【感想】 少年のアビス 133話 みんな”少女”なんだ…【ネタバレ注意】

  • 86
1: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:14:50
2: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:21:32
柴ちゃんの泣き顔一周まわってむしろ笑顔になれたよ
3: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 09:28:28
ある意味チャコが一番救われなさそうというか、第二の夕子になって終わる未来すら見えるな…
4: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:41:42
>>3
玄が救われたしチャコも大丈夫っしょ
玄みたくチャコは何があっても大事な親友だと説き伏せればコロリよ
19: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 15:32:45
>>4
玄も本人が救われた気分なだけで今後は地獄だからな…
社会的地位はわかってるだけでも十一歳の情状酌量ありとはいえ拉致×1殺人×2殺人未遂×5(一人は植物状態)強制わいせつ未遂×3に長年の暴行と恐喝、ナギ拉致の手際からして余罪もありそう
当然会社は潰れて財産どころか借金も残る可能性あり
唯一家族と呼べる父親には死んでもいいや位の感情しかなく、これから介護が待ってる
元々人望無かったとはいえ交友関係は彼女理不尽に刺したことでマイナス
令児も証言以外は玄を支えるどころか自分が潰れないでいられるかもギリギリという
62: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:57:15
>>3
夕子になるには男振り回すのスキルないと無理
自分にそういう資質無いとわかってるからこその似非森ふヒロインへに憧れだろうし
街に残り呪いを継ぐルートはあるだろうが、その場合チャコママか令児なしの柴ちゃんにしかなれないだろう
5: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:45:28
チャコは殺してやってくれ……ぐらいのことは思ってしまった
チャコが一番地獄だよ現状
6: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 10:50:54
瀕死の娘にダメ押ししてくる母親がいるチャコに瀕死になっても息子にダメージ継続してくる夕子。
もう柴ちゃんしか希望ないのに号泣後に突撃で来週が怖い。
7: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:13:15
柴ちゃんが思ってた以上に追い詰められていて辛い
令児が町に戻った以上チャコは柴ちゃんがどうにかするのかと思ったら個のメンタルではそれどころではないか
遅れてやってきた初恋とその反動がここまでとは

