漫画やアニメの『苦しみや悲しみのない世界』ってデメリットある？

  • 159
1: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:05:31
達成感がないとか？
2: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:08:11
飽きる
3: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:09:04
カタルシスがないから幸福度の上限が下がる
4: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:09:39
その世界の性質云々っていうより理想の押し付けで問答無用に世界を巻き込もうとしてるあたりが咎められてるんじゃないの
9: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:13:51
>>4
ごめん
ウタの場合はそうだと思う

分かりやすいからと思ってサムネをウタにしたけど今回スレ主が個人的に『なんの苦しみもない世界嫌だな』と思って聞きたかっただけだから
12: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:16:17
>>9
ああそういうこと？ウタの行動の是非を問いてんのかと
こんな世界ありますよーどうですかーみたいに誘われて自分の意思で行くかどうか決められるなら俺は行ってみたいかな、甘えたい性分だし
5: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:10:25
不都合を苦しいとか悲しいとか感じないならそれを避ける理由が減るから不都合が発生しやすくなるか？
例外なく合理的に物事を考えられるなら大丈夫かもしれんけど
6: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:10:48
数学が発展しない
7: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:11:06
苦しむことが無いと、「苦しむことが無いこと」が苦しみを生むから
苦しみの無い世界なんて無理なんだ
47: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:24:11
どういう理屈だ？
>>7
48: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:25:27
>>47
マゾヒスト
8: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:12:07
単純に、悲しみや苦しみがない世界で人はどうやって楽しさや幸せを認知できるようになるんだろう、っていうのが疑問

「苦しみがない状態」と「喜びがある状態」はイコールで結びつくものじゃないし、単純に悲しくも苦しくもない世界って虚無な気がする
10: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:14:25
プリティベルという漫画のラストがそういうオチだったな
詳しく覚えてないけど
11: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:16:03
苦しみ悲しみ全部ナーフだと嫌だな
カタルシスとかを感じれないと娯楽を楽しむのに支障がでるからある程度は残しといて欲しい
13: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:18:04
苦しんだり悲しんだりするからこそ人間は頑張るんだと思う
だから社会も人間も発展性が低くなるんじゃないかな
15: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:18:12
今の世界を楽しめるやつはそりゃ嫌だろ
今の幸福が崩れるんだから
16: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:19:00
デメリットがないのがデメリット、的なナンセンスな意見が多いな
17: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:19:51
痛みや苦しみを伴うものを喜びや快楽としてる人が不幸になる

アブノーマルなことだけではなくてスポーツとかも含むよ
18: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:19:52
悲しみや苦しみの原因が存在しない世界なのか
悲しみや苦しみを感じない世界なのかどっち？
19: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:20:42
マイナス感情を知らなければプラス感情も知らんだろ
20: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:21:57
何がしたいのかどう生きたいのかが分からなくなる
21: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:22:32
負の感情がないと自分にとって不利益なものを回避できない

「汚いところはなんとなく嫌だから近づかない」
「暗いところはなんとなく怖いから行かない」

こういうのがないから死にやすい
負の感情を持った個体の方がリスクを回避できるので生き残りやすく、結局は苦しみのある世界に戻っていくんじゃないか
22: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:22:52
苦しみが減ろうが辛いものは辛いし悲しみが減ろうが人は死ぬんだ
結局世界改変の弱点って自分の持つ世界しか反映できないから未知の事象や思考の外にやってたものに弱いことに尽きる
23: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:24:17
痛みを感じない体だから失明するレベルのことをしても気づかなかったっていうのは見たことあるな…
24: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 16:47:26
危険を避けたり達成感を覚えるために必要な程度に調整された負の感情が与えられる世界ならデメリットはマジでない
25: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:19:19
ゲームで無敵チート使ってNPC相手に俺TUEEEEEEEやり続けるような人生
26: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:19:53
例えば「運動して腹が減った」という「苦しみ」があるだろ？
でもその状況で飯を食ったら「めっちゃうまい」という「幸福」が生まれるだろ？
俺はそんな風に考えるかな　他のやつは知らんけど多分そういうことだと思う
27: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:22:28
デメリットなんて無い
だから世界から苦しみや悲しみが少しでも無くなるように頑張ってる人達がいるんだぞ
67: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:41:01
>>27
残念ながらある
苦しみが一切なくなると他のすべての感覚や感情の鈍化は避けられない
人間は良くも悪くも外部の刺激がないときちんと自分を保てない動物でしかない、苦しみから解放された世界でそれまで通りの自分を保てるような完全な生物ではない
70: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:44:08
>>67
初めて聞いた
ソース見たいわ
71: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:45:28
>>70
人間とストレスの関連性とかそんなんでググれば出るような話だと思うぞ
73: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:47:25
>>71
調べてもストレスが人間関係のトラブルに繋がるとか病気に繋がるとしか出てこないんだよね
もーちょい絞るかURL欲しい
75: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:53:15
>>73
ストレスのメリットデメリットで調べてみては
77: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:56:10
>>75
それっぽいの出てきたわサンキュー
少なくとも過度なストレスに外的にで人がバッタバッタ死んだり酷く苦しむワンピ世界では適度なストレスは必要だから現実がいい！なんて言ってられんだろうな
78: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:57:41
>>77
例えそうだとしてもストレスを全部無くすなんていうのは極論よ
80: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:00:11
>>78
まぁそこは時間が経ってネズキノコ抜けたウタならしっかり説明したら理解してくれそうな気がするけどもね
28: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:23:17
感情を失くす以外人間から苦しみも悲しみも無くす方法などない
29: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 17:30:50
苦しみには原因がある云々書いて思ったがこれ仏教みたいだな
30: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:03:59
デメリット云々の問題じゃなくてそんな世界はないから誰も理解できない、つまりは未知に対する本能的恐怖から否定してるんだと思う
否定の理由は感情に後付けで適当にこじ付けてるだけ
31: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:10:51
>>30
いや、人間という生き物に感情がある以上苦痛も悲しみも逃れられないだけだよ
退屈だって立派な苦痛だし、人が生きていれば悲しみとも必ず巡り合う
切り離すことは出来ないんだよ
32: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:14:00
好きに拒絶できるなら兎も角欠けてるならその分物足りないのは当然
サウナは熱さの我慢あってのものだし山登りは登る時の辛さや疲労感もスパイスだったりする。そういうのが他の痛み苦しみの存在とペイするかはさておきデメリット自体はあるよ
33: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:17:29
「病気になると苦しいから病気を治す方法を考えよう」とか「仕事が苦しいからより楽になれるよう道具を作ろう」とかそういう苦しさとか痛みを感じたからどうにかしようとして人間は発展向上を目指してここまで便利な世界を作り上げてきたから痛み苦しみがなくなると共に向上心がなくなってこれ以上の発展がなくなる可能性はあると思うな
34: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:20:49
100人いれば100個の悲しみや苦しみがあって、それらを聞いて「こういうこともあるんだな」って学ぶこともあるのに、それが無いから人類全般の進歩が停滞する
35: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:26:38
戦争とS○Xが最高の娯楽になる
輪廻転生が凄まじいスピードで回転する
36: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:28:34
無限月読とか幻術じゃなくて現実世界で実現してくれるならいいかもなって思うけど絶対誰か他の人の夢と対立するよな
37: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 18:35:09
物理的に辛くなくても周りとの差によって苦しい思いをする人間は現実にいるから、人類全員のパラメータがMAX99になって個性が無くなるんじゃない？そこまでは幸せならそれでいいかもしれない
ただパラメータがMAXでも回避出来ない災いが降りかかったとき全滅しちゃうかも
39: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 19:59:57
これを貼れと言われた気がした
苦しみが全くないなら幸せになろうとも思わなくなるよね
40: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 20:46:55
でもおまえらって？死こそが救済とおもってるだろ
41: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 20:51:35
>>40
主語がでけーよ
44: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 22:35:02
>>40
まあ死んだら極楽になると思ってるよ
でもそのうち極楽に飽きてまたこの地に生まれてくるとも思ってる
85: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:24:09
>>44
どんだけ優柔不断なの？笑
96: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:43:43
>>85
別に
輪廻転生に仕組みがあるとしたら無意識が重要だと思うだけ
42: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:34:35
性格によるんじゃん？
私はそれでいいよ。毎日のんびり昼寝して遊んで愛されたい

