【ラーメン発見伝】「凄いラーメンじゃないですか、芹沢サン！！」
1: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:15:20
ラーメンハゲ成功の立役者です
通してください
通してください
2: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:21:18
あの芹沢達也を見出した男って本人も秘かに誇りに思ってそう
5: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:27:18
>>2
実際、かなり危ない橋を渡りながら支援を続けてたから、俺が育てたと誇れるだけの事はやってるんだ
だからこそハゲがお辛いんだが
実際、かなり危ない橋を渡りながら支援を続けてたから、俺が育てたと誇れるだけの事はやってるんだ
だからこそハゲがお辛いんだが
7: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:31:47
>>2
まあ、ラーメンマニアとしては一生ものの勲章よね
ハゲが内心を吐露する筈も無いし
まあ、ラーメンマニアとしては一生ものの勲章よね
ハゲが内心を吐露する筈も無いし
17: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:37:18
>>7
ハゲはわざわざ内心を吐露することは無いだろうけど
流石にあれからも親交を続けてたらあれはああいうことだったのでは…
みたいな事に感づいてしまいそう
ハゲはわざわざ内心を吐露することは無いだろうけど
流石にあれからも親交を続けてたらあれはああいうことだったのでは…
みたいな事に感づいてしまいそう
19: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 02:08:15
>>2
少なくとも本人に一切の悪気はなく担当行員として出来る限りの支援や融資を頑張っていたからあながち間違いじゃないんだよな
不渡り1回出して潰れかけてる状態でもなんとか持ち直そうと知恵を出してるし
少なくとも本人に一切の悪気はなく担当行員として出来る限りの支援や融資を頑張っていたからあながち間違いじゃないんだよな
不渡り1回出して潰れかけてる状態でもなんとか持ち直そうと知恵を出してるし
3: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:24:09
つぶれそうなラーメン屋に支援を続けて、最終的に業界屈指の名店にまで導いたんだから
信金マンとしては超有能って評価になるんだよな、外部から見ると
信金マンとしては超有能って評価になるんだよな、外部から見ると
4: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:25:15
別にこの人が悪いわけじゃないのがなんとも…
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6: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:29:23
流行らないラーメン屋の店主の才能を唯一見抜き
不良債権化するリスクを背負いながら支援を続けて見事に開花させた有能信金マンにして
ラーメンについても店主へのコメントで大きく成長させたラーメンマニア
不良債権化するリスクを背負いながら支援を続けて見事に開花させた有能信金マンにして
ラーメンについても店主へのコメントで大きく成長させたラーメンマニア
8: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:34:27
濃口らあめんも非常に完成度の高いラーメンだけに、この人の舌が悪いとも決めつけられないのがまたな
ただ、濃いめの方が好きだったという事かもしれんし
ただ、濃いめの方が好きだったという事かもしれんし
11: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:39:41
>>8
濃口の方が好きというのは別に問題ないんだ
この人は風味の飛んだ濃口ラーメンに対して「鮎の煮干しの鮮烈な風味が…」と言ってしまったんだ
しかも淡口ラーメンを絶賛してわざわざ通ってたほどの人が
濃口の方が好きというのは別に問題ないんだ
この人は風味の飛んだ濃口ラーメンに対して「鮎の煮干しの鮮烈な風味が…」と言ってしまったんだ
しかも淡口ラーメンを絶賛してわざわざ通ってたほどの人が
12: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:44:48
>>11
この人に限っては濃口がより美味くなってるって言っただけでもショックだったと思う…
淡口の繊細な旨味を理解してくれる人だと思ってたのに結局濃い味にした方が好みだったってことだから
だからこそ両方食った上で淡口の方を評価して濃口の問題点も指摘した藤本クンにメロメロになるわけですね
この人に限っては濃口がより美味くなってるって言っただけでもショックだったと思う…
淡口の繊細な旨味を理解してくれる人だと思ってたのに結局濃い味にした方が好みだったってことだから
だからこそ両方食った上で淡口の方を評価して濃口の問題点も指摘した藤本クンにメロメロになるわけですね
22: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 07:31:37
>>11
「鮎の煮干しの鮮烈な風味が…」あれ、言ってたっけ？覚えてないや
「鮎の煮干しの鮮烈な風味が…」あれ、言ってたっけ？覚えてないや
37: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:29:45
>>22
言っちゃってるね
牛脂のコッテリ感と鮎の煮干しの鮮烈な風味が巧みに調和して
前のラーメンより更にうまくなってるって
言っちゃってるね
牛脂のコッテリ感と鮎の煮干しの鮮烈な風味が巧みに調和して
前のラーメンより更にうまくなってるって
23: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 07:36:46
>>11
