【ガンダム】マクギリス・ファリドの敗因って何？

  • 137
1: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:22:05
7: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:25:08
ただの権力の象徴に固執しすぎた
8: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:25:54
人間不信だったこと
13: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:29:59
もうちょい根回しを
2: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:23:16
ガエリオと対等な友であろうとしたこと
6: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:24:58
ガエリオ死亡をしっかり確認しなかった事…かな、直接の敗因は
3: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:23:31
ガエリオを裏切るときに確実に殺しとくべきだった
11: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:28:19
>>3
その上で死体もキマリスも回収・確認もな
死体が見つからない以上、何処に自称ガエリオが現れて告発されるか分からんし……
4: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:23:57
ダインスレイヴ
5: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:24:21
単純にラスタル様が一枚上手だった
9: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:26:00
>>5
そのラスタル様が上手なのも味方側にマッキーの裏を知ってるガエリオあってのモノだから、ガエリオ死亡してたらどう転ぶか分からんな
27: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:16:26
>>9
ぶっちゃけ致命的な政治的弱点握ってる状況だしな。
ガエリオ暗殺未遂の件をばらすだけでも、ファリド家とボードウィン家に離間工作しかけられるし、
ガエリオ救助の恩だのでボードウィン家をエリオン家＆クジャン家の同盟に引き込める。
残り２家に関しても同盟相手を裏切った単独勢力と進んで組みたいかという点では微妙だし
10: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:27:52
実際ガエリオ&キマリス欠けてたら決戦で単騎でラスタルの母艦落とせてたかな？
12: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:29:35
>>10
落とせてたんじゃないかな…ガエリオいないってことはクソ強いバエルマッキーがフリーハンドだし
18: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:33:51
>>10
生きて帰る事を考慮しなければ普通に行けると思う
なんだかんだでダインスレイブ掃射も描写無しで回避してるし一般兵だったらレギンレイズ乗ってようが相手にならんし戦艦も実弾しか撃てないからマッキーが当たる道理もないし
19: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:35:03
>>10
ブリッジ収納したら割りと詰みそうではある
15: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:30:53
ガエリオ居なかったら突然クソ強パイロットPOPしない限りほぼ勝ちな気がする
14: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:30:25
ガエリオが死亡してた場合バエルの威光が割とマジのもんになってた可能性もあったからな
過去にやったことバラされたからこそ他のセブンスターズ不干渉程度に収まったがアリアンロッドvs他のセブンスターズ全部になりかねなかったわけで
17: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:33:04
バエル云々ならガエリオ裏切る必要がないのがね
22: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:45:22
初期案だとガリガリはアボンする予定だったらしいからね…
ほんまガリガリをちゃんとトドメ刺しとけば、上手くいったんじゃないの？
実際マクギリスのクーデターはもうちょっと時をかけるつもりだったし
23: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:48:10
バエルのリミッターを外せなかったこと
