【ワンピース】海兵「ヒューマンショップ！あ、いや職業安定所の…」
1: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:20:40
このシーンほんま闇深
表向きはハローワーク的な立ち位置なんかよ
表向きはハローワーク的な立ち位置なんかよ
2: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:23:21
これ言ってるのが海軍ってあたりも…
8: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:37:44
>>2
これで正義の味方ってのが何というか納得出来ないというか滑稽というか
もしかして海軍や政府にとって非加盟国とかその民は金づるにならないから助ける価値無いとかなのかな
それは何だか嫌だなぁ
これで正義の味方ってのが何というか納得出来ないというか滑稽というか
もしかして海軍や政府にとって非加盟国とかその民は金づるにならないから助ける価値無いとかなのかな
それは何だか嫌だなぁ
11: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:38:44
>>8
そうだが？全人類助けるのは無理だからお金を納めてる国だけ助けるのは当然だろ
そうだが？全人類助けるのは無理だからお金を納めてる国だけ助けるのは当然だろ
32: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:57:07
>>11
おうそうだな
でもそれで正義名乗られるとなあ…という話では
おうそうだな
でもそれで正義名乗られるとなあ…という話では
31: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:55:01
>>8
何度も言われてるが「正義」じゃなくて「秩序」よな
何度も言われてるが「正義」じゃなくて「秩序」よな
3: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:33:51
海軍、何やってんだお前…
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4: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:34:45
表向き人身売買は禁止されてるのに堂々と「人間屋」呼びするのも逆にアレだし
7: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:36:00
>>4
普段はそうやって呼んでんだろうな…
普段はそうやって呼んでんだろうな…
5: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:35:49
結局は海軍も下の立場だからな
9: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:37:55
差別は安堵やぞ
6: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:35:54
パチ屋の隣にある無関係の換金所みたいなやつだよな
10: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:38:22
この世界、“正義の味方”に憧れて海軍に入ったけど最終的に心壊して辞めてく若者多いだろうな
でなくても、上司の汚職でとばっちり受けて辞めたりもあるだろうし
でなくても、上司の汚職でとばっちり受けて辞めたりもあるだろうし
13: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:39:40
人身売買が禁止されたのが魚人島友好と同時期だとしたらまだ200年ぐらいかな
こういうのって実質的に廃止されるまでどのくらいかかるんだろう
こういうのって実質的に廃止されるまでどのくらいかかるんだろう
16: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:41:26
天竜人に使う金が減りゃもうちょっと予算も増えるし加盟国も増えると思うんですがね……
27: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:50:14
>>16
あんな少数の天竜人にいくら贅沢させたところで軍隊を維持するための資金とは桁が違うよ
仮に天竜人が全員居なくなっても海軍予算的には焼け石に水
あんな少数の天竜人にいくら贅沢させたところで軍隊を維持するための資金とは桁が違うよ
仮に天竜人が全員居なくなっても海軍予算的には焼け石に水
14: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:40:29
ぶっちゃけ最初の画像に出てる海兵のおっちゃんもセンゴクさんも資金面については承知しつつも
内心ではがっつり「何が職業安定所だ外道商売が」って思ってんじゃねえかな…
内心ではがっつり「何が職業安定所だ外道商売が」って思ってんじゃねえかな…
17: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:41:28
はっきり言って不快だがお金がなけりゃ生きてけないからね、しょうがないね
18: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:42:50
かわいそうな奴隷…！ひとえにてめェが弱ェせいだが…
52: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:56:48
>>18
タイガー、巨人族、レイリーが弱いとは思えんが…
タイガー、巨人族、レイリーが弱いとは思えんが…
53: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:58:20
>>52
レイリーはわざと捕まってるしな
レイリーはわざと捕まってるしな
54: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:59:48
>>52
レイリーは兎も角他の奴らに関しては個人の強さだけじゃどうにもなんないってだけかと 寝てる時狙われたり常時薬を気にして食事とか無理だし
レイリーは兎も角他の奴らに関しては個人の強さだけじゃどうにもなんないってだけかと 寝てる時狙われたり常時薬を気にして食事とか無理だし
55: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:00:30
