【ガンダム】ラプラスの箱という宇宙世紀の始まりからビスト財団が秘匿し続けてきた謎の存在

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1: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:32:37
私のこと気にしてたの政治家と暇人（テロリスト、革命家）だけですよね、通してください
2: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:33:56
どんなお題目も飯には勝てない
3: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:34:35
民衆だってペン立てくらいには使う定期
4: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:35:56
話の目線が高すぎる
お題目じゃ飯が食えねぇんだよ
衣食住足りて礼を知るって覚えて帰ってくれる？
5: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:36:59
明日食う飯の心配しなきゃいけない民衆にとっては平和への祈りも、それが転じた呪いもどうでもよかったんだ
世界を良くする前に飯をくれ
6: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:39:26
こっそり修理されてたコロニーレーザーとそれを止めたユニコーンがヤバすぎて箱の中身しょぼという感想しか残らなかった
7: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:39:33
ミネバは「平和の祈りが争いを産むことがあってはならない」って言ってたけど
争いが起きなかった理由は祈りでも呪いでもなく無関心だったのホンマ
8: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:40:06
はえーほんなら鍵も大したことないんやろなあ…()
27: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:00:30
鍵の方が重要になっちゃったのマジでバカバカしいけど宇宙世紀こんな感じのバカバカしい話だらけだもんなぁ
29: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:03:36
「戦争の九割は後世の人々にとって呆れるような理由で起こっている」
「残りの一割は当時の人々でさえ呆れるような理由で起こった」
とは、某魔術師の言葉だけど、実際その通りだな
9: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:41:07
箱の中身より籠の方が注目されて、鍵が元で争い起きてるあたりホント骨折り損のくたびれもうけよなUC

なんなら袖付き放置してラプラスの箱開けさせた方が民衆の「で？」に困惑する袖付きとかいう面白い絵面見れたろうに
10: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:41:36
まぁあの条項入れるのがかなりドラスティックなのはそう
11: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:42:03
せめて一年戦争からデラーズぐらいまでだったら、爆弾として優秀だったかもしれん
12: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:42:18
NTでサイコフレームのヤバさが再確認されて余計に影薄くなった印象
13: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:42:51
日本で言うなら「伊藤博文が実は不正してた！」とかそんなもんだからね…
16: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:45:46
>>13
それを今言われましても…だからな
「理論ってのはいつの時代も同じように解けば同じ答えが出るモノ、たかだか数十年で解が代わってるニュータイプ理論は理論としてそもそも間違ってる」って解釈には唸ったな
14: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:43:41
そもそもUCの時代にはスペースノイドの方が大多数だから政治活動も経済活動も宇宙中心になってくからわざわざ条項に入れんでもスペースノイドが入ってくるっていう
18: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:46:36
>>14
そんな時代だからこそオットー艦長も｢そんなもの｣呼ばわりしたんだろうね
本当にあの時代で良かったよ
15: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:45:41
>>14
だからUCって壮大に見えてその実時勢を読めなかった人たちの徒労の話なんよね
実際後世への影響は皆無に等しいし
20: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:47:25
>>15
時代も見えないジジイと連邦、そのジジイと連邦が慌ててるからさぞ重大なもんなんだろうと狙ったテロリストを巡った馬鹿同士の争いだからな

なお開けた中身は当時の首相が女装癖持ちレベルのクソみたいなスキャンダル
22: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:51:04
>>20
時代も見えないというかジオン公国が現れちゃったから羹に懲りて膾を吹くを地で行っちゃったというか
21: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:48:34
>>15
放っておいてもいい物を消そうと躍起になって結局新しい火種(＝ユニコーン)を抱え込む羽目になったって考えるとミネバ様マジで踏んだり蹴ったりすぎるな…
23: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:55:17
>>21
質の悪さも跳ね上がってるというねえ。完全分解して太陽に叩き込んでもしれっと復活していそうで。
17: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:46:35
こんな萎びた碑文一つでどう可能性を広げればいいんだよとしか
19: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:46:52
先に発表された後世（クロボン、Vガン）に影響を与えず、あの世界の歴史的には注目度高く政治的にも重要だけど、既にその効力を失った小道具として、「箱」の設定は秀逸だったと素直に感心したわ。
26: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:00:01
実際ヤベェもんではあったけど公開タイミングをヤバくない時にヤバくならない用にしたってのが正しいんじゃないの？
32: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:06:38
>>26
UCの時代ではすでにどうでもいいモノだったし、なんならCCAでもどうでもいいものだった
なんなら別にユニコーンをさっさと袖付きに渡して公開させた方が「クソどうでもいいことを大業に発表するネオジオン」って面白いものが見れたしユニコーンは後々の争いの火種にもならなかった
全部ババアが無駄に抵抗したのがいけなかった
24: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 15:57:51
遺産相続の場にロクでなし多めの親族が集まったら
やたらキラキラ光る鍵と隠された細工箱が出てきてみんなヒくほど舞い上がったが
散々揉めたあと開いた箱の中身は故人が小学生の時埋めたタイムカプセルで
中には「委員長が3年の運動会でゲロ吐いた」とか書いてある作文だけ

なお鍵が光る理由はよくわからない
30: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:03:39
箱は開けたら終わりだけど鍵の技術は極めたら下手すりゃ人類補完計画できそうだから危険度が違いすぎる
31: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:06:24
手にいれて開けたら中身がこれだったときフルフロンタルどんな反応してたんだろう
34: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:09:15
>>31
連邦も袖付きも財団も、誰もその中身を公にしようとは考えてない。
公表して一発限りの爆弾にするより（ならなかったが）これまで通り隠し続けて相手から便宜を引き出し続けた方が得だから。
35: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:09:18
あの事件で得した奴誰もいないからな
救われたのはなんか満足して逝けたビスト爺と全裸だけ
33: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:07:54
こんな役に立たない箱で連邦やらネオジオンやら民間人が死んだという事実
45: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:03:27
こんなもんのためにギルボアさんやマリーダさんが死ぬ羽目になるとかホンマ・・ホンマ・・
60: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:24:25
テロリストとの戦いで色んな人達が命を賭した箱の中身がこれか…
36: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:17:38
これに辿り着く為の旅路が意味あるのであってこれは大した意味無いのほんま…
37: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:20:19
ガンダムの世界の歴史は決まってるから未来を変えることはできない
でも物語作るために大きな騒動を起こしたい
大きな騒動を起こすに足る理由だけどその結果未来が変わることは避けねばならない

そういう意味では秀逸な小道具ではある
38: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:26:03
実際問題「物語が終わる瞬間『まで』ワクワクさせてくれるもの」としては満点よね箱
鍵が独り立ちしてるのも主人公機のワクワクはまた別のもの、というスタンスの体現とも言える
40: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:35:00
「スペースノイドの市民権獲得」というジオニズムは連邦が果たしてるからジオン残党軍にはやることがないんだよな
連邦憎しでジオンやってる連中はすでにただのテロリストに成り下がってるシャアのクローン立てないと結束すらできねぇんだもんな

後々のシリーズにジオンが出てこないことに対するこの上ない説得力
41: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:39:39
ギミックが作者の過去作と殆ど同じことが最大のネック、隠してる物より隠すのに使う技術の方が優先されるのもそう
物語としては間違いなく秀逸なんだが･･･
42: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:44:20
>>41
オペレーションローズダストのことで合ってる？
43: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:45:43
>>42
政治的秘密ならop.ローズダスト
激ヤバ兵器ならGUSOHだと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:58:12
>>41
終戦のローレライだと思う
ローレライシステム大暴れさせて何が目的かと思ったら左翼インテリの妄想実現が目的だった展開
52: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:19:17
>>41
又聞きみたいでもうしわけないけど伊藤計画の亡国のイージスの批評でなんかユニコーンで見たなぁとは思った
68: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 21:28:58
>>41
どっちかってーとトゥエルブYOじゃないかな。アレの「爆弾」ってたしか親父（元米大統領）が隠し子の認知を証明する手紙か何かでしょ
47: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:08:09
ガンダムシリーズ最終回の、「アホらし。はあー、終わった終わった。帰って歯ぁ磨いてクソして寝よ！」感は異常
61: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:26:05
>>47
アナザーはともかく宇宙世紀はどうしても隙間に突っ込んでいる以上そうなる運命だからな
48: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:10:04
結局これが騒がれなくなったというのは、それだけ連邦の支配力が弱まってる証拠でもあるからね…
そういう意味では箱が開かれたダメージはしっかり負ってるんだろうけど