25: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:56:45
敗因は間違いなく鉄華団に会ったことだろ
時間が経てばイオクを御輿にしてカルタ、ガエリオで過半数取れるんだから待ってりゃ勝てた
モンターク商会なんてもんもあったし
26: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:15:27
ガエリオの死体を直視する覚悟を持つべきだった。
28: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:17:20
>>26
ガエリオの死亡確認云々言われる最大の失敗要因はコレだよな
ガエリオカルタを自分の手で仕留めたことを認識できる覚悟が無かった
29: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:20:28
>>28
よくよく見ると１期でトドメ刺す場面ではコクピットの中央から外れてたりするしな。
ちなみにカルタに対して行った策も、結果的に上手く行ったとはいえ割と鉄華団任せで運要素が強い策ではあったりする。
まぁ失敗してもやってる事は友人を激励しただけなのでリスクはないけども。
39: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:57:30
>>29
カルタの件は遠回りでも安定寄りの立ち回りしているからしかたないともいえる
問題はその後で、はっはっはーじつは私は色々企んでいるのだよー的にガエリオへ殆どバラしちゃったことだと思う
殺すつもりとはいえ喋ることにメリットないのに喋り過ぎた
45: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 00:43:31
>>39
あそこで全部ばらすのも歪んではいるもののマクギリスなりの友人への誠意だったのかもしれない
30: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:21:25
そもそも裏切る必要なんかなかった
ラスタルが改革に賛成なんだから、マッキーが「ガエリオ、カルタ！俺たちでギャラルホルンを変えるぞ！」と言えばいいだけの話
31: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:34:39
>>30
マッキーがカルタとガエリオ信じきれなかったのが敗因要素かもね。
カルタもガエリオも、なんだかんだ手伝ってくれそうだし。
37: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:51:53
>>31
典型的な孤独と孤高を間違えてるタイプだし友人だけど、どうせ俺のことなんて理解できないわってなってたから難しい
36: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:49:50
>>31
マクギリスからすればガエリオとカルタは自分を虐げた権力サイドの価値観の人間だから 友情は本物だったけどマクギリスがそれを受け入れるってことは歩みを止めることでもある
前半のガエリオもカルタもマクギリスの地雷を無意識に踏んでるシーンがけっこうあるんだよね マクギリスの半生知らないから仕方ないとはいえ
マクギリス本人も過去に囚われてると独白してたけど、わかってても止まれなかった
44: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 00:12:53
>>36
ガエリオはともかくカルタは無理でしょ。
トラウマの原因である義父と同じことを目の前でしてるんだもん。
むしろよくあそこまで耐えられたと思う。
41: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 00:05:22
>>36
まあ「過去に囚われている」も何も、イズナリオが現役で自分の上にいるわけだから
これを過去に囚われているって言うのも大分おかしいな？
43: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 00:11:57
>>41
イズナリオはマクギリスを後継にしてるんだから利だけを考えればそもそもイズナリオに対するクーデターすら自分から積極的に起こす必要はない
ガエリオとカルタも自分寄りなんだからセブンスターズでの影響力は確保できるし、時間さえかければマクギリスの能力なら落ち目のギャラルホルンはある程度思い通りに持っていけたはず
結局本編でマクギリスがやったことは私情からの行動にしか過ぎない
32: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:35:50
ここで満足しなかったこと
38: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:56:47
マクギリスの敗因は結局、戦略とか策謀とかそれ以前に人間が出来てなかった。これに尽きる
上っ面だけは大人びてたけど、人として未成熟で、ラスタルが言うところの「大人になれない子供」でしかなかった