ゆるしてやってくれ…この人にとっては長年公私の時間を注いで支え続けてきた芹沢さんがようやく本来されるべき評価を得られた喜び込みの味なんだ
ゆるしてやってくれ…この人にとっては長年公私の時間を注いで支え続けてきた芹沢さんがようやく本来されるべき評価を得られた喜び込みの味なんだ
24: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:03:17
>>23
潰れるギリギリまで淡口にこだわってた芹沢さんだから濃口だと自分はわからないけど、鮎が活かされているんだろうなという情報をこの人も食っていたて考察は悲しいけど納得したわ
実際濃口の欠点が理解出来る人てひと握りだからな
潰れるギリギリまで淡口にこだわってた芹沢さんだから濃口だと自分はわからないけど、鮎が活かされているんだろうなという情報をこの人も食っていたて考察は悲しいけど納得したわ
実際濃口の欠点が理解出来る人てひと握りだからな
81: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:28:00
>>23
というかあれよね、味がわからないんじゃなくこの人がスープが冷めた日に絶賛したのは芹沢さん成功の喜びが理由だとしたら、あの日芹沢さんはなんであんなやけになったように笑っていたんだろう…って冷静に味確かめに行ったら分かっちゃって自分が酷いことをしたって思ってそれ以来行ってないとかだと一番悲惨よね
というかあれよね、味がわからないんじゃなくこの人がスープが冷めた日に絶賛したのは芹沢さん成功の喜びが理由だとしたら、あの日芹沢さんはなんであんなやけになったように笑っていたんだろう…って冷静に味確かめに行ったら分かっちゃって自分が酷いことをしたって思ってそれ以来行ってないとかだと一番悲惨よね
95: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:45:22
>>11
血抜きされていない豚骨ラーメンを酷評するくらいには味がわかっていたのがなぁ。
血抜きされていない豚骨ラーメンを酷評するくらいには味がわかっていたのがなぁ。
151: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 10:11:59
>>11
ラーメンに限らず薄味で美味しいものって難しいよね
味濃かったり油っこけりゃとりあえずインパクトあるからなぁ
ラーメンに限らず薄味で美味しいものって難しいよね
味濃かったり油っこけりゃとりあえずインパクトあるからなぁ
9: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:37:47
この人は支援を続けてくれたし悪い人じゃないんだ
ただ…
ただ…
10: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:39:13
つらいなあ
13: 名無しのあにまんch 2022/12/05(月) 23:58:27
嫌な奴ならハゲも割り切れたんだろうけど、ひたすらハゲを評価して苦しい時に助力を続けてくれたってのがな
描写的に成功は自分のおかげとか増長する事も無さそうだから、余計にキツい
ハゲも自分が勝手に裏切られたと思ってるだけって百も承知だろうし
描写的に成功は自分のおかげとか増長する事も無さそうだから、余計にキツい
ハゲも自分が勝手に裏切られたと思ってるだけって百も承知だろうし
14: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:08:22
>>13
この件で上司に褒められても「いや、凄いのは自分じゃなくて芹沢さんですよ」って言いそうだしな
この件で上司に褒められても「いや、凄いのは自分じゃなくて芹沢さんですよ」って言いそうだしな
15: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:10:34
周りに客がいるからなあ
16: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:35:39
初めて読んだ時無性に悲しくなって目頭が熱くなったんだよね
おいたわしい…
おいたわしい…
18: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 00:38:39
誰も悪くないし、みんな大成功しているのに悲しいという稀有なエピソード
20: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 06:58:15
立役者なのは間違いない
真の理解者足り得なかっただけだ
真の理解者足り得なかっただけだ
21: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 07:27:47
ハゲも落ち目にも程がある自分に融資し続けてくれたから感謝はしてると思うぞ。
それはそうと成功と挫折の象徴だからあまり会いたくはなさそうだけど
それはそうと成功と挫折の象徴だからあまり会いたくはなさそうだけど
25: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:05:04
少なくあの捻くれた性格の原因の3割くらいはこの人のせい
7割は元からだけど
7割は元からだけど
26: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:06:53
>>25
哀しきリアリストラーメンモンスターを産んだからな…それが後進たちの手助けにはなったんだが
哀しきリアリストラーメンモンスターを産んだからな…それが後進たちの手助けにはなったんだが
27: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:08:00
可哀そうなラーメンハゲ…ひとえにお前のラーメンの作り方と味がうますぎるからだが…
28: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:09:15
淡口ちょーうめー！って舌の人でも濃口はもっとうめー！！！ってなるんだからやっぱこの辺は好みの差もあるよな
「情報」を抜きにしても濃口はクソ美味いラーメンってのが逆に悲劇のタネなのがお辛い