人の上に立ちたい能力を生かしたい成し遂げたいって部分がアイデンティティにある人は無理だと思う
43: 名無しのあにまんch 2023/03/27(月) 21:45:16
手塚治虫の作品にありそうだな
苦しみや悲しみのない世界は本当に幸せといえるのか？ってやつ
46: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:21:18
俺みたいな劣等人間だと苦しみのない世界に行きたくて仕方ないんだが
どうにも苦しみを必要とするやつは今現在が幸せな傾向にあると思っている
甘いあんこには少し塩を入れると良いみたいな話しで海水飲んでるやつに塩かけたらどうなるかわかってないんだよ
49: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:26:40
苦しみのない世界って
例えば自分が好きな人が他人と付き合ってたらどうなるの
52: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:58:59
>>49
嬉しいと思うのか何も思わないのかのどっちかかな
50: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:47:58
苦しみがなくなって幸福しか無くなったとして、
「他人より幸福が少ないなんて嫌だ」って苦しみが生まれるだろ？
そこで幸福の量を均一化してみる
「他人より幸福の量が多くないなんて嫌だ」って苦しみが生まれる
幸福の寡多を気にしないほどの最大限で幸福を与えても
「これ以上の幸福がないなんて嫌だ」って苦しみが生まれる
折り合いをつけようとしても「折り合いをつけるなんて！」だし無理だぞ
メルエムの言う「平等とは言えぬまでも理不尽な差のない世界」くらいに留めておくのがいいと思う
53: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 07:26:11
>>50
別の思考実験スレでもこういうの出てきたけど前提は変えんなよ
57: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 10:22:42
>>50
苦しみがない世界っていう設定だから他人の方がより幸福だとしても劣等感や嫉妬を感じずに祝福できるって話でしょ
その上で何が問題になる？という
61: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:31:28
>>57
多分そんな人間は心底気持ち悪いと思うよ
例えば失恋したとして自分が好きだった人を心の底から祝福出来る
そんな人間は確かに美徳だけど僅かの感情の揺れが無いのは逆に気持ち悪いものにならないか
そんな人間を共感出来るのか？
62: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:35:46
>>61
苦しみのない世界、だからその人だけでなく皆がそういう人という前提じゃないの
我々からすれば気持ち悪いけど世界全体がそうだった時デメリットは何だろうという議論だと思うよ
68: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:41:46
>>62
色んな文化が死滅する
物語に音楽
そういった感情を動かす物が無くなる
それに生に対する執着も無くなる
外敵や災害が起こればあっさり死ぬよ
82: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:17:08
>>68
謎理論で草
51: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 06:52:53
まず悲しみや苦しみがないっていうのがそれらの感情が消える世界ってことなのか単純に仕事・勉強をしなくていい遊んで暮らせる世界なのかで全然変わると思うわ
54: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 08:49:38
>>51
前者は社会性が崩壊して、後者は苦しみの要素が別のものに変わるだけやな
55: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 08:53:48
負の方面からの離脱を目的とした向上等の必要性もなくなるから最悪、種の保存に必要な観念も一緒くたに喪失して緩やかに滅ぶだけじゃねえかな…自己保存に関連する精神性まで消失するのはマズそうだが
56: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 10:20:11
ものすごいストレスは人間にとって害だがストレスがまったくない状態も不自然だと思う
何かをしようという意欲とか好奇心もなくなるし達成感もない。悩みがなければ発明もない。全員がそうならひたすら怠惰で緩やかに滅んでいくと思う
それを良しとするかはまた別だけど
58: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:05:57
ぶっちゃけ全く苦しみがない生活したことがないんだからどうなるかわからんでしょ
普通に楽しめる可能性あると思うけどね
59: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:08:39
デメリットが存在するようなら「苦しみや悲しみのない世界」ではない
60: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:15:45
自分にとっての苦しみが相手にとっての幸福になった瞬間矛盾が生じて破綻しないか
ウタもそうだが特定の誰かの視点から見た苦しみのない世界しか成り立たない
63: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:37:31
全員そうなら良いことがあったという感覚や喜ぶって感覚もないんじゃないかなこういうのって相対的だから
64: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:38:15
いわゆる負の感情という前提がなくなるから、正直影響力がどんくらいになるかまるで分からん。世界全体ってなると戦争がどうたらすら怪しくなるし、あと怪我とかの話もどうなるか
65: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:39:44
実際に世界をそういう風に作り変えたら多分それで救われる筈だった人ほど不安でおかしくなると思う
また苦しみや悲しみが襲ってくるんじゃないかという疑念はこの手のやり方では消せないと思うのよな
66: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:39:53
無痛症とか躁状態がいいかっていわれるとねえ…
69: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:42:47
正直それ洗脳と変わらんというか。最初からそういう構造の世界だとしても、一切のマイナス感情が生まれないとなると、もはやただの箱庭で終わりそうだし。何も起きなそうだな
72: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:47:23
悲しみも苦しみも生まれないなら、死に物狂いで生き足掻こうともしないから種全体があっさり絶滅しそうだな
74: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:48:17
完全に苦しみがないっていうのが衣食住とか全部の保証でも苦しみは生まれるだろうし
苦しいと感じることを取り除こうというんならそれロボトミー手術だよなあ
76: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:53:35
絶対に人を殴りたくない人対絶対その人の手で殴ってほしいドM(代替は認めない)になったらどーするのっと
79: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 13:58:19
何も苦しみがない世界なら、それは既に滅んでそうだなとは思う。何せ苦しいから止めようとか悲しいから止まろうってことがなくなるからな。色んな意味で破滅一直線じゃない？
81: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:01:41
辛いから辛いことをなくすんだ！って頑張るんでまったく辛くなかったらなんかわかんないうちに絶滅しそう
83: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:18:54
>>81
別に絶滅することも辛くないならそれでよくね？
なんとなく絶滅は辛そうだと思ってるから忌避してるだけじゃん？
84: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:23:06
>>83
うん。善悪判断はここには含まない
絶滅が辛いと思うなら辛いことはなくならなかったねってだけで
86: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:25:24
何事にもデメリットがあるって思わないとやってけないよな
87: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:30:28
>>86
趣味なん？
88: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:32:19
生きてるだけで苦しいらしいから死んだら苦しくなくなるかもしれん
でも死ぬのを苦しいと思うようにできてるからめんどい仕組みだよね
90: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:41:01
苦しみがないに越したことないだろ
91: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:54:26
>>90
それはそう
誰しも苦しい時はそう思う

