漫画やアニメの『世界よりも大切な1人を選ぶ』展開って辛いよね…

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1: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:21:29
自分を選んでくれたのは嬉しいかもしれないけど自分が生き残ったことで崩壊する世界とか犠牲になったものを見続けるってなかなか辛くない？
10: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:41:00
>>1
画像なんだ？キラの参列のやつかと思ったら違ったけど
14: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:44:16
>>10
天気の子のヒロインの天野陽菜さんだと思われる
88: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 12:55:33
>>14
天気の子は自分達のしたことに責任を感じてそれでも前を向こうとしている主人公とヒロインに対してお世話になった所長さんたち大人がそんなに気負うなよ、こんな世界になっても人間案外どっこい生きれるぜ、と背中を押してるのがいい塩梅。
2: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:25:58
その分、愛を注ごう
責は全て自分が受けよう
だから愛してほしい
3: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:28:45
>>2
でも正直そういうのって傲慢だと思う
大多数を犠牲にした罪悪感がちょっと愛してもらったくらいで消えるわけないというか
5: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:33:18
>>3
その通り。ボロクソ言われて当然。ぐうの音も出ない。でも大好きだから止まれなかった、テヘペロ😋
7: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:38:44
>>2
自分で書いててなんだけど、冷静になると我ながらキショいな…気をつけよ…
8: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:39:50
>>7
その手の選択モノってそういうキモさこそが売りなんだからその姿勢を貫いてほしい
4: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:32:05
FateのHFも桜が犯した罪に対して罰が軽くねって思ってたけど人殺しの責任を背負ってそれでも生きていくってなかなかの罰よな
18: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:46:10
>>4
桜が犯した罪は刑法でも罪には問われないものだからな、本来
ただ個人の罪悪感という呪いでしかない
だからこそ味方にならなきゃいけないし死んで楽になるべきではない
23: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:48:27
>>18
士郎の死は救いかもしれないけど償いじゃないって考えほんと好き
6: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:38:05
まあ良い悪いじゃなくて選択しただけだからな
どっちの選択しようが必ず悪い事はあるよ
9: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:40:17
そうかもしれんがそれは当事者達の選択だし、役割を押し付け土俵にすら立てなかった者たちがとやかく言うものでも無い
11: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:41:21
世界が個人の選択に委ねられた時点でそれは世界の怠慢なんだ
12: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:41:33
世界より大切な人にそんな重い十字架背負わせるって献身よりただの自己満足じゃねって思う
13: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:42:44
>>12
自己満足で傲慢で身勝手だからこそカッコいいんじゃないのか？こういうのって
15: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:44:30
>>12
本心では死ぬのが怖い相手に対してじゃあ世界のために死んでくれって切り捨てるのはそれはそれとしてうーんとはなる
44: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:00:25
>>15
結局こういうのって少数が多数に搾取されるか強者が弱者を搾取するかの違いでしかないからね
19: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:46:39
そんな奴が幸せ()になるなんてやっぱ糞
16: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:44:56
でもその身勝手な人間くささがいいところなのでは
20: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:47:54
天気の子だと、仮にその時は世界を取ったとして、次の生贄が必要になった時はどうするのか問題が出てくるしなぁ･･･
21: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:48:01
そういう傷からも守れよヒーロー
それほどまでに愛してるなら最後まで愛せよってだけだ