「情報」を抜きにしても濃口はクソ美味いラーメンってのが逆に悲劇のタネなのがお辛い
29: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:12:45
>>28
ぶっちゃけ見込まれてる直弟子の支店長クラスですらうちは濃口！けど淡口もレベル高いよなー、出ないけどって感じだからなぁ
鮎の煮干だって風味が飛んでるだけで濃口で意味がないかと言われればそうでもないくらいには役割あるっぽいし
ぶっちゃけ見込まれてる直弟子の支店長クラスですらうちは濃口！けど淡口もレベル高いよなー、出ないけどって感じだからなぁ
鮎の煮干だって風味が飛んでるだけで濃口で意味がないかと言われればそうでもないくらいには役割あるっぽいし
34: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:19:18
>>29
濃口はゆとりちゃんですら美味いて認めて、最初鮎の風味についてはぴんと来ないぐらいで淡口試食させて貰った時に濃口の欠点が理解出来たてぐらいには完成度高いからなー
濃口はゆとりちゃんですら美味いて認めて、最初鮎の風味についてはぴんと来ないぐらいで淡口試食させて貰った時に濃口の欠点が理解出来たてぐらいには完成度高いからなー
68: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:56:07
>>29
意味はないんだよなあそれこそ片口鰯に変えても問題ないし、あくまで魚介の強い風味が必要であって鮎の煮干しである必要はないって弱点はかなりの間残ってたし
意味はないんだよなあそれこそ片口鰯に変えても問題ないし、あくまで魚介の強い風味が必要であって鮎の煮干しである必要はないって弱点はかなりの間残ってたし
30: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:13:22
>>28
後に自身も味の好みとしては濃口が好きだし売上も濃口のほうが高いけど、淡口もレベル高いよなていう支店長さんもいるしな
後に自身も味の好みとしては濃口が好きだし売上も濃口のほうが高いけど、淡口もレベル高いよなていう支店長さんもいるしな
31: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:14:02
この回のタイトルがまたいい味出してるんだ
33: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:15:26
>>31
スープ冷めちゃったからね
まぁラーメン馬鹿という火力はまだ残ってたんやがな
スープ冷めちゃったからね
まぁラーメン馬鹿という火力はまだ残ってたんやがな
32: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:14:57
能力が足らなかったのであって、マジで悪人ではないからな
44: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:46:37
>>32
むしろラーメンマニアで足りてる部類なんだよなこの人。
例えるなら凄い一般人であって超人じゃなかっただけで
むしろラーメンマニアで足りてる部類なんだよなこの人。
例えるなら凄い一般人であって超人じゃなかっただけで
35: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:23:27
風味が飛んでたと言っても文字通り皆無だったかは別だしな
「むっこれは濃い口の味のなかに僅かなアクセント…！」位でも前情報込みならこれがかー！ってなるだろうし
淡口の「鮎の風味を楽しませる」とは全く別なだけで
「むっこれは濃い口の味のなかに僅かなアクセント…！」位でも前情報込みならこれがかー！ってなるだろうし
淡口の「鮎の風味を楽しませる」とは全く別なだけで
36: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:26:37
何が酷いってプロ陣（有栖さんクラス）なら濃口の鮎の味判定できるんだ
それがまだややこしさを産んでるんだよね
それがまだややこしさを産んでるんだよね
38: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:35:04
>>36
カタクチイワシのになったら何かこれ本店の濃口と違くね？て感じた人達もいたぐらいには違いがあるみたいだからな
カタクチイワシのになったら何かこれ本店の濃口と違くね？て感じた人達もいたぐらいには違いがあるみたいだからな
39: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:35:41
別に飲食物の味なんて所詮好みでしかないから完全にハゲのエゴでショック受けただけのような
41: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:40:59
>>39
芹沢さんも時系列によって考え方シフトしてるからな
濃いのは豚の餌 濃口頼むのは淡口のための金稼ぎ まあー濃口美味いと蘊蓄たれずに食べるならいいだろ
芹沢さんも時系列によって考え方シフトしてるからな
濃いのは豚の餌 濃口頼むのは淡口のための金稼ぎ まあー濃口美味いと蘊蓄たれずに食べるならいいだろ
50: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:47:17
>>41
こうは言ってるけど美味いと言われたラードぶち込んだだけのラーメンじゃなくて牛脂とか使って鮎の煮干しもちゃんと使っているものを「濃口ラーメン」として出して、後に欠点も解消した濃口ラーメン解を作り出している辺り芹沢サンのラーメン屋としての情熱とプライドを感じて好きだわ
こうは言ってるけど美味いと言われたラードぶち込んだだけのラーメンじゃなくて牛脂とか使って鮎の煮干しもちゃんと使っているものを「濃口ラーメン」として出して、後に欠点も解消した濃口ラーメン解を作り出している辺り芹沢サンのラーメン屋としての情熱とプライドを感じて好きだわ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:46:10
>>39