だけど、苦しさを完全に排除するのは極論過ぎると思う
幸福だけを受け続けても、それはいつか普遍的なものになってそれを幸福と思えなくなってしまう
そしてどんどん幸福のハードルが上がって、ついには人間では到達することが出来ない幸福を求めてしまう
そうなったらその幸福を受けることが出来ず、その人間は苦しむことになってしまう
苦しさのない世界に今なったとしても、自分たちは苦しみのある世界の存在だからその世界に適応することは出来ない

つまりは今の自分たちの世界が苦しみのない世界になったとしてもその世界は少なくとも、苦しみのある世界の自分たちからするとユートピアではなくディストピアに感じてしまうと思うぞ
93: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 15:01:40
>>91
追記

例えその世界が人間が求めるすべての幸福を叶える世界だとしてもどの道その幸福で満たされることは無いと思う

例えばゲームをやっているとして、次第にそのゲームのことが飽きてきて別のゲームをやり始めるでしょ?
それと同じ、〝人間はいずれあきる〟だからいずれはそのすべての幸福を叶える世界でも叶いすぎてその世界を飽きてしまい、何もやることが無くてその退屈で苦しんでしまう
自分たちが苦しみのあるこの世界に生まれた時点で苦痛から完全に離れようとしても、その先にあるのは苦痛でしかないんだよ
92: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 14:55:13
ヤバいクスリやれば一時は苦しくなくなるけどやりたくはないなあ
94: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:27:49
感性も欲求も多種多様で衝突することもある人間全てに対して、不快や不幸に害悪を排除する究極手段なら、神座万象シリーズの明星悲想天が挙げられるかな
アレは一見するとディストピアそのものだってのに、初公開時の世界や後々明かされた世界が色々な方面に録でもなさすぎて、概要だけ知った時点での主人公の反応が、自分には窮屈だ(非難や否定はしていない)だけど
97: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:51:48
>>94
このスレ的には三天の治世よりもパラロス本編で市民がチップ埋め込んでマイナス感情を抱かないようにした方が近いのかな。まぁ上流階級とか色々例外はいたけど
98: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 18:01:17
倫理観が消し飛びそう
どんだけぐろいごうもん受けてても逃げる意欲がわかないんじゃ
99: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 20:02:03
苦しいことや悲しいことが無い世界なら良いと思うが
苦しい感情や悲しい感情が無い世界は嫌だ
絶対ぶっ壊れる
95: 名無しのあにまんch 2023/03/28(火) 17:37:07
でも俺ワンピ世界かウタの世界どっちかに一般市民で転生しろって言われたらノータイムでウタの世界選ぶよ

元スレ : 苦しみや悲しみのない世界のデメリットって何がある？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:01:57 ID:k2NjM0OTY
その答えはヘソリンガスに全てある
0
24. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:25:50 ID:kwMTMwODA
>>1
苦しみや悲しみが無い世界と、苦しみや悲しみを感じることが出来なくなった人はまた違う気がする。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:04:57 ID:EyMjkzODQ
ラインバレルの未来世界みたいに満ち足りたせいで生きる気力がなくなって絶滅みたいなことは起きるかもしれない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:35:05 ID:Y0Njk3NjA
>>2
銃夢（無印の頃）のザレムみたいに
公衆トイレ感覚で自殺装置が置いてあったりとか。
0
94. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:43:51 ID:Y0OTg1Ng=
>>2
極論、人類って適応力の高い生物なので、｢≒飽きやすい｣なのよね
適応すべきものが失くなってしまったら、もはや何もしなくなると思う

まあそうなったらそうなったで、その時の人類が思う｢苦痛｣に適応していくのだろうけど
0
132. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:14:24 ID:cyNDg4MTY
>>2
マトリックスでも駄目出しされてたな
0
140. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:45:37 ID:Y1ODgwMDg
>>132
極楽浄土を作ったら人間が思い通りに動いてくれなくなったから、人間世界の持つグロテスクな側面をあえて加えたんだっけか
0
3. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:05:11 ID:MwMzY0ODg
下手すりゃ生命の維持や恒常性に必要な刺激まで苦痛判定されて人、どころか生物の定形も保てなさそうだが・・・百億の昼と千億の夜に出てきたゼン・ゼンシティばりに生物をひたすら夢を見る装置として扱うだけならいいかな
0
88. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:32:15 ID:c2ODQxMDQ
>>3
なんつーかそのパターンのディストピアは世界中にいくらでもある中からなんでよりによってそんなマニアックな例を出してきたよ
名作だけどさあ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:08:37 ID:M3NDM3MTI
人類の総意としてその世界が選択されるならいいけどね
誰かの独断でそれを押し付けられるのは勘弁して欲しい
どんな世界になるか想像もつかないから酷いディストピアになる可能性だってある
そんな賭けみたいな世界改変に同意したくない人がいてもおかしくないでしょ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:09:24 ID:gzMTQ3Mjg
楽しい事ばかり毎日続いたら
それと気づかずに退屈と変わらないねと
忍空が言ってた
0
95. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:54:14 ID:Y0OTg1Ng=
>>5
現代日本人って、太古から続く｢苦痛｣のほとんどから解放された世界で生きているけれど、｢苦痛｣から逃れられている人は100%と言っていいレベルでいないわけで
｢コンビニ｣や｢ドラッグストア｣があるだけで、飢餓や昔からの病気の如何ほどに対処できるかという