ちなみに個人的にはそういう系には反対
25: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:49:22
どちらも守ってこそヒーローだと思いたい
29: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:51:00
>>25
ではそこに、どちらも守れず全てを失うという結果も加えなさい(金鰤並感
31: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:51:39
>>25
一般人は超人的なパワーも超人的的な思考もないと思うからヒーローと比べるのはなんか違う気がする
57: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:06:13
ライフイズストレンジ好き
24: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:48:41
選んだり選ばれたりすんのがそんなに偉いのかよ
26: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:49:50
>>24
選ばれた人間は偉いのだ
それが天の意思か人の意思かは大した問題のならない
28: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:50:47
>>26
でもそういうのって世の中の不平等を平然と認めてる時点で結局同類な気がする
33: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:53:33
>>28
同類だから肯定してるんだろ
むしろ誰もが不平等だから選ばれたものと選ばれないものの優劣という事実は否定できない
39: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:58:45
>>26
偉いとまで言われると運良く選ぶ側になれただけのくせに何様のつもりだよってなる
53: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:05:08
>>39
そりゃ天運の下動いてるからだろ
56: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:06:06
>>53
その天運なんて考えが何様のつもりだって言ってんだよ
27: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:50:07
ぶっちゃけ家族や大切な人が犠牲になりますってなったら、余程の使命感がない限り止められる立場にいるのなら大抵の人は止めそう
そしてそういった大抵の人の感性を描く作品であるのなら「後のことどうするの？」って聞くのは野暮だと思う
だって大抵の人って必死だったら冷静に後の世界の命運を天秤にかけて結論を出すって事しないと思うし
30: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:51:35
>>27
予め自分の中で結論持ってないと出てきた答えはパニックの結果にしかならないよね
22: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:48:02
そもそも一人の人間に左右される脆弱な世界が悪い
32: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:53:29
正直こういう話題で世界が悪いっていう論調嫌い
世界だって好き好んで誰かを犠牲にしてるわけでもないのに
40: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:58:53
>>32
それでも俺は世界のせいにするね
世界には文句はいても言い返されないしそもそも聞こえても無いからな
34: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:53:36
これ系愛し合ってる2人とかなら良いけど大して好きじゃない奴相手に救われたら大して好きでもない相手に一生頭が上がらんくなるわけだし結構地獄よな
35: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:54:43
個人的には、こういうので大切な奴を選んだ奴は誰にも言い訳せず、それでも大切な人を大好きだと言うワガママを貫いてれば合格
41: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:59:02
結局、どっち選んでも非難されるんだし、自分の好きな方を選ぶってのが正解だよな
48: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:02:21
>>41
そうか？
少数をとるのは間違いというつもりはないけど世界と天秤にとって捨てられたのなら相手が相手だしある程度飲み込むべきでは？
42: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 20:59:32
大切な人を選んだら傲慢
世界を選んだら人の心がない
か？
45: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:00:57
>>42
そのとおり
結局文句は出る
極端な答えを欲しがるタイプには向かない作風だね
50: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:04:14
まあ潔癖な人には無理な作風だろうな
人間の弱さや身勝手さの話が好きな俺には合うが
43: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:00:24
強欲、傲慢はいくらでも魅力的にできるからな
85: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 10:05:39
ギルティギアのソルが同じ事やったけど、ヒロイン救出後に結局世界もちゃんと救ったんだよね
主人公オブ主人公
47: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:01:53
こういうので好きな相手に引き金引かせない為に自ら命を断つのとか好き
55: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:05:46
でも地球も世界も喋らないし意志も示さないよ
だから好きに生きればいい
58: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:07:51
>>55
地球も世界も喋らないけどそこに住む人間は喋るからなあ
少なくとも俺だったら愛する人を殺してでも沢山の人を不幸にして恨まれるのは避けたい
62: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:16:28
>>58
だからこそ創作の世界で自分では出来ない決断をする主人公がかっこよく見えるんじゃないか？
66: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:23:04
>>62
俺は自分に出来ないからカッコいいってのは思わんな
自分でやるなら世界より個人取るなんてやりたくないどころかやるべきだとも思わないから
59: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:08:26
選ばれたヒロインの辛さなら
選ばれなかったヒロインの辛さも考えるべきじゃん…
60: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:08:27
この手の話ってぶっちゃけ本人達が滅ぼしてるわけじゃないから責められるのっておかしくないか？
元から滅ぶのが確定してるのならそれはもう運命としか…
元凶が別に人為的にやったわけでない且つ生贄になるのが無関係の人なら、滅ぼされる世界側は正に災害に巻き込まれたといっても過言ではない
61: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:13:37
うだうだ言う側はそもそも自分が代わりに生贄になるのなら全力で拒否するだろうし、生贄になる資格が無いのならそもそも土俵にすら上がれないから非難する権利すらないと思う
63: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:16:30
>>61
じゃあお前は一人のヒロインのために捨てられる側になったとしてはいそうですかって言えんのか？
65: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:20:22
>>63
ではお前が代わりに犠牲になってくれと交代する
64: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:18:34
>>63
63じゃないけど多分デビルマンの群衆みたいにヒロインを生首にすると思う
68: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:25:54
個人的にはたまにはヒロインの心情を慮って世界を優先するのもありだと思うよ
70: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:29:27
一般人設定でも世界よりヒロインを選ぶ主人公なんて紛れもない異常者だよその為の犠牲になる人らからしたらたまったもんじゃないさ
けどそれはヒロイン側にも言える事だからヒロインが生きたいと思ってるんなら話は平行線上にしか向かないならそれは論争じゃなくて生存競争だ負けた方が悪い
71: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:33:18
>>70
一般人は止めれる立場にいなければ止めない人もいるかもだけど止めれる立場にいるんなら止めるんじゃないか？
逆に冷静に世界と大切な人を天秤にかけて判断するほうがどちらの選択でも異常者ではないだろうか
72: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:37:00
セカイ系はまーじで好き嫌い分かれるよな
75: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 22:10:28
>>72
世界よりヒロイン選ぶ派のいうことも分かるけどそれをカッコいいと思えるかは別問題だしな
73: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:40:37
そもそも犠牲にされる大多数側になりたくないのならそれ相応の対策を頑張ればよいのではないだろうか
ありとあらゆる手を尽くしてもだめだったのならそもそもそれは滅びる運命なんだし、生贄が拒否っても別にそれはただの災害
74: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 21:50:26
こういう話題で議論がされたり時には荒れたりするからこそ「そんなもん知るか」みたいな悪党系主人公が一時期流行ったのかなとか思う
最初から吹っ切れてるやつだと「そういうやつだしな」であまり荒れないし
76: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 22:14:46
これ系ならちょっと違うかもだけど阿良々木くんの世界も救って、女の子も救う。そんな強欲さこそが今時のヒーロー像だろって台詞凄い好き
78: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 22:54:54
大切な一人を幸せにするためには、平和な世界が必要なのでは？とは思う
80: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 23:14:53
>>78
その平和な世界の為に自身の大切な人を捧げなきゃ行けないからね平和な世界があっても幸せにしたい人がいなくなってからじゃ遅いんだよ
86: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 10:13:45
>>80
もう一度探せば良いじゃん
別の幸せにしたいと思える人を
87: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 11:22:23
>>86
そこでそんな割りきり方できるやつはそもそも世界と個人の天秤で悩まない。
家族殺されたやつに新しい家族作ればいいって言ってるようなもんだぞ。
81: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 23:43:42
大切な一人を守るために世界を滅ぼそうとする魔王と
世界を救うために魔王を倒そうとする勇者が戦って
勝った方が望みの結果を手にすればいいと思うよ

危機に瀕する世界の側に、魔王の親族や幼馴染がいたり
世界を守るための生贄が、勇者にとっても大切な人だったりすれば尚良い
82: 名無しのあにまんch 2022/07/08(金) 23:45:31
こういう究極のトロッコ問題みたいなのは
たった1人を救うことができないくらい世界は弱くは無いとか、たった1人の犠牲で救われる程に世界は安くは無い
みたいな元々の命題をちゃぶ台返しするタイプの作品の方が個人的に好き

というか元々のトロッコ問題自体の正解なんて「道徳的に考えて選べない」ぐらいしか無いんだから万人がスッキリするような展開は無理だよ
84: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 10:02:59
>>82
たとえ予定調和的でも後味悪くなるより落としどころ見つけるほうがいいよね
89: 名無しのあにまんch 2022/07/09(土) 12:57:44
主人公が大切な人救ってその裏で仲間とかが世界救ってる感じのやつは好き
世界で一人ぼっちってわけでもないんだし分担できるといいよね

