうに過ぎているから血が流れようと先がある方がいい
13: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:03
つっても冷戦状態を維持しましょうってことだろ?
俺らの世界でもそうだが冷戦している国が他の紛争地帯を支援して代理戦争するから新たな悲劇を産むだけだぞ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:52:32
>>13
でも他に方法あるかと言われると思いつかなくない？
bestではないけどbetterな方法ではあると思う(うまく行く行かないは別だけど)
15: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:34
アーシアンにとっては現状よりかはマシって感じ？
たとえスペーシアンとの戦争になったとしても
戦争で死ぬか、搾取されて死ぬかの違いしかないし
20: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:27
>>15
よそで言われてたけど今みたいな極貧状態じゃなくて金が入るから普通にやり得
16: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:42
クワゼロは人類の尊厳を捨て去る集団自決
シャディク案はパワーバランスの均等化という小学生でも分かる平和な世界の作り方ステップ1なんで現実的に写ってしまうのも仕方ない
53: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:27
>>16
プロスペラのクワゼロがクソなのは言うまでもないけど
デリングの考えるクワゼロもシステム管理者がその他全てを支配するものでしかないから
シャディクの方がまだマトモに思える
17: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:47
こっからもう一段言われてる問題に対しての算段があるなら普通に支持出来る
18: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:50:49
すぐ武器与えよう！とかじゃなくて資産を与えてまずはお金持ちましょうね〜食べ物とか教育とかって感じなのかと思った
そんな平和的じゃないかもしれんが
ありかなしかでいったらどちらとも言い切れないというか思ったより中身や裏付けがあってシャディクは元々好きだが更に好印象
19: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:25
あまりにも世界が酷いからアリと思ってしまう
このまま進めたら進めたで最悪ガンド技術禁止みたいな教訓になりそうではある
21: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:27
冷戦状態を維持しながら経済や教育が発展していけばいいんじゃないの
年月はかかるけど
22: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:35
現状をひっくり返すとこまで持っていけるならもうそれだけでプラスでは？
文句つけて改善させてくれる第三者がいればいいんだが、スペーシアンとアーシアンの二極構造だからなぁ
23: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:42
デリングがワンチャン確変の鍵握ってたけどもうプロスペラに乗っ取られたからな…
24: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:43
ニカを生かしておくのも、最終的な目標の方向性が近いからなのかなって思った
25: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:51:45
というかさ、武器を持たせればすぐにスペーシアンとアーシアンは戦うぞって嘲笑ってる視聴者が1番人間を馬鹿にしてないか？
そんなに馬鹿じゃないぞ人間は
30: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:52:31
>>25
馬鹿だから戦争になってんだろ
36: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:09
>>25
第一次世界大戦とか大体そんな感じだったろ
65: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:52
>>25
人間は愚かだから同じ学校に通っているアーシアンを差別するしご飯にガムも吐くんだろ
27: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:52:13
レベル３０とレベル１００の対戦をフラットルールでレベル５０に統一したら
力だけは対等になるかもしれないが相手を潰す為の戦略や能力の開発が加速する
85: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:14
>>27
それはそれでネット民がお好きな「戦争による技術の進歩」でしょ？
32: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:52:49
一つの可能性としてはあり
犠牲が出ることは前提として
とはいえ実際は他の陣営の動きと相互作用起こしてくことになるんじゃないかな
39: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:41
>>32
犠牲が出ること前提と言っても
なにもしなければアーシアン側に犠牲が出続けることには変わらんからな
34: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:01
シャディクのが通ったらAWやCEの惨状待ったなしだと思うけどどうなんだろ
35: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:03
極貧状態なら玉砕覚悟で戦うだろうけど肥えれば絶滅戦争なんてやりたがるわけない
71: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:10
>>35
肥えれば更にと求めるのが人間だぞ
37: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:14
一回全部ぶっ壊すのはありと言えばありかな
38: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:19
アーシアンの情勢は悪くならない
ワンチャン平和、支配も可能
やり得言われるだけあるアーシアン側の考える計画だわ
40: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:42
アーシアンとスペーシアンが数十年数百年単位で殺し合う泥沼になってもそれはそれで良いんじゃないかと思ってしまう
41: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:44
理想ならね
今回のアーシアンの憎悪感情見て分かるように待ってるのはもっと大規模戦争になってもっと死ぬだけだよ、ノレアレベルまで行かなくても憎悪が染み付いてる
61: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:26
>>41
でもこのままじゃあアーシアンだけ延々と死ぬやん
42: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:48
この世界に関しては月光蝶が早く目覚めることを望むわ
88: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:40
>>42
地獄みたいな世界だと最終的に黄金の秋は救いだな
43: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:57
平和になって欲しいけどならないんだったらせめて被害は平等になれやって思う気持ちは共感出来るし同じ立場なら賛同してまう
ただ俺は今平穏なので反対カナ………
44: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:53:58
遅かれ早かれこうなってたってだけなのでは