チャコ側はチャコ側でこれでちゃんと親をやっていると思い込んでいるであろう母親ともはや否定する気力すらないチャコのズレが悲惨で何も言えない…
14: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:37:21
>>7
柴ちゃん立派だと思うよ
自分の欲望が抑えられないことに畜生畜生言ってなんとか抵抗しようと思えてるだけでこの世界では大したもんだ
結局欲望に負けるのかもしれないけど頑張って欲しい
18: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 14:49:55
>>14
情けないと自己嫌悪してるからまだ希望はある
ここが踏ん張りところやで
38: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:54:08
>>14
柴ちゃんだけ、石原慎太郎の小説から飛び出したような実存主義者なんだよな
いよいよアビスに足を突っ込みかけてるけど、
事ここに至ってなお犯罪に手を染めたことなど微塵も気にしないその強靭な精神に希望を託したい
46: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:12:37
>>38
他害できる強さによって生きることへの肯定をしてしまったら、いよいよ自分を追い詰めて仮面を被らせた町の人間と何ら変わりがなくなる。
教職にある立場でありながら、そのことさえも利用した。
そんな自分に初めて真正面から向き合わされた余地の無い地獄のジレンマだ。
55: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:21:31
>>14
マシにはなったけど立派ではないと思う
更生しようとする犯罪者を立派という視点では立派かもしれんが…
9: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:44:54
チャコのつらさは分かる人には我が事のように感じられるけど
分からん人にはさっぱりって類のやつだな
むしろ贅沢言うなとか諭されちゃっておつらさを倍にするやつ
31: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:24:44
>>9
心配してる親に迷惑かけて!親不孝者!みたいなこと言われて説教されるやつ
話の通じなさにお辛くなる
61: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:50:43
>>9
イジメ、特に女子がしてたような嫌味系のイジメは身近で見たことあるかないかでだいぶ印象変わる
玄の令児に対する他校でまで共有されてるレベルの奴隷扱いもひでえと思ったけど、同じ回でお見舞い来てて玄は優しいみたいに言われてて理解できなかった
10: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:46:04
もうスキャンダルって表に出てるんだっけ
チャコがマスコミ行ってから1日2日くらいしか経ってないんじゃない?
11: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 11:54:29
映画の端役の駆け出しアイドルより
その原作者の方にダメージ行くのが普通じゃないのか
つかその二人が結婚してるの世間が知らないってどうなんだ
12: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:17:02
チャコの写真より似非森が入院してて病幾許もないことの方がニュースになると思う
13: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:35:09
柴ちゃんやっぱ吹っ切れてなかったのかw
まあここで我慢しないとまともな大人になれないから堪えるしかないな
つか折角東京まで来たんだから歌舞伎町のホストクラブにでも行ったらどうだ
自分が元教え子に粘着してたのが愛なんて大層なもんじゃないのを自覚できるかもしらん
15: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 12:49:37
>>13
余計に「やっぱり私には令児しかいない!」という方向にも振り切れそうなのがなんとも
16: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 13:30:44
チャコが生々しくやつれてて逆に納得したというか
いや痩せて可愛くなったじゃんみたいに言ってるアホがいたからさ…
65: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:13:11
>>16
幸せ太りの逆だよね
痩せたんじゃなくて窶れてる
17: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 14:35:23
チャコはマジで詰み状態だからなぁ
家に帰ればあの毒親だし、かといってもうレイジのことも信じられそうもないし
自業自得とはいえ週刊誌にネタも売ったしな
東京し入院中はあるとしたらナギさんくらいしか接点なさそうだが・・・
ナギさんと会話して何か突破口を開ければいいけど
20: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:17:53
ポジティブ・エネルギーの塊だった柴ちゃん先生が「死にたい」だなんだ言い出すと、
いよいよこの物語も終わりが近いんだなという気分にさせられるな
21: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:33:43
しかし今回のタイトル「少女たち」ってキッツイな
画面に出てくる女ども揃って子供時代の怨念引きずっとるやんけ(ナギ除く)
なんかもうタコピーのまりなママの集団を見てる気分
63: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 21:08:09
>>21
いうて男性陣だって一緒だけどな
家の権力使って好き勝手やるという大人の権力使いまくって暴れた挙げ句いうことが被害者に対して「子供に戻って待ってるから来てね!」の玄
自分をクズと言いながらも、巻き込んだナギや令児に謝りも償いも心配もせず初恋の夕子描ききることに夢中の似非森
母が出ていった子供の前で得意げに夕子を自慢しながら崇めてることをいいきかせ後妻と娘ができても不倫した挙げ句夕子のリボンで首つる玄パパ
みんな心の底では未だに自分だけは初恋を大事にしてる無垢な少年が本質と思ってて、その過程で傷つけてる周りは見えてない
22: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:37:48
「愛したい」より「愛されたい」の気持ちのほうが大きくなったとき、人は暴走を始める
(まぁ柴ちゃんは「愛したい」の時代からろくなことしてないけど)
あの町に戻ったら確実に再逮捕→実刑だし、柴ちゃんには東京で最後の一花を咲かせてほしい
23: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:51:25
チャコに関しては現状柴ちゃんしか助ける人がいないのが…
令児もナギも事情を知らないし他は動けないしでマジで最後の望みだな
24: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 17:57:19
チャコ母がチャコの横にぬいぐるみ(自分のお下がり)置くところすげえホラー感
25: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:05:55
チャコ母にとってはぬいぐるみもチャコも扱いに大差がないんだろうな
26: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:17:47
柴ちゃん先生のトリックスター感
27: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:19:27
アビス君にまとわりつくJC夕子が怖い
お前は始祖ユミルかなんかかよ
28: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:20:07
一人ビジネスホテルで寝てるチャコの親父がマジひどい
30: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:24:25
>>28
やらかしたチャコママは今親父と一緒にいたくないだろうしな
ってか、顔に新しく殴られた跡がないのが意外だった
35: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:42:14
>>30
母親がやらかしたんじゃなくチャコはあの家の親父も爺さんもあの街そのものも嫌いなんだよ
42: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:06:05
>>35
チャコ母が旦那にチャコの家出を黙ってたって話じゃない?
58: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:37:15
>>30
なんとなくだがチャコ父みたいなタイプは事が大きくなるとメンタルがへし折れそうな気がする
普段が独善的な分だけ大失敗すると立ち直れない
29: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:21:30
柴ちゃん、普段から駄々洩れしててまわりからしたら今更みたいな感じだけど
玄に続いてちゃんと令児のこと好きって自覚したのアビスヒロインとしては貴重なんだよな
32: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:26:18
>>29
ぶっちゃけ柴ちゃんあってのアビスだからな
33: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:34:06
>>32
アビスと言えども物語としてラブの要素は一応主軸だからな
その柴ちゃんをぶつけるんだからナギの本心も掘り起こして欲しい
36: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:49:17
>>29
いうて玄も柴ちゃんも好き!とはいうけど令児を思いやるとかそういう段階じゃないからちゃんと好きかどうかは微妙
ほんとに好きだったら傷つけたことに対して(謝ったってどうせ俺の事嫌いやろ!とか逆ギレじゃなくて)反省して介抱してやろうという段階にいくはずだし
37: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:52:14
>>36
本当に愛してるなら傷をヨシヨシしてくれるはずってのも男女の愛じゃなくて親に求める愛っぽくね?
40: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:58:18
>>37
玄や柴ちゃんの場合は傷つけた側なんだから、親みたいにヨシヨシじゃなくて自分が傷つけてしまったことへの償いだよ
本当に好きなら自分が弱みにつけこんで売春まがいのことを持ちかけたことや身勝手に殺そうとしたことに対し可哀想なことをしたと反省する
現状親みたいによしよし(悪行を責めず良かったさがししてあげてる)のはむしろ令児の方で逆になってる
51: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:31:37
>>37
傷を支えてあげたいってのは、恋愛でも友情でも真っ当な愛情としては普通だし
傷ついた時に慰めてほしいと思うのだって、友達や恋人に対して求めることとしては普通で
それを慰めてほしい=ヨシヨシして親みたいな愛情を求めてるんだ!っていうのは穿ち過ぎじゃね
玄→令児レベルの駄々(ずっと奴隷扱いで殴ってきた相手に俺の為に死んでほしいという)なら親に対する甘えと言われても仕方ないけど
改めてレイジは玄の甘えを言語化できてない最適解の形で受け入れたんだからすごいわ
54: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:18:44
>>29
チャコもその後色々あったとはいえ、二人でナギんち行った時は今更好きって気づくなんて…って言ってたしその後歪んだだけで好意自体は友情期間も含めて本物じゃないかな
57: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:33:22
玄は結局おしつけられた夕子の身体で射精したわけだし好きなのは夕子じゃね?その瞬間視界にいた令児と混線しただけで
風呂場では夕子にたたなかったけど鬱状態のうえ殺人現場じゃ当然だし、結局夕子似の彼女選んでるハードなプレイしつつ何年も付き合ってるし
>>29
60: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:40:07
>>57
玄は夕子になりたいっつってるけどコスプレにまだ似合う確率のある普通の服じゃなくてわざわざ着にくい下着選んだり、その状態で押し入れでハアハアしてたことや
夕子似の彼女選んで続いてるあたり、トランスジェンダーじゃなくてオートガイフィリア(女装して興奮する男)で夕子に愛憎抱いてる方が大きいっぽいよな
膝枕に引っかかって膝撫で回してるし、首締めたのも性行為中の癖だし
34: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:36:52
女の情念回とも言えるんだが、女じゃなくて少女にもなれなかった子達回でもあるな。