元スレ : 世界よりも大切な1人を選ぶ系のやつ

天気の子
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:03:57 ID:MxMzQwMTg
スタードライバーのタクトみたいに両方救ってこそ主人公よ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:11:38 ID:E2MTY3OTc
>>1
批判されることから逃げて都合の良い結末用意してるだけやん、ヒーローアニメならそれで正解なんだろうけど
トロッコ問題でひねくれた回答して受け狙うタイプやな
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:07:36 ID:I4MjE0MDY
ほむらちゃんもコレに近いんかな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:35:29 ID:Q4NDM0NTQ
>>2
ほむらはこれとは全く違うかと。
まどかを救うことが主目的ではあるけど良くも悪くも若干歪んだ愛情からの発露で、世界の改変も矯正ではなく自らの意思と力によるもの。
なにより結果的に本人も救われていないし、このような形の救済はまどかの望むものでもないバッドエンドと言えるものだよ。
つまりトゥルーハッピーエンドはよう！
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:43:34 ID:k5OTcyMzk
>>2
ほむほむは人間として家族と暮らさせるとか言い訳にしてたけど、その気になれば悪魔ほむがやってるごっご程度は出来るんだよな
取るんじゃなく仕事手伝えば良かったのに
0
133. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 18:32:14 ID:U0OTc5MDI
>>2
違う。「まどかが居るとワルプルギスが早まる」だけであって、ワルプルギスも所詮“町一つ壊滅させるちょっとした災害"止まりのスペックしか無い。実は問題のスケール自体はめっちゃ小さいんだ。それこそサリーちゃんが居たら30分1話で終わる。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:07:37 ID:Q4MDQ1MjI
一人が犠牲になればイイって考えだと
人柱や生贄を平気でやる民度にまで堕ちるからな
あくまで最終手段だよ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:21:44 ID:E3ODg5Njc
>>3
人柱や生贄書くと現実世界の基準で無駄に犠牲にしてるように思えるけどこの場合だとそれで実際に世界救えるからな
民度とか言ってる場合ちゃうぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:10:03 ID:k1MTYyNjM
>>16
リアルだと人柱や生贄なんて無意味な前時代的行いか、あるいは権力闘争とかの結果だけど、漫画アニメの場合は大抵ガチで生贄1人で世界が救えるパターンがあるからな
現実的で確実な唯一の手段である以上、民度とか以前に為政者ならやる選択肢を選ぶしかないよね
0
129. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:48:54 ID:QzMjI0ODA
>>58
リアルでも一人に責任全部押しつけて処刑しといて
ゴタゴタを収めるという手もあるぞ
世界全部ってのは流石にないとはいえ
自ら死をもって大勢を助けるなんて珍しくもなんともない
例としてクレオパトラ7世とかね
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:34:00 ID:Q4MDQ1MjI
>>16
大義名分があれば犠牲を強いる罪悪感がなくなるの本当にヤバい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:56:51 ID:Y5MDM0NTY
>>3
際限なく拡大すると大国が戦争を回避するためにアフリカの土地と人を犠牲に好き勝手てやったのと何も変わらんことになる
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:24:05 ID:gyMjQ1NTQ
>>3
？？「だから私が天に立つ必要があったんですね」
0
107. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:08:09 ID:Y0Nzg3Nzc
>>3
あんまり不自然な設定の上で究極の選択めかして見せられても、思考実験ってより思考停止に見えてくるからね
薄い二択で感情盛り上げるのには限界感じるんで同感よ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:08:49 ID:M4ODM5MzQ
サドな決断押し付けて来る神だ世界だ運命に尽くすなんざマゾの奴隷のする事
見知らぬ皆の為に優等生ぶるくらいなら見知った誰かの為に不良になるぜ！って選択は感情的には理解出来る
いよいよ尻に火が点いたら「好き嫌い」か「損得」が基準になるんだから
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:12:02 ID:AxMzc5OTY
ぼくらのの「確実に死ぬと決まってるのは君たちだけ」って感じのセリフ好き
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:12:38 ID:Y2MTUyMDk
私の救世主さまもキツかった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:15:33 ID:A2OTkxMzY
未婚化が進行する昨今
世界と天秤にかけられるくらい人を好きになってみたいなぁ
が最大派閥になるのも遠くない気が
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:15:45 ID:QxODcxNDQ
そういう道を選んだ時点で主人公たちからは正義も大義もクソもなくなるわけだからな。嫌われるのもわかる
でも「俺が同じ状況に立たされたら、同じ道を選んでしまうかもしれない」って絶妙な人間らしさが感じられて好きなんだよな…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:01:15 ID:Y5MDM0NTY
>>8
どっちも救ってハッピーエンドとか世界が破滅でバッドエンドみたいなどちらに偏る作品が多くなるけど、天気の子みたいな片方だけ救うけどバッドエンドとまで言い切れない作品は珍しくていいと思った
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:15:58 ID:IyNDc0Mjg
一人犠牲にすれば世界守れるってならコスパめちゃくちゃ良くない？
その犠牲にしなくちゃいけない人ってのも世界があったからこそ生まれるんだからそれが世界より価値が高いわけがない
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:26:44 ID:QxODcxNDQ
>>9
数字だけで語るならそうだけど、その一人が自分にとって掛け替えの無い、どうしたって切り離せない家族や恋人だったらってのがこういう展開の肝じゃない？
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:30:39 ID:k3MDIyODE
>>22
自分が親で「あなたの子供犠牲にすれば世界が救われます」なんて言われたら絶対断るわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:28:12 ID:UwNDY4Mjg
>>9
自分の愛しい人を犠牲にしなければ存続できない世界なんて滅んでしまえ！っていう魔王ルートもありうるで
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:34:38 ID:Y0MzI2NDk
>>9
現実ならそれで構わないけど漫画の主人公が他人の命を天秤に掛けてコスパがどうこう宣ってたらドン引きだわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:35:46 ID:E3NzE0MTE
>>9
これって言い換えると要は自分の好きな人のために虐殺しても構わないって思考なんよな
それって意思が強いってよりもむしろ意思が弱い人にある考え方
普通の人はいろいろ悩んだ挙句こっち取ると思う
主人公とかは強く特別であってほしいからそういう弱い選択してほしくはないな
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:58:41 ID:Y5MDM0NTY
>>9
それは本質的に奴隷制や差別の肯定と変わらない
少数派を迫害することで多数がメリットあるなら迫害していいのかとなる
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:01:39 ID:Y4MTM5MTI
>>9
でも人って100人殺した人が1万人救っても罰は受けろっていうじゃん
結局自分の感情に酔ってるだけだよ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:02:01 ID:A3NDQzNjk
>>9
俺はダブスタクソ小市民なので犠牲になるのが自分や自分の家族だったら「ふざけんな！そんな世界なら滅べ！」ってなるが赤の他人だったら「悪いけど世界のために死んでほしい…」ってなる
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:21:33 ID:I5NDUyNTA
>>9
そうかそうか君が進んで犠牲になってくれるかありがとう
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:25:40 ID:gyMjQ1NTQ
>>9
言い換えればひと1人の命で贖えるやっすい世界ってことやん
別に滅んでも構わなくね？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:25:32 ID:g0MTYyMTk
>>66
高二病が言いそうなセリフ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:34:59 ID:Y4NjYzNDU
>>9
キミが死んだら世界救えるって言われたら、死ねる？
0
126. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:33:06 ID:EyMjEzNzg
>>69
家族への保証があるかな死ねるな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:37:28 ID:k3NjMxMjY
>>9
今回の生け贄は貴方です
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:23:38 ID:g1OTEwNDM
>>9
相手の気持ちを考えなければ誰もがそう思うんじゃない？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:35:59 ID:IxNDczMTA
>>9
自分がその犠牲になる1人だとしてそのセリフ言えるなら大したもんやで
俺は他人ならそいつ犠牲にすればいいけど
自分が贄なら私を救って、って震えながらいうよ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:18:22 ID:AzMzM0MTk
どっちも救うのがアツい
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:37:42 ID:A2OTkxMzY
>>10
つまり善悪相殺だなっ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 16:17:16 ID:IwNzIxNzk
>>72
それは真逆のやつや
0
130. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:54:34 ID:QzMjI0ODA
>>10
トロッコ問題で全てを助けるとか
ワイの中では最悪の展開や
だってみんな助けられるなら最初からその選択権でええやん
ただし仮面ライダー劇場版000のように
分かりにくいだけで最初から全員助ける方法があるなら別
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:19:35 ID:k5NzQ3Mjc
別にこの展開にするなとは言わんけど、この決断自体は間違ったものであるとか大罪だってのは作中できっちり言及しておいてほしい
そういう事実を認めた上でそれでも⋯⋯、ってなら主人公にも感情移入できる
その辺の描写から避けてる作品とか見るとあんま楽しめない
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:40:18 ID:Y0MzI2NDk
>>11
自分は世界か個人か選択を主人公に委ねる事になった時点で、下された選択に対し他人が口を挟む余地がないと考えてるからあんまりモヤらないわ
その状況を防げなかったなら防げなかった方にも責任があるよねって感じ
0
131. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:56:14 ID:QzMjI0ODA
>>11
その他大勢も自分達で助かる方法を探せばええやん
見つからないなら滅びる運命なんだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:20:23 ID:Q0NDgwNzY
1人の命で左右されちゃう世界さんが悪い
0
134. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 18:40:03 ID:kxMTg0MjM
>>12
1人の命と天秤が釣り合う世界さんっておかしいよね
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:21:30 ID:kzNDk5OTA
ハッピーエンド至上主義ぼく「世界もヒロインも両方救えばいいのでは？」
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:34:41 ID:k1NjEyMzg
>>13
18禁ゲーのZweiWorterはそうでしたな
「『世界選んでヒロイン殺す』か『ヒロイン選んで世界諸共に自分もヒロインも滅びる』かどっちか選べ」って選択肢突き付けられた主人公が「何でその2択しかないんだよ」って言って両方救う