ぶっちゃけ環境がギリギリ綱渡りすぎてスペーシアン側で誰かやらかすか地球が限界迎えるかになってる気がする
ジェタークがグループ掌握してもそこまで展望あったように見えんし
45: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:54:09
冷戦状態が成り立つのは互いに相手に手を出しちゃいけないと考えられるだけの拮抗と
さらに国民間の憎悪が無いことが前提だよ
そういう意味で言うと現状アーシアンがテロ組織を組んで報復を行うくらいにはアーシアンからスペーシアンへの憎悪がある以上
冷戦はまず成り立たないし
その憎悪があることを前提とした上で成り立たせるにはそれを抑えられる統治機構が必要だが
現状アーシアン側にそうした統治機構が無いので
シャディクの語った戦争を無くすのはまず無理
47: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:54:48
つまるところ冷戦構造作れば解決ですよねって事だからねぇ

今の地球側の憎悪感情を見なければだが
49: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:54:55
地球をひたすら戦場にされるよりは
滅亡する可能性があってもやり返せる可能性があったほうがマシな気がする
50: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:13
なんというかな〜
この計画起こさない限りはスペーシアンが起こさせた戦争でアーシアンが死に続けますってのが酷すぎる
51: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:14
現状:一方的にスペーシアンがアーシアンを搾取する戦争シェアリング
シャディク案:アーシアンに資産を移して対等になろう

対等になったら絶滅戦争？
それはまあ…そうなんですが…戦争シェアリングが正しいかと言われても…
62: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:39
>>51
色々言われてるが絶滅するまで戦うほど強くないから
70: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:06
>>51
今が正しく無いのとシャディクのやり方でもっと悪化する可能性が高いのは両立するんよ
というか今もクソなのは作中のスペーシアン側の人間すら思ってる奴がいる
52: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:22
ミオリネ監修クワゼロとシャディク計画が上手い事合わさって平和が訪れるから見てろよ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:30
正直あの地球はあれ以上失うものが命以外に無いみたいな状況なので、アーシアン側からすればやる価値は大いにある
55: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:37
いきなりポンと武力を渡すのは争いが泥沼化する可能性があるので無しだけど段階を経てアーシアンがスペーシアンと同等の力を持つのはかなり有り
ノレアみたいな人に強力な武力を与えたらスペーシアン滅ぼしてやる！になりそうだけど地球寮の人に武力を与えたら地位向上のための発言権として使ってくれそう
力なきゃ誰も見向きもしないし
67: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:57
>>55
シャディクはインテリだから過激なことを夢みていきなりポンと渡す側だと思う
80: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:58:41
>>55
段階を経るとその間に潰されて元の木阿弥になる恐れが増えると思う
なので計画自体の是非はさておき、やるなら一気に力をつけるという方針はむしろ合理的ですらあるかと
56: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:55:46
間違いなくアーシアンとスペーシアンの大戦争が起きる
ただし、その後にアーシアンとスペーシアンは対等に近づく目は有る
現状維持だと直近の死者は比較的抑えられるかもしれない
ただし、アーシアンは殺され続けるし、アーシアンによるテロも起き続ける
87: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:28
>>56
サリウスには軍事バランスによる平和の維持と言ったけど
一度戦争が起きて互いに傷を負う事でようやく対等に話ができるようになる、位の事は考えてそうだな
102: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:01:16
>>87
戦争が起きてもその後にアーシアンとスペーシアン間で
均衡状態が生じると考えているなら嘘は言ってないからな
59: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:10
アーシアン側に代表的な意思決定機関が見当たらんし、無数の小集団がそれぞれに賢明な判断を下せるとは思えない
60: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:11
どうやってベネリットグループの資産を与えるかによるが､総裁になって地球の支援やインフラを整えますとかやるのか?
いきなり資産与えたらグループ内部の反発､内部分裂にならんか
63: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:43
現実世界で発展途上国を支援しようとして上手くいくことがほとんどないから与えるよりもアーシアンが自力で這い上がるしかないぞ
金とか武器とか与えるのはきっかけになるかもしれんがそれが余計悪くなる原因になるのもよくある
155: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:09:36
>>63
それって多少なりとも自治権を得られた段階で考慮する問題じゃないか？
現状アーシアンとスペーシアンって格差があり過ぎてスペーシアン側の都合で何でも決められる状況な訳じゃん。まずは地球側が交渉のテーブルに上がれるようになるのが先決では。
160: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:11:04
>>155
そもそも交渉のテーブルにつけるつけない以前につけるような人がいないのが問題なんだぞ
165: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:11:47
>>155
皮肉なことにスレッタがガンダムで決闘を制したことでアーシアン側が交渉のテーブルに座れそうなんだ
64: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:56:49
泥沼化したところで困るのはスペーシアンと一部の上層アーシアンで、
大半のアーシアンからすれば既に泥沼だから失敗してもOKという地獄
69: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:03
均衡にするだけならともかくガンダムという呪いを持ち込もうとしてるのがヤバイ
何人使い捨ての兵士にされるんだよそれ
73: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:39
冷戦状態が上手くいったのはアメリカもソ連も国内が統一されとったというのが大きいしな
アフリカなんか独立した結果、内戦状態になったという国もあるし………
アーシアンは各地では紛争状態というのが
75: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:45
①スペーシアンがアーシアンを食い物にする戦争シェアリング
②アーシアンが対等になり全面戦争の危険があるシャディク案
③大穴:クワイエット・ゼロ

好きなものをから選ぶのじゃ
76: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:50
とりあえず戦争シェアリングよりは遥かにマシだから俺はこっち派
77: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:51