バエルを手に入れればギャラルホルン全員が自分に跪く、みたいな魔法のランプを信じている時点でマクギリスには大人の道理がなかった
40: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 00:00:48
>>38
心の傷を抱えたまま大人になってしまった人だからね タイトル通りではある
追い詰められてバエルに縋った（ガエリオが生きてたら政治的に終わりの状況）のも幼い頃の自分を救ってくれた物への固執なわけだしな
体制を壊そうとするマクギリスが縋るのが体制の象徴であるバエルってのは皮肉なもの
47: 名無しのあにまんch 2022/06/20(月) 01:02:19
友人を信じられなかったというか作中でもその友人が地雷バンバン踏んでるし長い付き合いだからこそ自分の考えに付くわけないって判断したんだろう
34: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:45:52
改革が目的だが本人がアグニカの伝説やらこれまでの自分の生き方や拘りを捨てられられなかった
素直に友人に自分の心情や目的を話して助けを請う勇気があれば

元スレ : 聞きたいんだけど

METAL ROBOT魂 ＜SIDE MS＞ ガンダムバエル
created by Rinker
ノーブランド品

アニメ > 機動戦士ガンダム記事の種類 > 考察マクギリス・ファリド機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ

「機動戦士ガンダム」カテゴリの最新記事

「考察」カテゴリの最新記事

コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:03:41 ID:E3NzM4MTI
スパロボで自軍味方にすれば、ラスタルらアリアンロッドなんざ敵じゃない
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:05:29 ID:E2NTUxMjg
>>1
クロスレイズで肉おじの戦艦が戦闘エリアにいたのほんま腹立つ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:05:58 ID:E2NTUxMjg
>>4
エリア外に、だった
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:11:04 ID:A2MjQ2NTI
>>1
スパロボオリジナルのキャラでマクギリスとガエリオのような全く似たような関係のアーニーとジンってキャラがいるけど(スパロボUX)
アーニーは心優しい新米軍人から必殺仕事人になって強くなりジンを倒したけれど、マクギリスは1期では強かったのに2期では弱体化したからな
マクギリスもそれぐらいの変化ぶりをしてれば勝てたのかも
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:27:32 ID:A2NTIyMTY
>>1
放映から結構たってるのに未だ正式な参戦してないあたり扱いが難しいんだろうか
Vとかのシナリオのフリーダムさを考えたらどうにでもできそうな気もするけど
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:42:28 ID:Y3NzAxMjQ
>>28
シナリオ的に負け側になるから味方としては
扱い難いんだろうなぁ。
負け戦しないとオルフェンズ再現できんがゲーム
としたら負け続けるのは面白くないし集まる面子
が負けを許さんし。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:52:24 ID:k2NDg3MjQ
>>46
Zの種運命みたいにスパロボ主人公たちとともに行動して成功ルートをつかむifと
スパロボ主人公と袂を分かって敵対しつつ原作通りに進むルートに分ける、とかかな
原作ルートでも主要人物はだいたい助かって味方に復帰することになるだろうな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:56:44 ID:Y3NzMyMDQ
>>46
そもそもギャラルホルンって警察組織で悪じゃないからな。
(本編中でも明確に社会悪と見なされるのは経済圏のワンちゃんやってた火星支部のヘドバン親父、
同じくアーブラウとつるもうとしてたイズナリオ、
そしてクーデターを謀ったマクギリスぐらいだったりする)

ラスタルのマッチポンプはえぐいけど、あいつがマッチポンプしないことで起こるであろう被害の方がずっとデカいからなぁ…
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:06:16 ID:Y3NzAxMjQ
>>46
まぁ、黒の騎士団とかWのガンダムパイロットとか
キリコとか組ませられる様な奴らは居るけど・・・
それだけ揃っちゃうと頭脳と実行力が伴って負け
たとしても馬鹿な負け方出来んだろうしな。
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:58:52 ID:A2NTIyMTY
>>74
スパロボだと敵の方も戦力とか悪辣さに補正を受けて原作より数倍パワーアップしてるのが常だから「ストーリー途中の一時的な負け」というのであればありだと思う
ギアスやＷやボトムズの敵に加えて、ザンスカール帝国とか木星帝国とか火星の後継者とかのえぐい連中がワラワラ押しかけてきそうだし
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:14:56 ID:cxNTYyNTI
>>46
スパロボZみたいにifルートをメインにすればいけるんじゃない？
まあその前にGジェネとかでifシナリオ出してもいいかもしれないけど
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:04:10 ID:E2NTUxMjg
仮にも体制転覆側の大将が
「バエルがあれば皆言う事聞いてくれる！」
だなんて世迷い言を本気で信じていたのがもう…（それでもいくつか中立に回る辺り効果はあったが）
あとはなんか生きてたガエリオとか、超平気爪楊枝とか…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:10:45 ID:Q3MjI1Ng=
>>2
本当に厄祭戦の百年後ぐらいだったらマジで効力あったんだろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:13:27 ID:EzNjI3ODg
>>13
時代だよな・・・時代が変わったからバエルの影響もなくなったし何も変化が無かった
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:11:59 ID:EzNjI3ODg
>>2
普通ダインスレイブのヤバさとか知ってる筈なのに鉄華団とそういう対処しなかったからなぁ
しかもマッキーが率いていた隊員達は経験が浅すぎた
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:43:41 ID:k2MTI2NTI
>>2
草薙の剣を持ってるやつが天皇や！！みたいな変な思い込みが悪いよー
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:07:02 ID:Y1MTk1NTI
>>48
安徳天皇「剣と一緒に沈んでごめんね」
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:23:48 ID:U4MDExNjQ
>>2
どっかで「フレーバーテキストを効果と間違えた男」とか言われてたのが印象に残ってる。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:04:19 ID:gwNjE2Mjg
>>2
今の感覚だとアレだけど
名門源氏の家の当主が源頼朝の鎧着けて源氏の幕府乗っ取り天下を私物化した北条得宗家を倒そうって他の御家人に激を飛ばしたくらい効果があるのよ
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:38:26 ID:k4NzYxMDg
>>2
権力による体制転覆ではなく、″個の力″による体制転覆が真の目標だから。

