【ガンダム】ソレスタルビーイングという世界から戦争を根絶する為に創設された武装組織

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:19:30
なんやかんや上手くいったからいいけど
ぶっちゃけただのテロリスト集団では?
2: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:20:29
それはそう
政府側もレジスタンス側も平等にテロしていくはた迷惑集団なのは本編でも言及されてるし
3: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:21:29
中東生まれのイスラム系親殺し少年兵が主人公!
これよくやれたな
17: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:28:08
>>3
クルジスのガキという
よりによってクルド人国家っぽい名称を放り込む攻めっぷり
54: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:15:04
>>17
単なるムスリムでもギリギリなのにもう厄の塊でしかないの一周回って笑えてくる
あんまり知らない人は気にしないし知ってる人はあっ……ってなるぼかし方
61: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:26:56
>>3
✝️刹那✝️とかいう臭すぎる名前のおかげでなんとかなった感。ソラン・イブラヒムならマジでシリーズ終わってたかもな
64: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:29:49
>>61
コードネームの正しさが証明されたな……
てか刹那ほどじゃ無いけどロックオンも設定ヤバいよね
66: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:30:53
>>61
サンキュー スメラギ・李・ノリエガ
フォーエバー リーサ・クジョウ
5: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:28:56
ロックオンもロックオンでテロ遺族なのにテロに加担する変な人だったし
6: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:29:39
1話の時点でキャラからツッコミは入れられまくってるからね
7: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:30:23
そうだぞ
まぁ世界救ったし、大体みんな罰は受けてるし許したってーな
4: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:21:32
革命は成功した内乱ってだけだし…
こいつらの失敗例がハサウェイっすよ
8: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:42:19
最終目標はそのさらにずっと先であくまでテロは手段の一つとはいえテロリストはテロリストだしな
アロウズ潰したのと地球救ったのでようやくちらほら認める人も出てきてはいる、程度
14: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:13:17
>>8
連邦も一応アロウズを共同で倒した功績があるから表立っては仕掛けに行かないだけでガデラーザとかみる限り何か機会があったら潰しに行きたいまである
11: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:46:46
>>8
実際テロ組織が宇宙人が攻めてくるとか超巨大隕石が落ちて来るみたいな地球の危機を救ったとしたら認められるもんなんだろうか?地球救っても過去にやった行為は帳消しにはならねーよなんだろうか
37: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:28:08
>>11
主義主張がはっきりしてて無闇矢鱈に残虐なことはしないテロリストがアルマゲドンよろしく地球救ったらヒーロー扱いする人らはでるんじゃね
それはそれとしてこいつらに殺された軍人の遺族とかは恨んだままの人も出ると思う
9: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:43:51
実際ソレビ人員はもう一生ソレビの人間として生きる以外道無いからな
12: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:46:51
劇場版でも「英雄扱いになってるけど明らかに事実とかけ離れたプロパガンダ映画作られてネタにされてます」みたいな釈然としない扱いだったしな
10: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:45:08
ガンダムマイスターの半分以上が死亡or人外化なのマジで…
92: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 22:28:45
まあロックオン兄弟はともかく
洗脳されて親殺した刹那、脳改造されて人格が割れちゃって仲間殺したアレルヤ、計画の為だけに生み出された生体端末のティエリアはもう普通の人生とか無理だろうな
13: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 15:47:45
当人たちも認められるために行動してたわけじゃないからなあ
15: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:16:42
本人たちも正しいとは思ってない
連邦も正しいとは思ってない
大衆は認めてる人がいるけど映画を見てプロパガンダだろとツッコミ入れる人もいる

だから正しい組織扱いはされていない。
16: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:20:32
一期は世界の変革を促すために介入して、自分らが生み出した歪みにより、各勢力のトップガンにそれぞれ討たれる
ロックオン兄に至っては復讐に拘った結果死亡

二期は自分らの生み出した歪みによるアロウズとその根元のイノベイターを正す

だから視聴者からのヘイトは回避してる気がする
18: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:47:52
はは、暇なんですねぇ。そのイオリアって人もソレスタルなんとかも。

我々は明日生きるだけでも大変なのに、数百年先に来るかどうかもわからない異星人の事を考えてるなんて、よほどの暇人ですよ。
22: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:38:18
>>18
こういう先を見れない視野の狭さやそれを生み出す余裕の無さ、
それに囚われている人類への嫌悪と
それをいつか乗り越えてくれるという期待こそがイオリアの原動力だからな……