…まあ、これも最終章への前振りでしかなかったんだけども
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:45:30 ID:Y0MzI2NDk
>>13
全てを救えるだけの力を主人公が手に入れたなら全然アリ
最後までちっぽけなただ一人の人間である主人公が上位存在から選択を迫られたなら後悔しない方を選択して欲しい
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:52:05 ID:g2MjExNjg
>>13
ハガレンの紅蓮の錬金術師「まことに結構な意見です。もちろん、両方救えない可能性を考慮してますよね？」
0
147. 名無しのあにまんch 2022年11月22日 01:36:15 ID:k0NDUwNTI
>>81
上にあるツヴァイウォルターだと
「各ヒロインとハッピーエンド迎えた平行世界の主人公の人格コピーして統合してラスボス迎撃させるよ。ヒロイン達も平行世界から駆けつけるよ。人為的に作り出せるから、ラスボスに負けてもまた作れるよ（実質的に残機無限）。ラスボスに勝つまでやるよ」
で勝ちましたな
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:21:33 ID:g0MTg4NTA
>その手の選択モノってそういうキモさこそが売りなんだからその姿勢を貫いてほしい

そうそう
正論も合理性もいらんねんフィクションなんだから
こういうので正しさ求めんのは無粋だわ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:21:37 ID:AzMzg3ODU
なんかすぐトロッコ問題引き合いに出されるけど、トロッコ問題は前提条件によって人が大小どちらを救うか変わるのは何故かというのを分析するための心理テストであって正解とかはない
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:30:06 ID:c0OTQxNjY
>>15
いや客観的な視点で考えようとする問題じゃないよね
トロッコ問題云々言ってるがそれは流石に1vs70億は後者が勝つって
この問題に対して正しいとか正しくないとかでその決断の是非を決めるのはナンセンス
0
84. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:57:16 ID:g2MjExNjg
>>15
トロッコ問題は「１対５」という絶妙な割合と、どちらにもレバーを引く人自身やその関係者がいない、どちらを選択しても罪に問われないというのが前提だから、本件とは別問題。
本記事のように主人公の大切な人がいたり世界の命運がかかったら、「カルネアデスの板」（緊急避難）など別の哲学問題になる。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:57:49 ID:QzMjI0ODA
>>15
的外れもいいとこで
セカイ系も正解なんてないぞ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:22:22 ID:U3NTMzODY
賛否あるけどグレンラガンのラスト好き
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:22:24 ID:IwNTUzNTU
さすがに食傷気味やな…
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:23:56 ID:c1OTc4OTg
人柱も人柱を必要とする側も等しく犠牲になるファフナーっていいよねよくない
0
145. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 22:50:53 ID:E5MDU2NTk
>>19
そこにこそうしの啖呵がスゥッと効いて…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:24:24 ID:I4MTE1NjM
結局登場人物たちがどれだけ魅力的かに尽きるんだよな
それさえ有れば1人のために世界を犠牲にするって展開でもみんなむしろ応援したくなる
その点で言えばスレ画は主人公とヒロインの魅力足りなかった
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:29:34 ID:QxODcxNDQ
>>20
まぁ最終的にそうなるよなぁ…自分はスレ画の作品の三人組が大好きになれた側だからあの結末を受け入れられたけど逆もまた然りだし
というかスレ画作品の主人公は若さ故の暴走をして人様に迷惑かけ通してる時点で嫌が応にも賛否分かれるし
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:26:36 ID:c1OTc4OTg
？？？「アムロさんの命と引き換えに地球を救ったガンダムってやっぱ悪魔なのでは？」
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:26:58 ID:UwNDY4Mjg
子供の頃、「世界は救われる、彼女を失えば」ってＣＭのフレーズに衝撃を受けたのはいまだに覚えている
なんかヒロインを救うのと世界を救うのって同じ方向なのが当たり前だと思ってたんだったかなぁ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:27:48 ID:g0MTg4NTA
面白けりゃ何でもいいよ
どうせ答え出ないんだし
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:28:50 ID:U3MDQ3NTE
ドニー・ダーコだっけ
自分が死ぬと全部丸っと収まるって気付いてやたら爽やかに死んでいった主人公
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:29:33 ID:YzMjMzOTk
ちょーシリーズでの、再開した二人が喜び合う時間も無い様な世界だったら滅んでよくね？、って見守る場面好き。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:31:42 ID:Y0MzI2NDk
人間は究極の選択を迫られた時、一番安直で愚かな選択をしがちだから世界とかいうよくわからん物よりよく知る個人を選ぶ方が共感も納得も出来る
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:32:23 ID:YzNjcyMzY
天気の子は
・世界が滅ぶレベルの話ではない
・子供が伝承に沿って自主的にやろうとしてただけ
・沈んだ東京でもみんな逞しく生きてる
・大人が許容して背中を押してくれてる
って感じでかなり受け入れやすい作りになってるのよね

これが世界が滅ぶのを防ぐために政府や機関に任命された
みたいな状況だとまた変わってくるなぁと
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:32:38 ID:k3MDIyODE
「世界を守るために大切な人を殺す？それとも大切な人を守るために世界を見捨てる？」って選択を突き付けてたＸが途中で終わってしまったの本当もったいなかったなあ
終盤に差し掛かってたんだが
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:34:56 ID:k3MDIyODE
ウルトラマンダイナでヒロイン助けるためにすごい無茶した主人公が「今この瞬間だけは世界よりも君を守りたい」って言って後から「それヒーローが言っちゃダメでしょ」ってヒロインに感謝されながらも説教されてたっけな
M78のウルトラマンじゃないからってのもあるけど今思い出してもかなり異端
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:45:41 ID:k1NTQxNzE
>>36
そもそもエンディングの「誰よりも何よりも君だけを守りたい」って歌詞なのがいい
そこからのシンの「痛みを知るただ1人であれ」は最高の答えだと思ってる
0
149. 名無しのあにまんch 2022年11月22日 13:16:35 ID:IxMjc1NTQ
>>36
しっかり世界も守ってるし普通に英雄だよアスカは。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:35:15 ID:MwNTIyMTQ
ヒロインが犠牲になって救われた世界で彼女を想いながら生きていく
そんな未来ならいらんわって言い切って単身でラスボスぶっ殺して行方不明
数年後無事帰ってきてハッピーエンドでええねん
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:37:10 ID:k2MzYxNDA
イリヤの空もつらい
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:38:38 ID:c1OTc4OTg
toaのルークとかも「俺は悪くねぇ！」ばっか有名だけど、後半なんて要約すれば「俺は世界の命運を握る奴の劣化コピーで大罪人だけど、でも皆のためにちゃんと役目を果たしてﾀﾋぬから！」ってずっと思ってて本当に痛々しい…
0
135. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 18:42:18 ID:U0OTc5MDI
>>40
そしてもうその選択肢しか残ってないレベルで世界が手遅れで代案もなく、何なら主人公がこの覚悟決めるまで状況追い詰めたのがパーティーメンバーなので味方が誰一人としてその決断を止める資格が無いという。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:39:35 ID:c3MjQ5Mzc
滅ぶの程度にもよるよね。めちゃダメージ受けるけど人類滅亡まではいかないとかだったらヒロイン生かしたいし、ヒロイン含めてみんな死ぬんだったらヒロインが死ぬしかないし。
昔読んだ「イリヤの空」っていう作品は、ヒロインが死ななきゃ人類が滅ぶって状況の中で、主人公は「ヒロインが生きている世界」を望んで、それが叶わない世界なら滅べば良いっていう結論を出すんだけど、ヒロインの方は「主人公が生きている世界」を望んで死んでいくんだよね。
こういうのでは多分これが１番の落とし所じゃないかなって思う。主人公をヒロインを売る外道にするわけにはいかないし、かと言ってみんな死んでおしまいってのも後味が悪いしね。
0
119. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:11:03 ID:A1NjU4MzY
>>41
惑星のさみだれも似たような展開で、一番正解に近いと思った
「世界を救うと私は死ぬ、だったら世界が滅んでも構わない」という歪んだ発想に対するアンサーは
その子に世界を愛してもらえるように主人公や周囲の人々が関わって
「私が死んでもみんなに死んでほしくない」と思わせるのが一番なんだと思う
まぁ死んでもいいと選択した後に、なんやかんやで救われるけども。

その点だと天気の子は、世界に価値を感じさせなかったせいで子どもたちに滅ぼされるという自業自得のビターエンドになるわけで
0
148. 名無しのあにまんch 2022年11月22日 11:20:55 ID:EyNjEzMDQ
>>119
別に天気の子の主人公は世界に価値を感じてないわけじゃないだろ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:47:16 ID:A3OTU2Mzc
エレンもいわばこの両天秤で数の少ない身内を守る道を選んだようなもんか
もし止められることがなかったら外の人類虐殺を完遂したって言ってたし