だからまぁ単機（＝個）として考えれば破格の政治的影響力あるバエルは、マクギリスの目標にとっては最適解ではある。目標自体が間違ってただけで。
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:18:11 ID:k0OTMwMzY
>>2
あれは中立にまわったというか権威の象徴であるバエルを手に入れたマクギリスがひょっとしたら勝つかもしれないので、どっちが勝っても権力の中枢に居続けられるような日和見主義では？
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 00:26:59 ID:U3NjI0MDE
>>2
現代の視点で見てるから変に思ってるだけや。ギャラホは結局スペース鎌倉幕府だから｢法的正統性の無い非合法組織｣なんだよ。厄祭戦をアグニカと共に終結させたという武功と名声だけが担保なんだ。アグニカは結局独身のままバエルに全部捧げて死んだから、そのままバエルが｢ギャラホの権威と権力の象徴｣になってる。バエルを持ち出した相手に逆らうってのはそのまま｢自分はギャラホじゃない｣と言うに等しいんだ。

―で、"そういう体制はもう止めよう"と主張して改革派してたのがラスタルな訳だ。最初から激突が確定してた関係なんだよ。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 11:53:07 ID:A4NjY1Mzg
>>116
家柄だけしか取り柄がない迷惑なバカボン二人を重用しといて何が伝統否定の改革派だって言いたいがな
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 20:55:48 ID:U3NjI0MDE
>>129
別にガリガリは重用しとらんぞ。“ウィダールという凄腕の傭兵"は厚遇してるがな。
ーで、だ。ぶっちゃけ1期ラストのイズナリオの不祥事に巻き込まれてないセブンスターズの若手ってもうたわけ様しか残ってないの。重用とかそんなんじゃなくて、“改革後の新世代をまとめられる経歴に傷の無い人"であるたわけ様をきちんと教育するのがセットの改革だったんだ。
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 04:47:59 ID:QxOTE2NTU
>>2
これをオルガが先に聞いてたら絶対付いていかないというのはわかる
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 08:48:29 ID:IzNDkzMg=
>>2
伝承通りにいけば上手くいくと思い込んでロマンそのまま突き進んでいった結果だよなぁ…
もう少し根回しとか地盤を固めておかずにライブ感でバエルがあるから皆付き従うと信じ続けてたのはうーん

完全に味方はしないけど敵対もしないよってセブンスターズの動きを止めたのは良いんだけど、そこから先がねぇ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:04:38 ID:U0MzEzNTI
嫁と仲良くそこそこの地位で生きてればよかったのに