それで割り切れたら淡口なんてメニューから外してるだろうしラーメンマニアなんてやってないんだ
「自分の思う最高の傑作」って信仰がクリエイターの心の支えになるのは珍しくない
それで割り切れたら淡口なんてメニューから外してるだろうしラーメンマニアなんてやってないんだ
「自分の思う最高の傑作」って信仰がクリエイターの心の支えになるのは珍しくない
46: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:48:43
>>43
脱サラ＋後に離婚までしてる事が判明してるからな芹沢さん…淡口に全て賭けてたととなるとそう簡単には外せないないわ
脱サラ＋後に離婚までしてる事が判明してるからな芹沢さん…淡口に全て賭けてたととなるとそう簡単には外せないないわ
91: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:35:31
>>39
それはまぁその通り
まさにこの「スープが冷めた日」のラストで『俺も青かったな、あの頃の俺は「旨いものは誰が食っても旨い」なんて思ってたんだから』って回想から本人も認めてる
自分にとって旨くないものでもそれを旨いと感じる奴はいるしそれはその人にとっては正しい感想だから否定しちゃいけないって若い子に釘を刺すくらいには今はかなり丸くなってるよ
それはまぁその通り
まさにこの「スープが冷めた日」のラストで『俺も青かったな、あの頃の俺は「旨いものは誰が食っても旨い」なんて思ってたんだから』って回想から本人も認めてる
自分にとって旨くないものでもそれを旨いと感じる奴はいるしそれはその人にとっては正しい感想だから否定しちゃいけないって若い子に釘を刺すくらいには今はかなり丸くなってるよ
40: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:40:54
どうでもいいけどこの話って売れないバンドマンと音楽会社若手OLに配役変えても通じるよね
42: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:42:49
淡口…鮎の風味豊かな魚介ラーメン
濃口…コッテリ系魚介ラーメン
だから鮎の風味がなくても滅茶苦茶美味しい魚介系ラーメンなんだよな。
濃口…コッテリ系魚介ラーメン
だから鮎の風味がなくても滅茶苦茶美味しい魚介系ラーメンなんだよな。
45: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:48:27
普通に考えて出汁＋色々な薬味の方が遥かに美味いのは当然よな。
おでんよりキムチ鍋やすき焼きとかの方が凄く美味いのと同じや。
おでんよりキムチ鍋やすき焼きとかの方が凄く美味いのと同じや。
47: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:52:12
いい人ではあるんだよ
だからこそね……
だからこそね……
48: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 08:55:44
情報喰ってるって言えばそれまでだけど
ハゲが鮎の味吹っ飛ばすわけないっていう信頼の形じゃね、ある意味
ハゲが鮎の味吹っ飛ばすわけないっていう信頼の形じゃね、ある意味
49: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:29:44
>>48
まぁハゲが求めてたのは自分のラーメンの理解者であって自分の理解者ではないんで…
まぁハゲが求めてたのは自分のラーメンの理解者であって自分の理解者ではないんで…
51: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:49:08
濃口の弱点に気づけたの作中で数人ってレベルだから
この人責めるのは酷すぎるんだよなぁ…
この人責めるのは酷すぎるんだよなぁ…
54: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:59:47
>>51
まぁこれは本当に仕方ない…
なまじ淡口を美味いと言って通い詰めてくれる人だったから悲劇が生まれたんだ…
まぁこれは本当に仕方ない…
なまじ淡口を美味いと言って通い詰めてくれる人だったから悲劇が生まれたんだ…
55: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:02:40
>>51
商品的弱点に気づけたのは川上、ゆとり、安本くらいだからね…
商品的弱点に気づけたのは川上、ゆとり、安本くらいだからね…
58: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:14:12
>>51
少なくとも従業員では三人だけだからな……
少なくとも従業員では三人だけだからな……
52: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:53:12
この前のコマでこの人が濃口食べた時ハゲは「こ、これは…」って凄く気まずそうな顔してるんだよね
たぶんハゲとしてはこの人から「全然鮎の風味しないじゃないですか！」って言われるのを想定していてそれを凄く恐れてもいた
自分の理想の味を応援してくれてた彼を裏切ったことにならないか、って
つまり「彼は理解者であり自分と理想のラーメンを共有してくれている」とハゲは心底思っていたから余計裏切られた感が強かったんだと思う
たぶんハゲとしてはこの人から「全然鮎の風味しないじゃないですか！」って言われるのを想定していてそれを凄く恐れてもいた
自分の理想の味を応援してくれてた彼を裏切ったことにならないか、って
つまり「彼は理解者であり自分と理想のラーメンを共有してくれている」とハゲは心底思っていたから余計裏切られた感が強かったんだと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 09:59:21
これがあったからフジモト君が批評した時は凄くウキウキだったんだろうな
59: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:15:04
>>53
だから開業目指してるけどラオタ気分抜けてない藤本クンのためにラーメン屋をやるためのノウハウ徹底的に叩き込んであげるね…