そも一年戦争の後に肝心のジオンがジオニック売った金で好景気になった時点で本質的な勝敗はついてるんよ
49: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:10:44
亡くなっていった人達に対してせめて何か価値あるものであってほしいバナージと
最初から中身に興味なく取引材料に出来ればいいフロンタル
結果的にフロンタルの考えが中身に対する民衆の意に沿ってたな、流石器や！
53: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:26:26
>>49
全裸は最初から民意で話してるからな
50: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:11:48
アニメなり小説なりどんな形ででもUCに触れて、箱の中身を知ってあんだけ隠してそんな程度のもんなのか。と思ったらその感想がそのまま宇宙世紀に生きる一般人の大半の感想になる流れはスマートだと思うわ
51: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:18:05
もみ消そうと思えば一応は揉み消せる証拠をうまく妥協した要望で取引に成功したビストがうまいっていうか

あそこまで火薬庫になるとは
54: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:26:32
これについて親父から聞かされたリディがなんであんなメンタルダメージ食らってたのかわからない
56: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:29:25
>>54
「10連確定ガチャの中になんとかして滑り込まなきゃならないのにそのうちの一枠が自分と関係ない確定枠だったから」って喩えられてるな
57: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:32:36
>>54
ラプラス官邸爆破テロで殺されたリカルドマーセナスはリディの曽祖父
曽祖父を殺した連中をラプラスの箱の存在で揺すって政治権力を掴んだのがマーセナス家
そんなことを知らずにミネバをマーセナス家で守ろうと考えてた自分の馬鹿らしさ

こんなところかな
58: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:44:45
>>54
元々リディは潔癖な奴で、毒も食らうみたいな政治の一族に反発して軍に入ってた
そんなリディが信念を曲げてミネバを救おうとして、しかも内心ミネバと似合いだなと思ってた男に殺し文句言われて託された後に全ての始まりが自分の先祖の業と言う茶番だと知ったからね
55: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 17:28:09
「人の事など気にするな、人はお前が危惧するほどお前を見てはいない」
「自分勝手に振る舞うな、人はお前が思った以上にお前のことを見ている」
箱ってそんな感じの話だよな
62: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:34:30
正直袖付きに渡って公開された場合
スペースノイドからも総スカン喰らった袖付きが逆ギレして暴走する可能性もあっただろうから
結局本編の開け方が一番穏便に収まる方法だったんじゃないかと思う
39: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 16:30:39
後の時代で鍵の方がヤバいものになるし
解体せずこっそり持ってるからコイツの方が「開けたら時代を転覆させかねない」ラプラスの箱してる
63: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 19:49:28
豪奢な箱の中身より得体の知れないもので作った鍵の方が危険だったというオチ
65: 名無しのあにまんch 2022/10/21(金) 20:01:03
なんていうか箱の中身自体はどうでも良くて尾ひれがつきまくって話がデカくなってたってやつだよねラプラスの箱って

元スレ : 民衆にとってはクソどうでもよかったモノです

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1. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:33:39 ID:U0OTA2NzY
世界はなにも変わらないって悲しいね
0
12. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:47:07 ID:I0MDEyOTQ
>>1
正直、視聴者目線でも
引っ張られすぎたからどんなヤバいものなのか期待してたけど
いざ公開されたら何がヤバいのかいまいちピンとこなかったし‥
あの世界の住民からしても同じだったんじゃない？
0
25. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:21:41 ID:g1ODY4ODM
>>12
実際あの世界の人々からしても「あ、はい」だったろう、だから後世が何もかわらなかったわけで。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:07:42 ID:c0NDQzMTg
>>12
いや、あれ
作中描写だと大したこと無いもののように語ってるけど、真面目に考えるなら
『宇宙っぽい一芸持ってる人を優先的に議員にします』なので…
とちくるって受け入れると、NTやスペースノイドがどうこう以前に選挙制度がぶっ壊れるんだわ
地球にも宇宙にも、全方面に害しかないブツなので、後世に遺さず無かったことにしとくべきヤバいものではある
0
72. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:13:35 ID:EwOTk4OTI
>>69
いや作中世界でも大したこと無いものだったから
箱の中身が公開されても何も変わらなかったじゃん
0
80. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:21:38 ID:E5NDYzNDE
>>72
ちょっと違う
ミネバやビストが大したことにならないタイミングで公表し、世界政府が対処したので軟着陸したってのが正しい
もっと陰謀論やら広めて、世界政府に不満を持つ国を味方につけるやり方で発表してたら、それこそヤバい爆弾になってたよ
0
170. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:57:44 ID:gxNDc2MTg
>>80
ネオジオンに渡しても良かったって言ってる人はこの辺の事情失念してるよね
使い方次第では普通に情勢を変える事も出来る程度の力はあったんだから、フロンタルには絶対に渡せない代物ではあった
0
77. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:18:39 ID:E5NDYzNDE
>>69
スレ内の伊藤博文で例えるなら、日本運営権をちゅうごくやかんこくに委ねます。その条文も正式なものです。
みたいな話だからな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:26:07 ID:cxNzc3MTE
>>77
その例えならそりゃラプラスの箱の中身が公開されても何も変わらんわ‥
委ねられた国側も公開されるまでそのこと知らなかったなら、伊藤さんの独断で勝手に決めただけってことになるんだから個人の評価が下がるだけだろ
内容がめちゃくちゃ過ぎる
0
167. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:49:07 ID:QwNjMxMzM
>>100
"今"はね
それが60年安保の時代に出てたらどうなってたかって話
日本が無くなるような事にはならなくても、めちゃくちゃめんどくさいことにはなってたぞ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 06:55:06 ID:Q3NTA3MTA
>>77
イギリスなんて国の約束を何回も反故にしてきたしへいきへいき
0
166. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:49:04 ID:Q1ODc4Nw=
>>77
「これ書いたやつクヌソでもやってたのか？」
「隠されて当然だわ、こんな妄言」
「あほくさ」
で、これ書いたやつの頭が疑われるだけで終わりだわな
0
179. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:50:22 ID:Y5NDgxMzk
>>77
大日本国憲法で例えるなら
「植民地から優秀な人物が出たら優先して帝国議員にします」
戦前ならともかく令和にそれ発表してもねってことだ
0
159. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:21:45 ID:k1NDQ2OTg
>>69
宇宙人になってようが選挙権あげますよであって優先的の部分有ったっけ？
0
174. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:13:24 ID:c0NDQzMTg
>>159
『2.将来、宇宙に適応した新人類の発生が認められた場合、その者達を優先的に政治運営に参画させることとする。』
なので、ばっちり入ってる
0
121. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:00:36 ID:Y4Mzg4NzE
>>12
UC0100年の選挙権解禁が間近に迫ってるUC0096年時点だと選挙権云々の話は「今更な情報」だから、ってものはある。勿論「なら１年戦争自体やる必要なかったじゃないか」と憤慨した層も居ただろうが、そういう血圧高い連中は大体グリプスまでで死んでる。
0
138. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:24:02 ID:U4NTA2NjQ
>>121
実際のところ建設費とか払い終わってない、コロニー定着してない内に占拠でコロニーやめて地球へ皆戻ります！とかされないようにっていうのだろうから、どっちも終わった時点で問題ないだろう
0
168. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:51:18 ID:U1NzM0NjE
>>12
例えばギレンが持ってたらレビルの演説覆して講和した上に
他のサイドも扇動して独立させたりして連邦政府を解体させることもできたかもしれない