世界を切り捨てる選択を選び、仲間に背を向けたった一人で悪を背負う覚悟というのは壮絶で、だからこそ魅力的
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:42:52 ID:c1OTc4OTg
>>44
あくまで個人的な解釈だが、エレンは「自分の自由を妨げようとするやつは全部捻り潰したい」って先天的な攻撃衝動を持つ生まれついての悪魔だけど、周囲の人たちのおかげで真っ当な倫理観と博愛精神を得た後天的真人間なんだと思う
地ならしが人類史上最悪の悪虐として良心の部分で苦しみ抜いたけど、最後はプリミティブな欲求に従って実行したんじゃねぇかな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:54:17 ID:c5NDQyOTk
>>76
エレンが幼いままだったら有害な獣を駆除するんだって正義に酔って息巻いてたかもな
心の成長とグリシャの記憶、出会った人々から壁の内も外も変わらないと知ったから、
地ならしが正義の行いではなく虐殺だと認識してそれでも実行に至ったんだろうな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:47:28 ID:MxNzMyNDI
世界を救うため己の全てを捧げた孤独な人間に対して
｢人類は奴に借りがある、死なせるわけにはいかない｣
と顔も知らない人間達が駆けつける展開良いよね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:47:15 ID:Q4MDQ1MjI
>>45
犠牲をするか？しないか？よりは
人類がくさるか？くさらないか？の選択のほうが大事な気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:48:59 ID:AzMjQ3MDY
神よ、もし私たちの愛が罪だというならその罰は私一人に与えよ！　
私は誓う！　たとえこの身が切り刻まれようと決して後悔などしない。
わが愛しきディアドラを、神よ……どうか永久に守りたまえ！！
0
139. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 19:26:29 ID:U4MDI0NDA
>>46
ＦＥ聖戦の系譜についていえば、シグルドがどう行動しようがいずれロプト教団にディアドラが捕まるだけなので、結果論だがむしろファインプレイだった。
そもそも悪いのは村の生活が嫌で出て行ったシギュンと人妻に手を出したクルト王子だし。
0
146. 名無しのあにまんch 2022年11月22日 01:28:27 ID:k0NDUwNTI
>>139
旦那がやらかさなきゃ良かっただけなので…

そもそも、一目惚れした挙句親族の反対押し切って結婚したのに、自分が平凡だからって才能コンプレックス発動してシギュンにＤＶするわ軟禁状態にするわ女遊びしまくるわで、ＮＴＲされても残当