まぁ今の世の中見てると才能溢れた偏屈者がそう考えるのはすごーく理解できちまう
40: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:30:13
>>22
> こういう先を見れない視野の狭さやそれを生み出す余裕の無さ、
そうは言うがならイオリアがテロに頼らずそういう貧富や意識の差を解決してくれればいーんじゃないすかねー
41: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:31:47
>>40
だから殆ど解決済みだぞ、中東以外は
46: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:39:20
>>41
中東以外は3つの大勢力に別れてシーソーゲームして均衡を保ってるくらいには安定してたもんな
49: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:52:21
>>46
人革連は作中でもキナ臭い面出てたけど
ぶっちゃけ今と極端に思想が変化してなきゃAEUとユニオンは実質同盟国でもおかしくないかも
19: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 17:52:54
ほんと上手く調理したなあ
死んでほしくないキャラを殺すのはほぼ悪役が勤めてたしソレスタルビーイングは悪だと作中内で何度も言わせて視聴者がソレスタルビーイングを擁護しやすい状況を作り出してた
20: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:29:18
やっている事ははた迷惑なんだが、こいつらいないと人類滅亡待ったなしという事実。
21: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:32:54
>>20
超兵やってるからいずれELS来ちゃうからね
23: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:40:42
というか本来の目的としてはトレミーの方がズレてたからな。
世界をまとめる悪役として滅びるための組織だから。
結果的にリボンズ達がそれを悪用しようとしたから、トレミー側にトランザムとか託しただけだしね
24: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:48:20
刹那は俺がガンダムになる(戦争を止める救世主になる)って初期からずーっと信じて動き続けてたけど、他のメンバーは常に「こんなんで世界ホントに変わるんかな?」みたいな感じだったよね。ロックオンとか特に。
25: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:52:45
世界に絶望した有能な世捨て人達を人間嫌いだけど夢を持った天才が理想を掲げて集めて世界に対してテロリズムする話なんだよね。麻薬畑焼くとか普通に「紛争に関わってるから」って民間人も巻き添えにしてる訳だし。初期からそれは本当に一貫してる。ハムはじめ多くの人つっこまれつつも、本人達も疑問に感じつつも、それでもこの動きが世界を変える、かも、ってぼんやりと信じたりしてる感じ。
26: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 18:56:17
それにしたって世間とか民衆物分かり良すぎね…?という思いもあったりする
29: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:03:17
>>26
情報セキュリティ技術が格段に進歩してる描写があったり
工学部でも歴史の講義をガッツリやる辺り
中東を除く3陣営では教育が充実していてリテラシーはかなり高い方なんだろう
流石にヴェーダによる情報統制を貫通できるレベルの人は多くなかったけどそれでもカタロンが機能する程度には多くの人が反アロウズの立場に回れているわけで
30: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:04:16
>>26
劇中開始時点でエネルギー関係が現代より大幅に改善されてて、社会的余裕の平均値が相当上がってるだろうから
その辺の「落ち着き」が政治家にせよ大衆にせよ物の見方に反映されてる感じ。福祉制度の充実具合も現代の比じゃないだろう
逆に割を喰いまくって困窮してる中東はイデオロギーに埋没してて、政治経済の感覚見識が一部除いてボロボロだった
35: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:13:50
ただのテロリストというにはバックについてる存在がデカすぎるんだよな
36: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:24:32
>>35
CBの実動部隊ってダメ押しのトッピングみたいなもんなんだよね
あの世界はイオリアが宇宙太陽光発電の理論も出したし、ヴェーダに接続するチップが確かほぼ全てのコンピュータに内蔵されてる筈だから実質世界征服終了してるようなもん
39: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:28:32
>>36
人類種を「次のステージ」へ進める事が最終目標で、
それを現実にする手段のアテがある上に
イオリア自身の寿命をブッちぎった超長期計画だからな……

ただ、「自分が生きてる間に自分の望みが叶うわけない」と見切って次代に託すための手段を徹底したのがイオリア計画成功の一因だとも思う
仮にイオリア存命時にガンダムでの武力介入おっぱじめても絶対失敗していただろうし
ぶっちゃけ「種や社会としての人間が変わる」のを待つには個人の寿命って短すぎる
27: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:00:15
戦争とかと関わりない大衆からしたら
軌道エレベーターの時の共同作戦のイメージの方が強かったりするんじゃない?

自分たちを守ってくれた勢力の一つとして見られてたりとか
28: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:01:10
作中的にいうと、アロウズという別種の悪が出てきたから、それを倒したソレビはいいやつ!みたいな精神が働いてそう
51: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:03:51
>>28
劇場版の政府もその方向で全力でプロパガンダしてたからね

でも僕が出てこなかったのはどうかと…
52: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:05:25
>>51
お前出せるわけねーしそもそも記録残ってねーだろ!
……ないよね?
55: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:18:38
>>52
沙慈がソレスタルビーイングに関わってたっていうのは連邦も把握済みだよ。
劇場版の時点で監視付きだし。