ベルリンの壁崩壊なんかも勘違いした人たちが殺到して
なし崩し的にやってしまったことだったりするし、
法的正当性なんてなくても優秀なアジテーターに
センセーショナルな政治ネタが渡れば世論は動きうる
0
16. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:56:04 ID:gxMzcxNTc
>>1
宇宙世紀民からすれば
目の前でコロニー落ちたり、地球が滅びかけたり何回も経験してるんだから
あんな歴史の教科書にのってそうなリアル感のない文書が公開されたからなんだよって感じだし
0
30. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:25:01 ID:YzNzQ4NjQ
>>1
盛大に何も解決しないむしろ悪化が宇宙世紀の基本だし
0
49. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:43:37 ID:EzMDM2MzA
>>30
あれを公開して色々な問題が解決するなんて作品内の人物すら思ってなかったぞ
悪化するような影響力すらなかったのが予想外だっただけだ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:23:54 ID:E5NDYzNDE
>>49
悪化するような影響力がなかったのではなく、悪化しないように放っただけだよ
体を融かす酸ではないけど、傷口に塗ると痛い唐辛子程度の劇物ではあった
0
54. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:46:48 ID:Y4Mzg4NzE
>>1
変わりはしたぞ。但し、「アナハイムが好き勝手動けなくなる」といった“金持ちサイドの話”であって、貧乏底辺連中の明日が劇的に改善するとかそういった方向性じゃなかっただけだ。
0
90. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:45:13 ID:E5NDYzNDE
>>1
逆や
呪いを存続させることで世界の可能性が先細っていくのを断ち切ったんや
それに爆弾を爆発させて変わる世界なんてのは、大抵悪いものでしかないよ

箱の中身なんて言うから宝箱だと勘違いされがちだが、
全くの逆で、アレの中身は100年にも及ぶ地球連邦とビスト家の負債なのよ
それを精算するためにあれだけのコストを支払わなければいけなかったのがユニコーンって話
0
157. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:03:57 ID:Y4Mzg4NzE
>>1
変わらないんじゃなくて「血の代価としてとっくに箱で謳ってたことに進む道は開かれた後」だから今更だよね、って意味の“変えようが無い"だ。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 16:00:32 ID:M3MDQ4NTA
>>1
アムロが命を懸けて守った人類だよ！
0
2. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:34:03 ID:U0MjQ0ODM
出来の悪い後付けの多いガンダムおいても下痢便並みの抜きん出た出来の悪さだからな、ウンコーンは
0
74. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:16:47 ID:Q1NDA5MTk
>>2
いかに正しいことでも品のない言動はその正しさを地に落とすだけだぞ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:24:50 ID:E5NDYzNDE
>>2
ユニコーンア〇チってホント品がないよな……
0
92. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:52:12 ID:c4NDI4MTg
>>2
どうした、いきなり自己紹介をするなんて
0
141. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:53:02 ID:Y5NTQ5NTI
>>2
自身をそんな名前で呼ぶのは行けないぞ？
あなたとて人間であろうに
0
175. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:14:05 ID:Q5MDE4NTM
>>2
お前のような品のない人間はネットで書き込みをやめてくれ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:35:15 ID:gyMDU1Njk
まぁガンダムの野蛮な世界じゃなければ物凄く価値はあるんだけどね
市民権を認めるってのはそこで暮らす人の人権を認めること
ひいては国家の存続につながるわけだから

日本で言えば天皇の価値が認められてることで
日本人という人種と国家が認められる礎となるようなもんだから

何故か価値がない事にされてるのが意味不明だけどね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:17:09 ID:g1ODY4ODM
>>3
言うて100年前の決め事なんかいつの時代も大して価値ないでしょ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:30:25 ID:gyMDU1Njk
>>23
日本という国名や日本人であることってそういう昔の決まり事からの延長線上なんだけどね
法律だってそうだし約束事が守られて今があるんだよ

そういうのに「宇宙の人」は鈍感だったんだろうな
この条文で学者は歴史考証を全部やり直すレベルなんだけどね
0
41. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:36:30 ID:g1ODY4ODM
>>35
宇宙の人っていうが、俺ら日本人だって「100年前に決められた国の在り方」みたいなものを今説かれたところで、それに従おうとは思わないでしょ
それこそ「なるほど、じゃあそれに従って法律変えますか！」なんてことにもならんだろうし
0
50. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:43:46 ID:gyMDU1Njk
>>41
仮に日本が国として認められずに自治権もないことと記載された
条文が出てきたら他の国がそれにそって日本に対して対応は変えてくるでしょ？
国であることや認められることはそれだけ大事だよ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:45:35 ID:g1ODY4ODM
>>50
いや、ラプラスの箱ってそこまでのものじゃないじゃん
0
52. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:46:09 ID:gyMDU1Njk
>>51
そこまでのものだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:48:57 ID:g1ODY4ODM
>>52
違うでしょ、そもそもニュータイプの存在自体がただの撃墜王くらいの認識なのに
0
57. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:54:18 ID:gyMDU1Njk
>>55
宇宙に適応した新人類＝NTに限らないんですよ…

NTが宇宙に適応した新人類だという
固定概念がそもそもNT論としておかしいわけだし

条文を消すことでその「新人類」精査すら消したことが問題であって
NTがどうこうってのは論理からずれてるよ
0
60. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:56:19 ID:g1ODY4ODM
>>57
宇宙に適応した新人類の証明がニュータイプやん
というかそれ以外で証明しようがない
コロニーに長く住んでます、新人類ですって主張したところで通るわけないし
0
61. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:56:42 ID:gyMDU1Njk
>>55
追記

例えを引用するなら
「新人類」としての認められる可能性のある「撃墜王」が
政治に参加できる可能性すら排除したわけだからね

NTが撃墜王だという認識だろうと
それを前提から排除してるんだからおかしいことになるよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:17:52 ID:c0NDQzMTg
>>61
逆だ
『「撃墜王」だから、「新人類」として優先的に政治の舞台にあがれるようにする』
なんて、政治の適正ガン無視した寝言でしかないんだよ
『「撃墜王」じゃないから、「旧人類」は政治の舞台にあがれないようにする』
と、同じこと
選民思想ぶん回す前に、適材適所の意味を考えろや…
0
67. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:06:27 ID:A2NDIyMzg
>>55
ゾルタンも言ってたけど
ニュータイプなんて存在は結局戦争に使われてただけなんだから
あの世界の連中の認識なんてそんなもんだよな‥
0
151. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:28:10 ID:Y4Mzg4NzE
>>55
そう、だから「宇宙世紀に適合した新人類」とは“サイキッカー"だ。ニュータイプなどという紛い物を新人類なんぞと持ち上げる愚民は引っ込め！

ーなんて主張も通る訳よ。“スペシャル"でも“イノベイター"でも“コーディネーター"でも“スペーシアン"でも“ガンドアーム"でも以下同文ね。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:00:44 ID:gxNTgxOTQ
>>51
実際にそこまでのものじゃなかったから
あの世界はなんも変わらなくて劇的な悪化すらしなかったのは笑う
0
109. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 06:53:18 ID:QxNDgzNjE
>>41
国民主権、基本的人権の尊重、平和主義が制定されたのが76年前だけどあと24年経ってもこれは揺らがないっしょ？（特に人権）
ラプラスはそれと比べるほどのものじゃないというのはもちろん分かるけど、リアルの日本で例えるのはちょっと極端だとも思うよ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 14:16:27 ID:U1NzM0NjE
>>41
その例えでいうと、ユニコーンでは順序が逆のケースを想定している