個人的にはその代表的機関をシャディクがぶち上げるんじゃないかと思ってる
てかそうでもないとシャディク案では収集つかん
84: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:09
>>77
ベネリットグループを解体して地球連邦みたいな組織ぶち上げ？
104: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:01:34
>>84
そうそう
ベネリットの莫大な資産で（限界はあれど）飯も住居も賄ってやるってなれば取り敢えず従う人が多いだろうし、一度政府機関ができたら一先ずスペーシアンと睨み合う土壌は作られる……あとはシャディクの能力次第だな
78: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:57:58
学園でもアーシアンにメシ出さなきゃポテト食えるのに！とかいうのがカジュアルに横行してるからもっと下の方に行けばどんな状況かは想像に難くない
79: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:58:19
冷戦状態になれば上出来
大規模戦争になったらなったでアーシアンは悪くて現状維持良くてスペーシアンに対抗出来る力が手に入った状態だから現状クワゼロ抜きなら限りなくベストに近いベターでは
82: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:58:56
まあ金銭面は何処ぞの誰かに与えるんじゃなくて、シャディクないし息のかかった傀儡統治機構を作って地球全体をコントロールしていく形に持っていくんじゃないかな
現状だと金を与える先も見当たらないし、会社潰してお金を与えるとかじゃなくて、会社をアーシアンの為に動かすって方針に見えるわ
83: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:58:59
そもそも戦争シェアリングとかいう中途半端なことしてるのが分からん
それができるならなんでアーシアン根絶やしにしなかったんだ？
こんなんどう考えたって憎しみが募って大爆発する未来しか見えないと思うんだが
89: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:43
>>83
アーシアンは労働力だからな
根絶やしにしてどうすんねん
91: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:51
>>83
根絶やしにするの肯定するならもう犠牲者の数とか気にしないってことだしなんでもありやん！
94: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:00:01
>>83
資本主義は差異から成り立つから
122: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:04:04
>>83
根絶やしにしたくないから中途半端な戦争にして企業でコントロールするのが戦争シェアリングの目的の一つだぞ
86: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:19
大成功なら冷戦になる
失敗っていうか既定路線としては全面戦争にはなるただし一方的な搾取ではない戦争になるその後の世界が同じ構造の搾取になるかどうかはまた別
92: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 20:59:54
自分が地球住みアーシアンならシャディクシンパになるよ
スペーシアンだったら何言ってんだこのバカはってなるよ
立場の二極化って怖いね
95: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:00:06
地球の発言権が皆無なので力を与えるのは賛成
でも今すぐに武器と力を与えたところで起こるのは話し合いじゃなくて全滅戦争よ

もっとゆっくりと時間をかけて解決すべき問題なんよ
111: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:42
>>95
まあでも被害受けてる側からしたら今俺たちは苦しんでてどうにかしたいんだよってなるんじゃね
98: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:00:46
戦争は拮抗状態が一番被害がデカいんだ
「アーシアン」「スペーシアン」の構図で見ればそら納得いかないだろうが
「人類」としては確実に現状の方がいいんだ
115: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:08
>>98
人類のためだったら
大多数が犠牲になってる現状は絶対にNGだろ
アーシアン＞スペーシアンにワンチャンなれるシャディク案がベストだぞ
人類全体のためならな
133: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:05:45
>>98
問題なのは、その理屈で納得できるのは安穏としている既得権益層のみだってことかな…
103: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:01:17
人類すべてに英知を授けてみろ･･･
109: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:09
>>103
貴様を殺ってからそうさせてもらう！
116: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:20
>>103
クワイエットゼロ「呼びましたか？」
126: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:04:28
>>116
絶対ロクでもないことにしかならんからずっと眠っててくれ
106: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:03
対等な力を持たせる＝冷戦構造を作ると相手に滅ぼされないために技術ツリーを軍事に回す
それだと宇宙開発だとかの平和的技術が進まないから地球を植民地状態にして宗主国の方で技術ツリー伸ばそうってのが現状
112: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:48
>>106
何つーかほんとアレ
107: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:05
少なくとも人間は殺す必要が無ければ殺さないってのは作中でノレアやシーシアが思いっきり否定してる事は忘れ無い方がいいぞ
118: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:30
>>107
個人と組織ではまた変わってくるからなぁ…こればっかりはシャディクの手腕に期待としか言いようがねぇや
少なくともアイツは二カと同い年でバチクソ陰謀やれる化け物なわけだしな
108: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:06
現状のクソみたいな状況は打破できるだろうけどその結果また別のクソみたいな状況ができあがるだけな気もするんだよな
どっちのほうがマシかっていう点で見解の相違がある感じ
113: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:02:58
アーシアン視点なら全面支持
スペーシアン視点なら気持ちは分かるけどアーシアン怖すぎるから保身の為に反対って感じ
119: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:35
まあ結局シャディクの案も戦争シェアリングとかと同じでメリット・デメリットのある案でしかないってことよな
だからこそもう一つ裏があるんじゃないかと思ってたりする
120: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:03:45
現状、兵器を全て掌握するデリングのクワゼロが1番マシに思える。
デリングがクソ野郎なので絶対に破綻すると思うが
132: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:05:34
>>120
スペーシアンに説明したら既得権益を手放す計画なんて賛同されるわけがない