つか、手を付けた女達ってアゼルとその母以外はアルヴィスに子供もろとも殺されてるから、とばっちりもいい所なんだよね
0
150. 名無しのあにまんch 2022年11月22日 19:53:12 ID:M1MTE4Mzg
>>146
旦那が奥さん愛してたら子供が複数名生まれてやはり危険になるリスクがあるので、暗黒教団的には悪くない展開ではある。
あと他の兄弟は殺されたんじゃなくて臣下に格下げされた、アゼルとその母以外は強欲だったとも聞いてるが。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:49:00 ID:g3OTQwMTM
世界と言葉の選択を迫られた主人公
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:02:01 ID:Y5MDM0NTY
>>47
選んだのは結局自分自身
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:18:12 ID:gxNDk1NzM
>>47
っぱ刹那に逃げるよね！
0
144. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 20:52:10 ID:U4MDI0NDA
>>47
「世界が敵でもいい」「言葉なんていらない」
小説版の帯に書いていた煽り文句だが、実に素敵だった（現実から目をそらす）。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:51:50 ID:I5MDczNjk
どろろの一人の犠牲の上に成り立つ安寧はとても脆く、だから時間がかかっても少しづつ自分達の力で前に進まなければならないってのが最適解かもしれないけどどうにかできた範囲だから言えるんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 11:59:31 ID:MwNTIyMTQ
少女の陰に隠れて震えてる世界とか恥ずかしくないの？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:00:52 ID:M5ODUzNzk
仮面ライダー鎧武のミッチーが世界よりも女一人選んで、ニチアサ三大クズの一人とまで言われてたな
まだ子供だから被害者と作品内でフォローされてたけど
0
125. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:25:49 ID:k3MDIyODE
>>52
ありゃ自分を可愛がってくれた実兄や兄貴分に対してもアレだったのもデカい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:05:04 ID:Y5MDM0NTY
地球が消えれば宇宙は助かるので地球滅しますねという宇宙人が攻めてきたとしてはいそうですかお願いしますとはならんのや
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:14:25 ID:k5OTA4NjU
ラストオブアスは主人公がちゃんと悪党なのが良かった
その上でエリーを選ぶわけで
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:21:59 ID:c1MjU0NDQ
愛はお互いを見つめ合うことではなく、ともに同じ方向を見つめることである。
とりあえず、せめて態度はこれであってほしい
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:22:23 ID:Y5MTg2NzQ
中島朱実「50億の人間よりたった1人を選びました」（なお末路
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:33:18 ID:M5MzI4MTA
>>62
今なおアトラス主人公ぶっちぎり自業自得の中島くん!
小説の二部で正直お前何幸せなっとんねん思った
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:24:15 ID:UzMjg3NDc
世界を犠牲にして結ばれたカップルとかいたら
もうその後どんなに嫌になったって別れられないよな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:25:15 ID:c1MjU0NDQ
TOSみたいに選択肢そのものが罠という可能性もあるから、まずはその選択肢を突きつけている何かを疑っていけ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:38:04 ID:YzMTA4ODA
エクシリア2のユリウスエンドとかいう救いも何もねえエンディングすき
どうせ兄さんも先は長くないけど残された僅かな時間だけでも幸せでいてくれよな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:19:52 ID:gxNDk1NzM
>>73
これも俺の望んだ世界、か・・・って言葉だけで救われるからセーフセーフ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:40:12 ID:k3NjMxMjY
人や情には価値があるって無意識に思いたい現れかもしれんな
なお現実は非情である
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:42:34 ID:A0NDk2MzQ
本田鹿の子の本棚で
一人の少女を神に生け贄にすれば世界は助かるが
「平和という大義名分のもとに少女の命を犠牲にするなど間違っている」
と独裁者、死刑囚、ヤクザ、核保有国、自粛警察、テロリスト、赤子など人類一丸となって少女を守るため神と戦う話好き
0
86. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:59:19 ID:k4NzI5NjQ
>>75
オメラスの繁栄かな
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78. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:43:49 ID:A5NzI3Mjk
世界の人々がくそでヘイト稼ぎまくる展開好き
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:44:33 ID:U2NzY5MDM
「たった一人の人間に救えてしまう世界なら、いさぎよく滅びるべきなのです」
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:56:24 ID:Y2NjAxODk
BASTARDは父親ですら諦めたのにDSは俺はその女のほうがいいって言うんだよね
ヨーコさんはキミなんか大嫌いだって死ぬ方を選んだけど
そのあとルーシェもヨーコさんのために人間側についたりしてな
あそこら辺は面白かった
なお今
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:58:21 ID:Q1NTY0ODk
どちらも救ったミカミ・リクとかいう1期主人公
なおヒロト
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 12:59:56 ID:AxODgzMTA
「この世に生まれた事が消えない罪」だった子供はどうなりましたか…？
0
88. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:07:10 ID:UwNTYzNDk
それこそ猿の手みたいで「人の心かないんか？」ってやり方だが、絶対確実にこの二者択一を両取りする手段も無くは無い。
まず世界を救って、自分はヒロインと心中もしくは後追い自殺する。これだ。
最悪なのはハンターハンターのクイズみたいに時間切れになる事だと思う。あのクイズは沈黙が正解だったが、でも「悪党に連れ去られて母か恋人どちらかしか救えない」って前提で、時間を稼いでいる間に警察が来て両方助けてくれるとかそういう可能性は排除されてるだろう。時間の経過は有利に働かないどころか、両方助けられなくなったり助けられても一方が怪我させられたりするかも知れない。ならどちらか一方でも、直感でも良いから選ぶべきかも。そこまで考えての結論なら、あのおばあちゃんもあるいは合格判定くれたもね。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:08:46 ID:kxMDA1MjY
「だから言ったじゃない！！私を殺してって！！」みたいな感じで
世界と引き換えに救われたヒロインが精神崩壊してヒーローに当たり散らす→袂を分かつ
みたいなアフターストーリーが読みたいんだけど
ありそうで意外とないね
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106. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:07:56 ID:I2NzkyMTk
>>89