ソレスタルビーイング側もそれは把握してるから余程のことがない限りは接触しないようにしてるみたいだけども劇場版でELSが接近するから保護に行ったのと朗読劇で沙慈の勤め先に反イノベイター反ELSの思想持ちがいてテロリスト集団に繋がるっていうことでリスト横流しして?ってお願いされたりと割かし接触はしてる方だが。
31: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:04:55
民間施設を襲ったのも(ヨハン達だけど)ソレスタ扱いされてたからどうなんだろう?
と言うかTVだけだと民間人の感情描写がほとんどなかった気がする
32: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:08:01
>>31
あんな映画が作られてるあたり、本気で英雄と信じてる奴は少ないかもだが、
政府があいつらをいいもん扱いしてるしアロウズはクソだったから特に文句もないか、くらいの冷めた消極的賛成くらいだと思う
33: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:08:10
>>31
刹那が日本に滞在してた時に平和すぎてこれは嘘なのでは?っていうイメージ出てたぐらいには日本は気にしてなかったっぽい
あとマリナが乗ってる飛行機に近づいた時にパニックにならずに子供がかっこいいって言ってるぐらいだから大衆受けっていうのはトリニティチームが来るまでは割かし良かったのかも
38: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:28:16
>>33
視聴者にもカッコいいんだから作中世界でもカッコよく見えるんだろうね
43: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:33:56
>>38
ガンダム自体が他の陣営のMSと比べても洗練されててカッコいいからねえ
視覚効果は馬鹿にできんかも
44: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:38:22
>>43
おやっさんが良い機体はカッコよくないといけないって方針だよね
ヒロイックで人に裁きを下す天使、を本来は人が倒すって筋書きだったのかな
45: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:39:15
>>43
その点スローネは色やシルエットからして割と禍々しいから
漠然としたイメージだけでも「こいつら別物じゃね……?」って考える人は一市民レベルでもいるんだろうな
47: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:42:47
アレルヤはウキウキで麻薬畑焼いてたけど、火のあがる畑を呆然と見てる農民には考えさせられたな
それでしか食っていけない人たちには死活問題だと暗に描かれてた形だし
48: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:51:36
>>47
あの後タリビアはユニオンの支援取り付けられたし、あの辺の人たちもまた食えるようになったと思いたい

それにしても超兵機関襲撃と言い「同情には値するけどそれはそれとして必要だから殺る」って役割が目立つなアレルヤ……
50: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 19:53:50
>>48
アレルヤはある種生まれた時からそういう業みたいなのが付き纏ってるからね……
84: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:53:52
こいつらのせいで俺達の商売も上がったりだ!

ふざけんじゃねぇぞ!紛争根絶を掲げるテロリストさんよぉ!
85: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:54:32
>>84
前半から漂うクソ臭
53: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:08:08
シナリオとか設定周りが割と現実の延長線上に近いから理解しやすいし、想像もしやすいってのが良かった
サーシェスにCBをテロリストって呼ばせたり、マイスター組も自分達の破滅も一応は受け入れてたのも良い
56: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:18:49
>>53
初代ガンダム発表後、冷戦が終わってバイオと情報っていう予想外の分野(逆に宇宙開発は進まなかった)が進歩した現代から改めてどういう未来がありうるか再定義した感じだよね

……どうして現実で人革連が誕生しかねない情勢なんです???
65: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:30:07
>>56
当時から萌芽があったのを監修の人が拾ったんだろう
慧眼だったといえる
57: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:21:51
都合の良いエネルギーとその影響で人も世界も変えちまった
もう後戻り出来ないから認めるしかなくなった
59: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:24:39
天才イオリアをもってしても、こうするしかなかったという証左かもしれん
それですらELSの事考えるとRTA並のギリギリだったという現実
まぁ、ELSに関しては想定より早かったわけだけど、改めて考えると全てがかなりギリギリ
60: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:26:08
ハゲ放送見た後にグラハムが言ってた
存在からして矛盾してるってセリフが全部だよね
69: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:35:45
ハゲで思ったけど
おハゲ監督は00のことどう思ってんだろう
73: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:38:47
>>69
コメントしてないから分からん。

ただイオリアのモデルは富野説があって何となく分かるんだよね。人間のこと嫌ってそうに見えて実は持ってる可能性とか大好きなツンデレ爺さん。
63: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:28:32
多分リボンズとアレハンドロが余計なことしなければ
ビリーとエイフマンが本気出して

トランザムなしのプトレマイオスチームは
トランザムありのGN-X(…というよりプロトタイプブレイヴ)に殲滅され、
地球連邦成立後にイオリアが目覚める…という流れだったんだろうか
71: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:37:25
>>63
スローネも彼らの差し金だったので、砂漠でのガンダム鹵獲作戦で終わり!が本来の流れだった
教授とビリーは多分イオリアは想定してないバグ(特に教授)
67: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:31:59
3陣営が団結したのを見計らってドライブ提供はシナリオ通りだろうけど、エイフマン教授というバグはアカンやろ