半分くらいはおちょくるのが楽しかっただけでは？
だから開業目指してるけどラオタ気分抜けてない藤本クンのためにラーメン屋をやるためのノウハウ徹底的に叩き込んであげるね…
半分くらいはおちょくるのが楽しかっただけでは？
56: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:05:43
鮎の風味は飛んでてもちゃんと美味しいこってりラーメン作れる芹沢さんのスキルが産んだすれ違いなんだよな
なんだこのラーメンハゲのスキル
なんだこのラーメンハゲのスキル
57: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:12:42
>>56
開業時から考えて約20年先の未来に進みすぎたラーメン屋だ
開業時から考えて約20年先の未来に進みすぎたラーメン屋だ
60: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:31:41
>>57
この話出た当時はニューウェーブ系全盛でラーメンと言えば底の見えないコッテリ系、中華そばは時代遅れ、みたいなノリだったのに今になってシンプルながら豊かな風味の透き通ったスープの作中表現で言うとハイスペック醤油ラーメンが流行るようになったのおもろい
再遊記でもこの辺の話やってて淡口の方評価する人も増えてんだよな
この話出た当時はニューウェーブ系全盛でラーメンと言えば底の見えないコッテリ系、中華そばは時代遅れ、みたいなノリだったのに今になってシンプルながら豊かな風味の透き通ったスープの作中表現で言うとハイスペック醤油ラーメンが流行るようになったのおもろい
再遊記でもこの辺の話やってて淡口の方評価する人も増えてんだよな
61: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:36:33
淡口って名前でダマされるけど、ニンニクを上げた牛脂に負けないほど旨みたっぷりのスープなんだよな
62: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:48:15
>>61
鮎の煮干しの他にも比内地鶏に鹿児島黒豚に有機野菜って高級食材使いまくってスープ取ってるしね
だからこそラードと化学反応を起こして濃口ラーメンが誕生してしまった
鮎の煮干しの他にも比内地鶏に鹿児島黒豚に有機野菜って高級食材使いまくってスープ取ってるしね
だからこそラードと化学反応を起こして濃口ラーメンが誕生してしまった
63: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:51:23
>>62
なんだったらラードぶちこんだ嫌がらせラーメンを絶賛した二人は情報を喰ってる訳ではないからな、ハゲのアイデンティティが根底からグラグラになるのも納得なんだ
なんだったらラードぶちこんだ嫌がらせラーメンを絶賛した二人は情報を喰ってる訳ではないからな、ハゲのアイデンティティが根底からグラグラになるのも納得なんだ
83: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:46:30
>>63
確かに何も事前情報無しに食べて美味いことだしな。
確かに何も事前情報無しに食べて美味いことだしな。
96: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:47:08
>>61
というか濃口出すようになったから相対的に元のが淡いってだけの話でしかないしな
というか濃口出すようになったから相対的に元のが淡いってだけの話でしかないしな
64: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:53:16
今やってるシリーズでこの人相手に当時の心境ぶつけて和解する方向にならんかね？お互いすれ違ってるだけで悪い点はないし年月経ってるなら考え方とかも変わったやろし
67: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:56:05
>>64
和解も何も喧嘩してないぞ
ただ芹沢サンが客に対する幻想を捨てて商売としてのラーメンを始める切っ掛けになっただけで
和解も何も喧嘩してないぞ
ただ芹沢サンが客に対する幻想を捨てて商売としてのラーメンを始める切っ掛けになっただけで
69: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:00:48
>>67
喧嘩してなくても仲違いしてるようなもんじゃん？表立ってもうくるな嫌いだとか板倉みたいなやり取りしてなくてもさ
複雑な芹沢の性根を叩きつけて関係に変化あってもいいんじゃないかというわけよ、全ての始まりみたいなもんなんだし
喧嘩してなくても仲違いしてるようなもんじゃん？表立ってもうくるな嫌いだとか板倉みたいなやり取りしてなくてもさ
複雑な芹沢の性根を叩きつけて関係に変化あってもいいんじゃないかというわけよ、全ての始まりみたいなもんなんだし
73: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:05:19
>>69
まぁ逆に最終章でこの人との和解をテーマにするとエモそうではあるけど、ハゲ自体がもう大人になってて、自分たちがまずいと思っているラーメンで喜んでる人が間違いなんてことはないっていう、結論がこないだ出ちゃってるからな
まぁ逆に最終章でこの人との和解をテーマにするとエモそうではあるけど、ハゲ自体がもう大人になってて、自分たちがまずいと思っているラーメンで喜んでる人が間違いなんてことはないっていう、結論がこないだ出ちゃってるからな
70: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:02:24
>>67
なんなら理想に固執してた自分を壊して商売の成功、ラーメン職人としての地位、さらには本命の淡口もより多くの人に味わってもらえることにも繋がったと思えばシンプルに恩人ですらあるからな
ただただ悲しいだけで
なんなら理想に固執してた自分を壊して商売の成功、ラーメン職人としての地位、さらには本命の淡口もより多くの人に味わってもらえることにも繋がったと思えばシンプルに恩人ですらあるからな