そらそうよ
責めるべきは自分(ヒロイン)を生かす決断ではなく、そうさせた神or世界or時代or環境or体制or運命
嘆くべきは失われた物でなく、それを背負え切れなかった自分(ヒロイン)の弱さ
同じ八つ当たりすんならヒーローじゃなくて、ヒーローにそうさせた原因そのものにしろ
筋違いの癇癪爆発させたヒス女のアフターストーリーなんざ売り物にならんよ
0
124. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 16:32:45 ID:gxNDk1NzM
>>106
死ぬ気だったヒロインを無理やり救った結果大惨事なんだから普通に責められるのは当たり前だろその場合
0
111. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:27:49 ID:MxMTI4MjU
>>89
世界じゃなく家族や仲間なら幾らでもあるネタだからなぁ…
セカイ系でしたところで新鮮味や感慨があるかどうか
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137. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 18:51:29 ID:U0OTc5MDI
>>89
大体そういうのを扱う場合「シナリオ中盤の山場」に据えるからな。そこから「決断をやり直す」のか「責任果たすべく世界再生に主人公が奔走する」のか的に後半シナリオがスタートする訳で。
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90. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:12:29 ID:AxMzMxODA
イリヤの空は子犬作戦がな
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93. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:20:08 ID:M1MzczNzc
認知して下さい
知りません
世界滅ぼします
じゃあ殺します
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96. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:26:52 ID:E0NjM1NDQ
『最愛の人と世界が敵対するとしたら世界中を敵にまわしても愛する人を守る、ことをしてはならない。君は世界の側に立ち、最愛の人を殺さねばならない。それがこの世界の絶対法則で君が最愛の人にできる、唯一の愛であるから』たまにこのフレーズ思い出すけど、割に正しいんじゃないかなーと思う。
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97. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:31:53 ID:kyNDY2Nw=
>>96
それは未来について絶対の情報を得ている場合やね
つまり作者や読者視点という有り得ない立場での言い分、正しさ
作中や現実でそんなこと言ってる奴いたらただのあたおかだ
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100. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:36:29 ID:YxNDQ2OTk
>>96
自分の頭で考えて出した訳でもない他人の答えに乗っかる時点で大した事ないだろ
その唯一の愛とやらを定義付けた奴が絶対的に正しいか？誰かが決めた守る義務もないルールに盲目的に従って何になる？って思うわ
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102. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:41:25 ID:Q4MDQ1MjI
>>96
どっちが正しいかでなくどっちを犠牲にするかだから
根本的な問題から目を背けてるだけ
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142. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 20:08:28 ID:g2MzE0Mzg
>>96
「○○してはならない、○○すべきだ。」
現代社会やリアルではあてはまるかも知れないけど、
創作や物語の世界においては結局、
作者やキャラクターの価値観で決まるので、
良し悪しがつけがたいな
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98. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:35:00 ID:Y5NjEzNzI
ヒロイン選んで世界と心中するの好きなんだ
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101. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:39:40 ID:IxNDczMTA
>>98
世界を選んでヒロインと心中でなく？
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105. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:59:41 ID:U3MjE2MDU
>>101
ヒロイン生かす代わりに世界滅ぼして、その罪滅ぼしも兼ねて世界と心中するって事じゃね？
美意識過剰な潔癖症ゆえなのか、ヒロインの前で死に隊＆曇らせ隊＆永遠になり隊なのか判断に迷うが
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103. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 13:42:58 ID:E0MjcwNzA
極楽太郎というジャイアン風の大男
最終決戦直前に病の嫁に会いに行った罪で1000年収監
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109. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:14:28 ID:k0NDg5Njg
自分で選択して自分では片方だけしか掴めずに終わるよりも、もっとすごい人に任せて両方勝ち取ってもらったっていいじゃないか、ルドガーよ
世界orひとりで世界を取るか両方取ったけど自分を犠牲にするかで、一人の方を取るパターンじゃないけど
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110. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:23:55 ID:MzODY0OTE
沈黙の艦隊の党首対決でもこのテーマが出たな。
「ヒロインを殺す」「少数を犠牲に出来ないから世界が滅ぶべき」「全員に事実を伝えて協議の上で決める」「世界もヒロインも全部助かる方法を考える」と見事に割れた。
まぁ、敵役に描かれていたアメリカ大統領も「仮にも一国の長になろうって人間が国民の前でこんな質問に答えるべきではない」って言ったぐらい酷い質問ではある。答えの出ないデリケートな問題だよな。
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115. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:42:18 ID:c1MTcyMjc
>>110
不完全なイエス良いよね……それが一発の銃弾で粉微塵になった、と見せ掛けてある種の生き神もどきになった所も含めて
結局の所答えなんて出てないし、皆が問題を解く為のスタートラインに立った所で終わるって言う希望的なエンドと取るか
「俺達の真の戦いはこれからだ！」エンドの亜種で逃げたと取るかは読者次第って感じで
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112. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:28:51 ID:Q4Mjk4MTk
失った悲しみを、守られた誇りに変えればいい。自分を守ってくれた命には意味があったと、お前の生き方で証明するのだ
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113. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:37:01 ID:c5NzY0MTg
主人公がどういう過程を経て生きてきたかも重要よな
恵まれた環境だったとすれば選択するのはつらいだろうし
そうじゃなくてクソみたいな環境だったのなら悩まない可能性は高い