一期でトランザムシステムを予見してたから、生きてたらジンクスは一段階くらい引き上げられてそう
68: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:33:21
>>67
エイフマン教授はイオリア計画の目的すら見抜いたんだよなあ…
あの情報量で外宇宙に進出するまで気づくのは流石におかしい
74: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:41:39
>>67
エイフマン教授はソレスタルビーイング側にスカウト出来ないなら消すしかないような感じ?
89: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:59:17
>>74
クッソ有能だけど同時にユニオンへの愛国心も強いからどう勧誘しても靡かない
だから消すしかないよね
75: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:43:01
>>74
本編開始前の時点で勧誘してない以上はそういう事なんだろう
基本的には紛争根絶!の思想を持つ人間を勧誘するだろうし
87: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:57:48
>>74
あのおじいちゃんは娘ヤク漬けにされて死んでからは全世界ユニオンの理念に従うべきって人なので無理
だからキュリオスが麻薬焼いてたときちょっと喜んだ
90: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 21:05:41
>>87
南米の麻薬地帯が潰れたところでアジアの黄金の三角形とかから運ばれてくるのは目に見えてるからな
そりゃ北米の秩序に従えオラァ!という思想になってもおかしくない
91: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 21:20:24
>>87
そんな激重バックあったのか……胸糞すぎんだろ
72: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:38:29
イオリアはたまたまGN粒子あっただけのイゼルカントとすら言われてる
その思想に傾倒した集団なので、今見るとヤバイ
78: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:45:07
なのでスパロボのコラボでageのフリット爺からはめっちゃ嫌われてる
81: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:49:33
>>78
同じ天才でも今生きてる人のために全力なフリット爺ちゃんと先見過ぎてるイオリアはある意味ゼ様より相性悪いな…
76: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:43:24
ソレビって元々はあくまで邪悪な地球共通の敵となって滅ぼされるのが計画だったからね~バカ二人が暴れたせいでなんか最終的に善玉っぽい立場に収まってしまっただけで本人たちは最後まで自分たちが正義とも善とも思ってなかっただろうし、実際ただの思想テロリストとして切り捨てられるのが本望だったんだろうね
79: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:46:32
>>76
というか善悪はどうでも良くて、欲望による紛争さえ終わらせられるなら死んでもいいって人の集まりだしね
77: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:44:27
周りがソレビは間違ってないと持ち上げエンドになったのが悲劇といえば悲劇
82: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:51:11
そもそも侵略戦争とテロ仕掛けられてる作品で抵抗する立場の主人公であるジジイと問答無用の喧嘩両成敗テロで世界変えようとしてるハゲに相性が良い要素がない
83: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:53:17
ソレスタルビーイング自体は善って訳じゃないからその歴史で情報漏洩防ぐために目撃者の抹殺や暗殺もしてるのが外伝とかで言及されてるから(それこそ本来は消されるはずだったおやっさんとか)本当に血まみれの組織なのよね
95: 名無しのあにまんch 2022/07/10(日) 00:40:34
ソレスタルビーイングは間違っている
人類に必要なのは対話だってテーマはマリナがヒロインであることからもわかる
80: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:48:41
まぁテロが大正義の作品があってもいいじゃない
死んだら負け、勝ったら勝ちよ
88: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:59:00
今さらだけどテロで世界を変えた作品のあとでテロで家族奪われて100年戦争する主人公の作品やるのロックだなサンライズ…
70: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 20:36:04
戦闘力を上げてもELSとの全面戦争には耐えられないだろうし、刹那もマリナとの触れ合いで対話に目覚めてなかったらヤバかったしで最終的に全部必要だったんだというのは非常に素晴らしい構成だった

元スレ : ソレスタルビーイングって

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:07:11 ID:MyMTk1MzQ
テロでも戦争でも負けたら悪、勝ったら正義ってのは現実でも一緒だよな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:29:29 ID:g5ODk3NTA
>>1
勝ったけど言うほど正義扱いされてないな…
0
66. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:41:47 ID:UzMzk2Mzg
>>11
いや、映画作られてヒーローになってるのはこれ以上ない勝ちだろ……
0
70. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:50:59 ID:IxNTkyNzQ
>>66
劇中劇で露骨なまでにヒーローとして描いたのは
「(大正義ということにしなければならない)連邦正規軍の味方をした様子は、目撃されまくってて隠蔽出来なかったから」
というのが要因

00Vで明らかになってるが、半世紀後の情勢でも「俺CBとどっぷり関わってたんだぜ」とか大っぴらに吹聴すると
秘密警察的何かに連行されるリスクが付いて回るから、全面的に肯定されてる訳でもない
0
13. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:33:17 ID:MyNzAwMDk
>>1
まともな頃のグラハムが存在自体矛盾してるって開始時点で言ってるしな
0
27. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:03:15 ID:c5MDgxNTY
>>13
当時でも言うほどマトモだったかな…?
0
71. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:58:44 ID:I5NTU3MjM
>>27
「失礼だと言った」
失礼と言ってるのでヨシ!!
0
76. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 15:36:32 ID:Q3NjA2MzY
>>27
乙女座の私がセンチメンタリズムな運命を感じるまではちょっと変な人程度だったし…
0
78. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 16:37:12 ID:g5MTA3NDc
>>1
結果的に上手く行ったし、主人公サイドだからふわっと許されてる感あるよね
トリニティはまあ、はい
0
81. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:56:01 ID:c4NjUwMDY
>>1
そもそもソレビは勝ってないからな
0
82. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:05:19 ID:E5NTYxNg=
>>1
勝てば官軍、当時の反政府化や逆賊扱い人物でも、その思想よりに政策が変わったり国のトップ層が入れ替わって後々評価されるとは有るからな。
0
2. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:07:26 ID:U4Mzk0NDg
まあ、戦争をする理由って大体は「やれば何かしら得があるから」だろうから
起こしたらこいつらが武力介入してきて大損ばかりするようになったらやりたがらないだろう

