漫画の面白さを最後まで持続させる方法ってあるの？

>>1
それは…そうなんですが…

>>5
いや、実は商売としてはとっくに答えは出てる
とにかく金と時間を使わせて後戻り出来なくさせること
人間は代償を払ったものに愛着を抱く性質を持つからな
面白さの維持よりこっちが大事
漫画に限らず娯楽商売の鉄則

そのためにガッカリ展開はなるべく後回しにする
例えばデスノのトレース超人ジェバンニとか
進撃の万能チート虫憑依少女とかな

>>22
言ってることズレてね？
客を離さない方法じゃなくて漫画の面白さを維持する方法についてみんなしゃべってるで

>>46
いや、1コメで編集部うんぬん言ってたから
その視点に立てば面白さの維持って議論がまず的外れ
万人に面白いかどうかなんて誰にも分からん
だから商品を売る側は「客に面白いと思い込ませる」
あるいは「流行っていると思わせる」ことに執心するわけ
漫画やアニメを見る大人も増えたけど
それでも昔ながらに嫌悪する大人が多いのはこういうこと
自分の子供の貴重な時間をそんないい加減なものに浪費させたくないから

>>63
んなことが簡単にできればエンタメ業界は苦労してないんだわ

>>63
読者に面白いと錯覚させる作品は面白い作品と同じだろ

>>22
それやるには長時間面白い状態をまず維持してないといかんわけでな

>>1
別に答えを出したいんじゃない
失速して世間的に駄作評価扱いされてしまった俺の好きだった作品を惜しんでいるだけなんだ・・

>>1
お前「話していてつまらない」って言われない？

>>19
言われないが？

>>19
経験談？

>>19
編集気取りでドヤ顔語りしてるお前らの方がつまらなさそうｗ

>>19
絶対にお前のほうがつまらん

>>1
まぁこれだよな

>>2
彼岸島かな?

>>2
それでまぁいっかとなるのがこの作品の凄いところだと思う

>>30
アレなこと言うと半分ネタ漫画として引き延ばしが許容されてるからというか、良くも悪くも真面目に議論するような漫画じゃなくなってるからな
いや先生は真面目に書いてるだろうし真面目にストーリー語られる時は語られるけど
引き伸ばしすぎとかまたこれかって展開とかは「今さら彼岸島に言っても仕方ない」って諦念も混じってるとは思う

>>54
斜め上の展開や独特な台詞回しで彼岸島というジャンルを確立したのは強い
他の作家が真似するのは難しいと思う

>>2
そういえば彼岸島も無印の頃はいつでも雅と最終決戦できるできる距離感で戦わせていて最終回にスムーズにいけるようにしてたな
最近はもう長期連載確定しているから雅とも距離を取るようになったけど

>>44
でも決まった拠点なかったりでふいに散歩で近くに来るような状態なんで終わらそうと思ったらこんなとこに雅が！で終われないこともないと思うよ

>>2
先生ェもうわちゃわちゃわちゃバトルよりもこの突っ込みどころ満載の世界を激強明さんで自由気ままにアドベンチャーして欲しい

>>2
彼岸島で思ったけどよくよく考えたらこれもなんだかんだ現状では「漫画の面白さが最後まで持続している作品」ではあるのか
つまりものすごく単純に言うなら「読者の期待に応え続けること」が「漫画の面白さを最後まで持続させる手段」なんじゃないか？
もっともこれって言うは易しなもので実際にやるとなったら期待のさせ方やその応え方と難しくなっていくだろうけどな
たとえば例に挙げた彼岸島だって斜め上の展開や独特な台詞回しを期待してるのはなんだかんだ話が進んで後から入ってきた人の見方だろうし、これが何も知らずに純正統派なホラーとして読んだら「裏切られた、つまらない」ってなるのもそれはそうで誰もが同じ期待の仕方をしている訳じゃないしできないって場合もある
他は鉄血なんかだとだいたいがガンダムの名前でを期待して入ってきた人だからガンダムがどう話を動かすのか期待されてた、ガンダム関係なく暗殺で片を付ければそれはまあとてもガッカリされる
ただこれもガンダムを知らないし期待も思い入れも無い海外の人にとってはそれがマイナスにならずに案外駄作呼ばわりされてないらしく難しい話なものだ
そういう例は難しいのでもっと単純に最後まで面白かった名作は、って言われたら自分だと「寄生獣」や「うしおととら」を挙げるかな
それらの共通点から読者の期待に応え続けるにはどうするかってことなら「芯のある作品」で「作品としての芯を持つこと」でそれが一つの漫画の面白さを最後まで持続させる手段なんじゃないかと思う