>>18
ある意味お前も世界政府に売られる所だったからなぁ…
ある意味お前も世界政府に売られる所だったからなぁ…
19: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:43:30
人間屋ってすって出てるあたり普段から悪いものとは認識してそう
20: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:44:14
>>19
まあ倫理的に気持ちのいいものではないわ
まあ倫理的に気持ちのいいものではないわ
22: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:45:00
まあ新政府になったら全面禁止にはなりそうだが
現実でも奴隷制が廃止されてからも紆余曲折あった訳だし時間はかかるよな
現実でも奴隷制が廃止されてからも紆余曲折あった訳だし時間はかかるよな
23: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:47:27
>>22
奴隷より水夫のが悲惨な目にあったんだよな
ひでぇ話だよ
奴隷より水夫のが悲惨な目にあったんだよな
ひでぇ話だよ
25: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:47:51
>>22
新政府が出来て人身売買を完全に禁止したところで従わせられるだけの暴力を持ってなきゃ闇に潜るだけだしなぁ
ワンピ世界で差別の完全撤廃はワンピース見つけるより難易度高い
新政府が出来て人身売買を完全に禁止したところで従わせられるだけの暴力を持ってなきゃ闇に潜るだけだしなぁ
ワンピ世界で差別の完全撤廃はワンピース見つけるより難易度高い
24: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:47:41
ベガパンクもこう言ってるし一つの面だけで判断はできんが闇は深い
26: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:49:56
まだ海賊を売買するのはわかるけど何の罪もない世界政府加盟国民を売るのやめろよとは思うし止めろよとも思う
28: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:50:34
現行秩序にどれだけ問題があれど
それに代わるより良い支配体制を提供できる確証がないと行動を起こすのは難しいからな
それに代わるより良い支配体制を提供できる確証がないと行動を起こすのは難しいからな
29: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 16:50:57
それでも秩序だった組織じゃなきゃ出来ないことがあるから難しいよな
天竜人要する世界政府がアレな以上海軍にできることはガープじいちゃんの言う通りできる限り流れる血が少ない方を選ぶことだから
天竜人要する世界政府がアレな以上海軍にできることはガープじいちゃんの言う通りできる限り流れる血が少ない方を選ぶことだから
34: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:01:34
まあ言うて掠奪する海賊を倒すのは多くの人にとって正義ではあると思うよ
それこそ革命軍が新しい政府作っても海軍みたいな治安維持部隊は必要だろうし
それこそ革命軍が新しい政府作っても海軍みたいな治安維持部隊は必要だろうし
79: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:52:53
>>34
コアラも言ってたがだからこそあくまで敵は天竜人なんだよな。
その為に極力暴力を使わない方法での改革を進めてるわけで。
コアラも言ってたがだからこそあくまで敵は天竜人なんだよな。
その為に極力暴力を使わない方法での改革を進めてるわけで。
36: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:07:10
売春は法律で禁止されてるけど…みたいなやつに近いのかね
37: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:08:12
個人的に海軍の信用が地に落ちたシーン
大将の掲げる正義もラップ並に薄っぺらくなった
大将の掲げる正義もラップ並に薄っぺらくなった
38: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:08:36
正義であることよりも正義を名乗る組織がちゃんと存在ことが大事なんじゃないか
真っ赤な嘘な訳でもないし
完全無欠に正義を遂行できなくてもそういう組織があるってだけで希望になるし犯罪の抑止になる
真っ赤な嘘な訳でもないし
完全無欠に正義を遂行できなくてもそういう組織があるってだけで希望になるし犯罪の抑止になる
40: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:10:20
は？天竜人はこの世の神だから彼らが成すことは全て曇りなき正義だが？
42: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:21:08
現実の警察だって国の補助や税金なくちゃ運営できないからね
シビアだけどボランティアじゃないからそうでもしなきゃやってけない
シビアだけどボランティアじゃないからそうでもしなきゃやってけない
44: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:23:32
軍は政府に従うものだしなあ
43: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:23:31
海軍が「(理想としては)正義(でありたい)」組織なのはまあ序盤からずっと描写されてると思う
実際は世界政府の意向やら末端の腐敗やらで思い通りにはいかない中間管理職みたいな
実際は世界政府の意向やら末端の腐敗やらで思い通りにはいかない中間管理職みたいな
45: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:47:52
このシーンは単純に失望した
国家の体制とか資金とかの理屈じゃなくて「コイツら今まで何人の罪なき市民を見殺しにしてきたんだ…」って嫌悪感に近い
当時それ言ったら「海軍に夢見てたんだね」「大人って汚いもんだよ」って夢から覚めたお子様扱いされたけど別に夢見てたわけじゃなく…人として軽蔑したと言うか…上手く説明できないモヤモヤした気持ちだった
