【ブリーチ】檜佐木の小説読んでからだとかなり見方変わったり意味の分かるシーン多くない？

  • 50
1: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:11:59
4: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:16:49
ここはペルニダとしてではなく、霊王としての発言なんだっけ？
5: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:18:10
というかペルニダ自身霊王の左手だから霊王として喋っててもおかしくないしな
6: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:18:19
霊王の意志が露骨に出てきてるとこだな
停滞を司るミミハギ様が三界を維持して、前進を司るペルニダが革命しようとしたのはスタンスがわかりやすいよね
12: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:22:18
>>6
浮竹さんが霊王の代わりになってたのそういう意味合いもあるのね
8: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:19:31
じゃあジェラルドは霊王の人格あったんか？
いきなり喋り方おかしくなった辺りは霊王の人格出てたとか？
11: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:22:10
>>8
霊王「だって滅却師のことバカにするんだもんっ！！」
31: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:29:21
>>8
ジェラルドは少しずつ喋り方が変わっていって最終的には物言わぬ怪物みたいになってたけど霊王も最終的には物言わない存在になっているからそういう事なんじゃないかなって想像
10: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:21:29
こちら、世界救ってたのに時灘の先祖に拘束磔両腕切り落とされからのバッハおじさんの親衛隊として働いてたらよりによって死神に滅却師として振る舞うのを馬鹿にされたシーンです
13: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:22:21
>>10
ブチ切れるのも残当なんだよなあ
14: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:22:26
>>10
滅却師そのものが悪いわけじゃないしまあ怒るよね…
時代遅れの種族ではあるけど
15: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:23:17
一瞬だけとはいえ自我出せるとか余程頭に来たんでしょうね…
16: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:23:24
ミミハギ様は霊王宮から降ってきてからはそのまま地元の神として住民を見守ってたんだろうな
浮竹の病の進行も停滞で止めてくれてたし
19: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:24:49
死神と滅却師と霊王関係は大体解けたけど完現術は未だに謎がちょっとある
20: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:24:51
あくまで霊王本人は納得してるから霊王本人の意思というと違うんだけどね
25: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:26:47
>>20
霊王の意思の一部ではあるんだろう
喋り方変わったところとか特に
26: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:28:09
>>25
納得はしてるけど、体バラバラにされたのに関しては流石に思うとこもあるんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:28:31
>>25
それこそ霊王の左腕としての意思でそれ以上でもそれ以下でもない
23: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:25:36
浮竹はミミハギ様に入ってもらって肺病抑えてるだけの死神だからね
29: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:29:10
受け入れてるけど不満もあるからジェラルドペルニダは滅却師についたしチャンイチが水晶叩き壊しにも来たんだ
34: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:31:39
>>29
なんか精神構造がめっちゃ人間くさいよね霊王様
32: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:30:46
てか完現術者は霊王の欠片があるから虚に襲われたってさ、なんで欠片があると虚に狙われるん？かつて自分たちの脅威だったやつだから殺ったろ！的なやつ？
37: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:32:53
>>32
虚は近親者と強い霊力に惹かれるからだな
霊王の欠片と融合した魂魄は強い霊力を持つからそのせい、乱菊なんかは魂魄のほとんどが奪われてもまだ副隊長並みの力を残してるほど
40: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:34:50
>>37
乱菊に霊王の爪が入ったままだったらどれぐらいの実力者になってたんだろうな……
41: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:36:44
>>40
本編開始時には卍解習得できてそうだな……
47: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:40:18
>>41