夕子は色んな意味で成長するのを拒否しないと生きていられなかった、その代わり少女の頃の夢に満たされるのを望み続けるタヒねない怨念めいた情念そのものになったとすれば、あれでもタヒねないは道理というもの。

柴ちゃんの独善はスピンオフで語られているように人間不信からくる自己防衛だったわけだ。
薄皮一枚剥がれ落ちるだけで恋も知らずに大人になった子供であったと晒す説得力はまあえぐい。

チャコは高校生活でもマスコット的な立ち位置になることで攻撃対象にされるのを躱してたと想像つくし、この期に及んで人間扱いされない現実から逃げるにはもう死ぬほかない。

しかし第三者より彼女らに向けられるのは、まるで異なるはずの他者からの身勝手な親近感や、自分語りという名の拒絶と否定というとどめを尽くした構造になっているのが面白く、どこまでも残酷に思う。
つまり「人間がただ、そこに或る」というだけなのだと。
39: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 18:57:09
周囲に害を振り撒いてばかりだったはずの玄が退場した後に、チャコがどんな風に育ってきたかここにきて一気に鮮明にイメージできるようになる展開は良い。
あんな町でも生きていけるルートはあるが、それを拒否するなら死ぬしかないってなったのが玄もチャコも同じで。
41: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:03:08
玄と柴ちゃんを同じ立場で語るのは違うと思うよ
43: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:07:13
>>41
売春した教師と長年暴行恐喝してきて二回も殺そうとした奴だから同じ犯罪者でもレベルが違うのはわかる
44: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:10:04
ぶっちゃけこの漫画で好きだの愛してるだのいうのは
ありのままの私を受け入れてー!!!って相手にゴリ押してるだけだもんな
49: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:22:43
>>44
レイジのナギに対する、誘われてもやることがあるから戻らない依存しない態度かつ「ナギさんの死にたい理由をいつか(無理に言えというんじゃなく)知りたい」と
レイジの玄に対する罪をちゃんと償わせたうえで待ってると抱きしめるの位しか本当の愛と呼べるものない気がする
あと篠岡さんの野添くんを東京に送り出したのとか
70: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 03:18:43
>>49
依存しない愛って難しいよね
誰かに理解してほしい・側にいてほしい・愛してほしいというのは満たされない子供の欲求
それに応えてやりたい・理解してやりたい・愛してやりたいというのも人間の本能的な欲求
>>49であげられてる愛情に共通するのは、欲求を理性で抑えて「わかりあえない寂しさ」を引き受ける強さだと思う
50: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:26:41
>>44
自己愛拗らせた奴は孤独であるべきだという標本めいてきた。
どこまで行っても愛でも信頼でもなく依存にしかならないから。
それも少しのすれ違いで猜疑にひっくり返る性質の悪い依存だし。
47: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:14:03
好きな相手に犠牲を強いるのか
好きな相手のために犠牲になるのかは違うからな
52: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:56:26
柴ちゃん先生とチャコって似た者同士だな…
53: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:58:54
柴ちゃんとレイジだけ成長しまくってるからこの二人がくっついてほしい!
56: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 20:25:04
>>53
最終話で令児、柴ちゃん、アビス二世の三人で笑って欲しい
69: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 01:23:08
>>53
ラスボス主人公通して散々児童売春は地獄を産みますってのを描いてるのに
そこから始まったうえ不幸ばかり産んだ関係を肯定する作風ではないんじゃないかと思う
72: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 04:34:38
>>53
正直柴ちゃんの幸せは今回のことを乗り越えて
町を出て別の相手を見つけて今を黒歴史にすることだと思う
全キャラに同じことが言えるけどできそうなのが柴ちゃんしかいないっていうか
なんやかんや自分の頭で考えて学びを得てるのは強い
64: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:09:58
もう地鳴らししかない…
66: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 23:14:54
>>64
令児はせっかく成長したしナギと心かよわせ始めたから疎開して助かって欲しい
チャコは孤児として東京で逞しくいきてほしい
67: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 00:28:09
チャコは親の言動を劇的に捉えすぎてて、勝手に悲劇に浸ってる気がするけどなあ
10代ならしゃーないけど、親なんてそんな良くも悪くも絶対的なもんやないだろ
完全な理解者じゃないし、100%都合が良くないってのもごくごく普通のこと
子供を思いどおりにしたいって向こうが思ったとして、
かといってそういう気持ち一辺倒じゃないだろうし
仮にそうだとしてそんなもん現代社会じゃ通用しないんだから取るに足らんだろ
そういうのは何かにすがりたかったりする親の一瞬一瞬の弱さってだけや
子供が20半ばぐらいになったら勝手に瓦解してることも多い思考やで
まともに取り合って未来を閉塞的に捉える必要はないだろ
68: 名無しのあにまんch 2023/04/21(金) 00:54:29
>>67
状況的には、チャコは親を見限って面従腹背して保健室登校しながら勉強頑張って県内の四年生大学を卒業→こっそり県外で就活して逃げるって手段が残ってるからな…
令児が玄にしたみたいなセラピーで前向きになれさえすれば
45: 名無しのあにまんch 2023/04/20(木) 19:11:38
承認欲求を恋愛で満たそうとするのは誰にとっても不幸だな