それとは別に嫁は余ったので僕がもらっていきますね
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:11:16 ID:g3MTM3NzI
>>3
その嫁精神から何もかも壊れてるんだよなぁ・・・
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月14日 11:46:32 ID:czNzY2NzI
>>3
キチンとマッキー勝った後に嫁に殺されるFFTルート予想してたんだけどなあ〜
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:06:05 ID:k1MTkxMzY
元がスラム出身の学のないガキなんだからあれでも頑張った方なのよ
ただちょっと昔を思い出してしまっただけなんだ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:12:37 ID:U4MTMyMjA
>>6
アナル掘るんさえされてなければアグニカに憧れるだけの綺麗な青年でいられたかもしれない
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:06:55 ID:AyODkwODA
イオクさまだろ
あいつのせいで間接的に覚悟完了しちゃったし
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:07:43 ID:ExNTU0MjQ
バエルを王冠等の権威の象徴ではなく、アグニカ変身セット（本物）と思ってた節あると思います
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:10:21 ID:g3MTM3NzI
>>8
当時でもアレなのに今更三種の神器を持ち出して天皇や言われても周りはそう・・・としかならんよな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:08:12 ID:Y0NzY2MDA
鉄華団もそうだけどほどほどの地位で落ち着けばよかった
順調過ぎて王様気分になったのが敗因
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:16:08 ID:EzNjI3ODg
>>9
そもそも二期始まった時点でもう充分の地位には就いてたんだよ
でもオルガもマクギリスも満たされてなかったから破滅したんだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:49:25 ID:g4NDY3MTY
>>19
オルガは別に個人としてはそこそこの生活でも構わなかったろう
でも部下をチップにしたからにはその分に見合う
取り分をもらわないと申し訳ないとまた部下をチップにする

そして任せるからには俺たちはチップにして全然かまわないという
団員達というコンボ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:02:43 ID:g4NDY3MTY
>>57
というか救われる道あったな二人とも
友人を怖がらないで本音で話し合う
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:46:25 ID:g1OTU2NjQ
>>57
火星の治安状況が悪過ぎた以上
立ち止まる事が出来んのよな…
ヒューマンデブリを犠牲にすれば生き延びる事は出来た
それが出来ないから立ったオルガには出来ねえわ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 01:39:19 ID:IwMTIzMjg
>>90
安定するころには初期メンバー全員死んでてもおかしくない状況なってたからな
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:08:46 ID:Q3OTY1MTY
トラウマのせいでカルタとガエリオを自分から切りに行っちゃったからな
特にガエリオは自分で謀殺しておきながら結果を直視できなかったのが致命的だった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:10:28 ID:EzNjI3ODg
バエルの伝説に執着し過ぎたのと万が一の対処を怠ったこと
そしてラスタル率いるアリアンロッド艦隊をなめてたとこ
ちなみに艦隊の件はあのシノですら無理だと言った程
つまりマッキーの考えは甘かった！
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:22:10 ID:g3MTM3NzI
>>12
一期のあのラストでガエリオの生死未確認とかいうあり得ない失態は脚本が雑過ぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:27:40 ID:k5Njk4MzE
>>23
一期まではあれこれ根回しする策謀派っぽかったのに、ガエリオ生存を捩じ込んだ結果二期ではIQ低下&脳筋に…。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:42:46 ID:A1MDE5NDY
>>29
よく見ると一期から博打しか打ってないんだがな
視聴者が勝手に過大評価してただけ、俺たちはライザ・エンザら青年将校だった…？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:47:47 ID:I1OTkzNzI
>>47
出来る男みたいな声帯してるのが悪い（暴論
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:28:37 ID:EzNjI3ODg
>>23
でもキマリストルーパーのコックピットから結構な出血あったから
アレは死んだと思ったけどホントに生きてたとは
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:31:27 ID:Q2OTYxMDQ
>>23
1期のあの状況からガエリオが生きてたならマッキーが生かした以外にもあり得ない→志を共有したマクギリスからラスタル陣営へのスパイだったんだよ！
そう思っていた時期が、私にもありました…
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:35:42 ID:QyNDI5MzI
>>23
二期でもガエリオの生存察した後も何の対策もしとらんしなあ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:45:41 ID:k2MTI2NTI
>>12
マクギリス「だって伝説の機体ですよ？ターンエーみたいにすごい強いと思ったんだよ。」
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:51:27 ID:I4MjgyMDA
>>54
実際強いは強いんだけどさ、１MSには限界が
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:15:25 ID:EzNjI3ODg
>>54
伝説の機体だからって決して通じるとは限らないのだよ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:16:15 ID:A4NjU5NjQ
穴が気持ち良すぎたから
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:18:40 ID:Y4NTA2MzI
監督とシナリオライターの都合
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:11:46 ID:EyNzA3ODQ
>>21
ほんとこれ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:19:25 ID:EzNjI3ODg
そもそもバエル強奪の際警備とかに違和感とか感じなかったのかな？
もしホントにバエルがヤバイ機体だったらもっと厳重に警備やセキュリティが頑丈だった筈なのにたいしたこと無かったし
もっとラスタルのことを警戒しとけばもうちょっと上手く行った筈なのに
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:23:31 ID:A2MjQ2NTI
中の人が脚本家に対してちょっとキレたのを覚えてるな
「1期の頃と何か違う」とか、「あんな展開誰が予想出来ます?」とかも言ってたような
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:27:17 ID:I4MjgyMDA
>>24
櫻井氏も本来そんな事言わないタイプだからよっぽどだよな
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:44:32 ID:Y3NzMyMDQ
>>24
脚本家も一期の時点で
「クーデリアのやり方を間近で学んだ三日月が、オルガの生き急ぐようなやり方では破滅するだけに気付いた事で、
三日月とオルガが鉄華団の未来を巡って対立する」
って展開をやるつもりだった(ブルワーズ戦後辺りにその伏線らしきものがある)ところ、
『あいつら馬鹿なガキだからそんな多角的にモノ見れねーよ』
って監督の鶴の一声で却下されて鉄華団周りのモチベ下がりまくってたから何とも言えん。