ただただ悲しいだけで
65: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:53:54
ハゲのラーメンを認めて本当に身を粉にしてくれたからこそお辛い
淡口をイケると踏んだ以上舌は確かだったと思うんだけどな・・・売れたからそうあって欲しい部分があったんだろうか
淡口をイケると踏んだ以上舌は確かだったと思うんだけどな・・・売れたからそうあって欲しい部分があったんだろうか
66: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 10:54:32
この人が超人を超えた超人で、鮎の風味を完璧に捉えていた可能性…ないな
71: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:03:11
この人が色んな意味でお辛いだけにこのエピソードから恐らくは2,3ヶ月以内に
・濃口らーめんの旨さを肯定
・巧みな牛脂の使い方によるコッテリ派への志向を理解
・薄口の旨さも当然絶賛
・鮎の煮干し問題も即座に把握した上で『殆ど』隠れてると僅かに残る味わいも分かってる
・その上で向上の余地を信じ研鑽を勧める
とあまりにも完璧な対応を見せた永友さんというすごい人
……いやあ「スープが冷めた日」があまりにもお辛いだけに永友さんの存在は救いになっただろうなあ()
・濃口らーめんの旨さを肯定
・巧みな牛脂の使い方によるコッテリ派への志向を理解
・薄口の旨さも当然絶賛
・鮎の煮干し問題も即座に把握した上で『殆ど』隠れてると僅かに残る味わいも分かってる
・その上で向上の余地を信じ研鑽を勧める
とあまりにも完璧な対応を見せた永友さんというすごい人
……いやあ「スープが冷めた日」があまりにもお辛いだけに永友さんの存在は救いになっただろうなあ()
72: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:04:35
>>71
よく考えたらここか、向上なしで本編なんな
まあ限定で濃口極とかやったりはしてたけど
よく考えたらここか、向上なしで本編なんな
まあ限定で濃口極とかやったりはしてたけど
74: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:10:26
>>72
ちゃんとその間に
流行る店の要素を理論的に体系化して、それに合わせて理想と現実を調和させたラーメンを作れるようになって、支店も展開してと
職人としても商売人としても成長はしてるんだ
濃口の問題を改善してなかったのは……基軸となっただけに手を入れにくかったという切実な理由…………は自分に対してすらついた嘘でトラウマすぎて色んな意味で改善に進めなかったんじゃないかなあ
ちゃんとその間に
流行る店の要素を理論的に体系化して、それに合わせて理想と現実を調和させたラーメンを作れるようになって、支店も展開してと
職人としても商売人としても成長はしてるんだ
濃口の問題を改善してなかったのは……基軸となっただけに手を入れにくかったという切実な理由…………は自分に対してすらついた嘘でトラウマすぎて色んな意味で改善に進めなかったんじゃないかなあ
75: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:13:11
>>74
淡口を理解してくれた藤本クンが解決策の一つを見せてくれたお陰でようやく向き合う気になって解も生まれたのかもしれんね
人を信じることもできずかと言って理想も捨てきれないところを主人公に救われるとか芹沢サンのヒロイン力高いな？
淡口を理解してくれた藤本クンが解決策の一つを見せてくれたお陰でようやく向き合う気になって解も生まれたのかもしれんね
人を信じることもできずかと言って理想も捨てきれないところを主人公に救われるとか芹沢サンのヒロイン力高いな？
78: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:24:23
>>75
解自体は関係なく生んでそうやけどね、値段的な問題とか含め成功してる今わざわざ変える必要は…で機会がなかっただけで
解自体は関係なく生んでそうやけどね、値段的な問題とか含め成功してる今わざわざ変える必要は…で機会がなかっただけで
102: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:25:35
>>71
これがあるからあんだけボロクソに言っても完全には割り切れないハゲ好き
これがあるからあんだけボロクソに言っても完全には割り切れないハゲ好き
76: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:18:00
淡口を評価し濃口の欠点をしただけにとどまらず濃口の改善策を見せて前に進む姿勢を説くとか芹沢サンの背負ったトラウマに対して藤本クンの対応100点満点すぎる…
77: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:22:52
>>76
そしてこの藤本くんとの最終勝負の敗因理由は完璧すぎる…
そしてこの藤本くんとの最終勝負の敗因理由は完璧すぎる…
79: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:24:41
>>77
なんで俺は軽油を…
なんで俺は軽油を…
92: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:37:33
>>79
それはホントにとち狂ってる
それはホントにとち狂ってる
80: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:25:22
どうしてオレは鶏油なんか入れてしまったんだろうな、が流れとして美しすぎる
82: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:41:01
芹沢サンって早すぎた男だからてこ入れも本当にベストのタイミングか判らなかったんだろうな
86: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:58:15
>>82