法律変えるか否かで暴動が起きかねない緊張状態にあるときに、
実は100年前の首相がそもそも変えようとして暗殺されたという話が出れば、
上手くすれば暴動どころか内戦すら起こせるかもという話
現実だって、アメリカでもホワイトハウス襲撃くらい起こせちゃうわけだし

すでに膨れ上がった緊張状態を爆発させるための起爆剤であって、
緊張状態を作り上げるためのものではないから、
センセーショナルでさえあれば法的正当性はどうでもいいんというか、
正当性があってもセンセーショナルでなければ効果はない

緊張状態にないときに、アジテーションにならないように開示したから
41の言う通りの反応になったと言う話

もっとも、作中でも言われているように一年戦争のせいで過剰反応しているだけで、
そうとう上手くやらない限りそんな大事件はおこせるものじゃないけれど
0
36. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:30:51 ID:gwNDc3NTc
>>23
俺達からすれば
明治時代あたりの決め事がとんでもない内容だって判明しても
歴史に興味ある人が興奮するだけで、大半の人はふーんで終わりだよな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:35:55 ID:gyMDU1Njk
>>36
そうかな？
ロシア政府が北方領土の自治権を認めるって条文が
明治に存在したとしてふーんで終わりにはならないでしょう

認められてたのに地球と宇宙のイザコザがなんだったんだ？となるし
それまでの主張が間違っていたことに対しての責任の追及も起きる
正統性って当たり前だけど大事だからね
0
47. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:42:54 ID:g1ODY4ODM
>>39
それはちと事情が違いすぎじゃね
0
117. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:53:52 ID:I1Njk4MzU
>>47
いうほど違うか？
0
139. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:26:08 ID:c4OTAxMzQ
>>39
日本で言うなら今後国際的な活躍が期待できる外国人には優先的に選挙権を与えるみたいな話？
だとしたら大事になる気もするけど
0
145. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:09:47 ID:gyNzc0NDg
>>139
平成くらいに決まった内容ならともかく、明治時代くらいに決められた内容だぞ
そりゃビックリするだろうけど大半の人は昔の人はバカだねーで終わるし選挙のシステムも変わらんよ
公開したユニコーンの世界でも大した影響はなかったってオチだっただろ？
0
147. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:18:04 ID:Y4Mzg4NzE
>>139
いや、日本で当て嵌めるなら選挙権が「直接国税15円(現代換算70万円)以上納付してる25歳男子」だけの時代に「朝鮮・台湾・ブラジルに入植した日本人は成人なら男女問わず無制限」なんて規定しようとしてたレベルの話。
0
155. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:50:18 ID:I5MjU1NTY
>>139
外国に例えると聖書で書かれたイスラエルの場所が現在の地中海沿岸のパレスチナじゃなくて、サウジアラビアにアシール地方でしたって感じかな
0
160. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:28:44 ID:gyNTQ0MzQ
>>155
いやラプラスの箱の中身は聖書ほど重要なシロモノじゃないよ
それだったらもっと争いの火種になったから公開して大した影響なかったってオチにはならない
0
146. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:14:19 ID:A2OTI0MjA
>>39
ふーんでは終わらないがユニコーンみたいに2か月で風化するでしょ
現状に与える影響なんてほとんどないよ
0
133. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:57:28 ID:k4ODMxNzU
>>3
実際問題、条件付きで先住民や黒人の「人権」を認めるなんて聖書やローマ法にあったら大問題になるだろうからなあ
0
142. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:00:34 ID:Y2MzU4MjI
>>133
まあラプラスの箱の中身はあの世界の一般市民からすれば突然公開された初見のもので
聖書みたいに多くの人の信じる宗教的な規範の隠されてた一部ではなかったからスルーされたんだが‥
0
169. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:52:40 ID:U4OTQ0MDM
>>3
えらい勢いでID:gyMDU1Njkは連投してるけど
ことごとく自分の発言にはイイねがつかず
自分への反論に大量のイイねが付いてる事実をよく考えた方がいい