だから｢苦痛のない｣という前提定義次第で、そもそも起こり得るラインか、ありえない上での思考実験かであるかも分かれる
0
6. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:10:05 ID:I1MDA2MDg
シロナ「悲しみがあるから喜びを嬉しく思い、怒りがあるから優しさが生まれるのに・・・」
0
7. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:11:10 ID:U2OTY3MDQ
頑張れば望みが叶うし、頑張れる要因も用意してもらえるくらいの補正が丁度良さそう
0
8. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:12:10 ID:k4ODA1NDQ
一切の苦しみや悲しみがないのなら、それに比例して喜びもなくなると思うぞ
0
127. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:43:31 ID:c1MjAwNzI
>>8
夢使いって漫画に似たような世界形成があったけど、そこに入ると肉体も魂もその世界の住民と同一個体に変化して互いが互いを愛し続けるってのがあったわ
作中では、そこに入るということはこの世に産まれなかった事と同義になるって結論付けられてる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:14:33 ID:AyOTI0OTY
ちょくちょく苦しみやがないこと自体が苦しみだからって言ってる人がいるけど
それ苦しみがない世界のデメリットじゃなくて前提条件を崩して苦しみがない世界なんて存在しないって言ってるだけでは
0
78. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:12:39 ID:g0ODY0OTY
>>9
そういう話をするなら「その前提条件は成り立たない」で終了なので
各々が各々の定義で言いたいこと言うだけよ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:27:05 ID:k0NzcwODg
>>78
そもそも人類にはまだ「苦しみ」を定義できないと思うんだわ
0
10. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:15:09 ID:kwNTcyNjQ
今の世界を楽しめるやつは嫌だろ今の幸福が崩れるんだから
↑これどういうことやさらに幸福になれるんやないん？
0
37. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:36:31 ID:kwMTMwODA
>>10
世界構造がかなり変わるだろうから今まで通りの楽しみ方は出来なくなるからじゃない？
0
105. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:23:23 ID:U4MzQxOTI
>>10
「ずっと頑張ってきたこともあるのに」って言ってウタワールド行きに困惑してた奴居たけど、今の充実をそんな簡単に全部放り投げて別の世界には行けないってことでは。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:16:20 ID:MwMzk4NTY
夢の世界系だとリアルが糞尿まみれになってそう
0
38. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:39:05 ID:kwMTMwODA
>>11
それ系なら肉体を生かすための構造もあるだろうから糞尿も対処されてるんじゃない？
0
83. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:19:17 ID:I0MTM5ODQ
>>38
カプセルで培養されてる感じなら良さそうね。ナルトの無限月詠はどうなんだろあれ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:27:35 ID:U5MjIyODg
>>83
カプセルで培養するための設備のメンテで結局人手がいるんじゃないのかなってなるやつ
無人で回るようにしてても想定外の事故や他の知的存在の介入を全て防ぐなんてのは現実的には不可能だし
0
97. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:57:00 ID:kwMTMwODA
>>86
そこまで発展しているんだからAIで良いでしょ。それでも対処出来ないレベルなら人類が起きていても無理だろうから諦めるしかない。
0
144. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 20:51:01 ID:g5OTkwNDA
>>83
NARUTOのはそもそもゼツ化するトラップやんけ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:17:51 ID:A4NDk2MzI
努力とか根性論嫌いなくせに〜
0
34. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:31:17 ID:IwMDAwODg
>>12
そりゃ自分がしたくないだけで努力する人が世の中からいなくなったらインフラ、娯楽含めて今の生活維持できないし、いわゆるドラえもんが言うところのみんなが君のレベルになったら世界の終わりだぞってことだよ
自分が底辺になるべくしてなってる人間だってぐらいの自覚はあるんだ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:39:45 ID:M0NDI4ODA
>>12
AIお絵描き関係見てると
オタクは努力、根性論はむしろ好きなように見える

正確には己の得意な領域だけ努力・根性論語りがちで
不得意な領域は否定しがちだけど
0
135. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:29:54 ID:IzMjMyOTY
>>40
努力や根性が嫌いなんじゃなくてそれらで何でも解決できると思ってる馬鹿どもが嫌われてるんだよ
0
151. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 00:22:30 ID:IwNzY4MA=
>>40
あ〜なるほど確かにそうかもしれない
ていうかＡＩ論争は普段は他人の感情を「お気持ち(笑)」とかいって馬鹿にしてる輩達が正にそのお気持ち全開で「絵師の気持ちを考えろ！！」と熱弁振るってて正直滅茶滅茶気味悪かった
0
154. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 13:06:18 ID:MxNTk2OA=
>>40
AIお絵かき系はお気持ちより法整備の関連が整ってないのが問題視されてる

有料のイラストを画像検索使ってサンプル画像ダウンロードして無料で参考資料にぶん投げたり
公式絵を学ばせてエロNGの作品のエロイラスト作って売ったりとかな

それはそれとして「お気持ち」と馬鹿にされがちだが、世の中その「お気持ち」の譲り合いで出来てるとこあるんで
そんなこと知らねーー！って奴はそれ相応の態度を取られる
0
156. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 18:14:11 ID:IwNzY4MA=
>>154
いや普通にお気持ち表明してるのも多かったよ
『絵師のこれまでの努力を考えろ』とか
普段は『法で規制されてないなら何をしても自由』『表現の自由が一番大事』みたいに語ってる奴らが突然自分の気持ち語りだしたから気持ち悪かったんだよね
ていうか>>154は40にアンカーつけてるけど本当は明らかに151に対する反論だよね？
反論され返されるのが嫌なのかもしれないけど明らかに特定の意見に対する反論書いてるのに他の所にアンカー出してさも反論はしていないかのように振る舞われるのは結構卑怯な感じだよね
0
157. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 21:48:39 ID:I5ODc3NzY
>>154
それって今の二次創作と何が違うん？
0
72. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:08:07 ID:kwMzQ1Mjk
>>12
好きなものは努力と感じてないから、現実に嫌なものが多いオタクは辛い
0
73. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:08:21 ID:QxMzIxNDQ
>>12
人に押し付けられるのが嫌いなだけで
夢や目標に向かっての努力は別物
0
13. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:18:13 ID:k2MzMzMDQ
災害とか急激な環境の変化に対応出来なさそう
負の感情があればこそ危機感や想像力が働くんだし事前に備えてるような人間もいないだろうから
0
14. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:19:15 ID:U4NzUxMDQ
死こそ救済だと思ってる派だから
デス・ノートによる死よりも「永遠の命を与え、決して壊れない亜空間に幽閉」 の方が罰として好き。
0
113. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:09:15 ID:k4OTI2NDA
>>14
うわぁぁぁ！！キラが歩道を練り歩いてる〜！！？
0
137. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:36:29 ID:QxOTY3MzY
>>14
ぜったいあんぜんカプセルだな
0
15. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:20:44 ID:Q1MTIxMDQ
まず「苦しみや悲しみが無い」っていうのがどういう状態なのか
定義してくれないと話が噛み合わん
0
64. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:50:46 ID:k5MjEwNzI
>>15
一切のとか極論でばっかり語ろうとするからおかしなことになるんだよな
理不尽な、とか無用なくらいにしとけば大体受け入れられるんじゃないの
嫌でしょ犯罪なり病気なり天災なりその他諸々で苦しくなったり悲しくなったりするの
0
75. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:09:19 ID:QxMzIxNDQ
>>15
諸星大二郎の「夢見る機械」なら全然ありだな
0
143. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 20:47:42 ID:c5NTI5Njg
>>75
生物都市みたいに地球上の全ての生き物と機械がくっついてる状態かもよ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:20:50 ID:M5OTMxMjg
その世界だと工夫や発明というか試行錯誤はどうなるんだろうな
産みの苦しみもないから思いつきだけ1回やってダメなら即ぽーいなのか苦しまないよう神が答えをくれるのか
0
28. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:27:47 ID:AyMzEyNzI
>>16
苦しみ＝不足が無いのならそれらをする必要がそもそも無いのでは？
0
47. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:42:35 ID:YyNTQ0ODg
>>28
進化や発展は現状を否定しない限り始まらないからね
原始時代で全て満ち足りてるならそこから何も変わらなくなる
0
17. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:20:55 ID:kwMTMwODA
苦しみや悲しみが無い代わりに喜びや楽しみが少なくなるってぐらいだよね。
0
18. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:21:12 ID:M1MjM2MTY
死んで仮に極楽浄土に行けたらこんな世界なんだろうか
争いも苦しみもない何不自由のない世界
0
19. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:21:49 ID:I5MTMzMjA
何を持って苦しみ悲しみとするかはわからないけど例えば競争がなくなったら時点でマイナスにしか進まなくなるのでは？
感情そのものを消すなら知らない
0
46. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:41:17 ID:kwMTMwODA
>>19
進む必要も無い世界になるんじゃない？
0
67. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:01:56 ID:U5MjIyODg
>>46
それがつまりどういう世界だよって話じゃないの
定義できない時点で達成もなにもないんじゃないか
0
20. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:22:06 ID:U2MTE4ODg
ヒューマニズムの観点で絶対に受け入れたくないって人が出て来る時点で確実に一つはデメリットは存在している
0
21. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:22:37 ID:g2Njg1OTI
こういうのって作り手の世界観で完結するのがな
もっと宇宙開発や深海探索みたいなロマンとか色々新技術で世界が進化していくとこ見たいからやだ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:23:28 ID:M4MzMwMDg
そもそも論として悲しみや苦しみだけを取り払うとかどうやんの？　って話だからな…。技術力の問題じゃなくて概要レベルの問題
人間が「慣れる」生き物である以上、どんなに良い環境にいようがいずれ必ず何かしらにマイナス要素を感じるわけで
かと言ってそれを感じなくなるように脳ミソのほうをいじるなんてのは言うまでもなく論外だし
0
23. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:24:13 ID:M0MTgwNjQ
神は乗り越えられる試練しか与えない、で乗り越えられない辛さにブチ当たったから改変することにしたんだろ
神に成り代わって乗り越えられない試練を除外する分にはOKってことでいいよな？
0
25. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:26:34 ID:E3Nzk3MTI
これ創作だとディストピアや空想っぽい世界と引き換えの苦しみや悲しみのない世界なのが定番だけど
逆に未来人が超すごい科学力を持ってきてテクノロジーの力で苦しみや悲しみを極限まで減らした世界を作るって言うのも駄目なのか？