今の乱菊さんでも副隊長まで行けてるし卍解に必要な斬魄刀の屈服も「まだ出来てない、苦戦してる」って感じっぽいから別に卍解できる可能性が全くないわけじゃないしな……
44: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:37:57
>>40
1/10くらいまで資質落ちてるみたいだから単純計算で今の10倍なんだよな多分…爪だけでこれってすげぇな…
46: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:38:38
>>44
そりゃ霊王の鎖結なんてもんが体に入ってるアウラさんが化け物クラスの実力になるわ
49: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:43:34
>>44
もしかして神殺槍の「伸ばす一瞬塵になる」って性質は乱菊さんの謎パワーの影響のせいなんじゃ…
38: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:33:59
>>32
そんな感じだったはず
天敵の気配を感じて本能的に殺しに来るとか
43: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:37:41
>>32
小説では「特殊な霊圧が混ざり込んだ幼き魂を感知能力に長けた虚が優先的に襲う」って推察されてたはず
33: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:30:49
結局霊王の爪ってどこの爪なんだろうね
やっぱ足かな
36: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:32:22
もしかして霊王様って素でこんな状態なの？
39: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:34:44
原初が終わってるから楔が必要なのはわかってる
でも霊王が死ななくても三界には分けられるっぽいから不満はあるよね
42: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:37:26
>>39
実際バラバラにした理由必要だったからとかではなく、単純に綱彌家の初代がビビってただけだもんな
59: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:03:18
>>42
志波「じゃあみんなを代表して霊王に三界に分ける手助けしてくれるように説得しに行ってくる」
綱彌代「隙を見せたな！喰らえ水晶封印！！」
霊王「まあ世界を救うためなら」
綱彌代「え、なんでこいつ抵抗しないの？こっわ…後で仕返しされないように腕と足切断して臓腑を引き摺り出して生と死の間に封印しよ」
60: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:04:21
>>59
左手・心臓「😡」
右手「😌」
64: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:09:45
>>60
ミミハギ様とかいうぐう聖を超えたぐう聖
66: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:12:23
>>64
捥がれた自分を流魂街の人間が奉ってくれたのが嬉しかったんやろうなって…
48: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:42:00
霊王の欠片を宿してた人たちが虚に襲われて死ぬとか他の要因で死ぬとかになったら彼らが持ってる霊王の欠片はどこに行くんだろうな
別の要因で死ぬだけなら諸々あって流魂街に行き着くだけだろうが虚に食われたりしたらその後の欠片は虚の中にあるままなのか
50: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:44:11
欠片が世界中循環してるみたいだし、欠片食った虚が死ぬとリポップとかするのかな
51: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:45:19
欠片食った虚を他の虚が食って……で出来た大虚は霊王の欠片たくさん持ってることになりそうだな
生物濃縮だこれ
52: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:51:17
綱彌がいなきゃ全ての悲劇は多分起きなかった
一護も東仙も銀城も…うーん被害者みんなで殴って良いです
57: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 15:59:07
こんな両腕やら心臓やらを装備してた生前の霊王ってどんだけ強かったんや…
63: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:09:40
乱菊の爪がホワイトに〜って公式だったっけそうじゃなかったっけ
65: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:10:59
>>63
明言されたことはないな
何に使われたかは不明のはず
68: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:12:41
多分崩玉に霊王の欠片が～から話が発展したんだと思う
その崩玉にの方も公式か否か覚えてないけど
69: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:21:51
崩玉に死神の才能を持つ奴等の魂を削って食わせた話とホワイトを死神の魂魄を重ね合わせて作ったって話をごっちゃにしてる
67: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:12:32
ペルニダ「不意打ちで殺してきた死神腹立つから殺すか…言ってくれれば三界くらい作ってあげるのに…」
ミミハギ様「まあやっちゃったもんは仕方ないし三界維持しないとね！ついでに病に侵されてる死神もできる限り助けてあげよう」
62: 名無しのあにまんch 2022/11/09(水) 16:09:14
小説版で上手いこと設定開示されたからこそ、今回のアニメも楽しめるところが増えそうだ