物事の捉え方がなんか異常にねじけてるし、自分と少しでも異なる考えには連投で反論しないと気が済まない性格が他人の忌避を買ってるという事に
0
4. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:35:16 ID:I3ODU5NTU
まあ内容的には爆弾になり得るけど、実際に爆弾になったら既に存在する未来軸の話に影響しちゃうから不発弾にしなければならないという条件を見事に満たしてるよな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 04:21:47 ID:E1MjA1Njk
>>4
秘密であることが重要ってギミックでもあるしな
かなりよくできた設定だと思うよ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:35:37 ID:IzNDc1MjE
箱のこのオチは当時衝撃受けたな、無論悪い意味で
竜頭蛇尾、辺りが適切か
0
7. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:37:32 ID:c2MjQwMjE
>>5
まぁ、答え合わせと言うか結果が既にある話
だからな、そこから当たり障りの無い範囲で
しか話は作れないだろって言う逆算出来ちゃうからな・・・
0
21. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:12:53 ID:M3MjA1NzY
>>5
当時のネットの反応もそういう感じだったのかな？
0
58. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:54:28 ID:Y4Mzg4NzE
>>21
割と納得する意見は多かった。大前提として「F91の時代では気にもされないこと」にしないといけない真相という縛りがあるからね。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:20:35 ID:g1ODY4ODM
>>5
むしろ俺はあのオチ割りと好きだったけどね。
宝の地図見つけて苦労して探し当て実際掘りだした宝はガラクタでした、っていう空虚な徒労感。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:36:23 ID:M3Njc4MTQ
>>24
引っ張らずにすぐに全容を見れるタイプの作品ならまぁそういうオチでもいいけど
あんなに引っ張った大人気の長編作品のオチにそんなもん持ってくんじゃねーよ！
0
135. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:12:18 ID:c4OTAxMzQ
>>40
オリキャラのみなら良いけど本編の重要キャラを出した上に公式になっちゃったからね
0
136. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:15:15 ID:M5MTY5OTQ
>>24
ルパン三世でもあったっけな
アルセーヌ・ルパンが後世に遺した宝物をすったもんだの末に探し当てたら、ただの真空管ってオチ
0
153. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:42:57 ID:AwNDU1ODY
>>136
TVSPのナポレオンの辞書を奪え、だな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 18:55:03 ID:c3ODI2MzE
>>24
徳川埋蔵金の一説に当時外国からの輸入品でクソ高価だった石鹸が結構な量含まれているって話あるらしい
見つけても水の泡に消えると評されてるのを何かで見た時は上手いこというなぁ、と感心したわ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:35:45 ID:c2MjQwMjE
結果何も影響残せないだろう程度の物だろ？
と言うメタ的な予測が出来ちゃってどんな感じで
広げた風呂敷を畳める位の当たり障りのない文言にすんのかなぁ、
と言う凄い捻くれた見方をしてたな。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 06:22:32 ID:M1OTA3Mg=
>>6
作中のタイミングで中身公表してもなて話しなだけで、タイミングが違えば使い道は有ると思うけどな。
一年戦争時の南極条約の時にギレンがラプラスの箱持って、独立＋ジオグ公国国民に連邦議員自席よこせと言えたかもしれなし。
ハマーン様がダカール制圧した時に、ラプラスの箱持ってたらこれ大儀に連邦議会を押さえるかある程度コントロール出来る所まで出来たかもとかは有るしな。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:40:44 ID:M0MTYwNDU
スレでも上がってるけどトゥウェルブYOもこんな話だったし、いつも通りの福井のオチだなあとか思いながら読んでた
0
96. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:12:12 ID:QyODcwMjY
>>8
亡国のイージスのテロリストなんてピエロもいいとこだったしな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:41:40 ID:YwMTUyMDk
どうしても後付な立ち位置にしなければならなかった訳で…
リアルタイムで出てきたら天地がひっくり返るシロモノなのは十分伝わったよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:25:41 ID:g1ODY4ODM
>>9
実際使う時代、タイミングによってはとんでもない代物だったと思うよ
例えばそれこそ一年戦争時真っ最中にジオンがラプラスの箱を世に晒していたら大事になってそうだし
0
131. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:55:38 ID:c0NTA2NzU
>>32
もしくは一年戦争直前に公開してたら、親連邦のコロニーを交渉で親ジオンに転ばせて歴史が変わったかも知れないな
0
188. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 22:15:49 ID:kzNzQ0ODc
>>32
ジオン側の正当性が国家印章付きで後押しされるわけだからなぁ
1年戦争がもっと泥沼になってた可能性もある
ギレンならそのあたり最大限活用しそうだし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:42:59 ID:Q3MzczMDU
なんだかんだでジオン・ズム・ダイクンのジオン独立運動あたりやコロニー落とし前の一年戦争あたりで開いたらひっくり返る代物ではあった…というか、それで当時の政権が飛ぶ（流石にトップ謀殺ってスキャンダルはアウト）くらいのものだったのが連邦がひっくり返る可能性が出てきて、そのあとおヒレ付きまくった感じなのよくできてるなあって
ジオン敗戦直後はジオン残党のモチベになって変に泥沼化しそうだし、エゥーゴに渡れば上手く使ったかもしれないけどどんどん意味は無くなっていって、シャアの人望や血筋も込みで効力で言えばCCAあたりがラストチャンスだったか…？
0
43. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:38:32 ID:EzNDIzMTE
>>10
あの箱の中身は無視されてマフティーもシャアの再来を期待されててシャアの名前の方が後の世界に影響があるからなあ
でもシャアが政治家やって箱の中身が渡ってたらそれなりに影響あったかも
0
64. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:01:49 ID:Y4Mzg4NzE
>>10
UC0100年１月１日をもって全コロニーサイドに選挙権が解禁された時点で役割が終わってるからね。有権者の母数はスペースノイド側のが圧倒的に多い以上選挙権解禁されれば自然と優位は宇宙側に傾くし。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:19:16 ID:M5NDI4OTI
>>64
アナハイム・ジャーナルの宇宙世紀0099年のフォン・ブラウン市の再開発計画完了の記事に地球連邦議会内でも宇宙選出の議員を中心に首都移転の声が高まっているという情報があるから、宇宙世紀0100年よりも前に選挙権はあるんじゃないだろうか。
0
178. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:47:11 ID:gzNTg1NTc
>>176
月面都市には先んじて選挙権がある。忘れがちだがブレックス准将も｢支持母体が月面都市の連邦議員｣だ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:46:26 ID:U3NzY3ODg
色々言われてるけど無常感あって好き
0
31. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:25:16 ID:c4NTU1MjY
>>11
視聴者からしても本当にヤバいって感じる代物が公開されても何も変わらなかったなら無常感あるけど
他でも書かれてる通り視聴者的には何がヤバいのかいまいち分かりにくいし映像的なインパクトもないんだよアレ
そんなもんが公開された結果、何も変わりませんでしたって言われても「そりゃそうだろ」ってなるんだよこっちは
0
33. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:26:17 ID:g1ODY4ODM
>>31
それがいいんだよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:48:42 ID:Q0Njk3NTQ
全部隠して買収に応じたのが悪い話で
「そんなのタダのジョークじゃん、何マジになってんのwww」
って突っぱねたら　よかったのに
隠したってことは連邦はやましいって思ってるってことだ！→うおおおおお！！！スペースノイド復権！！ってテロリストが活気付くのが悪い
0
15. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:55:37 ID:Q3MzczMDU
>>13
最初にまずかったのは地球連邦政府の首相をテロリスト雇って謀殺したこと
リカルドを殺した息子のジョルジュやマーセナス家にとっては間違いなく失脚不可避のスキャンダルだし、その時の政権には死活問題だったわけで

まあわざわざ条文消してスキャンダルの証拠にしちゃったのがアレと言えばそう
0
93. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:53:01 ID:Y4Mzg4NzE
>>13
そもそも大元は「自分の父親ぶっ殺す依頼したテロリストが、始末したと思ったら生存してた上に暗殺依頼の証拠物件握ってる」という“露見したら政治正当性が吹き飛んで地球連邦が空中分解する”ことに対する脅迫材料だからね、箱。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 00:50:41 ID:k5Mjc1ODc
原作は小説という地の分その他で補える媒体だったからこのオチでも納得できた
アニメ版でも同じオチというのは映像映えしなくてショボ過ぎた
0
17. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:02:47 ID:M2OTg5NDE
F90FFだと条文はどうでもよくてサイコフレームの起きた奇跡がラプラスの箱の意義として捉えられて宗教化してた
「みんなでニュータイプに覚醒して高次元に接続できるようになりましょう」て感じのコスモクルス教団が台頭する