国家の体制とか資金とかの理屈じゃなくて「コイツら今まで何人の罪なき市民を見殺しにしてきたんだ…」って嫌悪感に近い
当時それ言ったら「海軍に夢見てたんだね」「大人って汚いもんだよ」って夢から覚めたお子様扱いされたけど別に夢見てたわけじゃなく…人として軽蔑したと言うか…上手く説明できないモヤモヤした気持ちだった
51: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:56:32
爪に火を灯すように捻出した金が奴隷購入に使われるとか割とやってらんねぇよな
46: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:51:10
それでも秩序が維持されるなら…
そんな感じでみんな働いてる
そんな感じでみんな働いてる
47: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:53:00
>>46
でも少なくともこの店は
その秩序を乱す側であるドフラミンゴが支配してたんだよな
見捨てられたとはいえ
これ以上ないくらい政府と海軍の失態
でも少なくともこの店は
その秩序を乱す側であるドフラミンゴが支配してたんだよな
見捨てられたとはいえ
これ以上ないくらい政府と海軍の失態
48: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:55:12
>>47
世界政府と海軍は秩序を維持する側なんだけど、ワンピース世界は海賊とかの悪党どもが強いからね…
新世界を四皇がいくつか治めてて、政府も海賊の手を借りてる時点で正義が白色では無くなってるのが分かる
最近セラフィム造られたけど
世界政府と海軍は秩序を維持する側なんだけど、ワンピース世界は海賊とかの悪党どもが強いからね…
新世界を四皇がいくつか治めてて、政府も海賊の手を借りてる時点で正義が白色では無くなってるのが分かる
最近セラフィム造られたけど
49: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 17:55:20
>>47
ドフラミンゴは天竜人の弱みを握ってるからな。暴露されるのを恐れた天竜人が海軍に圧かけてたんだろうな
ドフラミンゴは天竜人の弱みを握ってるからな。暴露されるのを恐れた天竜人が海軍に圧かけてたんだろうな
56: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:04:37
いつも思うけどこれは軍が対処する問題じゃなくて政治で解決すべきものだろ。まあ天竜人がいる限り無理だけど。
60: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:08:35
>>56
本来軍政権になるからこの手の話になるような気がするけどそんなことはなかった
本来軍政権になるからこの手の話になるような気がするけどそんなことはなかった
57: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:06:22
天竜人、お前聖地降りろ
59: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:07:50
>>57
海軍「(降りてくると市民のフラストレーションがヤバいので)大人しく上でふんぞり返ってて下さい…」
海軍「(降りてくると市民のフラストレーションがヤバいので)大人しく上でふんぞり返ってて下さい…」
58: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:06:43
世界貴族の天竜人が神だの言われてる時点で、ワンピース世界の政治事情はもうお察しである
61: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:09:37
天竜人に使われるのやってらんねえと思う一方じゃあ何で集金できてるのかっていうと天竜人の権威使ってるからなんだよなあ…（少なくとも設立当初は）
ガープが牙を向くでも野に下るでも無く海軍やる事を選んだ積み具合は伊達じゃねえんだ
ガープが牙を向くでも野に下るでも無く海軍やる事を選んだ積み具合は伊達じゃねえんだ
64: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:11:41
>>61
あれ位横暴振るうのが許されてる存在だからこそ周りはいう事聞こうって大人しくなる訳だしこの辺は難しいわ
あれ位横暴振るうのが許されてる存在だからこそ周りはいう事聞こうって大人しくなる訳だしこの辺は難しいわ
66: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:16:29
>>61
なんか「本当に正義を遵守したいなら海軍なんか辞めて自警団やるべき」っていうひとを見たことがあるけど、それって結局自己満足以外の何になるんだろって思ったわ
なんか「本当に正義を遵守したいなら海軍なんか辞めて自警団やるべき」っていうひとを見たことがあるけど、それって結局自己満足以外の何になるんだろって思ったわ
69: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:39:37
>>66
だよな！
行こうぜ革命軍！
だよな！
行こうぜ革命軍！
62: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:10:00
その天竜人も天竜人で単純な諸悪の根源にできるならいいけど、よく言われるようにあえて愚かなままであるよう教育されてる説とかだとなんかもう何が悪いのかすら分からないというか
この世界詰んでね？ってなる
この世界詰んでね？ってなる
65: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:12:56
>>62
このやりきれない感じはなんだか生々しいけどそこまで嫌いじゃない
このやりきれない感じはなんだか生々しいけどそこまで嫌いじゃない
70: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:41:16
理屈としても組織の限界としても海軍が目を瞑るのもしゃーないって言うのはわかるけど理屈じゃない失望と嫌悪があるシーン
せめて背中に背負うのは正義じゃなくて秩序ならコートのデザインっていう些細な違いだけどまだ感じ方違ったかもしれん
まあ世界政府の正義には則ってるからコートの文字が正義でも別に何も間違ってないんだろうけど