元スレ : 最終章は特にだけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:09:51 ID:g4Njc0ODg
マンがだけで勝負してほしい
小説とか外典でしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:17:21 ID:U4ODAxOTI
>>1

言いたいことはわからんでもないが、それは違う気がする
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:19:58 ID:I4MzU5Njg
>>1
いや小説なんて売れてる漫画なら割と出してるところ多いだろ。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:41:23 ID:UzMjM4NDA
>>9
でも漫画のノベライズなんて大抵は番外編とかあくまでおまけ的なものが多いのに、本編の重要な設定の開示を丸投げするのはどうなの、と思う気持ちはわかるよ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 14:35:22 ID:YwMjMzOTI
>>12
丸投げというか本編で出しきれなかったから仕舞ってた設定を成田先生が引っ張り出してきたというか…
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:34:14 ID:c5NDI2MjQ
>>1
鰤の場合、原作が不親切というか薄すぎてな。小説読めば原作をより楽しめるじゃなくて、読まなきゃ足りないってのがね。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 14:24:30 ID:E1NTIyNTY
>>10
だから一部のコアなファンを除いて「よくわからんけどオサレな漫画」って評価に落ち着くんだよな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:43:01 ID:Y1NzkzNjA
>>1
漫画はあくまでチャンイチの物語でそのチャンイチが割と蚊帳の外なこと多いからその本人が分からないことは分からないままにしてるのでは
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:24:24 ID:Y4MDYzMzY
>>13
BLEACHの連載伸びてても多分開示はしてない部分あったんだろうな
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 17:50:03 ID:kyMTY3Njg
>>13
結局これなのよね。これでワンピースみたいにストーリーが世界の根幹設定に関与するとか遊戯王みたいに主人公の設定開示がそのまま作品世界の状況説明になるとかでなく「結局何一つ成さない脇役ストロベリーチョコラテに偶々スポットライトが当たっただけ」の話だから膨大な背景設定が何一つ判明しない。その癖上位陣の連中は“その膨大な背景設定を大なり小なり知ってることを前提に行動してる"から読者視点だと徹頭徹尾「場面場面は映えるがマンガ全体としては意味不明なオサレ台詞で止め絵バトルするだけのクッソつまらないストーリー」扱いになる。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:22:20 ID:U2NDg5OTI
>>1
勘違いしてる人多いけど設定聞いた成田が作ってるだけであって設定をそのまま生かして作ってるわけではないからどの部分が久保の設定ママでどこが成田の味付けか分からんからな、2次創作そのもの
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:57:39 ID:A0OTEyMzI
>>1
一応作者側のフォローになるか分からないけど
最終章は話数の制限あったぽいからね
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:31:38 ID:YzNjA4NjQ
>>1
外伝って言いたかったのかな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 19:45:16 ID:M0MDE4ODg
>>35
「がいでん」じゃなくて「げてん」では？
いわゆる聖書外典な奴
「完全な」公式とは認めがたいって言いたいんだろう
自分も小説版はドラゴンボールGTみたいなもんだと思ってるけど、小説は小説で楽しんでるな
「ああ、こういう解釈もできるんだ」って感じに
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:11:41 ID:E0NjIyMDg
原作完結した時点では「結局霊王ってなんだったんだ…」で終わったからその辺大幅にフォローしてくれた小説のおかげで最終章だけじゃなくてブリーチの世界そのものの理解が大分進んだから助かった
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:29:21 ID:Y5NzUyOTY
>>2
簡単に言えば世界が滅びに向かっている神話の時代に阻止した英雄ってことになるんだろうな、霊王って。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:14:30 ID:gyMzUyMzI
1から10まで全部作中で説明してたらそれこそ文字で埋まったコマだらけとかいう、これのどこが漫画だよみたいな代物にならんか？
別の媒体で公開はそう悪くない手法なのでは
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:11:59 ID:kxNzI5OTI
>>3
単行本のおまけページとかで補足してないん？
霊王の事未だにさっぱりだわ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 18:02:58 ID:kyMTY3Njg
>>20
してない。だからマンガだけ追ってると何一つわからない。結果、小説まで追う気が失せた層からは「オサレwww主人公なのに最後まで要介護者クソザコゴミwww」の評価が改善しない。まあ、正直小説で少しだけ背景設定判明して尚、師匠は「漫画家としては一流になり得る可能性」はあっただろうが「マンガの腕は三流」を否定出来んわ。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 12:36:16 ID:Q0OTM2MzI
>>3
それを絵とセリフとストーリーで
しかも面白く表現して欲しいってことでしょ
元はマンガなんだから
本編で出来ない(つまり力量不足)からって小説とか
丸投げしてるようにしか見えない
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 20:06:16 ID:kyMDkzNzY
>>31
じゃあ漫画で1から10まで説明した漫画は?
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:14:51 ID:MyODI0MDA
おう、ただのパーツが喋んな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:15:53 ID:A0NDE0NzI
作者「なんでもかんでも作中で説明するのは、読者から背景を想像する楽しみを奪う行為だと思うんですよ」
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:55:41 ID:AyNDkyNDg
>>5
背景を想像する楽しみ方をするファンなんて少ないのにそんなことされても不親切なだけなんだよなぁ……
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 19:51:54 ID:g0MDU4NTY
>>30
そこはもうBLEACHはそういう作品だからって割り切って読むしかないやろ、師匠も読者にあるのは読むかどうかを選択する権利、とか銀城戦で読者の選別っぽいことしたり定期的に公表してたやん
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 14:25:02 ID:A4ODI2NTY
>>5
フロム・ソフトウェア「ほんそれ」
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 18:12:42 ID:kyMTY3Njg
>>5
ならせめて考察する為の最低限の情報一式を投げてくれ。「出てる情報すら実は登場人物の主観ノイズ混じって不正確で読者視点じゃ正誤精査出来ない」は卑怯過ぎるわ。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月17日 12:51:12 ID:I5MzYxNDQ
>>5
説明が足りなすぎんだよ
考察できるレベルにも達してないのは論外
「作者そこまで考えてないと思うよ」とか言われるレベルだろ