アーシアンに説明しても今までの所業からして信用されるわけがない
本当に終わってんなぁ…
140: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:08
>>132
多分あれパーメットスコア6だが7だか知らんけど強制的にコントロール奪い去るから首謀者が死ぬほど嫌われる以外はとりあえず実行は可能だぞ
137: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:06:11
>>120
クソ野郎だから破綻するってどんだけデリング嫌ってるんだよ
キャラヘイトしたいならあにまんでは規約違反だから他所でやれ
148: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:51
>>137
❌クソ野郎だから
⭕️馬鹿だから
で破綻しそうではある
145: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:32
>>120
デリングは戦争根絶を謳いながら常に力で強制する事しかやってないからな
形が異なるだけで結局暴力が振るわれることになるのは目に見えてる
そういったやり方しか知らない人間だから
134: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:05:54
そもそも「アーシアンに武器売ったらまた地球が戦場になる」って地球寮の子がいう世界でそんなことしたら、次の対戦では棍棒と石で戦うことになりかねん
139: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:00
>>134
なればええやん…
現状よりましや
149: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:54
>>139
それでも！戦争で死ぬのは人の死に方じゃありませんよ！！
171: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:12:16
>>149
水星の魔女開始前から死にまくってる！！！！！！１１！
141: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:18
まぁスペーシアンも一致団結どころか
MS開発市場に限ったって群雄割拠のようだし

その中で地球使って戦争シェアリングやってた一大企業ベネリットを一つ地球側に下ろしたら
パワーバランス的には今よりも良くなるとは思う
ガチ戦争の合図になりかねないけどそれはそれで…とか思ってそうだからなシャディク
143: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:31
現代的な倫理観持ってるエイリアンが急に出てきて、戦争シェアリングに文句つけてくれないかなぁ
147: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:07:46
シャディクがカリスマを持ってアーシアンに統率機関を作るならめっちゃアリ
問題はフォルドの夜明けは地球ではそれなりに権力があるはずの地球寮にコネも面識もないのがキツいんで、ミカは交渉材料に取っといた方がいい
150: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:08:50
アーシアン内でも格差があるのが描写されてるのがねぇ
内ゲバ起きるだろ
158: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:10:28
>>150
スペーシアン側でも内ゲバ起こせばいい
164: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:11:41
>>158
企業同士の競争って意味じゃ割と内ゲバはしてるんじゃないか？
ベネリットは今落ち目らしいし
武力行使する理由が何一つないだけで
169: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:11:59
>>150
むしろある程度起こしてそれなりの勢力が出てきてくれた方が交渉相手として、スペーシアンに対する対抗勢力としていいまである
152: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:08:54
経済という名の抑止力、っていうぐらいだから経済的に互角になれば戦争はなくなるっていうような考え方でしょ
そりゃ実現すればそうなるだろうけどベネリットの資産売ったからってぱっと互角になるわけもなし、現実味は薄いだろうと思うわ
153: 名無しのあにまんch 2023/04/23(日) 21:09:06
アリかナシかでいえばアリだとは思うけど
もっといいやり方はないのかなって考えてしまう
でも何も思いつかない

元スレ : 正直シャディク案

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:48:28 ID:QyODQ1Njg
抑止ってまともな理性が働くことが前提にあるから、無敵の人が結構現れそうだし難しいのでは。
MGSの無線でやってた。
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:00:31 ID:AyMjcyMTI
>>1
自分も傷つくけど相手をﾜﾝﾁｬﾝ仕留められる可能性を提示されたら普通ﾜﾝﾁｬﾝ狙いに行くよねっていう
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:41:16 ID:A1MzgzOTY
>>1
未来への希望がないから無敵の人が産まれるわけで、無敵の人を産みたくないなら資産を与え未来を広げるのは局所解だろ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:50:10 ID:c3ODk1NjA
アーシアンに武力を与えたら冷戦じゃなくて報復確実やろ
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:08:34 ID:c2Mzg3MDQ
>>2
現状だとそうなるよなあ
なんぞ良い対策案があれば別だが
アーシアンとスペーシアンの対立を穏便な形で無くすのは、
時間をかけてゆっくり解消していくしかないと思うね

まあ、それが許される状況じゃないから、
シャディクは行動を起こしたのかも知らんが
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:09:03 ID:c5ODIwMjg
>>2
報復して両陣営メチャクチャになったらある程度は冷戦みたいになるんじゃない？
シャディクは別に両陣営でどれだけ犠牲出ても今よりマシって感じがする
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:12:48 ID:UxOTYwMDg
>>2
じゃあアーシアンはずっと弱者のまま生きなきゃいけないのかよってなる。
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:05:37 ID:EyMzcyMTY
>>41
それを強請るなと
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:43:08 ID:Q0NDI1MDg
>>2
某盟主王もこう云ってるし
「核は持ってりゃ嬉しいただのコレクションじゃあない、強力な兵器なんですよ！
兵器は使わなきゃ♪　高い金掛けて作ったのは、使うためでしょ…？
さ？さっさと撃って、さっさと終わらせて下さい。こんな戦争は……」
スペーシアンと並ぶ力手に入れたら十中八九使うわな
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:35:58 ID:YzMzc2NDA
>>2
宗主国の搾取にブチ切れて独立戦争を始めた植民地が、独立後に本国まで逆侵攻をかけた例ってあったっけ？
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 22:15:37 ID:kzMTU3NjA
>>73
アメリカ。　さすがに報復はしなかったが国力も発言力も圧倒的上になったからわざわざ報復する必要はない感じ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:51:48 ID:UxOTQyNDA