>>3
100冊以上を出してる漫画家で80%以上が1巻もしくは2巻で終わってるレジェンドも熱量が尽きたら虚無ればいいと言っている

正確には1999年インタビューにて、
「僕の漫画は全部そうです。お話はもう二の次なんですよ。初めに映像があって、その映像に辿り着くと、そこで終わっちゃうんですよね」と述べている
作品によっては頭の中にラストまでの構想はあると言ったりするも、ファンがそれをみることは叶わないのだ

>>6
ふむ…それができたら苦労しないのでは?

>>6
ボーボボとかそれを実践してそうで怖い

>>26
そこまで神格化するタイプの作品では…
むしろボーボボは真説ボーボボで面白さが急落してわかりやすく打ち切られてるからこの手の話題だとモデルケースの一つではあると思う

>>33
一応終わって新連載に行くぐらいだから打ち切り段階ではなかったんじゃない？
そっちも終了が異様に早いから打ち切りというより続けるの無理だったとかだろうし

>>99
真説は当時のアンケ見る限りもう後半ずーっとドベ付近彷徨ってたから普通に打ち切りだったんじゃないかな…
なんか別の事情あったなら知らんが

>>7
キャラの強度は大事だよな。極論「このキャラが出るだけで面白い」が出来ればなんだかんだ読者はついてくると思う。

>>8
作者の意向にしろ出版側の意向にしろ
明らかに着地点を見失って何十倍にも薄めた内容の引き伸ばしを付け足し続ける悪循環
一昔前と比べたらかなり減ってると思う

>>8
マガジン作品いまだにそれだからなぁ

>>8
完璧な終わり方をする名作漫画があったとして、そこで完結させて次回作に賭けるより
とりあえず第二部を始めて、既存の読者を引き継いだ方が
多少つまんなくなっても、どう考えても確実に儲かるからなあ

商売的には引き伸ばしたほうが作者も編集部も得するのが悲しいね

>>42
JOJOはそこらへん旨く行ってるよね
舞台とキャラは変わるけどそのままいける

>>9
無惨様が徹底して塩試合やったのが悪い

>>9
無限列車編以降、鬼殺隊も鬼も魅力が弱くなっていって、ほとんどネームドキャラの死なないぬるい展開になって、冗長な無限城編、そして転生最終回だもんな～

>>85
ネームドキャラが死なない？？？

>>101
遊郭編、刀鍛冶の里編は鬼殺隊側のネームドキャラはほとんど死ななかったぞ

>>101
結局、かまぼこは殺さなかったし

>>122
連載中は特に伊之助など「ご都合主義で全く構わないから生きててくれ」という意見が大多数出るくらい緊迫感が強かったことと、事後公明という言葉をお前に教える

>>139
そんな読者の意向に沿ってご都合主義で生かすのがぬるい展開って事でしょ

>>122
ネームドは殺さないって話してるのに3人の主役格はどうせ殺さなかったじゃんと言うのはおかしいだろ

>>85
ネームドキャラが死ななければとぬるい展開っていうのも暴論でしょ
そもそも死ななかったのは結果論であって、遊郭編でも刀鍛冶の里編でもいつ誰が死んでもおかしくないという緊迫感はあったし