元スレ : 少年のアビス 133話感想スレ

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1. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 08:57:36 ID:M2MjA0ODM
やはり柴アビ復権の流れか。
エルディア復権派以来敗北続きの復権派だが、しずまりジャンピーに続く三組目の勝利者となるか!
0
3. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:00:22 ID:M4NDg1MzY
>>1
それつまらないんだけどいい加減空気読んだら?
売春教師オバサンとくっつくとか冗談でも吐き気するわ
0
15. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:10:16 ID:E2ODExMjY
>>3
ここ最近柴ちゃんが出なかったから大人しかったと思うが?
むしろ夕子柴ちゃん玄(と玄父)は漫画に出てこなくても
叩く連中がいるから本編の話がしづらい
0
26. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:05:39 ID:IxOTYwNDI
>>15
ここ最近じゃなく通しての話として流石にしつこいし笑えない
ここまで子供の売春から派生した不幸描く作品でそれやるのはいじめ被害を描いた漫画でいじめをネタにする位モラルがない
0
33. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:50:39 ID:E2ODExMjY
>>26
基本叩く奴らは逆に褒めないから
令児やナギが活躍しても他を叩いてばかり
遊んでる奴らよりは悪目立ちする
0
36. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:25:52 ID:Q3OTA5ODA
>>33
何言ってるんだかわからん
叩く奴がいるのと不謹慎ネタの奴がいるのは全然別の問題で、後者の話をしてるのに関係ない前者がどうのと言われても困る
0
42. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:38:50 ID:E2ODExMjY
>>36
まだ分からないの?
周りからしたら叩いてる奴より遊んでる奴のほうがマシ
まぁ、勝手に空気読めとか言う奴も大概だけど
0
45. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:45:10 ID:YzMTUxMjM
>>42
自分の気に入るスレの流れにならないからってみんなウンザリしてるんだと主語巨大化させて主張すんのやめてくれる?
0
47. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:53:34 ID:E2ODExMjY
>>45
>>主語巨大化させて主張すんのやめてくれる?
空気読めと言ってる奴に言えよwwwwwwwwwwwwwwww
0
56. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:11:25 ID:U0MDI1NTk
>>42
何かが批判されてる時にこっちの方が悪いと関係ない話題を出して便乗してくるのはただの邪魔だし、50レスを超えても未だ一人も現れてない「登場してもない玄父や玄叩く奴」に文句を言い出すのは割と病的シャドーボクシングなんよ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 03:33:24 ID:EzNzIyNTQ
>>3
このしつこさふたばで教師描きまくってた奴と同一人物だと思ってるけどどうだろうかね
巨人ネタはそいつのコラ画像が出自っぽいし
0
59. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:25:47 ID:Y0NTg1NzM
>>1
正直そのネタはもう賞味切れだから…
ネタにマジレスしてくる人もいるしさ
0
75. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:46:24 ID:k5NzI0OTk
>>59
とっくに終わった他漫画ネタをしつこく出すなよって話だよな
たぶん空気読む能力が無いんだろうが
0
72. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:58:01 ID:MyMjg1MTE
>>1
風向き変わったみたいねって話でもないが、今週の自分の欲望と葛藤して死にたくなるほど苦しんでる柴ちゃんを見てこのネタやっちゃうのはもうお遊びグループ復権派というネタじゃなくて心臓を捧げよと狂気に走ってるエレン派の所業なんよ
0
2. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 08:58:30 ID:M4NDg1MzY
チャコが悲劇のヒロインぶってるって人いるけどそんなレベルじゃなくない?
0
6. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:25:43 ID:I1MTk3NTE
>>2
良くも悪くもどこにでもいる親に見えるからそう言う意見も分かる
それはそれとしてチャコの嫌悪感もすごい分かるけども
0
8. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:34:51 ID:Y0NTg1NzM
>>2
元スレでわからん人にはわからん類の苦悩とあったらさっそく甘ったれてるのなんの書かれてて笑っちゃったよ
そういうのは既に家を出ちまった人間が言うことで渦中にいる子供にはそんな余裕ないんよな
0
35. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:17:50 ID:MyMjg1MTE
>>8
推薦進学で家を出ようとしたのに阻まれて詰んだからなぁ
まぁチャコにも原因あるがそれやったのが絶賛大後悔中の頃の柴ちゃんの所業なのが何とも
0
62. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:51:39 ID:Y0NTg1NzM
>>35
まあ元スレにあるように地元の大学から県外に就職するという脱出口はある
自分は主役になんかなれないという絶望はまた別の話だしな
0
64. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:56:41 ID:I1MzM3NzY
>>62
親含め誰にも本当には愛されてないって根本を見ずに、愛されるもの=ヒロイン!みたいに逃避してるからなあ…
極貧の子が成り上がって億万長者に!って言ってるみたいな、ヒロイン云々は喫緊の苦しみからの逃避の形でしかないと思う
0
74. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 19:40:38 ID:QyNDQ4MDY
>>64
愛されている実感が無いのに他者を愛せるわけもないし、玄への恋心だってその契機は玄の言葉からであるし、令児への感情や自己陶酔による逃避など全てが虚構だと理解しながらであっただろうから、虚構の実像でもあるナギへの妄執へと変わり果てたわけで。