鉄華団の何この…何？みたいな転落っぷりは監督の注文に唯々諾々と従ってた結果で、ライド以外全滅、クーデリアも死亡ってマジで不毛な結末に終わらすつもりなのが判明したからプロデューサー巻き込んで大荒れに荒れたのが二期終盤。
…まぁ監督案がそのまま通ってたら宇宙世紀はともかくアナザーガンダムは終わってたかもしれん…
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:50:13 ID:Y3NzAxMjQ
>>49
バカなガキが変わるのが見たかっあなぁ、
バカはバカのままってのは流石にカタルシスが無いわな。
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:06:15 ID:Y3NzMyMDQ
>>58
鉄血で大概口にされるガエリオがーガエリオがーってのも
DEATH NOTEで月がニアに負けたのが気に入らない読者が
「一晩でやってくれました」の言葉尻掴まえてジェバンニを超絶チートキャラ扱いしてたのと一緒な気がする
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月14日 11:42:31 ID:czNzY2NzI
>>73
いや、あれもダメだろ。肝心のトリックというかギミックというかに力技は。
それなら最終話でチラッと触れたみたいにデスノートで操って偽ノート疑わないよう意識操作したとか付け加えないと。まあ、それだと月がそんなものに証拠能力あるのか？って言いそうだが。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:04:58 ID:k2NTU5MTY
>>49
無謀な子供の末路、というのは妥当なんだけどさ
そもそもエンタメなんだから説得力とか展開・描写を雑にしちゃダメでしょ
このシーンを書きたかっただけーの継ぎ接ぎだらけじゃ白けるだけよ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:16:08 ID:Y3NzMyMDQ
>>72
完全にリアル拗らせてリアリティを見失ってたんだろうな、監督。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:19:06 ID:M2NjM1Njg
>>49
マジかよそのルートめちゃくちゃ見たかったわ
一期マジで好きだったからそっちルートで作り直してくれないかな…無理だよな…
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:52:53 ID:E5MzQwMDA
>>49
マ？
監督が見下しの視野が狭い奴じゃん。そんな奴が創作物に関わんなよ。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 00:52:11 ID:gwNjc1NDE
>>49
オルガとぶつかってくれたら三日月にも色んな味が出て良くなったかもしれんなぁ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月14日 11:36:31 ID:czNzY2NzI
>>49
それはそれでもいいけど、どんな結末になるにしても一番重要なのはそこに至る過程なのよ。それに説得力があるかどうか
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:25:49 ID:I4MjgyMDA
ガエリオさえしっかり始末してれば、ラスタルは情報戦不利だしエース級はジュリエッタくらいしか居なかったはずなんだよな
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:27:23 ID:UyNDMxOTY
最強ロボダイオージャの動画で「マクギリスはバエルにこう言うの（ダイオージャが合体しただけで敵も野次馬も恐れひれ伏す）を期待してたんだろうな」ってコメントされてて草バエた
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:25:21 ID:UwMTU2OA=
>>27
まあギャラルホルンて組織が封建的な集団だから。
トップクラスの家の格とバエルあれば従うだろと思うの仕方ないと思うよ。
ただ同時代そんなのに囚われないで家の格も兵力も思慮も有る奴が居たの運の尽きる。
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 13:23:37 ID:M3MzM0NDI
>>88
なんだかんだマクギリス自身は、「明確に言葉にしたことは必ず守る」（都合の悪いこと、守れないことは言葉に出さない）ってことを貫いてるからな。
人間は自分を基準にもの考えるから、「ギャラルホルンはバエルの所持者に従う」と明記されてることを守らないヤツの方が多数派なのが想定外。ってのも理解できなくはない。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:32:47 ID:M3MjA5NDg
本編ルートでも可能性はあったと思う　それはそれとして20年くらい雌伏して勢力築いてガエリオカルタと協力して穏便に改革してほしかった
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:33:24 ID:Y3NzMyMDQ
そもそもマクギリスの考える『改革』とはギャラルホルンの血統至上主義による実力を無視した歪な構造を正すこと…ではなく