まあ作中で「ニュータイプってそういうのじゃないだろ」ってツッコまれてる
0
140. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:34:31 ID:U4NTA2NjQ
>>17
UCでの設定だとそんなもんだったと思うからそういうものなんだよな・・
0
18. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:10:57 ID:IxNjQyNjE
次は宇宙世紀元年に存在したファ－ストNTの遺体をめぐる話になる
0
19. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:12:07 ID:U4NTA2NjQ
こんな条文入れようとしたの事態があれだからな
0
20. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:12:25 ID:M1MTcwNTk
首相暗殺の後すぐの時期だったら、間違いなくスキャンダルになってたと思うよ
でも、さすがに100年近く経ってからでは遅すぎる
せいぜいニュース番組で一定期間だけ話題になるくらいという感じ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:21:56 ID:YzNzQ4NjQ
>>20
100年たつから都市伝説、陰謀論な代物に
なってしまったと
0
42. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:36:48 ID:AwMDQwODc
>>26
現実で言うなら今更本能寺の変の真相が明らかになるような感じじゃ無いか？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:03:30 ID:Y0NjU5ODY
>>42
それは古すぎるやん、どちらかと言えば太平洋戦争とか日露戦争あたりのなんかじゃね？
0
94. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:57:26 ID:Y4Mzg4NzE
>>42
６０年日米安保の密約が暴露されて「日本のアメリカ軍基地にはばっちり核弾頭あります」と確定情報になる、が一番近い。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:30:50 ID:cxNzc3MTE
>>94
何も近くねーよ
無理に現実の出来事に当てはめようとしなくていいぞ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:51:20 ID:YwNTQ3MTE
>>26
そんな曖昧なもんじゃなくて
しっかりと歴史的な事実だって証拠もあったよ
そのうえで昔すぎて今には関係ないから大半の人がどうでもいいってなった
0
22. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:15:09 ID:c2MjQwMjE
没企画だろうけどリング・オブ・ガンダムってので
アムロの遺産と言う謎の遺産を巡る話がCG作品の
PVみたいな形で公開された事あったな。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:55:41 ID:k4ODMxNzU
>>22
イデゲージがついたテム・レイの回路？
0
27. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:21:58 ID:I3MDA1MDc
騒動の種としては十分だと思う、連邦はこれ公開されたくはないだろう
0
28. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:22:47 ID:c3NDg0MDI
ユニコーン見たあとの感想
アドルフに告ぐを何か思い浮かべたな
重要な事なんだけど結局歴史を動かすことにはならなかった
世界の秘密をめぐる話て歴史を変えることにはならない影響がない
そんな感じで幕を閉じる気がする
0
97. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:15:20 ID:A3OTAzMzY
>>28
アレの無情感も凄かったからな…。
「もうそんな物に一片の価値も無いよ」
ヒ　トラーの秘密をとうとう手に入れて守り抜いたと喜ぶドイツサイドの主人公に、日本サイドの主人公が冷めた表情で告げた言葉が凄く印象的だった。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:18:09 ID:Y4Mzg4NzE
>>28
あれだって例えば1941年に暴露されようものならナチスが空中分解してWWⅡどころじゃなくなってた。反ナチスキャンペーンをしつつもイスラエル支援はNoしてた1970年代にイスラエルが確保してたらドイツ相手の脅迫材料として機能した。「重要な情報と“情報の重要性”は別」を描写する妙技ではあったよ。1944年と1980年代という「今更表に出た所で意味が無い」タイミングをクライマックスにしてる訳で。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:25:00 ID:Y0NDE0NDg
福井を擁護するわけじゃないが、本人は最初小編を書こうとしたのに、上からのオーダーに応えた結果、一見は壮大に見える大作でないといけないが、後の歴史には影響を残してはいけないとかいう無茶な話を考えなきゃいけなくなったのには同情する
個人的には、サンボルみたいな別世界線……今までがトミノ史観ならこれからはフクイ史観です、くらい開き直った方がまだ見やすかった
0
46. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:42:40 ID:YyODcwNjc
>>29
逆に制限てか縛りがないとこの人は似たり寄ったりな話とキャラばかりだから良かったんじゃないかなーとユニコーンの売上みると思うわ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:18:17 ID:QyODcwMjY
>>46
でも俺、見処はあるけど鬱屈した若者と疲れたオッサンのコンビが希望を探す福井節はけっこう好きだわ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:26:20 ID:UyNzUwNTA
現実を一変させるような力なんて無かったのはまあそうだよね。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:32:50 ID:YzODIyNTU
個人的にはだけど、宇宙世紀作品を知ってる人間からすれば「こんなものだったのか…」って思わせるレベルの代物なのは逆に納得がいく代物だと思う
下手に「(シリーズ視聴者から見た)ニュータイプが現れたら～」見たいな内容だったら割と炎上してたと思う
0
38. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:35:14 ID:UyMDgyMTA
でもこの後台頭してくるのがマリア主義とかコスモ貴族主義みたいな
高い能力を持った個人が民衆を支配する思想の国家だし
後付けだからといえばそりゃそうなんだが
この二つの勢力を後押しするだけだったと考えると碑文の公開ってやっぱりやらなかった方がいいよな
0
124. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:31:26 ID:Y4Mzg4NzE
>>38
そっちは碑文とは関係ない。「選挙権が拡大した結果コロニー同士で政治主導権争いしだした衆愚に対する失望」が最大要因だから碑文があろうとなかろうとUC0100年のジオン自治権返上と選挙権解禁がフラグだし、UC0105年のアデレード襲撃事件で連邦が強硬路線を復活させない限り確定ルートの話でしかない。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:39:29 ID:IzMzE0MTY
例えるなら、嫌いだから机の奥に押し込んだまま1年経過した牛乳
ヤバいだろ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:40:30 ID:Q4ODE1MTI
箱を守るために噂を流したが噂の方が大事になっちゃったパターン
0
48. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:43:06 ID:gxMzkxNjk
隠された秘宝が今を生きる人にとっては大した物じゃなかったってのはお約束と言えばお約束ではある
0
59. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:55:42 ID:ExOTQxNDc
>>48
香辛料とかな
0
128. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:53:37 ID:k4ODMxNzU
>>59
ゼロの「今は鉄などく さるほどある」が秀逸
0
184. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 17:30:37 ID:E0MTg5NTA
>>48
ナポレオンの隠し財宝が大量のアルミ食器、みたいな話。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:46:16 ID:YzODQxNTk
祈りも呪いも時代の流れによって風化したってわけ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 01:58:53 ID:gyMDU1Njk
>>60
だから条文が必要だっただよ

新人類の証明をすれば政治に参加できる
逆に言えば「新人類の定義」がされてしまえば自治権を認めざる得ない

それを最初から潰したのが問題であるわけで
根本的にはNT＝新人類という方式でなくても成り立つんよ
新人類の定義は決まってないわけで
それをお互いに取り決めて政治に参加させようって条文だからね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:02:16 ID:g1ODY4ODM
>>62
で、結局公表されても宇宙世紀はなんも変わらなかったところを見ると、やはり時間が経ち過ぎていたとしか思えんわ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:07:11 ID:Q2NzEwMDY
この一文の為に色んな人が争って死んで……
人間の愚かしさをまじまじと見せつけられた感じがしたね
その後の時代も変わるかって言うと割とそうでもないし
余計に無常さが引き立つ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:36:18 ID:E5NDYzNDE
>>68
俺は、この呪いによってもっとひどい未来にもなりえたのに、
それを断ち切って未来へとつなげたバナージたちに、最後にフロンタル(アニメ版)が感じたものと同じものを見たよ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:08:01 ID:gyMDU1Njk
>>65
変わらない事と価値があることは別なんだけど…
そこは最初から認めてるし
＞まぁガンダムの野蛮な世界じゃなければ物凄く価値はあるんだけどね

まぁ作品として条文や題材を扱い切れてないってのはそうだと思うよ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:11:16 ID:g1ODY4ODM
>>70
＞まぁガンダムの野蛮な世界じゃなければ物凄く価値はあるんだけどね

これ断定してるけど、現実に100年前の取り決めが世界を大きく変える程の事例なんかあったか？
0
73. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:15:32 ID:gyMDU1Njk
>>71
今だったら旧ソ連の移民問題とか調べてみると面白いと思うよ
土地の所有権とかの問題結構出てくるから

後はざっと国家の承認で調べて流しでもいいから読んでみるといい
国として認める認めないの話で数百年レベルの話もあるくらいだからね
ロシア関連なら継承国問題とかもあるけどちょっと難しいかも
0
76. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:18:01 ID:g1ODY4ODM
>>73
いや、それ世界を変える程の決定打としての話じゃないじゃん
0
78. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:19:02 ID:Y4Mzg4NzE
>>65
変わらない、というより「スペースノイドに参政権が解禁されて政治力学は宇宙優位になる」のはもう既定事項だったし、“一度宇宙側が優位になってしまうと今度は各サイドごとに主導権争いが起きるのを止められない”という「宇宙戦国時代の到来」をガノタは知ってる訳でね。「既に始まってる一連の事項を邪魔する真相で無い意味で“今更の話”」なのよ。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:19:25 ID:gyMDU1Njk
>>76
ロシアとウクライナが戦争しててもろに世界が打撃うけてるなかで
継承国問題とか影響ないっていえるのは流石に…どうなん…
0
81. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:21:51 ID:g1ODY4ODM
>>79
いやだからそれは「100年前の決め事が公開されて世界がひっくり返った話」じゃないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:22:01 ID:gyMDU1Njk
>>76
追記

すまん…国家間戦争で今まさに世界が打撃を受けてる中で
国家間の戦争すら起きうる問題の話をしてるのに影響ないっていう人とは流石にこれ以上の話しできないわ…

結構面白い考えもあったからそこは今後の糧に参考にさせてもらうね
0
83. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:22:48 ID:gyMDU1Njk
>>81
提示した事調べてくれてすらいないじゃん…
0
86. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:25:01 ID:g1ODY4ODM
>>83
100年前の取り決めが公開されたことをきっかけに世界が大きく動いた、なんて事例調べても出てこないぞ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:39:42 ID:QzMTU3Mjk
福井晴敏作品だと陰謀の中心にある重要アイテムがよくよく考えたらそんなに大したものじゃなかったってオチがスタンダードなので…
終戦のローレライ（ローレライシステム）→ヒロインの特殊能力に依存した海中探知システム、アメリカの既存の技術でもそれなりの精度で海中探知できるし固執するもんでもないわーって結論づけられた
12YO（BB文書）→テロリストが散々アメリカをゆするネタにされたヤベー文書。ラストで詳細が分かるが作中時点では公開されたところでちょっとしたスキャンダル程度の中身しかない。
亡国のイージス（グソー）→密閉容器から出されると急激に帰化して都市を壊滅させるレベルの毒ガスになるヤベー液体。イージス艦を奪ったテロリストによって東京に向けて発射されそうでピンチ！だったのだが実はただの蒸留水にすり替えられたニセモノ
0
89. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:40:48 ID:Y4Mzg4NzE
>>60
それを通しかねなかったのがあの条文の問題点で、マーセナス息子がブチ切れして爆弾テロを依頼してまで父親を暗殺した理由だよ。
「何を以って新人類と規定するのか」を書いてないからな。
―あれだと「新人類と自称する言った者勝ち」になる。