町のあらゆるモノからモノ同様の扱いを受け、そこまで独りで辿り着いてしまったチャコの心情とは、現実を再び見据える力さえもう残っていないことによる死への渇望だから逃避や甘えなんて自覚を促すほど逆効果過ぎてね。

「そうしたもの」と諦めによる折り合いをつけるのは容易だが、それが容易でなくなった場合は死に直結するという思考の袋小路に陥った。
0
71. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:28:37 ID:Y1MTY2MDM
>>62
現実にはもう毒親から逃げ出すには実家から遠くの場所で就職して関係を断つ以外の道くらいしか無いんよね…
0
14. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:05:14 ID:M1NTUyOTU
>>2
現状はかなり悲惨なんだけど可哀そうだとは思わない
そこに行き着いた原因の半分くらいが自分で招いてることなので同情が出来ない、そんな感じ
0
17. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:19:39 ID:E2ODExMjY
>>2
本人がクソかどうかと、自分(読者)がやられて嫌なことは別だから
特にチャコ母は嫌な意味でリアルすぎて読者のトラウマを刺激する
0
4. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:04:43 ID:gzMjU2NzM
毒親の解像度が高すぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:23:46 ID:c3ODkwOTM
チャコはこのままだと田舎から逃げても場末のスナックか
都会の風俗嬢になる未来しか見えないよな
0
7. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:33:26 ID:AxMzk4Njc
幸福な家庭は似通ってるけど
不幸な家庭はバリエーション豊かなの思い出すわ

共感できる地獄とできない地獄が各種取り揃ってる
0
9. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:46:34 ID:UyMDc3MjM
本筋に極力関わらないアイドルがマジで最適解なんだよなあ
0
22. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:45:53 ID:Q0NzI5OTI
>>9
逆に本筋に関わっていないのし本人も極力関わろうとしてないのに
周囲が勝手に惹かれて勝手に嫉妬してどんどん泥沼にハマっていくのを見ると
積極的に相手も自分も地獄に落とす夕子とはとことん真逆のタイプのファムファタールに思えてきた
0
28. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:10:48 ID:IxOTYwNDI
>>22
夕子はドヤ顔や醜い顔晒すし結局は田舎の機能不全家庭育ち男にしか通じなくて、街の外の住人の兄相手には駄々こねるしかないのでとかイキってる小物感あるけど
凪は積極性なくてもアイドルになれちゃってるし、マジで悪意ないからモノホンのファムファタル感あって底がしれない感じがする
令児も悪気ないどころか拒んでもひっつかれるから夕子を既に超えてるとこある
0
32. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:47:55 ID:Y0NTg1NzM
>>28
ファムファタルというには人死にが足りないな>ナギ
アイドルというか偶像としては作中傑出してるけど
0
37. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:29:42 ID:Q3OTA5ODA
>>32
ファムファタルって影響力の話であって人死んだかは(場の治安によるので)さほど関係なくないか
影響力という意味では大勢の人に貢がれてアイドルとして成り立ってる凪は強い
0
40. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:35:21 ID:Y0NTg1NzM
>>37
運命の女ってのは男を破滅させるもんでないの
単なる人気者ってんならそんなダークなニュアンスいらないしさ
0
39. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:33:13 ID:E1Njk1MzY
>>32
夕子は何十年も同じ場にいて捨て身で工作して3人位だし
凪は出会ってすぐに令児に命かけさせてるしなあ
そもそも凪の素性わかってないから凪を巡って何があったかはまだ未知数なわけだし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:54:34 ID:M1MTM1MjI
チャコ母が娘の布団はがしてぬいぐるみを娘の肩に寝かせてポンポンするところのホラーの表現マジすごい
ちっとも喜んでいないし瞳孔ひらいて固まってる娘の表情が見えてない、娘のことなんてまったく見ようとしない、ただ己の可哀想なママ感に酔ってるチャコママ。毒親育ちにはこれきっついわ…
0
13. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:02:57 ID:Y4NzEzMTY
>>10
子どもに「してあげてる」ことで満足してるんだよな。
それで子どもが否定的なリアクションを取ると「何だよここまでしてあげたのに」ってなる。