シャディクがクワイエットゼロの存在を知って、肯定して支援するか、否定してあくまで自分の道を貫くかで、物語の方向性や最終局面の戦闘のあり方が変わってきそう
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:56:39 ID:M2NjI4NzY
冷戦が成立したのは戦争中〜終戦後に齎された損失・喪失の恐ろしさが主な理由だからな。
大人でもスペーシアンへの憎悪を剥き出しするアーシアンが15話で普通にいるとわかった以上、シャディクの野望は楽観的というか性善説を信じすぎている。
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:59:52 ID:Q2MTAyNDQ
>>4
同等の力で抑止になると思ってるのが楽観的だよな
同じ力をもったらアーシアンが今までの報復をしない方がおかしい
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:28:44 ID:Y4NzU1MTI
>>7
フォルドの夜明けは比較的理性的なんだけど他の武装勢力もそうだとは限らないしね
人によってはスペーシアン狙うより地球の隣人攻撃する奴も出るだろうし
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:00:19 ID:A1NDk3ODQ
>>4
一応ツッコミ入れとくけど、性善説って人間の善性を常に信じる楽観論じゃないからね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:58:20 ID:Q2MTAyNDQ
冷戦になるまでコントロールできるならもうそれ戦争シェアリングとかわらないんだよね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:05:05 ID:c5NzE3Njg
>>5
既得権益側から一方的にコントロールして、そちら側だけで富を分配してる点とは違うとは言えるでしょ
殺人に対して力で抵抗したら殺人者と同じ、みたいな潔癖な正義感の話したらそうなるのかも知れんけど
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 10:58:44 ID:MyNzc4MzQ
ドローン戦争ってのがどれ程のものだったのか何故起こったのかが判明するまではシャディクを肯定することもデリングを否定することもできん
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:09:53 ID:A1MzQ1OTY
ぶっちゃけシャディクのベース思想って、最後のセリフ的に
アーシアンが一方的に犠牲になる現状よりは地球と宇宙の全面戦争になって
両方死ぬほうが平等で健全ですよねっていう感じだと思う
夢見がちな夢想家ではなくて穏やかに見えて自暴自棄な怨念の塊なのではなかろうか
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:54:44 ID:I3MDYwMTY
>>10
あれが自暴自棄の私怨での行動だったらそれこそ水星の魔女という作品は鉄血の二の舞になるわ
水星の魔女はその程度のしょうもない作品でしかないでしょってシャディクを頭悪いだけの小者じゃなきゃダメだ！そうでなきゃいけないって叩いてる連中はもう少し物考えた方がいいよ
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:12:08 ID:k1NzM3MTI
そもそも冷戦は実際に手をだしたら何かしらのアクションを起こしそうな第三以上の勢力がないと成立しないんじゃないか？
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:14:04 ID:IyNzEyODg
なんならアーシアン同士の対立に対してはなんの解決にもなってないんだよな。あくまでもスペーシアンとアーシアンとの平等な訳で。
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:22:45 ID:U5MzQwOTI
そもそも東西冷戦が成り立ったのはどちらの陣営も陣営内の絶対者である超大国が率いていたからで
現状ばらばらなアーシアンに武力渡したって眼の前の敵にぶっ放して終わるだけよ
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:06:03 ID:k5Mzc5NjQ
>>13
米国の自由、ソ連の理想で内外を惹きつける強さもあったからね。
あと、欧州が戦禍でガチ凹みしてたとか、中国が迷走してたとか、日独の立て直しに好都合だったとかの条件も重なってる。

水星の作中の地球は、秩序が生まれそうな雰囲気がないのよね。関西が荒廃って応仁の乱やんけ。
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:30:54 ID:Q4OTM3NTI
米ソ冷戦はお互い相手は最後の一線を超えるつもりは無いって信頼をしている側面もあるから成り立っているんだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:31:38 ID:Y4NzU1MTI
>>14
キューバ危機含めヤバくなったら対話の席設けるからね
その手の外交ルートがちゃんと確保できるかというか難しい
なんせスペーシアンの一部のベネリットグループという企業体だけでも軍事行動含めた相当の事がやれちゃってる訳だし
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:57:01 ID:I3MDYwMTY
>>14
それこそそのテーブルにつけるだけの戦力が互いにあるからこそできるわけで
一方的に搾取されるだけの関係でそれを解決しようと思ったらそれこそ戦って奪い取るしかないってことになって結局シャディクのやることを肯定することになるだけだな
スペーシアンが誰一人として地球のことなんて搾取するための道具程度にしか考えてないんだから
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:50:17 ID:Q5ODcwMDQ
>>58
いや、「テーブルにつけるだけの戦力が互いにある」と互いに認識するためには最低でも一回は派手にドンパチして戦ったら損だと思うくらい疲弊しなくちゃならないんだよ
現実では第一次第二次大戦がそれ
現状でシャディク案を実現しようとしても「資産も武力も持ちましたよ」だけじゃ、搾取側にいるベネリッド以外のスペーシアン側からすれば「じゃあ使う前に剥ぎ取りますね」で終わりかねない
下手するとまず地球側が全面戦争仕掛ける勢いでケンカを売る必要がある
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:37:36 ID:A0NDA4Mjg
コズミック・イラ待ったなし！
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:37:50 ID:A4MDk4NzY
あの世界の軍事レベルがどれくらいなのかにもよる
技術開発を抑制してMSが最大戦力になるようにするならシャディクのプランはありかもしれない
核とかサテライトキャノンとかジェネシスみたいな大型破壊兵器が開発され始めたら多分AWとかCEの二の舞
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:37:38 ID:IwNzM4ODA
>>16
いやむしろ大量破壊兵器が必要
MSあたりが最大の兵器だと衝突してもお互い滅びないことになるから大規模な戦争につながりかねない
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 19:48:16 ID:QwNzE3ODQ
>>33
ＦＳＳのヤクト・ミラージュみたいなレベルまで行くと大量破壊兵器になるんだけど、ガンダムでそこまで行く筈も無いしなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:38:34 ID:IwMTkwMTY
第三勢力といえばあのマツ子が所属してる宇宙議会連合とやらは思わせ振りなだけで出てこないのか
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:39:43 ID:kxMTYxNDA
シャディクは自分たちがニカに何してるか理解してからほざけ