だから元店員がカタクチイワシ使ったパクリラーメン出して成功してるの見た時に「自腹払って教えてくれてありがとよ〜ｗお前徹底的に潰すわｗ」ってウッキウキになったんですね
だから元店員がカタクチイワシ使ったパクリラーメン出して成功してるの見た時に「自腹払って教えてくれてありがとよ〜ｗお前徹底的に潰すわｗ」ってウッキウキになったんですね
90: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:13:43
>>86
解が成功した上で、カタクチイワシ濃口も問題なく売れるとわかったから完全にいいとこ取りしてお返し完了！
解が成功した上で、カタクチイワシ濃口も問題なく売れるとわかったから完全にいいとこ取りしてお返し完了！
94: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:43:38
>>90
自分の満足行くラーメンではなく挫折と屈折の象徴だったけど解を導入して煮干し麺に変えた時のリスクを考えると今まで切れなかった従来の濃口ラーメンとも決別できて万々歳
自分の満足行くラーメンではなく挫折と屈折の象徴だったけど解を導入して煮干し麺に変えた時のリスクを考えると今まで切れなかった従来の濃口ラーメンとも決別できて万々歳
84: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:49:50
かつて濃口より淡口の方がラーメンとしての完成度は高いから腐るなとアドバイスしてくれた大御所も今やブランドを食わせるだけの教祖になってしまって普通にお辛い
85: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 11:51:32
鶏油は藤本クンのラーメンを食って気づいてかつての挫折と成功を語ってって流れがいい
87: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:00:09
あそこの煮干しラーメン同じ値段で出してやるよの笑顔大好きだわ
88: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:02:45
>>87
君の望みをようやく叶えて上げられるよという完璧な流れでしたねあれは
君の望みをようやく叶えて上げられるよという完璧な流れでしたねあれは
89: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:06:38
>>87
まあ偶然とはいえそのまま奪って逃げられたようなもんだからな
横領のお返しと思えばまあ
まあ偶然とはいえそのまま奪って逃げられたようなもんだからな
横領のお返しと思えばまあ
98: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:04:51
>>87
あれ同じ値段じゃなくてさらに安いんじゃなかったっけ
なーにが棲み分けじゃこっちはもっと安くできるんだよって
あれ同じ値段じゃなくてさらに安いんじゃなかったっけ
なーにが棲み分けじゃこっちはもっと安くできるんだよって
99: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:09:01
>>98
どっちも同じ700円だよ
どっちも同じ700円だよ
93: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:40:28
商売として成り立っているなら正解ってスタンスだからなー
革新的なラーメン作りとは対照的に経営に関しては安定感重視なんだよね芹沢さん
革新的なラーメン作りとは対照的に経営に関しては安定感重視なんだよね芹沢さん
97: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 12:53:13
リアリストなんだけど理想家でもあるってところに芹沢サンの魅力はある
NTR店主に油そば勧めた時も店主の理想のラーメンはメニューに残したまま「まずは勝つことだ」って語ったのは印象に残ってる
味自体には問題ないけど古いイメージの店を、藤本クンは今風に改良しようとした一方でラーメン自体は買えず値上げと改装だけで持ち直させるみたいなこともやってるしできるなら残そうとするのよね
もちろん無理ならバッサリ切るけど
NTR店主に油そば勧めた時も店主の理想のラーメンはメニューに残したまま「まずは勝つことだ」って語ったのは印象に残ってる
味自体には問題ないけど古いイメージの店を、藤本クンは今風に改良しようとした一方でラーメン自体は買えず値上げと改装だけで持ち直させるみたいなこともやってるしできるなら残そうとするのよね
もちろん無理ならバッサリ切るけど
100: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:18:00
皆が幸せなはずなのになぜかお辛いシーン
101: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:20:42
原価が安いからといって値段を安くする必要はないしな
情報を食ってる人にとっては鮎ラーメンと値段一緒にしたほうが美味しく感じられるし、お店も利益上がるし下げる理由がない
情報を食ってる人にとっては鮎ラーメンと値段一緒にしたほうが美味しく感じられるし、お店も利益上がるし下げる理由がない
103: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:31:00
仮にこの人が濃口ラーメンの欠点を見抜ける人だったらハゲは売れないラーメンを作り続けていたのだろうか…
105: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:36:13
>>103
あそこで味分かってたら自分の味にこだわって店潰すと思う
あそこで味分かってたら自分の味にこだわって店潰すと思う
104: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:35:04
ぶっちゃけラーメンはどれだけ手抜きするかの技術だと思う
毎日渾身の料理とか作れねーし仕入れも安定しないし原価高いしな