だから、セキュリティの弱い国のインフラを陰からぶっ潰すね
0
3. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:07:35 ID:EyOTE3NTg
Wのパイロットたちもテロリストだけどあの世界はまだ人類に希望があるからなあ
0
5. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:18:55 ID:IzMjY2MDY
>>3
スパロボZでのWと00とのクロスオーバーはよかったな
特に刹那とヒイロは
0
4. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:18:12 ID:E3NDE2NTk
ELS後の戦争にも介入してるけどその中心にはなれなかったんだっけ
0
35. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:21:15 ID:E1MTQ0NjU
>>4
劇場版で言ってただろ?
ソレスタルビーイングが組織だった戦闘で成果を出せてたのはヴェーダが大きいって。
ヴェーダが無ければソレスタルビーイングはただの少数勢力でしかない。
0
6. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:20:49 ID:gxNDM4MDQ
進めば2つ、逃げれば…るところはないので進むしかない
0
18. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:47:24 ID:M5NjgwMTQ
>>6
洗脳されて信じて進み続けた結果は親殺しだしな
それからは戦争が進まないようにガンダムしてた
0
7. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:22:15 ID:I2MTYwMjY
劇場版公開した時は「ガンダム作品に地球外生命体を出すのはガンダムの世界観を壊している」とよく議論になったけど、00は最初から外宇宙からの脅威について言及していたしやり切ったから好きだな。劇場版で完璧に完成を迎えた良い作品だった
0
8. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:27:25 ID:czODg3OTA
>>7
いきなり劇場版やったらただのマクロスとかになっちゃうけど
CB自体が『来るべき対話』のためには、紛争根絶すべき
って立ち位置だから、あのストーリーはすごく良かったな。