強者の理論でデリング襲撃時にニカの事一切考慮せず死んでもいいやと扱い都合が悪くなったら拉致監禁して馬鹿が八つ当たりで暴力振るってもシャディクガールズは眉すら顰めない
力を手に入れた愚か者が何するかをお前ら自身が証明してるだろ
僕たち世界を憂いてますってツラしてるお前らすら大義のための犠牲ですらない八つ当たり暴力をなんとも思わないのに力を手に入れたアーシアンがじゃあこれから平和に暮らしましょうとなるわけねえだろ
デリング襲撃の巻き添えと拉致監禁まではギリギリ許容できたが八つ当たり暴力をしばらく放置は完全にアウト
しょせん自分たちに酔っ払ってるだけの大義なきガキの集まり
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:52:46 ID:QxMjcxNjA
>>18
自分に酔ってそうな長文コメだな
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:10:45 ID:YwNjYxNDA
>>21
でも言ってることは一理あると思うぞ
ニカ私刑を見てるだけのシャディク陣営自体が「力を持っただけの愚者」がどうなるか証明してる
ってあたりとか
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:39:44 ID:QxMjcxNjA
>>26
自分たちが見てない場所でノレアが爆発するのが最悪なパターンでしょ、あそこでノレアの溜飲を下げとかない方がニカが危険
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:51:37 ID:k3NzI3NDA
>>47
あそこでノレアのガス抜きしとかないと裏でニカをナイフで刺しに来たり、最悪ルブリスに乗って今度こそ踏み潰しにくる危険性があるかも・・・
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:41:36 ID:YwNjYxNDA
>>47
ガス抜きのためならリンチOK
シャディクはこの思考レベルで行動してる事になるんだが、これが「力だけ持った愚か者」じゃなく何なんだ？
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:15:56 ID:g3MDkzMjA
>>56
ニカを庇わなかった＝力を持っただけの愚者って理論が意味不明だな
お前「力を持っただけの愚者」って思い付いた言葉を言いたかっただけじゃねえの？その言い回しカッコいいと思った？
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:45:22 ID:Y0NDM2MjQ
現状わかってる限り、ガンダムとしてはコロニーレーザーなりの超兵器がないのがね。そういうのがあって動きづらいけど、アーシアンも所持出来れば話は変わってくるけど
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:51:47 ID:M5MDA4MA=
8話、ガンダムは硬直した軍需産業を盛り返すゲームチェンジャーだ。これを逃してグループの発展はあり得ない。
破棄はさせないさ。ガンダムはグループにも俺にもいずれ必要になる存在だ。

頭バエルとは、マクギリス曰く、ギャラルホルンはバエルに絶対服従しなければならないとか、バエルさえあれば形勢逆転すると期待するなどIQが急激に下がる現象のことである。
0
90. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 23:57:40 ID:I4NTk5ODQ
>>20
ガンダムはいいぞ
現用のMSを圧倒できるし使えば死ぬからパイロットの命が高いスペーシアンでは運用しにくい
それでもそのうち技術的優位が揺らぐ（そこの水星たぬきなど）から今こそ仕掛けないといけない
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 11:58:38 ID:M5MzkwNjA
地球から吸い上げた利益で宇宙の生活も成り立ってるわけだから戦争シェアリングで地球が干上がると宇宙も困るんだからやらない理由はないんだよな
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:10:29 ID:MyMzE1MjA
対等にするというのは間違っていないと思うよ。
今のままじゃ経済格差でアーシアンとスペーシアンの和平なんて無理だし、ありといえばありだけど
ただ未来が泥沼の戦争になるというのは目に見えているけどな
戦争の果てが破滅か平和かシャディクはそこにかけているのかも
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:19:15 ID:E3NDg1ODA
デリングを叩きまくってシャディク案指示してるパターンだと、それこそ自分の手を汚さずお互い疲弊するまで殲滅しあえって感じなんだよな
クソオヤジ以下
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:22:24 ID:E3NDg1ODA
失うものがなくなってる無敵のアーシアンと
劣等民にやられたまま黙ってられるかって過激派スペーシアンをお互いの陣営がどうにかできるかだよな
そこで自浄が働けば冷戦に上手く着地できるかもしれないが天然
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:29:05 ID:YzNTkxMjQ
「自分をスペーシアンとアーシアン両方を見てると思い込んでる、スペーシアンの立場のお花畑お坊ちゃん」って感じだな、シャディク
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:01:23 ID:I3MDYwMTY
>>30
なんか代案もなく見方が徹頭徹尾スペーシアンからの物言いで弱者は黙って搾取されるのを良しとしろよとしか言ってない頭お花畑の奴が言っても説得力ないだろうさ
スペーシアンの立場とか言ってる時点で現時点での話すらまともに見れてないお花畑の読解力なんだろうけど
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:35:49 ID:Y4NzU1MTI
シャディクが地球大統領に自身でなるくらいの覚悟と算段があればいけなくは無いと思う

ただ、企業グループ体だけにグラスレーやペイル等が会社ごと抜けます、とやり出したらどうするんだって話だし、銀行とか出資者をどう納得させるかって問題もあるよね
シャディク案でもベネリットグループに今以上の利益は出さなきゃ実現できないでしょ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:54:45 ID:AzODM4NDg
>>32
その出資者から会社を買い取るんでしょ？
それにベネリット全体が落ち目なところに地球側最大のグループとして盤石な地位が得られるとなれば各社トップ層の取り込みは不可能ではないだろう
融資がどうなるのかとか従業員の感情をどうするのかなどはわからないけど
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:53:25 ID:IzNDg0OTY
>>38
正直この段階でペイル社がまだ残ってるから、そっちに技術情報を手土産に転職しようって輩が出てもおかしくないよね
アーシアンに仕事場が移ったら命の危険があるし
0
87. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 22:25:30 ID:kzMTU3NjA
>>67
4BBA「私達の元に来るなら強化人士に関わって貰うわよ、二度と日の当たる世界に出られなくなるわよ？」
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:39:58 ID:M0Mjk1NjQ
「即座にスペとアシの格差を縮めて膠着状態も見込める」ってところではベストではなくともベターと言える手ではあると思うよ
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:48:46 ID:c2NDYwODQ
>>34
争いが激化して共倒れの可能性も低くない以上、ベターでもなんでもないと思うよ
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:56:34 ID:c3MzM5NjA
>>37