まぁ、久保はそう言われても気にしないで
「ハイハイ、ならそう思ってれば良いんじゃない？」
とか言うタイプだろうけど
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:16:35 ID:c2NjkyODA
霊王、欠片が意思を持ってるの冷静に考えると謎すぎるよな。そこだけみると虚っぽい
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:17:13 ID:IyMjAxNjA
小説読んでる前提なのがきついわ
漫画だけで話を分かるようにしてもらいたい
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:35:34 ID:E4NDgxMjg
>>7
なんとなく考察するための材料が書いてるだけで答えは小説にも書いてないけどな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:09:54 ID:EyNjc0ODg
>>7
前提でもないと思うけど
もっと詳しく知りたいなら小説読んでという事やん
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:08:24 ID:A0OTEyMzI
>>7
前提って…
小説出たのいつだと思ってるの？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 07:46:04 ID:U2NDg1MTI
成田先生がこの設定を開示しないのは勿体ない・・みたいな感じで久保先生を説得して出来たのが小説だったっけ？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:05:36 ID:A3OTAyNzI
>>14
たしか成田先生がBLEACHの設定を言い当てて、そのご褒美に設定ノートを見せてくれる
これを表に出さないのは勿体無いと成田氏、久保先生を説得して小説刊行だったはず
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月17日 12:48:52 ID:I5MzYxNDQ
>>15
言い当てる、ってのもな…

作者が実は深く考えてなくて、成田が「～は、実はこうなんでしょ！」と良さげな案を出してきたら
「(ほーなるほど)……いやぁ、言い当てられちゃったか！そうそう、そういうことなんだよね～」とか
いくらでも捏造可能やん？
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:32:23 ID:MyNjc0ODg
関係ないけどこういう眼球に瞳が複数あるデザインって不気味で好きだけどどういう構造してるの？って気になる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:21:58 ID:IyMjg3MDQ
>>18
重瞳という特徴やね
ググれば画像も出てくる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 08:56:19 ID:cyODE1Njg
パーツを持ってるキャラ、独立したパーツがハイパー強いのがよくわかったぶん、本編では本体があっけなかった印象
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:39:56 ID:k4NzgyNDA
ギンは怒り心頭だったが爪持ったままだと力が大きすぎてそれはそれで乱菊さんろくなことにならなさそうというのは考えすぎなのかな
だからって藍染擁護する気もないけど
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 09:40:44 ID:I2NTMwMjQ
漫画は読むけど小説とか読まんわ
もうちょい読者の知性レベルを幅広く見積もってほしい
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 12:39:57 ID:A0NjU2MzI
>>24
先ず小説も読まない自分の知性レベルを嘆こう
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 13:13:13 ID:A3NTI5OTI
>>24
習慣のもんだからねぇ
漫画オタクではあるけどアニメは見ないみたいな

BLEACHアニメめっちゃ出来がいいらしいけど、見る習慣がない人はどれだけ評判良くても見ないんよ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:03:03 ID:MwNTg5MTI
サムネでハンディ・ハンディ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 10:19:13 ID:k5NDYzMzY
別に作品内で懇切丁寧に説明する必要はないんだ。
読者も説明不足だけどオサレな漫画と評価してるし。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 12:39:15 ID:kyMzU3NDQ
陛下エミュだと思ってたけど、霊王の方だったのかよこのシーン
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 19:49:52 ID:M0MDE4ODg
>>32
いや、霊王の左腕であるペルニダに、マユリが「恥知らず」と煽った返しが>>1だから、陛下はありえんでしょ
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39. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 16:56:46 ID:AwNzI4NjQ
ジェラルドの言動が終始脳筋っぽいのも、人間というか生き物ですら無いからって考えると見方が違ってくるな。元から人間らしい情緒に欠けてたけど、それが死から蘇る度に薄まって削がれていって…みたいな感じなのかとスレ見て思った。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月16日 20:10:53 ID:Q1NjM3MTI
小説苦手でもBLEACH好きなら成田の小説は両方絶対読んどくべき
設定開示だけじゃないよ
単純にエンタメとしてめっちゃ楽しめる
二次創作でかける天才だよ
fate
ダンガンロンパ
禁書

全部外伝書いてるけどどれも本編のよさそのままいかしてめっちゃ面白いよ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年01月20日 06:59:40 ID:c1MzY4MA=
まあ小説という形式じゃなくて公式ファンブックみたいに設定資料集出せばいいだけなんすけどね
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