いや毒親のバリエーションってほんと豊かですよねえ…。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:16:17 ID:E2ODExMjY
>>10
ぬいぐるみ=チャコだからな、同列な扱いよ
0
31. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:22:07 ID:Y4NDcwMTg
>>10
令児に一緒に寝ようと誘う夕子の寝かしつけスタイルもそうだったけど
毒親が子供をあやす優しい親仕草する悍ましさを表現する手腕がすごいよねこの漫画
0
69. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 15:44:14 ID:U0MDM4MTc
>>10
勤めの関係でリハビリ病棟にいる時間長かったけど、苦しんで茫然としてる病人の横でメソメソ泣く親って結局何もやろうとしないし、できないんだよね。子供の将来の為に、あれやこれや調べてバリバリ駆けずり回るような親は、子供から見えない所でこっそり泣いてた。
0
11. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 09:57:16 ID:AzMDM0NzE
暴力や虐待を受けた子は親になった時に子を虐待する率が高いといわれ、若く出産した家庭で育った子は若くして出産する率が高い。
アビママのアビスで育ったレイジは意図せずとも常時バフで深淵に引っ張り込むマシーンだから柴ちゃんが助かるには0時から逃げ関わらない様にするしかない。
0
41. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:37:37 ID:E1Njk1MzY
>>11
柴ちゃんが令児家につれてきて行政に投げるなり見て見ぬふりするなり色々手段はあったのにわざわざつけこんで売春という道を選んで、令児や一正が何度も必死で離れてくれと言って逃げてるのにストーカーしたのは柴ちゃんの方なのに、柴ちゃん令児に巻き込まれないように逃げろ!みたいな意見絶えないのどういう心理なんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:04:13 ID:QyNDQ4MDY
>>41
部外者だったのに、当事者になったことへの代償なのになぁ。
そこは柴ちゃんもチャコも一緒。
都合良くアビスに呑み込まれたがったのも。
0
53. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:08:59 ID:E2ODExMjY
>>41
冬に再会した時に令児本人が
「巻き込んでしまって…すみません」って言ったから
巻き込んだ以降は柴ちゃんが悪いんだろうけど
0
57. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:14:50 ID:U0MDI1NTk
>>53
令児はお人好しだから責任感じてるけど、鍵返されてチャコの件で無理言われてクラクションの時もやめるよう言われてるのに付き纏ってるんで
客観的に見て柴ちゃんの方が追い回してる形ではある
0
58. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:22:36 ID:E2ODExMjY
>>57
一番最初のナギとの心中は担任としては絶対に止めるしかなかった
しかもアイドルとの心中はネットで一日は騒がれるだろうと
残される者たちの迷惑関係なしの発想だったし
0
60. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:39:41 ID:I1MzM3NzY
>>58
自殺止めたのは倫理的にも職務的にもまちがってないとして
親から虐待、幼馴染からいじめ受けてて今から自殺する未成年に責任とかなにいってんの?
そもそもその理屈でいうなら、担任なのにそこまで追い込まれてるのに気づかなかった責任を問われる方がまだ筋が通る(個人的に担任責める風潮は嫌いだけど)
0
63. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:55:08 ID:E2ODExMjY
>>60
止めるしか選択肢がない時点で巻き込まれてるだろ
それに、元から家庭環境が悪い生徒の担任になったからって
教師のほうに責任あるとか無茶を言うなよ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 14:08:58 ID:IzNjkxMzU
>>63
だから自殺しそうな生徒を止めるのも仕事のうちだっていってんの
教育委員会のお偉いさんだってあったこともない生徒の不祥事に頭下げるもんだろ、それと同じ
ぶっちゃけアンラッキーじゃあるけど、教師になる以上低確率で起こる不運であって気の毒じゃあるけど学生に巻き込まれて可哀想迷惑かけるなっていう理屈は弱者叩きじゃねえの?
0
66. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 14:13:21 ID:MyMjg1MTE
>>63
巻き込まれたのはあるが、ベッドインする前に「こんなの絶対ヤバいよ…!」とスリルに酔っちゃった柴ちゃんに責任がないかってーとなぁ…
0
82. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 06:35:25 ID:IxOTA0MTE
>>41
教師の立場忘れて教え子が精神的に弱っている所に付け込んで淫行して
嫉妬に駆られてその教え子の親友の進学を駄目にして人生を終わらせて
教え子の信用を得る為に教え子と関わりのある逃亡中の犯罪者を匿って
作中での悪行の枚挙にいとまがないけどそんなキャラを称賛するのは
推しがやる所業や行いは全て正しい事として捉えているんでしょう
そういう手合いはたとえ殺人しても流石俺達の柴ちゃん!やってくれた!って賛美するから気にするだけ無駄
0
86. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:37:52 ID:Q1NzczNzY
>>82
柴ちゃんの所業って、学校を軸に構造を置き換えるとすごいんだよね。

学校という閉鎖空間
未成年という犯罪行為への処罰における歪な身分
子供のヒエラルキーに基いた同調圧力による肯定と隠蔽

これらに置き換えられちゃうから。
現実だとこの構造で加害者が逃げ切った事例をすぐにでも思い出せるほど。
町を様々な階層で切り取っていくと、地域に置き換えたら今度は柴ちゃんが玄になる。