実際、人間だって今より遥かに科学が発展すれば今ある苦しみや悲しみも多くのものが無くせるだろ？
そういう未来は肯定されるべきだろ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:39:43 ID:EzNjMzOTI
>>25
フィクション的にデメリット無いと話にならんってだけで、ノーリスクで実現できるなら別にいいでしょ
ただ、一切デメリット無く実現できるビジョンが浮かばないのも確かだな
0
68. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:02:26 ID:M4NjkzNjA
>>25
「（文明開化を指して）昔の人に対して一歩も譲らざる苦痛の下に生活しているのだと云う自覚が御互にある。否開化が進めば進むほど競争がますます劇はげしくなって生活はいよいよ困難になるような気がする。（中略）この開化は一般に生活の程度が高くなったという意味で、生存の苦痛が比較的柔げられたという訳ではありません。」
夏目漱石『現代文明の開花』より抜粋
歴史の転換を見た当人ですらこういう感想を漏らすんだから、科学が発展しても苦痛からは逃れられんよ
0
70. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:05:55 ID:U5MjIyODg
>>25
極限まで減らすのは良いと思うけど0にはならないんじゃない？
無いのと少ないのだと異なる話だからそもそも前提からして違う

減らすってだけなら科学の発展の結果として良いと思う
ただ科学の発展の結果でSNS由来の苦しみとかは新しく生まれたりしてるので0にはならないだろう
0
26. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:27:17 ID:Q1MzA4NzI
満たされすぎて人生に飽きて勝手に死ぬ。

ギーツやラインバレルだとあらゆる苦痛や悩みが解決されて望み通りの人生を約束されたが、その結果としてギーツの未来人は刺激を求めて別の時代をゲーム盤に。ラインバレルに至っては生きることに疲れて自殺病なんてのが流行った。

美人は三日で飽きるように満たされた人生もすぐ飽きるってことやろな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:27:17 ID:Y3NzM2ODg
(ﾟ∀｡)y─┛~~ ＜阿片ｽﾊﾟｧ
まあこれはわかりやすく拒絶される例だけども
楽な夢の世界を肯定する作品ってないよね
0
56. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:45:18 ID:EzNjMzOTI
>>27
シャナなんかは蛇の勝ち逃げでしょ
無いことはないが、話の帰結をつけるのがすごく難しくなる
あとはあり得るとしたらほとんどディストピア化した世界観だとかね。