「力を持つ下位者が力も無いのにふんぞり返ってる上位者を力ずくで引きずり下ろすこと」

であり、エドモントンやデルモントンの戦いを全世界規模で再現しようとしたというのが真相。マクギリスにとっての敵は不当な差別構造ではなく、あくまで権益を貪る経済圏の金持ちどもである。
で、マクギリス自身はクッソ有能故に邪魔者さえいなければどこまでも上に昇れるが、その手段が暴力もアリとなると大して下層でもない中間層が利益を巡って潰し合いを始めちゃうわけで。
ヒューマンデブリに阿頼耶識システムを施した少年兵が『リーズナブルで強力な兵器』と認識されてる状況でそんな価値観が罷り通ったが最後、第２第３の鉄華団が量産されまくることになる。

まぁ、いくら親友や想い人とはいえガエリオやカルタがそんなやり方に付いてくるわけないわな。
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:01:47 ID:k2NDg3MjQ
>>33
明確な未来への展望、理想があったから始めたというより
過去の悲惨な生い立ちから現在の既得権益層を憎んで始めただけだからな

カルタやガエリオが既得権益層だから心を許せなかったのもあるけど
彼らが力を貸したくなるような理想を提示できない自覚もあったんだろう
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:34:18 ID:kwNjA5NzI
頭バエル要素を加味するとマクギリスの勝ちっていうのがどういう状態なのかわかんない

バエルが絶対的な権威の象徴じゃなくなってる現実に既に負けてない？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:37:45 ID:Y3NzAxMjQ
>>34
自分で商売なりやってたんだから外部に協力者が
居るとかやり様はあったはずなんよ、
そのための仮面だったと思うじゃん１期で、トド
とかそのための人員だと思うじゃん。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:12:13 ID:IyMjU5MTI
>>34
ってかマクギリスは改革云々より力の象徴であるバエルを手に入れた事で満足した事で完結しちゃってるんだよね