せめて背中に背負うのは正義じゃなくて秩序ならコートのデザインっていう些細な違いだけどまだ感じ方違ったかもしれん
まあ世界政府の正義には則ってるからコートの文字が正義でも別に何も間違ってないんだろうけど
80: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 18:57:13
今でも海外では普通にあることだからなぁ
スラムとかの国に税金を納めていない層は基本的に同じ国に住んでいても人権は与えられていないので犯罪に巻き込まれても自己責任
スラムとかの国に税金を納めていない層は基本的に同じ国に住んでいても人権は与えられていないので犯罪に巻き込まれても自己責任
82: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 19:02:53
四皇や七武海が後ろ盾になってる国もある世界だからね
91: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 21:52:05
命かけて悪党どもを取っ捕まえても恨み言や唾を吐かれたり罵られる海軍の皆さんに本当同情する
天竜人や奴隷商人を捕縛して非加盟国の人々を守って良いなら誰より海軍の人達がそうしたいだろ
天竜人や奴隷商人を捕縛して非加盟国の人々を守って良いなら誰より海軍の人達がそうしたいだろ
92: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 21:52:23
俺なら投げ出したくなるから
この海で一定の強さがありながら海賊にならずに海兵やれてるのは普通に凄いわ
この海で一定の強さがありながら海賊にならずに海兵やれてるのは普通に凄いわ
93: 名無しのあにまんch 2022/12/25(日) 21:55:02
あの世界での民衆からの海兵の評判がどの程度か分からないが
多少罵られたりするのも業務の内として受け入れてんじゃね
多少罵られたりするのも業務の内として受け入れてんじゃね
95: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 09:21:40
白ひげのナワバリだったり、トットランドのがナンボかマシに見える時点でな、それも崩壊しそうだけど。
94: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 09:06:53
必要な強さって当たり前だけどメンタルも含まれるって事か
辛いね
辛いね
96: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 09:25:03
海軍、東西南北の海の支部とかにも人割かなきゃいけないし(汚職横行しとったが)全体的にレベル高いグランドライン、新世界も見なきゃいけないから人手なんか常に足りないし船で往来する都合上どう頑張っても未然に防ぐのは難しいだろうしな。
98: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 09:33:37
地方の海でのらりくらりと村人助けてありがとう海兵さんされてるくらいがいいのかもな
99: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 10:29:37
正義の反対はまた別の正義だから何もおかしくはない
100: 名無しのあにまんch 2022/12/26(月) 21:31:39
あり得ない話だろうけど仮にヒューマンショップを必要な犠牲と黙認してたり、汚職してる海兵がそこで売られる事になったらそいつはどうするの？
素直に受け入れられる人中々いないでしょ
素直に受け入れられる人中々いないでしょ
101: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 09:20:58
正解があっても辿り着けない問題だよな
105: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 13:19:56
見逃してるのはまあ仕方ないとして言い直してるのがなぁ、外部の人間もいる状態ってわけでもないんだし人間屋呼びでいいだろって思う
106: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 13:27:35
>>105
ガープは普通に言ってるしな
ガープは普通に言ってるしな
107: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 13:31:58
>>106
ガープクラスじゃないと人間屋呼びしたら粛清されたりするのかね
ガープクラスじゃないと人間屋呼びしたら粛清されたりするのかね
115: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 14:06:23
海軍が正義掲げてること自体を叩くのはなあ
読者目線じゃクソな世界政府に従ってる以上全然正義じゃないだろって言われても
あらゆる国の兵士は自分の行為が共同体を守る正しい行いって思わないとやっていけないし国民の支持を集められない気がする
読者目線じゃクソな世界政府に従ってる以上全然正義じゃないだろって言われても
あらゆる国の兵士は自分の行為が共同体を守る正しい行いって思わないとやっていけないし国民の支持を集められない気がする
116: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 14:08:40
建前というのは人間の秩序には必要なんです
これが現実とか言って建前なしにやってたら倫理観崩れて社会めちゃくちゃになるんです
これが現実とか言って建前なしにやってたら倫理観崩れて社会めちゃくちゃになるんです
117: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 14:08:45
士気も上がらんしね
120: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 14:16:57
世界政府って名前のせいでややこしくなってるけど実態は連合国だよな
だから非加盟国とかいう独立国は助ける義理がない
だから非加盟国とかいう独立国は助ける義理がない
122: 名無しのあにまんch 2022/12/27(火) 14:22:03
非合法である以上一般人からしたら革命軍はテロリストに近い認識だろうし
あの世界で少しでも正しく生きたいなら海軍選ぶのはそんな変な話じゃない気がするな
あの世界で少しでも正しく生きたいなら海軍選ぶのはそんな変な話じゃない気がするな
元スレ : 「ヒューマンショップ！あ、いや職業安定所の…」