マーセナス父は「棄民同然に送り出さざるを得ない宇宙移民も、いつか絶対連邦の政治に参加出来る希望を持たせる為の根拠」として土壇場で追記した訳だが、まあ、ちょっと、楽観的過ぎると非難されても仕方ない迂闊な文章なのは事実だ。
0
91. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:48:30 ID:g1ODY4ODM
>>89
どちらかというとニュータイプの存在が後から出てきたことで、コロニーに住んでるから新人類ですってのが通り辛くなった感あるけどな
0
95. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 02:59:08 ID:MzMzIzNjY
個人的には条文うんぬんより、条文を書き換えて隠していたことのほうがスキャンダラスなのかなと思う
その事実は扱い方次第であの世界にいらん争いを生む火種にはなるだろし、そうならなかったのは姫さまの公表の仕方が良かったのかなと
0
99. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:21:51 ID:AwMjQ4NjQ
でもあれがあのまんま出てきてたらジオンの残党が嬉々として暴れ回り続けてたぞ
ザビ家のミネバが否定したからこそこんなもんかで終わったんだし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 03:38:18 ID:k1NjM1Mzg
>>82
100年前の取り決めが世界を大きく変えるって前提を無視して勝手に怒りだす人の話なんてどうでもいいよ
いちいち宣言しなくていいから勝手に帰れば？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 04:16:16 ID:gxMzkxNjk
>>82
g1ODY4ODMは質問に対する具体例になってないと言っているのであって継承国問題とか影響無いとは一言も言ってないぞ
知識を披露したいならまず会話を成立させよう
0
105. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 05:16:51 ID:k1MDc4ODY
現実で例えるのが凄い難しいのよな
無理矢理現実に当てはめると憲法制定のタイミングで特定民族•出身者への条件付き優遇を約束する内容になるんだろうけど、国家や連邦成立時点で国家の被害者と言える集団がいることになる。
イギリス連邦構成国の本国政治参加権とか？
0
158. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:11:43 ID:I5MjU1NTY
>>105
日本終戦時に在　日をマスコミや公務員等の国家中枢に優先的に雇うように密約した感じかな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 06:04:51 ID:Y2ODQ5MTU
多分ギレンが手に入れてたらヤバかった
0
116. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:51:52 ID:Y4Mzg4NzE
>>106
ジオンがニュータイプ主義をぶち上げたのとギレンが居たせいで「各サイドも順調に発展したしここいらで参政権解禁を渋る連邦政府のケツを叩く」最適なタイミングだった筈のUC60年代初頭の情報開示を逸したからな。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 06:04:52 ID:UwMDEwNDI
逆に再び憎悪の炎が燃え上がってアースノイドMINAGOROSHIじゃーい！ってなるようのものってなんだろうな
Valut-techの倫理皆無クソガバ人体実験みたいなのをスペースコロニーでやる予定でしたとかかな
0
111. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:04:37 ID:IxNjk5ODc
一応、一年戦争の直前やただ中なら大騒動になったんだよね
出す時期を間違ったとしか
0
164. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:43:46 ID:QwNjMxMzM
>>111
逆
サイアムは出す時期を間違えなかったから、その騒動を起こさないで済んだ
0
182. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 15:38:45 ID:MzNzQ1NDc
>>111
勘違いしちゃいけないのはサイアム自身は“口封じに殺されるのを防ぐ勢力つくりの脅迫材料として箱を使った"けど“条文そのものは世間の火種にならないよう穏便に公表するべき"の考えだってことだ。

ーこれに関しては「散々箱で取引してた癖に今更ヒューマニストぶるなふざけんなクソ親父！」とキレてるマーサの言い分も分からんでもない。おまけにカーディアスとマーサの間にいたきょうだい全員箱の取り扱いで意見対立した際ぶっ殺してる人でなしだし。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:25:38 ID:Q2MTIwNTk
この手のギミックだと、知ってる限りじゃ40年近く前に出版された吉原御免状が最古だな。アレも文書が作成された直後に世に出ていたら戦国時代再び、てぐらいのシロモノだったけど、劇中の時代の江戸時代初期に発表されても「そんなこと今更いわれても」となる程度になっていた。ただ、箱よりもたちが悪いのは、悪役が「これを手に入れれば幕府を牛耳れる」と思いこんで手を出しては、「知るべきではなかった。でも、知った以上はなんとかしないと全責任を押し付けられる」ってのたうち回って自滅していくという。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:51:34 ID:k4ODMxNzU
>>112
熱い餅を手に乗せられて捨てることも渡すこともできないという地獄絵図
0
113. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:31:13 ID:I2Mjk0ODg
後付の後付だけどこれを事前に知ってたら今ジョニ期のオクスナーが
「棄民政策で始めた時代ダメだわ。一度コロニーでの食料生産できねぇようにして全部滅ぼすわ。全員地球に一旦戻って宇宙世紀やりなおそ？」ってなってないかもしれない。
0
114. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:43:09 ID:g3MjI3OTk
そもそも交付されてないからまじで当時の個人が気分で書いた私文書みたいなもんだからなこれ
0
143. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:05:33 ID:Y4Mzg4NzE
>>114
但し、首相直筆の署名と当時のマーセナス内閣構成員だった連邦加盟国首脳全員の署名があるので公文書として機能出来てしまうし、「爆弾テロで実の父親を暗殺した２代首相マーセナス息子の政治正当性が吹き飛ぶ」から公表タイミングがヤバいとマジで危険物だった。ギレンなら１週間戦争に勝ったタイミングでこれで喜々として連邦議会を解体させただろうからね。
0
115. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:44:35 ID:QyNDQ4MTQ
中国ロシア辺りにこの問題があったら鼻で笑う程度だろうけど、欧米と日本辺りはかなり深刻な問題になりそうだな。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:55:20 ID:k5MDE2MzI
賞味期限切れでも隠蔽する事で甘い汁を吸い続けるビスト財団有能だったという話でしょ
0
125. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:36:34 ID:U3ODE0OTQ
>>118
言っちゃなんだがそういう話なんだよね
だから最後ら辺のアルベルトが冷めた声で「もうやめましょう」と言って終わる下らない締まり方しちゃうんだ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:55:56 ID:czMzE2NTE
「ラプラスの箱が意味がなかった」って事自体は別に良いんだけど