どっちかと言うと一か八かの賭けだよね。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:13:14 ID:QwNzE3ODQ
>>34
下手すりゃCE世界と同じになると思うけどなあ
あっちは最終的に時間が解決してくれる（コーディネーターが絶滅危惧種になって、ブルーコスモスに保護される）けど、こっちはそうならないだろうし
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:11:10 ID:I3MDYwMTY
>>44
SEED世界みたいに憎しみでしか戦争が起こらない程馬鹿しかいない世界ならそうだろうけど
それやったらそれこそ作品の質自体がダメになって鉄血の二の舞だからやらんでしょ
シャディクにマクギリスみたいな道化になってほしいって層が一生懸命作品そのものを叩きだしてるからどうしようもないね
そもそもシャディク案がなくても遅かれ早かれ全面戦争になるけどね、それこそシャディク案以上に悲惨な全面戦争が
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:27:38 ID:A2Mjc3Mjg
>>34
膠着状態になるには、1回ぶっ飛ばさないといけないんだよ
兵器でもなんでも、その効力の証明がされないと抑止力として働かないんだ
強い兵器を持ってるアピール自体が嘘の可能性があるし
持ってたとしてもしょうもない性能かもしれない
実際にその影響力と脅威で相手に大きな損害を与えて
向こうから「ちょっと待て、話し合おう」ってさせないといけない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:47:36 ID:kwNzQ1MTY
多くの犠牲が出そうだからと否定するにも
じゃあどうすりゃいいのと言われて言葉に詰まる奴
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 12:57:42 ID:UwNjczOTY
>>36
GUND医療で宇宙開発のコストを下げ戦争シェアリングによる利益なしでやっていけるようにするとか？
これだけでは戦争で儲けが出るのは変わらないから他の方策も必要だが
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 13:02:08 ID:A1OTgwNjQ
>>39
株ガンが代替案のキーになるんだろうな
禁止されてたせいで技術者が全然いねぇって問題は有るけど
あと、ずっと危惧されてた軍事転用をどうやって防ぐかって問題も有るか
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 21:46:39 ID:IwNzM4ODA
>>40
いっそのこと転用されても構わないのでは？
クエタの事件や15話からもわかるようにそもそも戦闘になればMSのパイロットは死んでいくものだ
それにGUND-ARMは従来より性能の高いMSでしかなく戦略兵器のような破滅的なものではないし
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:13:47 ID:YyNTc1Njg
人類史上戦争も紛争もなかった時代なんて存在しない以上戦争をなくすなんて不可能だよ
シャディクが紛争根絶を掲げてるならともかく戦争になるからシャディク案はダメ！っていうのは論点ずれてる
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:33:36 ID:E1OTY0NA=
加古川復興特別区が地球全体の状況をあらわしてる
そう勘違いしてるのが一定居て、シャディク万歳してるね
地球寮のメンツのように、子供が戦争体験してなくてプラントクエタのテロですらPTSDになるくらい安定している地域もあるのさ
シャディク案だと、そういう地域もまた戦争に巻き込まれる
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:46:59 ID:MzOTEyOTI
>>46
今のままでも戦争に巻き込まれない保証なんてどこにも無いけどな
疲弊したら兵器を買う金も無くなるから、焼き畑農業的に戦争地域をローテーションしてる可能性は十分考えられるし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:05:11 ID:I3MDYwMTY
>>46
なので搾取されて一方的に犠牲を強いられてる存在は見て見ぬふりするし、アーシアンとして差別しまーすってか？ｗ
日和見主義の頭お花畑じゃん
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84. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 22:10:34 ID:kzMTU3NjA
>>46
そういう安定した地域なら治めている為政者位は居るだろうから、まずはそういう所から取り入って戦力増強と同時に民生も伸ばして底辺を労働者に引き上げて支持者を増やしていくならやりようはあるだろう。戦争シェアリングの事を知れば他人事じゃ済まない位は理解できるだろうし
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49. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 14:51:33 ID:A1MTk4Mjg
雇ったテロリストが罪のない学生ぶっ殺してんだからあんまり偉そうに講釈垂れてほしくはない
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54. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:08:21 ID:A3NjMxODA
>>49
地球じゃ毎秒起きてるだろうがな
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65. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:24:28 ID:c3MjQ0MjQ
>>54
プラントクエタ襲撃からのソフィとノレアのテロの報復を15話で受けただけなんで無いです
戦力差があり過ぎて小競り合い程度で争ってすらいないし
舞台は最後まで宇宙
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71. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:28:48 ID:I0Nzc5Njg
>>65
戦争シェアリングが無ければ失われずに済んだ命は無視かよ
スペーシアンらしいな
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76. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 19:02:02 ID:gyODA5NzI
>>71
そこで思考停止してシャディクの言いなりでテロリスト止まりのアーシアンじゃあ一生そのままだけどね
地球寮みたいなアーシアン達の足を引っ張ってるわ
テロリストの言う事には耳を傾けず何一つ譲歩せずに制圧するのが鉄則ですよ
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78. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 19:34:14 ID:I0Nzc5Njg
>>76
すげえ
こんなにどの口がってコメントある？
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51. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 15:04:31 ID:EyMzcyMTY
テロリストに屈することでスペーシアンになんの得が？
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61. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:07:40 ID:c3MjQ0MjQ
この作品はクワイエットゼロがメインでアーシアンやシャディクの計画はスパイスの前座なのでエンディング後まで考える必要がない