ただメタ的には悩ませないと面白くできないんやけどな
何の躊躇いもなく世界を捨てられる倫理観の主人公はちょっと…
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116. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:49:52 ID:c1MTcyMjc
>>113
ノータイムで世界を捨てられる倫理観の主人公に委ねる世界さんサイドが悪い
救いたいと選んだヒロイン以上の意味も価値も示せなかった世界なんざはなっから主人公の倫理観以上にボロボロよ
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114. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 14:38:11 ID:M2OTE5MTU
そういう理屈だとエヴァ新劇の破→Qの流れはその典型と言っていいのかな？
多分スタッフの後付けでそうなったとも解釈できるけど
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117. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:05:09 ID:YxNzMwMzk
別作品だけど、イリヤでつれぇわ…ってなった部分を天気の子は解消してくれたって印象だわ。どっちも好き
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118. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:07:25 ID:Q4MDQ1MjI
物語で考えるからおかしくなるだけで
現実世界でも一人に負担が集中する形で
犠牲になることなんてザラにあるからね
自分に置き換えて考えられないのヤバいわ
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120. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:21:11 ID:Y0NjYxNTI
何で世界も1人も救うって選択肢がないんだよどっちも救ってもいいだろクソ世界め
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121. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:34:52 ID:YxNjM4NDc
そも世界を選んだ所で世界と生き残った連中が何してくれるって言う話だよな
決断したヒーローを英雄と持ち上げて王にでもしてくれるのか
犠牲になったヒロインを救世主と祭り上げて女神にでもしてくれるのか
同じ悲劇を繰り返さない様に皆で頑張ってより良い世界にでもするつもりなのか
その程度で満たされた人生送ってベッドの上で死ねるつもりか？
正義だ倫理だ愛だのって観念の奴隷になって自分の女身売りさせるとかポン引き以下だろお前それでも男か？

って考えるとグッバイ世界ハロー滅亡するわな。女への愛というよりつまらない男のプライドでそうする
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122. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 15:59:08 ID:YwNDczMTA
大人達が皆良い人で何とかヒロインを犠牲にせずに済む方法を必死に模索し続けていて
ヒロインもそんな皆が大好きで大事だから自分の命で助かるならと生贄になろうとして
その上で主人公に選択の機会が巡って来るとかなら良い感じに重みが出ると思う
未来視的な能力で選ばなかった方がどうなるのかもじっくりと描写して苦悩させた上での両方救う方法が見付かってハッピーエンド！ならカタルシスあって視聴者も納得しやすいかも知れない
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127. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:44:37 ID:g4MjU1MjU
起きてしまった問題は当事者全員で責任を引き受けるしかない
だから、一人を犠牲にしなかったからといって、それを瑕疵と考えるのはそもそもずれた考え方
まあ感情的にそうなっちゃうのは分からんでもないが
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128. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 17:46:23 ID:E5MTQ4MTQ
狂気のマッドサイエンティスト「57億人の生命には興味ない」
まぁ結局皆救うんですけど
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136. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 18:42:47 ID:kxMTg0MjM
そもそも「世界」を切り捨てた時点で、選んだはずの大切な人も生き延びられないんじゃないの？
せめて一方は「国ひとつ」とか「自分の周囲の人全員」くらいにしてくれないと選んだ意味が分かんなくなる
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140. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 19:38:01 ID:U4MDI0NDA
>>136
某レイＡースの○○ー○がそれだったなあ。移動できる世界が他に３つあってその内のひとつ（滅びかけてるけど）に弟が行ってた。
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138. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 19:07:25 ID:g5OTE5NTc
個人的にだけど、世界もヒロインも両方を救うパターンよりは、どちらかだけを選ぶ方が好きかな。
どちらかを選ぶに至った主人公の覚悟と葛藤が、どんな幸せなEDよりも美しくて心に刺さる。
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141. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 19:53:35 ID:MxMzMxMjA
これを良しとするか悪しとするか語り始めた時点でどんなに真剣な意見でもどうしようもなくモブの語りだからここに正解なんてないのよな。
問題がないのに回答を模索してるっていうと哲学的だが
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143. 名無しのあにまんch 2022年11月21日 20:14:50 ID:g2MzE0Mzg
エヴァのゲンドウがこれだよな
最愛の人、ユイを求めて世界を犠牲にする
(正確には人類の進化だけど)
でもシンエヴァでは
ゲンドウを含め、ほぼ全ての主要キャラクターを
補完、救ってるからなぁシンジさん
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