あのいつ公開されようが絶対にプラスにならない（むしろ）人種差別条文を作った無能政治家連中と、未来の戦争を回避するためにと言う名目で甘い汁すすり続けた上に結局戦争阻止出来なかった無能クソジジイがなぁ……
0
149. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:27:15 ID:I4ODA5OTM
>>119
まあそうだよね。
宇宙の自治体の上位に地球連邦をおいといて、宇宙に適応した新人類を政治で優遇しようなんてイビツ過ぎる。
それなら普通に宇宙の独立や強めの自治権を認めれば良かった。
0
120. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 07:57:29 ID:E3MTMxNzQ
現実でもケネディ暗殺事件なんて未だにぐだぐだ言って真相公表してないし
開けたらどうでもいい話で影響無いと分かってても引き伸ばしてしまう心境は分かるな
0
122. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:04:39 ID:A3MjA2NA=
とりあえずヤバそうな案件という立ち位置確立してたからなんとかなったけど実際は現実の文春砲みたいなのが効果絶大というのが、ゴールよりもそれまでに得た副産物のが重要になるの好き。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:50:37 ID:k4ODMxNzU
逆に言えば当時の連邦の上がものすごく優秀だってことだな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:28:06 ID:gyNTQ0MzQ
>>126
いやめちゃくちゃ無能だよ
どう考えても地球人はこんな内容に納得しないし
地球側と宇宙側のさらなる対立を生んで争いの火種になっただろこんなの
そりゃ隠して公開しないわ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:50:22 ID:gyMDUxMzM
>>126
宇宙に適応したなんて言ったもん勝ちな条件で選挙無視して政治能力度外視で優先参政させるなんて、どう考えても無能の考えたゴミでしかないよ
0
187. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 21:54:36 ID:c3ODI2MzE
>>126
連邦憲章草案を徹夜で考えて変なテンションになってたんじゃない？
無駄に会議続けると変な企画が出来上がるというアレ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:54:50 ID:k1MjE1NDQ
スパロボ30の場合だと、この結果ザンスカールが台頭するという碌でもない結果になった。
（紆余曲折があって何とかルルーシュが平和にしたのに）

……やっぱタイミングは重要だな!
0
130. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 08:54:59 ID:MwMTk5Mzg
海外の中世に制定された法律がまだ有効だったとかそういう類いのお話？
0
148. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:19:10 ID:gyNzc0NDg
>>130
昔のことすぎて有効じゃなかったから
大半の人にスルーされて大した影響なかったって話
0
190. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 18:27:47 ID:UxNjMxNjA
>>148
違う。文章内容自体はもう少しで成る事だから「スペースノイドへの参政権付与に対する只の追認にしかならない今更な事」なんだ。だからラプラスが開示されたことそのもので変わることなんて無いの。実際F91の時代じゃスペースノイド議員が多数派で普通に宇宙優位の政治になってるからな。

ミネバが巧かったのは、あの暴露演説で“何故これが隠蔽されたのか？"っていうラプラステロの真相とかマーセナス一族の政治汚点には一切言及してないことだ。ラプラスのキモである連邦議会の正統性問題は暴露“しない"ことで闇に葬ったの。
0
154. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:47:19 ID:Y4Mzg4NzE
>>130
昔非合法手段で葬られたけど法律としては有効の体裁が既に整ってる条文が見つかりました。
ーでもこれ似たようなことがあと4年で時限成立する“普通のこと"だよね？って話。

※見つかった条文は実際はもっと過激な解釈出来るけどヒロインが注目の的を自身と分散させる暴露の仕方をしたのでそこまで注視されなかった。
0
181. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 15:10:09 ID:QwNjMxMzM
>>130
話はズレるけど、マグナ・カルタは未だに破棄されてないゾ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:11:51 ID:c0MzExNDM
案外、公表時期が最悪のタイミングになると「じゃあ、その新人類っぽい奴を都合のいい言う事聞くモノにしますね」ってなってガンダムＸルートに突入してたのかもしれない。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 09:20:19 ID:I4ODA5OTM
何事もなく公開されてたら、新人類の定義で揉めに揉めたあげく、定義付け出来ないから優先も保留となるだけだったと思う。ダイクンのニュータイプ論が後から出てきても、定義で揉めた事実があるから「じゃあ新人類だと証明して？」で終わる。

むしろ隠してしまったから、後から「実は…」みたいな感じで公開してもダイクンの発言を追認したみたいになって火種になる。
予言は事件が起きてから解釈すればどうとでもなるみたいな。
0
162. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:39:00 ID:Y4Mzg4NzE
>>137
だから本編でも「ジオンと一年戦争のせいで祈りは呪いになった」と語られる訳でね。
0
144. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:07:04 ID:U5NTM4ODQ
SRWZ3辺りは流石に箱の中身変えてくると思ったらそのまんまでずっこけた記憶
0
152. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 10:30:01 ID:I4NDI3MDg
いつもユニコーンの話が出る度に思うんだけど、そもそもF91やVがある時点でラプラスの箱が開けられようが大したことにはならないのは判りきったことだろ。
ユニコーンの企画にサンライズやバンダイも絡んでいる以上、そもそも歴史の秘密の鍵を追う冒険小説のセオリーで結局それ(ラプラスの箱)に意味はない、又は大した物じゃないなんて当たり前なのに何を騒いでんの？としか思えない。
0
161. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:37:44 ID:QyMDM0Njk
>>152
そりゃそういうオチだろうなって予想はつくけど
長編の話の締めとして見せられて面白いと感じるかは別だから‥
0
173. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:05:54 ID:U4NTA2NjQ
>>152
サイコフレームとか皆が忌避して封印されるような大きな出来事があったからその後の世界に出てこなくなったはずなんですとか言ってたから…
0
189. 名無しのあにまんch 2022年11月24日 10:16:07 ID:gzODMwNzQ
>>173

だから神コーン(サイコフレーム)めっちゃ怖いって事になったじゃん。物語としてのオチ(立法当時はあまりに早すぎる参政権問題と楽観的過ぎるガバ文面に関わる政治スキャンダル)とサイコフレームは軽々しく扱っていい代物じゃ無い(神コーン)は物語的には全くリンクしてない別の問題なんだ。
0
163. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:43:06 ID:MyNjkxMjY
極論もし地球に住んでる宇宙人がいたらどっかの国をあげるよ！！
ってならともかく
地球に住んでる宇宙人が居てもそのまま住むの認めてあげるよ
ってだけの文章だからまぁ
一般大衆にとっては隠されてたって意味以外ないって言う・・・
0
165. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 11:47:04 ID:g0NzU3MTU
落とし所としてはいいとこじゃないの？
これで破壊兵器とかだったらむしろ萎えるんだけど少数派なんかな
0
171. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 12:21:31 ID:U1NzM0NjE
例えば現実でも豊川信用金庫の取り付け騒ぎの例のように
元々の人心不安という下地があれば勘違いからでも大事件は起こる
ラプラスの箱の危険性はこういう性質のもの

本当に問題なのはマス・ヒステリーでルールも合理性も無視して
誤った道に進みうる群衆の危険性であって、
ラプラスの箱はそれを引き起こしやすいセンセーショナルなネタというだけ
人の非合理性に働きかけるものだから、法的に正当性がないという批判は的外れだし、
むしろそんなデマでも人が動くというのが話の核心ですらある
0
172. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 12:37:39 ID:I4NjkzNTk
コロニー落としとか、アクシズ落としみたいな、最悪のテロをやる口実にされたくないのが連邦。
そんな口実にデキルンダゾー、イイノカーってやって、４年後のジオン解体時に連邦にサイド共営圏を黙認させたかったのがサイド3。
そんな風に使える箱を持ってるんだぞチラチラと、ビジネスの材料にしつづけたかったのがアナハイム。

そういう隠されているが故の影響力が、箱の本質。

ラプラステロを起こさなければ、一年戦争以降のドンパチはなかったかも知れないという罪悪感から、箱をただのがらくたにするために公表しようとしたのがじじい。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 13:35:43 ID:YxNDMwMTE
元首相を暗殺した犯人の発言で政治家が右往左往してる国の人間とは思えないコメントが多くて面白いな

箱がヤバイ扱いされてた理由を勘違いしてる人が多いのか、それとももしかして別の世界線からの書き込みなのかね
0
186. 名無しのあにまんch 2022年11月23日 21:34:36 ID:I5NjQyODI
老害の見栄である
現実もだいたいこんな感じ
0

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