ラーメンハゲは商売を前提にしてそこで余った余裕でロマン追ってるから好き
毎日渾身の料理とか作れねーし仕入れも安定しないし原価高いしな
ラーメンハゲは商売を前提にしてそこで余った余裕でロマン追ってるから好き
106: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:36:43
「確かに美味いラーメンですけど牛脂とニンニクの強烈な匂いで鮎の風味が飛んでしまっている！ 芹沢サンはこれでいいんですか！？ 鮎の煮干しこそが芹沢サンの誇りだったんじゃないんですか！」
「すまない斉木くん、俺が間違っていた…！」
とかなってても結局行き詰まるだけだからね…後のこと考えるとあれでよかったんだ…
「すまない斉木くん、俺が間違っていた…！」
とかなってても結局行き詰まるだけだからね…後のこと考えるとあれでよかったんだ…
120: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:00:16
>>106
そこからなんで濃口は受けて薄口は受けないんだって相談して行ったら無二のパートナーになれたんだろうな
そこからなんで濃口は受けて薄口は受けないんだって相談して行ったら無二のパートナーになれたんだろうな
107: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:37:42
満員御礼の中で濃口？鮎の風味もクソもないやんけ！は流石に言えないよなぁ
一応融資先だし不渡り出してるのに貶めたりは無理よ
閉店後に出待ちしてなんであんなラーメンを？みたいに言ったら
ハゲポイント爆上がりだっただろうなぁ
一応融資先だし不渡り出してるのに貶めたりは無理よ
閉店後に出待ちしてなんであんなラーメンを？みたいに言ったら
ハゲポイント爆上がりだっただろうなぁ
108: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:38:55
藤本君の時も奥に入れてたし分かっても言えんわ
109: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:40:56
まあわかってたら理想を追い求めてほしいなんて言ってたくらいだから裏で言うだろうし言ってたらハゲもああなってないだろうからわかってないんだろうなと
110: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:42:25
悪い人でもなんでもないのがね
寧ろ滅茶苦茶良い奴という
寧ろ滅茶苦茶良い奴という
111: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:42:59
濃口が美味しいラーメンなのは誰も否定してないから美味しいです、だけ言って
後で個人で会ったタイミングであんなにこだわってた鮎の風味が消し飛んでるけど良いんですか
って聞くだけでよかった
後で個人で会ったタイミングであんなにこだわってた鮎の風味が消し飛んでるけど良いんですか
って聞くだけでよかった
121: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 17:48:46
>>111
なんかこの話のしっとり感を思うとこう…美味しいです、だけ言ったあと出ていくときに頭下げて、次の融資関係の話しに来た時は別の担当が来る位の寂寥感ある終わりを望んでしまう
なんかこの話のしっとり感を思うとこう…美味しいです、だけ言ったあと出ていくときに頭下げて、次の融資関係の話しに来た時は別の担当が来る位の寂寥感ある終わりを望んでしまう
112: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 13:47:47
今の再遊記、藤本君と双璧をなすくらいに「また見たい…でも落ちぶれてたりひどいキャラになってたら本当につらいから出てほしくない…」ってキャラになってる人だわ
123: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 18:35:17
スレ画が資金面で助け、こいつらが過去の経験に惑わされずに
目の前にあるラーメンを真摯に評価した結果として
ラーメンハゲの快進撃が始まったことは忘れてはならない
目の前にあるラーメンを真摯に評価した結果として
ラーメンハゲの快進撃が始まったことは忘れてはならない
124: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 18:55:52
>>123
情報を食ってないどころか、過去のマイナス情報によるバイアスをもかけてないんだよねこの人たち
淡口の美味しさがわからなかった（or好みに合わなかった）だけで、実はかなりフェアな舌と評価基準を持ってると思う
情報を食ってないどころか、過去のマイナス情報によるバイアスをもかけてないんだよねこの人たち
淡口の美味しさがわからなかった（or好みに合わなかった）だけで、実はかなりフェアな舌と評価基準を持ってると思う
132: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 20:14:39
>>123
時代的には複雑な味があまり判別できずにわかりやすいジャンクな美味しさで評価してたとかかな
そこに牛脂の油と煮干しの旨味が刺さったと
時代的には複雑な味があまり判別できずにわかりやすいジャンクな美味しさで評価してたとかかな
そこに牛脂の油と煮干しの旨味が刺さったと
134: 名無しのあにまんch 2022/12/06(火) 20:32:17
>>132
食べ物の味がどんどん複雑かつ高度に進化してるのもあって人間の舌って昔と比べると遥かに進化してるらしいからなあ
食べ物の味がどんどん複雑かつ高度に進化してるのもあって人間の舌って昔と比べると遥かに進化してるらしいからなあ
152: 名無しのあにまんch 2022/12/07(水) 13:20:07
なんというかスレ画のシーンこそがハゲを日本一のラーメン屋に導いた最後のひと押しだから
いやもう全くもってその通りで酒が進むんだよね
いやもう全くもってその通りで酒が進むんだよね
元スレ : ラーメンハゲ成功の立役者です
雰囲気で思ってないけど求められてそうな感想とか言ってしまうこと自分にもあるし