00Qが戦闘シーン少ないのも、その特性ゆえだし。
0
16. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:39:14 ID:M0ODU5MzI
>>7
ガンダムは壊してこそなところがあるしな
丁寧に筋通して既成概念を壊しにかかったところはGガンダムにも近いものがあると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:57:54 ID:g0MDA2Ng=
>>7
ガンダムとしては異端ではあっても、非常に真面目なSF作品として作ってあったから作品強度が高いって感じ
作ってる側も折角のアナザーとして、宇宙世紀の作品観をなぞるよりはブレイクスルーの方向でっていうのは意識的にやってたみたいだし
本当によくできてる優等生的な作品だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:01:17 ID:c5MDgxNTY
>>22
ガンダムとしては駄作
SFファーストコンタクト物としては佳作
00完結編としては傑作
というのが当時の評価だったかな
0
92. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:44:03 ID:I2Nzg4NDk
>>22
OOはそもそも、サンライズから「今までにないガンダム」ってオーダーで作られたんじゃないっけ?
0
31. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:13:04 ID:k5MTE2Mzk
>>7
劇場版00は宇宙生物が出てきた事は受け入れられたけど、花が咲いて終わるエンドとメタル刹那に対する困惑が強すぎて受け入れられなかった
0
36. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:22:53 ID:cxNjg1NTM
>>31
メタル刹那はまだしも花ENDのどこがおかしいん・・?
あの花に関しては散々作中で刹那の平和の象徴として描かれてた奴だったし
それをELSが理解したからああいう形に変化させて争う意志はないっていう意志疎通ができたんだなって当時でも納得できてたけど
なんかまとめサイトとかの花エンドwwwwww意味不明wwwみたいなのに煽られてない?
0
43. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:51:25 ID:k5MTE2Mzk
>>36
理屈は理解できるけど、初見で花が咲いてクオリアが流れて感動的な雰囲気でED迎えた時は困惑したよ
0
45. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:55:17 ID:g2NTAwMDA
>>43
自分はシンプルに刹那の気持ちが伝わったんだ、良かったわってなったよ
流石に最後のメタル刹那にはビックリしたけど
0
56. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:22:13 ID:kxMTIyMzg
>>43
最後が怒涛の展開で情報量多くて一回じゃ飲み込めないよな
実際公開初日は理解されなくてファンとアン チが立場捨てて考察し合うみたいな状況になってた
0
87. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:17:57 ID:c5MDgxNTY
>>56
ラストは2回目で初めて泣いたって人の方が多いまである
0
53. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:15:06 ID:kxMTIyMzg
>>31
当時初見だった時は流石にメタル刹那に納得出来なかったけど、十数年経つとまぁアリじゃないかと思えるようになったわ
逆にELSクアンタがゲームとかで闘い始めた最近の流れが納得できなくなりはしたが
0
68. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:45:29 ID:g4NjgwMTc
>>31
OPの澄み渡る未来が来たなら草花も兵器に宿るだろうって歌詞思い出したわ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 17:59:57 ID:A1NzMxNTU
>>7
来るべき対話って地球人同士じゃなかったのか!と驚いたね
侵略ものSF好きだから楽しんだけど地球側全滅するの…?とちょっぴり不安になった
0
83. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:11:10 ID:E5NTYxNg=
>>7
企画受けた時に最初から宇宙人と戦うシナリオを考えてプロデューサーに話したら。
面白そうですね、真面目に仕事して下さい。
て言われたらしいからな。
劇場版は半分プロデューサーへの意趣返しの面もあったらしい。
0
9. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:27:50 ID:k5MTcwOTQ
劇場版で地球外生命体が来訪して前倒しとはいえ本当に来るべき時が来ちゃったから、イオリアの想定した過程とはかなり違う軌跡を描いたけど結果はその通りになっちゃって、ソレビはテロリストだったけど必要不要で言うなら間違いなく必要だったよねで落ち着いた感
0
15. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:39:03 ID:kxNDcwMzU
>>9
軍じゃ即座に対応出来ないことを影で行う非合法組織って形に落ち着いたからなぁ
決して綺麗な存在では無いが、だからこそ地球圏統一国家を維持する上で面倒な事押しつけれる
0
44. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:52:47 ID:gwMTUwNDY
>>9
劇場版までの流れが何か一つでも違ってたら人類滅亡待ったなしだったからな…何ならイナクトの発表が一ヶ月遅れるだけで終わってた可能性ある
0
10. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:28:20 ID:c5MDAxNjk
イオリアの計画の上で何気に一番の功績って、核からの脱却を誘導した事だよね
太陽光技術でエネルギー問題解決しつつ核兵器も消したのはマジですごい…まあ衛星兵器をアロウズが作りやがったんだけども
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 10:37:09 ID:c5NTE3NDU
>>10
核兵器は残ってるポイ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:30:55 ID:Q2NjEyNjA
現実に当て嵌まると露や中国のような国を武力で止めてくれるんだから、日本人は肯定的になっちゃう人多そう
0
14. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:34:21 ID:kwODYwMjM
なんやかんやあったの否定しつつも半ば容認状態にしてて元カタロンの議員も多いからプロパガンダ映画で利用したりする劇場版の大統領の強かさすき
0
17. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:46:24 ID:M2MDMxOQ=
ガンダム自体が他の陣営のMSと比べても洗練されててカッコいいからねえ
》当初は不人気で量産型のが売れてたんだよなあ
0
19. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:48:07 ID:cwNzE2NzE
長い目で見ると結局はイオリア・シュヘンベルグが正しかったのは面白い
来たるべき対話はELSを特定予測できた訳ではなかったから
刹那みたいな天然による結果オーライではあったけど
0
20. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:51:14 ID:g1OTcyNjQ
因みにガンダムマイスターは五人だけじゃないですよね……フェルトの両親もそうだったからなぁ。なお支援組織のマイスターは可也ヤバい。アストレア(エクシアの前世代機)で大暴れしているからねぇ。
0
60. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:32:29 ID:UxMjU1OTc
>>20
千葉の悪癖の発露でしょ
0
72. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 13:10:39 ID:IxNTkyNzQ
>>60
0083とか外伝なんてそんなもん
ガンダムに限った話じゃないってか千葉はかなり大人しい方だし
0
21. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:54:33 ID:EwMTA1NzU
映画のエルスに対抗するために必要だったでギリギリ許される
アニメまだだとマジで迷惑すぎる組織
0
23. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 10:59:06 ID:c5MDgxNTY
作品全体からして何だコイツらと思っていたけど
解像度が上がるにつれ好きになっていく
うまく作ってたもんだよ
0
25. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:01:37 ID:A4NjgxNTg
人類を変える劇薬としてはちゃんと機能したしな
手放しに称賛するもんじゃないけど、やりきったことに関しては認めざるをえない
0
26. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:02:08 ID:g0MDA2Ng=
テロ組織として各国から警戒される一方、一部の民衆からは支持されてるって描写が実は一期の序盤からあったりして
初期の沙慈みたいに社会の恩恵の内側で平和に暮らしてる人間には傍迷惑な集団だけど、
少年兵だった刹那を救ったのはガンダムだけであったり
世界観の作り方とか、群像劇としての引いた目線の描き方が上手かった
0
28. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:05:20 ID:I4NTUzOTc
戦争をおもちゃにして外宇宙出て人間を駒にすると理想と行動だけ見ると、成功したシロッコみたいな連中だよなあ
0
29. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:07:14 ID:cyOTQ5MjE
スレでも言われてるけどソレビってそもそも世界共通の敵として滅ぼされるための組織だし……
武力介入よる戦争の根絶なんてイオリア自身本気で言ってないし
0
34. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:16:13 ID:YxNzEwMjI
>>29
いや作中でも言われてるけど、イオリアは戦争介入というソレスタルビーイングの理念に固執してもいたんだ
その先の計画まで考えてはいたけど、でもやっぱできるなら戦争介入だけで平和を実現したいな・・・っていう迷いというか未練があったんだろう
0
30. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:09:31 ID:k5MTE2Mzk
正直物語全体通して見ると、
紛争根絶を掲げて現れた割にはイオリアの計画的に人類がまとまる為の手段でしかなくて
アニメのテーマとしても対話と相互理解に重点を置いてしまったので、領土エネルギー宗教による紛争に首突っ込んだ割に全部中途半端になっちゃったのがすごく残念だった
0
42. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:42:29 ID:U3MTk0NzE
>>30
イオリア計画「エネルギーは軌道エレベーターによる太陽光発電システムで概ね解決。
エネルギーを地球外からとるようにしたから領土問題はあまり重要じゃなくなったし、軌道エレベーターなんてもん抱えて大規模ドンパチするわけにもいかねーから、ここらで…まだ戦争残ってんな。GO!ソレスタ!」