>>11
うまく段階的に開放しないと普通に飽きられるヤツ

>>11
黒の組織も息が長いよね

>>11
ワンピがある意味そうなのか

>>12
からくりサーカスも勝のレベル上げイベントがまとめて残ってたので尺結構取られたしね

エンディングは決まってても必要なフラグ構築と作品の熱量両立するのは難しいよね

>>12
毎週ごとに締め切りに追われてるわけだからな・・・・
話を練り込む時間的余裕がない

>>14
あの作者はもう壊れてるからいいラストを求めるなら触ってはアカンね
まあそれでも自分は懲りずに劇光仮面読んじゃってるんだけど

>>53
グダって終わる予感はするのに読むと面白いんだよな
壊れても漫画描ける力は残っちゃってるのが余計にタチ悪いというか

>>14
若先生には年上の原作者をつけるしかない
連載前、原作者の先輩に直接ご挨拶する儀式もやる

>>15
逆じゃね？
みんなに人気だとある程度面白くなくても許されるから、頑張らなくなるし、作者自身面白さがわからなくなるから質が下がる
それで失速→たたむってのがこのスレタイ漫画の大半だろ
面白い漫画は何年たっても面白いし、新規がいつまでも入ってくるコンテンツだわ
人気だよりの漫画はそれこそ旬がすぎたら、あれそこまで面白いわけじゃなかった…？ってなるから

>>18
それ考えると前作の月光条例がいまいちだった所から双亡亭で盛り返して綺麗に着地させたジュビロすごいなと思う

>>24
あれは全6巻なので短期集中連載ってわけではないけど計算できる範囲の長さね
アストラとかスピリットサークルとか5〜6巻の作品は最初から全部計算して予定通りに終わるような作りのものもしばしばある

そこで人気出たからもう少し続けようとなると途端に計算が難しくなる

>>59
スピリットサークルは先のこと考えずにアドリブで進めていたらしいぞ

>>25
実際忙しさとかで守れなくなることが多いって渡した本人言ってるしな

>>28
この話題だとどっちかというとハガレンとかのが特例じゃね？
ワンピースはむしろ大長編らしくわかりやすく面白さのムラが出まくってる側だし

>>38
そもそも「週刊」の漫画の話に月刊誌連載作出してくる時点で
自分の好きなモン褒めたいタイプの奴なのは明らかなので…
おちょくる言葉が出ないなら無視すればいいと思います

>>35
脚本は尺が決まってるからそりゃそうです
漫画もページの枚数が決まってる？
それはそうだけど
俺たちは登り始めたばかりだからよこの男坂を
する業界と比べてはいけない

>>35
実際その通りだと思う。で、ここのスレで言われてる事も大体的を得てると思う。ただ、ここで言われてる事って5教科全部で百点取れたら東大京大合格なんて楽勝ですよって話と同レベルな気がするんだわ

>>36
あのセリフのインパクトがそれだけすごいってことなんだろうけど
あれギャグ漫画のセリフっての忘れられがちよね

>>36
結局「その時その時のベストを尽くしてる以上波があるから、名作でも最終回でコケないのは難しい」って感じが真理なんかね

>>36
あれは全力で毎回面白い話を提供しようとした結果としてラストの盛り上がりが最高潮ではなくなるという話であって、それで信用失うと言われたらクリエイターもやっとれんな
作ってる方は全話面白くしようとしてラストも当然面白いものを出そうとしてるんだし

>>51
無理に全話面白くしようとするより
つまらなくても後の展開に繋がる話は入れた方がいいんじゃね
長期連載だと多少つまらない話入れても人気あんまり落ちないだろうし

>>51
それをやって最終回でコケない名作を無視してるから嫌われてるんじゃ？

>>41
そもそもそんなエピソード挟む余地が無いよな
刀鍛冶編から柱稽古挟んで一気に最終章に行ってるのに、猗窩座も倒してないのにいきなり童磨を倒すエピソードを挟むとかありえない

>>49
鬼滅は面白いがコロナ禍で共通して盛り上がれる話題としてちょうどよかったというプラスαが強いから
これ系の話題の代表例にするのは違和感ある

>>49
実際に熱量を保ったまま最終回まで突っ走った名作だからかな
例えば当時の毎週月曜日のTwitterトレンドなんか鬼滅一色だっからな

>>87
熱量保ってたか？
アニメがブレイクしたから話題になってたけど、原作を1から読んでた人らはダラダラした展開にうんざりしてたぞ

>>49
まあ明らかに中盤から失速して、最終回でやらかしちゃったな
アニメがバズって社会現象にはなったけど、話の内容とは別問題だよね

>>49
やらかしてると思ってるやつと最後まで面白かったと思ってるやつがいる
そして後者の方が圧倒的に多かったからあのムーブメントになった
結果としてはそれが全てじゃん
大部分の人達は本当に素晴らしいストーリーで傑作で最高のラストとと感動して読んでたで
それを成功例と思いたくないのはただの自分の価値観が全てで認めたくない意固地だろ