根本的な問題として、よほど特殊な環境に無い限り、人が生きる上で競争力や改善の意識を失うことは存続に関わるってこと。
基本的には勤勉を是として逃避を非とする価値観はほぼ昔から共通してると思うんだよな。
0
29. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:27:50 ID:E3NjM2NTY
上で言ってる人いるけど
「苦しみや悲しみがないとはどういう状態なのか」を定義しないと話にならん
もしそれが「何が起きても苦しみも悲しみも感じなくなること」だったらものすごい絵面になるぞ
重い病に侵されようが親しい人が亡くなろうがいつもにこにこしてるってことよね
0
90. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:37:57 ID:Y0OTg1Ng=
>>29
それで｢ムシブギョー｣での作られた人間を思い出した
喜と楽の感情しかないから、目の前で家族が殺されても平然としてるの
0
30. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:29:10 ID:cwOTYzMjA
苦しみや悲しみってなんなのって話でもある
それを無くしてもいいと勝手に他人に決められてしまっていいとできるか
0
31. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:29:37 ID:g0ODY0OTY
「それもう人間じゃなくて別の生き物だろ」って世界になりそう
0
32. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:29:41 ID:QwOTIwNDA
無理矢理捻り出したようなデメリットしか挙がって無い時点でまぁお察しよね
0
111. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:46:36 ID:kzNTM3MjA
>>32
そもそもお題の定義が曖昧でふわっとしてる時点でね・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:30:02 ID:czMDk4NDg
色々理屈は思いつくかもしれんが究極的には「なんか嫌」以上の理由無いかもしれん
0
35. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:34:00 ID:IxMDY4NDI
実際デメリットないだろうな
ただ現実では不可能だし、フィクションでも話成立させるの無理だろうから、あれこれ理由付けて拒否してるだけ
0
119. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:06:37 ID:IzNDg4NzI
>>35
できないことがデメリットですな
0
36. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:35:49 ID:Y0OTcxMDQ
例えばゲームから苦しみを一切取っ払ったら
敵からは一切ダメージを受けないし触っただけで敵は死ぬ
アイテムは基本無限、使う余地は無いけど
飽きたらボタンひとつでエンディングが見れる…とかそんな感じだろうか
0
52. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:44:07 ID:YyNTQ0ODg
>>36
敵の存在すらないんじゃないの？
0
41. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:40:01 ID:kwMDg0ODg
振り幅がない分、幸福の上限は下がると思う。
ただそこそこ幸せな生活は送れると思う。
ニートがそれ
0
58. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:47:07 ID:kwMTMwODA
>>41
人によるだろうけどニートって常に焦燥感とか劣等感あるし時折激しい苦しみや悲しみもあるよ。あれから抜けられなかったらって思うとぞっとする。
0
42. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:40:11 ID:YyNTQ0ODg
表面的な部分だけ見たら和の国のスマイルを全員食ってた村みたいな感じでしょ
あれの家族が死んでも心の底から大笑い出来るような世界って事だよね
0
43. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:40:49 ID:UxMzY1MTI
サイレントヒル3でもそんな話があったが、去勢された羊の楽園で退屈そうだとか言われてたな。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:41:02 ID:EyNzYyNDA
楽しいことでも毎日続いたら それと気付かずに退屈と変わりないね
0
45. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:41:05 ID:g4NTg4NTY
某MMOのストーリーで、永遠の命を手に入れ他者と深層心理で繋がり諍いをなくしたことで悲しみも苦しみもない世界を実現したが、悲しみと苦しみがなくなると楽しみや喜びを感じる感情もなくなり生に対する執着もなくなったって
そして、生への執着がなくなると生きることが無為になって自分たちを殺せる存在を生み出し結果滅びた
0
48. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:42:55 ID:g0MzAxNg=
要因をなくすのか感覚をなくすのかどっち？
0
61. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:48:19 ID:YyNTQ0ODg
>>48
要因がなくなる訳ないじゃん、身体の中の内臓を全摘出したら病気なくなるよって言うようなもん、幸せと不幸は不可分なんだよね
0
49. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:43:22 ID:MwODQ2NDA
仮に悲しみのない世界とやらが出来ても働きアリの法則で一定数ロクでもない奴が生まれるだけでしょ。
そいつらを摘んでもまた残った中からロクでもない奴が生まれるの無限ループ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:43:33 ID:Y0OTcxMDQ
極端な例を出しちゃうけど、吉良吉影みたいに人を傷つける事でしか快感を得られない人はどうなるんだろうな
それが出来ない事を苦に思わなくなるのか、そもそも生まれないようにしてしまうのか
そうなると結局洗脳とかディストピアとかの話になってしまうが
0
65. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:51:31 ID:M0NDI4ODA
>>50
加害欲求レベルでなくとも
誰かによく見られたい、上に立ちたい、偉くなりたいとかそのレベルですら皆達成することは不可能だから
無限月読のように幻想に浸るしか実現不可だと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:10:52 ID:A5Mzg3Njg
>>50
これだよね、自分にとっての幸せが誰かの幸せとは限らない
とはいうものの、例えば快楽殺○犯とかがいたとしてその人は56しができない世界に悲しみや苦しみを覚えるかもしれないし、その人が望むいくらでも56しができる世界は私がとても苦しい
そういうのを解決する方法といえば、一人一人にそれぞれの世界を与えるってことになるのかな
0
116. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:39:47 ID:AxMzI2ODA
>>50
マギのシンドバッドやガンソの鉤爪の男みたいに全人類の脳や思考に干渉するしかないけどそれって全人類一度殺して作り変えてるのと同じだからな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:44:05 ID:kzNTM3MjA
個人的には大歓迎なんだけど、「苦しみ」とかの定義が曖昧で人それぞれだから全世界の人の意見が一致することはなさそうな気がするね
例えば筋トレして自分の鍛え上げた身体を見ることが至福、って人の場合、筋トレの苦しみをなくしてしまうことは、その人の身体を鍛える幸せをも奪ってしまうんじゃないか？とか
0
53. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:44:11 ID:MzODI1MTI
この手のラスボスってだいたい強制だからな
志願者だけでやるなら問題ない
0
54. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:44:18 ID:g1NjEyNDg
その世界のなかでゲームしても全部チートフルに使ったGTAみたいなのしかないんならすぐ飽きそう
0
55. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:44:24 ID:Q2NzI5MzY
ザンヤルマの剣士を読んでみるといい、古いけどな
答えだとは言わないがこのスレに興味持てるなら楽しめるとは思います
0
57. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:45:31 ID:A2ODMxMjA
こういうのって大体その世界を想像する人の想像力に限界があるから拒否られてない？
0
59. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:47:08 ID:Q1NDg0MDA
白ウォズが語ってた救世主ルートの時が止まったような世界ってのは言い得て妙だと思う
0
60. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:47:41 ID:UyMTg5NjA
ある程度のストレスはないと脳に悪いらしいな
0
62. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:49:01 ID:g5MzMwODA
漠然とし過ぎててデメリットはもちろんのこと
メリットの方も思い浮かばない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:49:17 ID:IwNDA2MDg
ただの酸っぱい葡萄
0
66. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 14:59:08 ID:g0NDAzMjA
苦しいだけの世界の方が酷いよ
0
69. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:03:26 ID:Y5MTc3MTI
仮に悲しみや苦しみのない世界が実現できる方法があったとしても、NARUTOの無限月読みたいに体制側は聞く耳持たずシャットアウトじゃないか
実際に世界のほとんどの国で安楽死すら許されてないわけだし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:06:09 ID:c4MDcwODg
人類の進化が止まるから
エデンの園はディストピア、パンドラの箱の底にあったのは希望
聖書や哲学でも語り尽くされてる
0
74. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:08:27 ID:gyNDIzOTI
その世界が正しいと思うなら、その世界に全員が望んで入った世界でも創造して自分一人で籠もってろ。
望まねえ奴まで巻き込むなよ。
0
104. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:22:58 ID:UzMzQ2NzI
>>74
そうだな…取り敢えずお前みたいなものすげー性格悪い奴がこの世に生きているってのは誰にとっても苦しみだろうな
皆がお前を疎ましがっている
0
112. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:49:23 ID:g0MzAxNg=
>>104
間違ってますよ
お前←✕
俺←○
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77. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:11:06 ID:cwNjkzNjA
人間はそんな環境で生きていく風には出来てない
心身共に失調して壊れると思う
0
79. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:13:18 ID:E3NzAyNzI
何の努力もしないショボい人間ばっかになるから、人類の脅威が訪れた場合に対処不可能になる
もしその世界とやらを作って強制的に全人類を巻き込むのなら、そいつは半永久的に人類の面倒を見て脅威を排除し続ける義務がある
0
80. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:14:10 ID:IxMDY4NDI
実際現実の体に何も問題ない無限月読に希望者募ったら、不都合ないと思う
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81. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:14:14 ID:MyNzA0MDA
悲しい事があるのは嫌なんだけど、別に悲しいのが嫌であってはならない事ってわけじゃないんだよな。もの買う金を踏み倒したいみたいな感覚が近い。