ってのが1話開始前の状況だからな
0
51. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:04:01 ID:k5MTE2Mzk
>>42
未だに戦争を捨てられずゼロサムゲームを続ける人類に対して如何に紛争を根絶していくかっていう一期1クール目部分の挑戦的な物語に対して
最終的にはそこは全体的には重要なテーマじゃなかったってのが俺は納得できなかった

二期からは政治要素無くなったし
まぁそういう作品じゃありませんよって言われたらもう仕方無いけど
0
67. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:44:30 ID:IxNTkyNzQ
>>51
処刑されて楽になって終わりなんて責任取ってねえ。死ぬまで戦え
とかも必ず言われるから銃殺エンドこそエラく微妙だろ

刹那なんて実質的に集信宇宙流刑だから死ぬより辛いし
ティエリアと2人だけで50年間コクピットと言う名の懲罰房に入り続ける地獄
0
90. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:23:18 ID:EyNDc0MTI
>>30
ぶっちゃけ領土問題を解決する普遍的な術なんぞがあるんなら誰かが現実で実践しとるわ。って話に尽きるから
そりゃ主人公の内面的な話に行き着く


ついでに言えば、領土問題の解決策は刹那を通して提示しているぞ
「自分の人生を捧げる覚悟で、胸襟を開いて相手に譲歩する。いわば人柱になること」
刹那の見た目通りに人間を辞める(ように見える)程を決めて実践すれば、恒久和平は実現するだろう

普通の人間にはそんな真似できないから、言ってしまえば所詮そこが人間の限界だがね
0
98. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 08:34:14 ID:UzNDQxNjA
>>90
譲歩のどこが解決策なんだ?

ミュンヘン会談後のナチスドイツや
クリミア侵略で軽い制裁しか受けなかったロシアとか
譲歩した結果相手が増長して余計に戦火が広がってるじゃねーか
0
32. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:13:33 ID:czMDUwNTY
戦争という手段がなくなったら資源国と経済強い国が金で専横を極めるだけだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:28:37 ID:cxNjg1NTM
>>32
現実ではその資源だけはやたらとある国がトチ狂って去年から戦争を仕掛けてるんだけどね・・
いまだに世界中の有識者からあの国のトップ何考えてんだ扱いされてるし
0
33. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:13:49 ID:YxNzEwMjI
一期の戦争介入やってた頃の構図が好きだったから、二期も一期の路線で続けてほしかったなぁ
0
49. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:58:30 ID:E4NzQ1MDk
>>33
一期の三国それぞれとCBがワヤワヤやってる構図がわかりにくいって声が多かったので二期ではアロウズって敵組織を一本化して単純にしたって当時インタで言ってたな
同じく一期前半の作りが好きだったから残念だった
0
52. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:11:37 ID:k5MTE2Mzk
>>49
だとしても一期の「CBは絶対正義ではない。その犠牲になる人もいて、三国には各々正義や理念がある」っていう部分を二期で「リボンズは私欲で世界支配を目論む悪党。アロウズは滅ぼすべき敵。対抗できるのは我らがCBだけ」って所まで単純化させたのはちょっとやりすぎ
0
84. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:11:56 ID:cyNzM1MTQ
>>52
そもそも他の陣営も私利私欲だし、リボンズも自分の立場でもって
「CBという組織において」正当な手続きを経て願望実現しただけだから
大して変わらんよ
0
86. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:14:26 ID:QwMjU2Njk
>>52
現実でも過去の経緯を一切無視して
「絶対悪の組織、アルカイダやロシア!」
とかいうプロパガンダを真面目に信じちゃって乗せられてる連中は居るが
過去の経緯や内情を知ると別にそんなことは無いし。そんなもんよ
0
55. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:16:10 ID:Q5MDU4Mg=
>>33
最初はソレスタルビーイングが負けることで世界の意思統一の流れだったのがアレハンドロやリボンズのせいで計画が全然違う方向になったからそれは仕方ない
0
91. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:26:31 ID:EyNDc0MTI
>>55
元々その時代を生きる人間の進言を考慮してヴェーダは方針微修整を繰り返したから、別にリボンズたちは歪めてはいない
むしろ当人達が主張したように、強引ながらも構成員として計画進行を効率化させただけと言える
0
85. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:14:04 ID:E5NTYxNg=
>>33
偉い人が話しわかりやすくしろ。
お決まりコースの指示が来たらしいからね。
0
37. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:26:04 ID:g2MDg2NDg
言われたらそうだよとしか言えねえけどそれはそれとしてちゃんと見てたら臆面もなくそうは言えねえ塩梅だからなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:26:41 ID:IyMzgyMzE
俺たちが王様になりたいってわけじゃないから成功したんだよな
0
40. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:30:21 ID:kxNTQyMjc
1組織の人間を国連と3大国家にたくさん就職させる
2時間かけて出世してもらう
3実働部隊の介入で潜伏して出世した組織の連中の競争  相手を始末する(ソレスタルビーイングの介入は無差別にやっているように見せているけど、狙っているのは国連による統一国家樹立に反対している連中を狙い撃ちにしていた)
4ソレスタの脅威をあおり、国連と3大国家にソレスタの息のかかった人間だけにして統一国家をつくる