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88. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 22:27:54 ID:g0NjI2Njg
>>61
キャラ視点なら記事のタイトル通りになってもおかしくないけど、神視点から見れば失敗フラグ立ってるからねえ
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63. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:15:21 ID:czOTM5MDE
やろうとしてることはフォントがダストで計画してたことと同じだよね
さらに言うと00のCB介入前の世界
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66. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 16:29:50 ID:QxMjcxNjA
アーシアンvsスペーシアンの構図になるという意見もあるが、陸繋ぎなわけではないから過去の戦争の例とは勝手が違うと思うぞ
力を持ったアーシアンがスペーシアン勢力を地球上から追い出し、その後に艦隊組んで宇宙まで攻めてくるかって言ったら、そんな簡単にはいかないんじゃないかな？
まずはスペーシアンを迎撃するために地球の防衛網を強化し、それと併用してインフラや食糧生産整えてくだろうし、その時点でまずは膠着状態になるんじゃないかな？
アーシアンの恨みは強いだろうけど、現実問題として宇宙まで上がってこれるかって話
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68. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:04:51 ID:IzNDg0OTY
個人的に抵抗しないより全然いいと思うが、初手で子供が多い学園狙ったのはやや握手だなと思う
やっぱ大多数の大義名分に利用しやすいのって女子供の命だし
犠牲者をなるべく少なくしサリウス誘拐のみに注視して元ドミニコスのオルコットに戦争シェアリング暴露声明出してもらった方が支持が得られやすかったかも
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69. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:09:04 ID:QyODE5Mg=
シャディク案は割とアリ、というより綺麗な解決策はどうやっても無理だろって感じかな。メタ的に観れば、酷い歴史の酷い世界で酷い技術のある世界にするで～て設定がされた舞台で、作中リアルタイムでアーシアンが搾取され死にまくりだけど、別に種族が違うわけではなく当然同じ人類でかつアーシアンの方が人数多いです、って絶対ぐちゃぐちゃになりますやんっていう

仮に水星の魔女がどんな結末を迎えたとしても、あの世界のモブアーシアンの中に憎悪を募らせてる人が少なくない人数いる状態でTVシリーズって終わるだろうし、その先の未来は宇宙世紀のように人は同じ過ちを繰り返すって歴史が続いていくんだろうなって
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70. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 17:16:55 ID:c5MzAyNTI
今まで自分達の利益の為に生かさず殺さずの状態で甘い汁を啜ってきた連中が急に改心したように施しを与えてきて許せる・信じられるかっつー話
地球側の厭戦感情が高ければワンチャンあるけど地球側の主要政府（組織）がどうなってんのかわからん
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91. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 00:00:52 ID:M2NDYwMTI
>>70
そこで混血のプリンスが担がれるんじゃないかな
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74. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 18:45:01 ID:I2MjMzNzI
記憶リセットとか敵意コントロールとかのオカルトでもない限り核戦争ばりの最終戦争待ったなし
ていうかまずスペーシアン側にメリットがない
実際今自分がぬくぬくスマホやPCをいじっていられるその環境を途上国や紛争地の人々に譲る気になりますかって話
結局ニカみたいなルートでスペーシアン社会に入り込んで地道に何世代もかけてアーシアンの地位を高めていくしかないわ
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77. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 19:25:16 ID:E4NDM0NTI
>>74
シャディクの話聞いてなかったの？
スペーシアン側がぬくぬくしてられる環境を維持するためにも冷戦構造を作ろうと彼は言っている
今のままでは戦争シェアリングという仕組みが遠からず破綻しスペーシアンの生活もままならなくなる
しかし冷戦になれば宇宙側もシェアリング時と同じかそれ以上に兵器などへの需要が高まり経済も回っていく
そういう計画の筈だ
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92. 名無しのあにまんch 2023年04月29日 18:41:43 ID:EwMTY3MjE
>>77
冷戦なんて守るものの多い富める強者同士だからこそ成り立つもの
現実の米ソ東西冷戦でさえ東が先に悲鳴をあげてギブアップした
人も社会も環境もボロボロの弱者が力を得て悠長に冷戦なんかやっていられるわけないだろ
持続可能性なんてものは一切ない社会だからベネリットから得た資産を全部軍事力に注いだ上で戦勝という決着を目指すだろうよ
人それを最終戦争と呼ぶ
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80. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 20:30:08 ID:Y1NjE2NzY
現行で被害を生んでる戦争シェアリングと、それももう限界だって設定が出されて
「時間かけて～」という都合のいいふわふわした答えを潰してるからなあ

演出に流されてシャディク否定に流れそうになるけど、客観的に設定から考えるとそこまで否定できないやつ
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81. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 20:41:13 ID:kxMjI2NzY
>>80
サリウスを説得できると見込んでる計画なだけはあるといった感じだよね
不明点、懸念点も色々存在はするけど
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82. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 21:28:06 ID:kyMTcwNjQ
アーシアンが報復戦争を考えないが前提だがな。
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86. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 22:24:15 ID:AyMzU0OA=
アーシアンが報復を～いうても地球って資源ないからな
長期戦や消耗戦なんて端から無理
でもスペーシアン側経済回すのを地球に依存しまくってるから一度でも反抗されると相当首が締まりそうなんだよな
睨み合いじゃなくて双方ジリ貧で冷戦にならざるを得ないってところに持ってくのは案外できそうではある
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89. 名無しのあにまんch 2023年04月28日 23:34:12 ID:EyMTMzNDA
「水星の魔女」じゃなくて
「灰色の魔女」
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