悲しいことは大体向こうから勝手にやってくるから押し売りで強盗みたいな所はある。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:15:50 ID:gxNTIwNjQ
どう足掻いても夢の中で集団安楽死しましょうって結末になるからだろ
過激カルトのそれなんよ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:19:31 ID:E2OTk5NzY
ない方がいい
そういうのはフィクションで楽しむだけでいい
下手に苦しみを経験してしまうとフィクションで楽しみにくくなることもある
0
85. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:25:29 ID:U5MjIyODg
苦しみや悲しみの感情がない世界
→感情がないだけで苦しいことや悲しいことがあるなら無痛症みたいな感じでじわじわ滅びるだけ

苦しみや悲しみ感情の元がない世界
→他者との触れ合い由来のものや未知との遭遇由来のものもあるので、その辺りも全て排した世界にしないといけない
単純に幸福や喜びもほとんどない世界になりそう
0
87. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:29:28 ID:YzNTc1MDQ
世界中がナウル共和国みたいな世界か
0
91. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:38:21 ID:k5MzUwMjQ
FF14でそういう星あったけど自分らで自滅して滅んだ種族もあったな、んで古代人たちは終末がこなくともいずれはそいつらと同じ末路を辿ると
0
92. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:40:52 ID:YxNzcxNzY
単にその世界に住んでないかつ、娯楽に勤しむ暇のある人間の共感を得る為には理想世界下げた方がウケが良いだけじゃ無い？そういう意味ではリアルとバーチャル逆転させたマトリックスのオチは好きだよ荒廃したリアルで生きるか理想社会じゃ無くても普通の世界を認識して電池として生きるか選べるエンド
0
93. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:41:04 ID:UwODI4MzI
某作品的に言えば剪定される世界だろうな、実際中国が世界統一して平穏に暮らせて苦しみ・悲しみがなくなったが一人による永久支配で人の伸びしろを失って異聞帯になってたし
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96. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 15:55:06 ID:UxNjIzNzY
所詮まやかしだからなぁ
気づかないうちにそうなってたなら別にいいかなと思うけど、幻想と分かってるものに自分から飛び込みたいとは思わない
0
98. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:05:45 ID:M2ODE3NjA
ウタの作る世界はウタが気に入らなかったらぬいぐるみに変えられるから絶対無理
0
99. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:06:54 ID:I3MDc5Njg
フレッシュプリキュアの管理国家ラビリンスみたいなディストピアな世界になりそうだ
0
100. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:07:14 ID:g5Nzg0ODg
苦しみや悲しみのない世界での束縛度にもよるが、大抵の場合は今が幸せで幸せでたまんねえって人の幸福度が下がる

でもそんな人生歩めてる人なんて数知れてるだろうから人類全体で見ると幸福度は上がると思う
0
101. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:07:33 ID:A0ODY0NjQ
機械等で制御するならそれを誰がどうやっていつまでメンテ出来るのか、個人の力に頼るならそれは本当にそれぞれにとっての幸福なのかその力を持った者が死んだら心変わりしたらどうなるのか

あとは、例えばスポーツに打ち込んでいる人で試合に勝って喜びを得たいという人がいる影には負けて悔しいという一種の悲しみや苦しみを味わう人がいるのではないか、それを排するなら負けるためのロボットなり何かに勝って本当に喜びが得られるのか
0
102. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:19:27 ID:I1MTkzNjg
苦しみや不幸がない世界を拒絶するのってフィクションでもなければ、恵まれてる勘違いした人間の愚行。
0
103. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:22:36 ID:EzNzUyMDg
負の感情をエネルギーに換算するタイプの装置とか能力者あたりはどうなるんだ？
0
106. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:25:04 ID:M1MzE2ODg
「悲しみも苦しみもない世界」なんてフワッとしたモノに対する批判はフワッとするに決まってるわ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:25:41 ID:c0OTQzNjg
起きている間は眠いのが苦痛だけど寝ている間は起きるのが苦痛、この矛盾を解消できるならいいよ
0
109. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:39:33 ID:YzNTc1MDQ
人間が生きる上の苦しみがあるのは構わないから
増税とか胸糞悪い事件とかプロパガンダとかそういうのが無い世界なら欲しい
0
146. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 21:13:04 ID:I2MDUzMDQ
>>109
他の大勢が苦しむって分かってるからそれらをやるんだよね。自分の幸せの為に
0
110. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 16:40:17 ID:U1NjU3NTI
それ言ったら天国とか極楽とかどうなんの
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121. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:14:14 ID:k5NzA4NDg
>>110
本当に全ての苦しみや悲しみが存在しないなら堕天するやつなんて出てこない
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114. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:11:40 ID:E3MzkxMDQ
仮に負の感情が無くなっても戦争とかは絶対無くならないだろうな
0
115. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:17:18 ID:UzOTczODU
輪環の魔導師って作品でガチの女神様がデメリット無しのを作ってたな
発展することはないがひたすら満足感と安らぎに満ちた世界
主人公と一緒に戦ってた連中も全員「なんだ、案外悪くないじゃないか」って感じで取り込まれるレベル

まぁ２ページくらいでなんの能力もないヒロインにぶち壊されるんだけど
面白いから是非読んでほしい
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117. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:43:50 ID:k5NDgxMjg
それを成すために誰かの想いを踏み台にした時点でもうそれはただの実現不可能な幻想なんだよな
0
118. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 17:48:44 ID:U0MDM3Mjg
現状維持が何より大事な自分には是非行きたい世界
その為なら喜びも刺激も全部差し出すよ(達成感やら向上心やらは元々持ち合わせて無い)
0
120. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:08:13 ID:AwODkwMzI
何かで人間は適度なストレスがないと次第に病んでいくって言ってたから
ゲームで難しい敵とか現実で適度な競争がないとやっていけない
0
122. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:15:19 ID:Y3MTk0NjQ
安藤馨の統治と功利でも言ってたけど慣れの問題でしょ
0
123. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:16:42 ID:Y3MTk0NjQ
ハーモニーのミァハがやったみたいに人格失くすのが一番いい
0
139. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:45:35 ID:QxOTY3MzY
>>123
ハーモニーはみたいなタグの意味がわかったときのゾワゾワ感がすごく良い
0
124. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:24:12 ID:k1MTI4MzI
人間ってのは、他人を苦しめたり悲しませたりするのが楽しいのよ。そういう生き物である以上、その欲求を抑えようと思ったら人間を歪にするか、別の生き物にするしかない
0
125. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:33:25 ID:AxNzc5NzY
クソ暑い日だからこそ、仕事上りの風呂とビールが素晴らしい
カタルシスは必要だよ
0
126. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:34:31 ID:c1NzAxNzY
日本より裕福でない暮らしでも幸福指数が高い国がいくらでもあることと同じ
ある水準があって上か下かで幸福は決まるねんな
0
128. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:48:37 ID:M2MTM2MDA
曇らせコンテンツがなくなってあにまん民が飢える
0
129. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:50:21 ID:g0OTk4MzI
アンパンマン世界が更に平和、牧歌的になる感じのイメージ。
そういうもんと思えば悪くないと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 18:59:37 ID:YxNzE1Njg
〇〇がない世界、みたいな感情的な部分を排除した世界を作りたがるけど、論理的に破綻してるんだよね