性別やら推しで読んでたそこのあなた、気付かれていますか?って後で作者に引っ叩かれる仕掛け。
単純に推しの論理だけで楽しむのも一つの読み方であろうがね。
個人的にはそうした視点で消費されるにはもったいない作品と思う。
0
12. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:01:20 ID:I5MzUyNjI
わざわざお医者さんに「運がよかった」だか言わせてたな
あれで夕子が生きている展開は、作者自身もさすがに強引だと思ったか
ついでにいうと、柴ちゃんの「死にたい」展開もかなり強引に見受けられた
0
19. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:28:13 ID:A2OTYzMjY
>>12
たまたま目撃してて
救助して蘇生してって通りすがりの人何者だよと思った
今町にいて身動き取れるネームドって篠岡さんくらいよね?
マジでただのモブなんか強すぎる
0
34. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:16:54 ID:QyNDQ4MDY
>>12
まず絞殺されかけて仮死状態になるが無理がありすぎるからなぁ。
跡が残るぐらい絞められたら演技が玄に通じた、あるいは玄がためらったとしても、最低でも脳の血流や酸素低下による一部の脳機能の死滅が起こってもおかしくない。

柴ちゃんは元々抱えていたであろう危うい精神の均衡を、独善という自己肯定による他者への拒絶で誤魔化していただけと見る。
それを令児という飴玉で救われた気になっただけだから祖父や両親、柴友への態度ですらそれらによるものだし、その全てを無くした状態に残るのは、身勝手であろうが社会的制裁に晒される自身の苦痛でもあり、あらゆる事象に対する生きる動機の消滅だから「死にたい」は妥当と思う。

下手に社会を知る身であることで将来を予見できるだけの見識を持った”少女30”というチャコとは確度と角度の違う絶望とでも言おうか。
ゆえに奥底に残ったナギへの接触という動機が何を呼ぶかだな。
0
43. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:39:37 ID:E1Njk1MzY
>>12
あれは「悪運が強すぎる」「令児の運が悪すぎる」状況へのメタ的皮肉じゃないの
0
18. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:25:50 ID:M3NjkwMTA
コイツらみんな次には進んでる筈なのにどうしてこう揃って訳分からん方向に進んでしまうんだ、火に飛び込む蛾かなにかかよ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:58:16 ID:I1MTk3NTE
>>18
しょうがねぇよヤーナム市街並みに周りが敵と罠だらけなんだもん
0
20. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:32:40 ID:Y0MDMwNjg
以前にチャコが家族から人間じゃなくてペット扱いされてるって言ってたけど、実際は生きてる動物どころかぬいぐるみ扱いだった…
生き物としても扱ってくれてなくて、チャコの母親にしてみればぬいぐるみ2つお布団に並べてポンポンしておままごとするための玩具と同じだったの悲しすぎる
0
50. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:00:29 ID:QyNDQ4MDY
>>20
チャコ母「私はまともな人間だ!犯罪者とは違う!」

チャコが自殺してもただ自分の責任逃れだけを考えていそうで、それも母親から読み取れたからこそのチャコの「死なせてください」は重すぎるよなぁ。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:36:43 ID:E2ODExMjY
ここまで柴っぱいと柴尻についてのレスなし
0
25. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:02:36 ID:I1MTk3NTE
>>21
ナギさんだった需要あるけど柴ちゃんは…
0
27. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:08:57 ID:Y0NTg1NzM
>>21
1巻よりも増量してる?
でも柴ちゃんにはあんまそういう方向求めてないから…
0
46. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:50:40 ID:E2ODExMjY
>>27
むしろ今回は斜め後ろから見て胸が確認できることに驚いた…
0
23. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 10:52:03 ID:Q0NzI5OTI
夕子は仮に目覚めても寝たきり状態?だとしたら究極の束縛だな
精神的にももちろんだが夕子と婆ちゃんのダブル介護生活とか負担がデカ過ぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:14:18 ID:IxOTYwNDI
>>23
令児はまだ未成年だから、令児自身に保護が必要とみなされるし面倒みろとは言われんと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:30:58 ID:QyNDQ4MDY
>>29
まあ通常なら生活保護の流れになると思うが、こうしたどん底の社会的弱者って行政を活用するだけの生きる意地汚さが無いことで悲惨な結末になるのがしばしばであるし、そこを社会派要素としてはどう描くか期待。

行政は制度を活用せよと弱者に促してくれる存在ではないからね。
「権利を行使しない者は、これを保護しない」の通り。
0
44. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:42:31 ID:YzMTUxMjM
>>38
これまでは夕子が悲劇にヒロインでいる為に敢えて行政の介入を拒んでたし、生きる気になった令児が頑張ればなんとかなると思う
わざわざ役所とかいかんでもとりあえずその場にいる警察に相談すれば福祉に繋いではくれるだろうし
0
67. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 15:25:41 ID:U0MDM4MTc
>>29
面倒見ろとは言われんが、ではわたしが面倒みましょうとは誰も言わんのが福祉行政。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 11:17:06 ID:cwMTY0NDE
そろそろナギの過去話とかもしてくれるんやろか
0
49. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:00:27 ID:U4OTY0MTM
>>30
一番最初に出てきたヒロインなのに全く出てこんよな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 12:58:54 ID:U4OTY0MTM
チャコはまだ他の連中に比べればどうとでも逃げれるからな
それこそ夕子兄ぐらいの気概があれば
殺人の前科、淫行の前科、色々もうグダグダなメンヘラ母持ちって地獄じみたラインナップの中じゃ霞むわ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:07:38 ID:YyNjQ1NzI
>>48
チャコの場合は状況の悪さというよりは、自分は東京に行こうが「何物にもなれず誰にも愛されない自分」という未来に絶望しちゃってるからね
心が挫けちゃうと状況がどんなに好かろうが奮起は難しいだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:10:54 ID:U0MDI1NTk
>>48
捕まったのは淫行じゃなくて(そっちはあくまで田舎だけの噂で)夕子轢いた件でそこは和解してるし
実際問題ガチの性犯罪立証されてるのに教壇立ってる教師たくさんいるし、四大出て教歴も教員免許もあれば街出てやってけるんじゃない
心身ボロボロで高校中退した令児や体も壊して中退になりそうなチャコよりは全然条件はいい
0
55. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:11:00 ID:QyNDQ4MDY
>>48
芸能人で夕子の実兄みたいなバックボーンを持つ人がいたけども、その人が選んだ結末は自殺だったから途上なら何とでも言えるのよ。