>>98
それ逆じゃないか？
あれ程のムーブメントを起こしたから、最後まで面白かったと思う人が多かったんだよ
やらかしたと思ってるのはアニメになる前から原作を読んでる人たちで、ムーブメントに左右されずフラットな状態で判断できる
ムーブメントを起こしてからファンになった人たちは、鬼滅が面白いもの、優れたものと言う強迫観念じみた先入観があるから面白いと言ってるだけに見える
本誌で最終回が載った後の意見は前者によるもので酷評だらけ
最終巻が出た後の意見は後者によるもので絶賛だらけ
大筋は同じなのにここまで意見が分かれるのは不自然

>>109
最終巻は書き出しがあったので
コミックス派とリアルタイム派の溝って馬鹿にならないよ

>>109
鬼滅は最終巻の書き足しがあるのとないので読後感が天と地ほど違うので、本誌リアルタイム感想と最終巻発売後感想が割れるのは別に不思議じゃないと思う

>>98
人気ではなく「本当に面白い最終回だったか」という意味でどちらが正しかったかの結論はもう出ない
ライト層はアニメしか観ないだろうし本当に信を問うなら連載版の最終回をアニメで出すしかなかったがもうそんなのやるわけないしな

>>98
ごめんなさいね
最初は人気それほど無かったんですわ

>>49
ジャンプで大正から始めて
第2部、世界編とかドイツ編とか第二次世界大戦編とか現代編とか
一切やらずに転生して終わったのは明らかに異常

最終回見た時、あれ？終わった？ってなったもの
まああにまんでちょいちょいスレ立てされてるけど
どう考えてもつまらなくなる&お労しい奴が増える
が結論なの好き

>>113
よくそんなクッソつまらん展開思いつくな
ネタでもそんな展開思いつかないぞ

>>49
書き出ししてる時点で最終回は成功とは言えないんだよな

>>136
どうして！

>>52
それでも本誌でクソみたいな終わり→完全版でわりと綺麗な〆→結局続編で蛇足の嵐ってなったマンキンと
終盤までに失速とコレジャナイ繰り返しつつも最終盤でみたいもの見せてくれて綺麗に締めて終わったトリコだと
後者のが好印象で語られてるイメージだからラストって大事なのかなと

>>58
完全版とかの後から別のとこで追加の場合そっち見ない人も多いからね

>>55
最終回でこけるってまさに記事で流れ星が言ってる名作の条件じゃないか！

>>55
単行本はジャンプに入りきらなかった部分と加筆ページあってかなり読後感が良くなったからセーフ

>>55
鬼滅の場合、最終回でコケて最終巻の加筆修正で再興してることも特異だからな
なんにせよ異例過ぎて参考にならん

>>93
こけたというよりそもそもページ数が足りなかったんだろうな

>>57
ラストバトル直前に前大会のライバルとタッグ、師匠の最後の教えと最終回には1度死んでから復活！7000万パワー！で敵も助けて終わりと話のまとめ方に隙がない
勢いで駆け抜けたけど基本的な構成がハイレベルなんだよな