比較する何かがないのに何をもって悲しいとするのかって話だし、基準があってそれを超えないと喜びが発生しないわけなんだから無限に更新を続けるような世界になる

わかりやすく言うと、「今日は昨日よりずっと素敵な日」ってハム太郎の歌であるけど将来的にパンクして爆発するしかないわけで
0
131. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:02:54 ID:MzNjQzMzY
完全に苦しみや悲しみがなくなるわけじゃなくて
各々が耐えられて楽しめるレベルの苦しみと悲しみになるとか

甘いが好きな人でも甘いのばっか食べると飽きが来るから
たまに苦みも摂取してまた甘味を感じて～って感じで
この循環を丁度いい感じで調整してくれる世界なんじゃない？

各個人で閉じた世界で本人が充足を感じられるレベルの仕事をして生活して充実した人生を送る夢を見てるとか
0
133. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:17:31 ID:Q1NDgzNzY
多少デメリットあったとしても
メリットが多き過ぎて話にならんだろうな
創作で否定されるのって大抵そもそも現実じゃないとかが大半だし
0
147. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 21:49:58 ID:MyMzk5MjA
>>133
現行の人類種はほぼ間違いなく絶滅しないか、これ？
それを大したデメリットではない、と言い切れるようならまあ……
個々人に都合の良いそれぞれ個別の世界を与える方式なら種として滅びるだろうし、頭の中を弄って感情を取り除くならもう別の生物になるような
0
148. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 22:17:23 ID:Q1NDgzNzY
>>147
それ滅びの苦しみがある世界と勝手に自分を作り替えられる苦しみがある世界やんけ
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134. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:19:42 ID:c3MTg1MzY
発言者の言い方・表現や受け取り手の感じ方にも左右されるし何ともいえないな
自分の中では話題に出された藍染のセリフには同意できるけど似たようなことを違う奴に違う語り口で語られても同意できるとは思えないし
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136. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:31:00 ID:gyMjkxNTI
お前らって分かりやすい悪役がこう言うこと言うと否定する癖に
現実だとキリスト教はクソ、仏教は最高とか矛盾したこと言ってるよね？
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149. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 22:34:02 ID:I3NDMwNDA
>>136
キリスト教はよっぽど信用されてないんだな
0
155. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 18:08:25 ID:QyNDI0MTM
>>136
無知だから叩けるのがあにまん民だからな
仏教は日本ではもはや信仰とか関係なく芽吹いてるからいい物、叩いたら日本人としてのアイデンティティを傷つけるだけだから悪いという感情を否定する
キリスト教は実際には大して知らないからフィクションや歴史上の悪行の上っ面だけ見てクソだと叩いても自分を否定しないで済む
0
138. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:37:05 ID:A3MTgzMg=
そもそも苦しみや悲しみって、人間の脳内で発生してる感情なんだから無くすのは無理じゃね
科学技術が発達して、外科手術とか遺伝子操作で脳の感情を司る部分を改造すれば可能かもしれんが、それってもう現行の人類とは別物だろ
苦しみや悲しみのない世界って、つまりは人類が絶滅した世界ってことじゃん
0
141. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 19:46:58 ID:QxOTY3MzY
幸福は義務です、市民
0
142. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 20:15:40 ID:A4NTA3MjA
こういうのは行きたい人だけ行けばええ
強制するのはアカン
ワイは苦しみのない世界に行く
0
145. 名無しのあにまんch 2023年08月08日 21:04:30 ID:c3MjQzMg=
「悲しみも苦しみもない世界」を提供してくれると言ってる奴をまず信用できる気がしないしそんな奴の勧める世界に行くのも自分の身体や精神いじらせるのも嫌だから拒否する
0
150. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 00:21:42 ID:UwODUxNDU
セーラームーンでは、うさぎと衛が結婚して作った王国によって
人類はほぼ不老不死になって千年近く安定した世界になっているみたいなんだけど
作者は理想郷を描いたつもりなんだろうけど、けっこうディストピアじゃね？って思ったな。
反対・抵抗した人達は悪として地球を追放されたみたいだし。

うさぎ以外のメンバーが中学時代に語っていた夢、医者、巫女、お嫁さん、アイドルみたいなのは全部無意味になったとしか思えないしな。
0
152. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 05:11:48 ID:c0MzI2MjQ
「鉄のラインバレル」でもある局面でこれに似た状況に人類が至り、それが原因で急速に世界が破滅に向かってたな。

メインヒロインの父親が発明し世界に普及させたナノマシン技術の超絶発展により人類から老衰や病死を無くすことに成功し、人類は幸せいっぱいになっていく…と思われていたが、それによってその世界に生きる人類からどんどん「（今はまだない新しいものを創造しようとしたり、自分たちを損なうものに対する危機・忌避感などの）想像力」というものが失われ、誰も彼もが息をするように「己や周囲が滅ぶ行為」を平気で行うようになってしまい、破滅的速度で世界中の人間がバタバタ死にはじめた（そのナノマシンを開発したヒロインの父はこれを「人類の本能に刻まれていた自滅スイッチが入ってしまった」と称した）…とか。
0
153. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 06:25:24 ID:E3MTY5NTA
あまりにもストレスが無いと自分で不安になる物質をだして脳をストレス状態にする機能が脳にある
悲しみや苦しみの無い筈の世界でもこれは現実なのかとか周りに騙されているんだとか悩むことになるよ
0
158. 名無しのあにまんch 2023年08月09日 21:48:50 ID:Q4MTk5MjQ
デメリット？自分の「不快」を感じ取れなくなった赤ちゃんが泣いて周囲の大人に助けを求める事が出来なくなって死亡率が大変ヤベー事になるとか？
0
159. 名無しのあにまんch 2023年08月10日 20:37:01 ID:k3MDI1OTA
何百世代もその幸福が続いたら、人類はドードーになっちゃうかも知らんからな。
捕食者という概念すら無いから、自分の頭を棍棒でぶん殴る船員をぼんやり眺めてることしかできない。
飛べないよう進化した鳥は割といるが、ほとんどはその替わり走るのが早いか隠れるのが巧いか泳ぐのが巧いのだが（あるいは複数）、ドードーはどれも無いという稀有な鳥。
戦うことすらできない。
より小型の鶏ですら、嘴や蹴爪で結構戦うのだけど。
ようやく群れが逃げるという概念を学び始めたが、ヨタヨタと低速で動くことしかできなかった。
苦しみや悲しみが限りなくないと、限りなく問題解決能力自体を喪失してしまう可能性がある。
飛ぶ、走る、隠れる、泳ぐ、戦う。
さまざまな苦しみや悲しみに対応しうるさまざまな対抗策は、外敵などの新種の苦しみや悲しみに応用できたりするからな。
だからドードーは滅びたが、そこらの小汚い野鳥は滅びない。
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