恋愛ものが大抵は成就で終わるのさえ途上だし、あえて描かれないのは単なる物語上の蛇足という都合であって、人生は続いていくという視点をもって眺めると、この作品が「まだ続くのかこれ」と言われていたことへのむしろ人生の必然を伴った否定なのよ。
最新話はその視点が特に感じられた。
0
61. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 13:45:33 ID:A2NjY5OTI
アビスの感想欄読んでるとあにまん民毒親育ち多すぎませんか?ってなる
0
68. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 15:31:11 ID:U0MDM4MTc
本スレにもコメ欄にもあるけど、柴ちゃんいつ売春した? 未成年と関係もつのは法に触れるけど、違う言葉があるし。何か理由があって同列に語りたいのか、ただ言葉の中身を知らんだけなのかどっちだろ?
0
70. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 16:06:16 ID:Y0NTg1NzM
>>68
買春と書きたかったのか
レイジが自ら売ったわけでもないけど
0
73. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 18:20:07 ID:E2ODExMjY
>>68
柴ちゃん=悪役って思ってる人には罪状とか深く考えてないからな
0
77. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:57:30 ID:Q2ODgwMA=
>>73
全然悪役ではないというかむしろ結果的に真逆側の感すらあるけど
社会的には立派な悪だぞ
フツーに夕子と似非森の次くらいにアウト
0
81. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 06:15:52 ID:U4MjE3MzY
>>73
柴ちゃんだけが好きな人こそ彼女の作中の立ち位置について論考したいと言うならば、未成年を性被害者にするという罪業の重さと、やっと国が法整備に動いた猥褻淫行教師の他都府県での復職阻止と(背景には被害者の自殺問題などが横たわっている)、未だに続く教育界の不祥事の隠蔽構造(現実におけるチャコが通うような外面は名門校が闇の一端を晒す)という社会問題程度はおさらいしてから語って欲しい。

これ夕子や玄の論考と同じなんだけども、漫画的結果論やら自力救済を是とした二元論的な善悪じゃなくて、法治国家から見て法的責任や道義的責任があるか否か、まして柴ちゃんは公職にあった立場でありますので。
そこを柴ちゃんは今更ながら実感したからあれほど苦しんでいるとなるわけですから。
0
76. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 20:09:36 ID:g0MjUxMDU
玄は未成年バリアがある上に出所後の就職先もあるから一番イージーモードなんだよな
田舎のヤクザなんて完全にじり貧だからヤクザ業やめて土建屋一本に移行するのも楽だし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年04月21日 21:44:48 ID:E4NjcxNTg
>>76
社長が人殺しのうえ、ひと一人植物状態にしててずっと社用地に死体埋まってましたって会社さすがに潰れない?
潰れないにしても、親父も体壊してるし後妻に追い出されそう
暴力で奪い返そうにも身勝手に彼女刺した奴に協力する仲間なんているわけないし
0
80. 名無しのあにまんch 2023年04月22日 06:00:22 ID:U4MjE3MzY
>>76
仮に倒産しなくとも土建屋行政を世論上げて批判を煽った結果、潰れまくって豪雪地域じゃ除雪業者すら確保できなくなったという有様よ。

その上、成り手がいないから技能実習生頼みになってるし。
細かいところを言うと、せいぜい業種が舗装工事や産廃処理ぐらいだろうから孫請け程度の零細だろうし。

玄こそ名前変えて町出た方がいい。
少年法の〇ソっぷりを逆手に取ってでもね。
0
83. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 12:15:45 ID:M3MTYwOTE
入水した雨竜君やdv親父の分まで長生きして欲しいよ 作中書かれてないだけでホモの土建屋で何人か不審死してそう
0
84. 名無しのあにまんch 2023年04月23日 12:26:49 ID:M3MTYwOTE
ちゃこ母のように自分は一切責任取らず被害者ポジで利益だけ受と
り人のせいにするのがうまいのがね だれかのせいにしたりスケープゴート的な存在がほしいんだろう ほとんどアビス家に対し八つ当たりなのが
0
85. 名無しのあにまんch 2023年04月24日 09:01:30 ID:Q1NzczNzY
>>84
他人相手なら事が起きた後に「相談してくれれば良かったのに」って善人面。
身内相手なら事が起きた後に「あたしも被害者だったのよ」って被害者面。

心中未遂後に玄が校舎内を歩くモブの反応は非常に現代的な、人の生き死にをエンタメのごとく扱うさらに醜悪なものだった。
今回のチャコ母の描写は、本質は夕子とそう変わらないっていう「町」の姿。

「つけびして 煙り喜ぶ 田舎者」の通り。
0

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