>>61
要ちゃんがケヒャにやられたり胸糞なトコいっぱいあったけど京ちゃんあそこで仕留めてたらまだ許せた…

>>71
今求められるものこそ正に竜頭蛇尾だと思うわ
まぁ蛇尾である必要はないが…
そもそもコンテンツが多過ぎて頭を竜に出来ない作品は即空気になる

>>72
最後、後2巻あったら全然評価違ったと思う
なんか補足編を出すらしいけど、1冊で良いの？って

>>75
最近はヘヴィメタルやハードロックの界隈が世界的に作曲のノウハウを構築・共有できて、ぽっと出の新人バンドですら一昔前なら10万枚20万枚売ってたレベルの曲を出せるようになったんだよね
弛みを感じる部分を削ぎ落とせるようになった一方で、サビの盛り上りが今一つというのが課題とされてるけど、まさに「面白くなくなった」ポイントを取り除いた結果
ここで安定させて今後は面白くなるポイントを積み重ねていけばデメリットは消えるだろうけど
この手法を漫画に適用するには試行回数が足りなすぎると思う
1曲5分の音楽ですらロックの発明から70年を経てようやく辿り着いた領域に、1作数十～数百話の長編漫画で実現させるのはなかなか無謀
1作書き下ろしの短編漫画は新人漫画家でさえ面白い作品が作れてる現状からして、今はまだ中編～長編の面白さを持続させることに意識を向けていい段階に人類が辿り着いてないだけだと思う

>>77
商業的には間違い

>>137
ファン人気よりも商業優先するダメ作家としての烙印が押されるだけなんだわ
ファンが作品の評判よりも商業優先するとでも思ってんのか？

>>86
「目的が見えなくなるとつまらなくなる」って意見がチラホラ出てるが
一歩がつまんなくなった理由ってまさにそれだわ
50巻前後からハズレ試合も増えてきたとはいえ当たり試合もあったしまだ期待値は高かった
明確に失速が始まったのって「一歩対宮田」がうやむやになった時からで
しかも一歩の場合は作者が誰よりも終わらせたくなさそうなのが絶望的

>>92
失速ってアンケ順位や単行本売上が落ちていることを指すからなぁ
内容なんて読者によって感じ方は変わってくるわけだし
安置が苦し紛れに失速した！なんてほざいたところで
でもそれってあなたの感想ですよね？で終わる話

>>105
アニメおわってからの最後の半年くらいは毎週最終回までジャンプ＋更新が激重になってカラーは増えるわ掲載順が２位も多くなるわ単行本もずっと重版→枯渇くり返してたのをどう失速したと判断してるのか
本当に失速主張してる連中は自分の主観しかないよな

>>92
マンガの面白さの話をしてるのに、部数の話を持ち出すのは論点がずれてないか？

>>110
そりゃズレるよ
だって『面白さ』って基準そのものがあまりにも主観的すぎるし
どれほど名作とされる物でも「いや私にとってこれはつまらない」って感想を持つ人は必ずいる
基準を揃えて客観的に比較できるものが何かってなったら売上とか部数になるのは当然でしょ
なにか客観的な基準で面白さを比較できる指標があれば話は別だけど

>>146
だから漫画の面白さってそういう個人的な感想を議論するものなのに、売れてるから面白いに決まってる！と決めつけると数字を見ればいいだけだから、議論にならないし、他人がいいと言ってるからいいと思ってるだけで自分の意見がない

>>92
ハンバーガー理論やめろ

>>124
ハンバーガーという飯の要素（食わなきゃ死ぬから何かは食わなきゃいけない）と漫画という娯楽の要素（生きてくのに不要だから買いたい人しか買わない）は同列で見るのはちょっと苦しくない？
鬼滅が売れてる以上それは面白いと思って買いたくて買った人が多いからなんじゃないの？
面白くないけど他の理由でたくさん売れる漫画とかある？

>>92
アニメとコロナの恩恵受けまくったから漫画として受けたから分りづれーよ

>>138
アニメで歴史的大ヒットにはなったけど
そもそもアニメ化しなくてもちょいちょい巻頭受け持つ程度には人気だったのよ

>>134
名作だとは思うがなんか関係あるか…？

>>140
横から推測で物を言うのはあれだけど134が言いたい事は多分「相撲漫画の供給が減ったので多少の不満には目をつぶって貰えた」というような意味合いだと思う
希少ジャンルで競合相手がいなくなったおかげとかそういうあまり好意的でない評価に見える

>>134
俺別にもとから相撲漫画を求めてたわけでもなくバチバチも知らずただ面白いから火ノ丸読んでたけどなぁ
他の人は違うのかい