やったことは壮大なマッチポンプ
0
41. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:41:52 ID:UwNjAyOTQ
一期は良かった。後はちょっとなぁ。ヒリングは好きだったけど。
一期の時点で最後は世界は変わったけどテロは認められないから殆どのメンバーは銃殺ENDだと思ってたよ。
0
46. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:56:30 ID:UxMjc1NTI
でも実際統一政府の設立と世界全体の軍事力の底上げがなかったらELSと対話する段階にすら至れずに人類滅んでたよね
0
47. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:56:55 ID:IyNTgxNjk
表だって肯定できないけど連邦設立時のゴタゴタ期に利権狙ってたCB支援者や反抗的思想家を片っ端から処理したリボンズの功績もめちゃくちゃ大きいよね
非人類だから人間関係のしがらみなく無能な人材、有害な人材処理しまくって結果的に知性のある有能な政治家だけが残った
0
88. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:18:46 ID:QyMzYyMzQ
>>47
フロスト兄弟みたいだな
0
48. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 11:57:07 ID:Q1MDMyNzc
>>はは、暇なんですねぇ。そのイオリアって人もソレスタルなんとかも。

あの台詞は余裕がないと人は先のことを考えないって意味だろうから
先のことを考えてもらうには
まず余裕を持たせるとこからやらんといかんってことじゃないの?
0
54. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:15:29 ID:UyMjI0MjM
>>48
暇人なんてろくなことしないって
閃ハサの記事であにまん民が言ってましたよ
0
57. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:25:09 ID:Y1OTIzNDk
>>54
昔から、小人閑居して不善をなすって言葉もあるしな。
0
73. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 13:13:38 ID:U5NjAyNjc
>>48
イオリアは少なくともエネルギーは余裕持てるようにしただけ偉い(全員に行き渡るとは言ってない)
0
89. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 19:21:51 ID:QyMzYyMzQ
>>73
正解するカドみたいにみんなにエネルギーが行き渡るものが出てきたらどうなるか?
0
97. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 07:26:42 ID:c5NzA0ODA
>>48
だからガンダムを世に出す前に社会の余裕を持たせる事から初めて、
それが中東以外完了してるのが00作中開始時なんだ
0
50. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:01:56 ID:czMjQyNjg
ビサイド・ペインとかいう糞イノベイド
0
69. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 12:45:47 ID:IxNTkyNzQ
>>50
発注して設計通り仕上がったからってちゃんと目論見通りに稼働してくれるとは限らんのだ
0
74. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 14:43:16 ID:kzNjI5NA=
実際全滅が既定路線だったし…
なんか生き残っちゃったけど
0
75. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 15:33:50 ID:g1MjAyOTA
おやっさんは罰は受けると言ってたけど娘と嫁はどうする気だったのかな
同じ立場っぽい嫁はともかく娘までトレミー乗せてるのは一体どういうつもりだったんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 15:42:08 ID:MyOTY1MTI
最後まで屑なサーシェスが悪役として最高だった
0
94. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:23:53 ID:Q1NzA0Mjc
>>77
「言ってくれなきゃ何も解らない」という小熊の台詞も有るし、本スレで言われてる通りにテーマは対話なんだけど、
その一方でサーシェスみたいな根底から歪んでて対話では絶対にどうにもならない奴も出てくるってのが良いよね
0
80. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 18:33:25 ID:U2MzM5MTY
ロックオンの最後のセリフが大嫌いだわ
0
93. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:07:47 ID:UwNjA4Mjc
ティエリアの見た目が学生運動のインテリ眼鏡だし言動もアレだから
左慈への説教がノンポリへの説教に見える
0
95. 名無しのあにまんch 2023年02月19日 20:42:05 ID:k3ODcxMTY
アクシズ落としが成功しちゃって
スペースノイドから礼賛されるシャアを見てるような、座りの悪さを感じる作品だった
0
96. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 02:07:33 ID:A4MjgzMDA
所々で理解力が絶望的なお子様が湧いてて悲しくなる
0
99. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 11:22:00 ID:c4NDE5MjA
路線変更があまりにも唐突すぎる
オチがあれなら一期はいらん
最初から半端なもんじゃなくてマクロスを越えるのを目標にした
マクロス風ガンダムつくっとけという話
0
100. 名無しのあにまんch 2023年02月20日 22:21:41 ID:Y4MDM4NjA
マクロレベルでは本編開始時点で既に勝ち確で勝った後の主導権争いでしかなかったのが面白い。
0

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