だからあそこから計画が破綻してもマクギリスからしたら消化試合だから筋は通ってる話
まぁ、そういうのは最後の最後で我を通すから格好良いのであってあんな杜撰な計画に巻き込んで周りを死なせたのは詐欺師の所業でしかないが
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 17:14:01 ID:MzMDM2MTc
>>34
暴力で全てが覆れば俺の勝ち
バエルが否定されてギャラルホルンの権威が落ちても俺の勝ちっていう無敵メンタルで暴れてるだけのヤベえやつだしなあ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:34:40 ID:Y1MTk1NTI
所詮はコツメカワウソちゃん以下
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:35:34 ID:M5NjIyNTI
なんか昔のすごいMSお披露目したら自分についてくると勘違いしたところだろ
乗ってるやつが「すごくない」と意味ねえっての
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:35:54 ID:Y3NzAxMjQ
結局見栄えを取り繕っただけの下層階級だった
って事なんかねぇ。
元ネタのカミンスキィは組織内の出世に気持ちの
離れた上司を売った所で
原作が止まってしまってるから比べられんか。
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:39:33 ID:Y5MTQ4ODQ
ガエリオの死亡確認を怠った事に尽きる。ディアボロといいマッキーといい死体の確認が甘いんだよ。ちゃんと鼓動と呼吸確かめて銃弾を撃ち込め。んで標識で首切断しろ
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:13:56 ID:cxMzc2MDg
>>40
ディアブロはあれで生きてる方がおかしいって！？
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:39:59 ID:E0OTgyNDg
要するに「坊やだからさ」
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:40:51 ID:cxMTM2ODQ
あの世界に産まれたこと
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:41:01 ID:Q2MTUwMzI
脚本家が変わったことが全て
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:41:24 ID:g4NDY3MTY
鉄華団も同様恵まれない生まれ環境故足りないものがあった
ある種の能力はあったけど
ラスタルに勝ったところで結局どっかで負ける事になったろう
幸せや完全な望みの達成は叶わなかったのは最初から約束されている

自分の事情や考えを理解したラスタルに多少痛い目みせて
負けたのはまだマシな結果だったろう
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:45:30 ID:g4NDY3MTY
>>44
強いて言えばラスタルを自分側に引き入れられるような
将来性をプレゼンすればセブンスターズの頂点には立てたかな？
でもそんな事望んでないだろうしな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:45:40 ID:Y3NzAxMjQ
>>44
結局ケツ持ちの名瀬の兄貴の教育が足りんかった
んやろなぁ。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:41:50 ID:gzMDE0MzY
1期では「理不尽さへの怒り」を原動力にしていたのに、何故か2期で「力への渇望」へと変更したのが違和感あったわ
脚本急な変更するなよ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 10:59:52 ID:U3OTExNTM
>>45
個として優れてるものが、権力があるというだけのものに従わされる。そういう理不尽を感じてたんだろ。だから、個として最高の戦力かつ権力であるバエル（力）を渇望して全てを覆そうとした。

普通に筋通るんだよなぁ。結末気に入らないからって脚本ガー！とか文句つけてるのはどうかと思うわ。
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:45:08 ID:M2MTIwODA
力だけが全部と思い込んだまんま進んじゃったのが良くなかったと思う(ダイン爪楊枝から目を逸らしながら)鉄華団の連中がより強い力を発揮する時って身内のために動く時だし人間的な繋がりを軽んじてしまったのがねぇ…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:45:40 ID:I5Njg5Ng=
最後まで大人になれなかった事かな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:47:12 ID:kyNjk0OTY
1期の頃は信じられん位の棚ぼたの連続だった
火星に向かってからは何をしても、むしろ何もしなくても良い感じに望む形に事態が進んでたからな……
よくも悪くもマクギリス自身勘違いしちゃったのかもしれない
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:53:01 ID:Q0OTY0MDA
こいつさえ居なければ鉄血はまだまともな作品だったんだから存在が駄目。まじで消えて欲しい。
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:14:51 ID:EwNzU3NDQ
>>61
こいつがいなきゃ鉄華団なんか早々に滅んでるわ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:54:25 ID:g4NDY3MTY
あくまでオルガ三日月が主人公で
ボスはラスタルとして
主人公達がラスタル達に負けるお話にしますよとして

そうするとマクギリスそもそも要らないんだよね
マクギリス要らなければガエリオも要らない
2期序盤から最終回直前までこの2人に尺取ったのはね
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:56:38 ID:M3NTU2ODg
というかマッキー別に改善する意味の改革がしたかった訳ではないんじゃないの？
バエル手に入れて力こそ全てな世界にしたかったんだし、その目的だとガエリオもカルタもラスタルも協力せんでしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 19:59:29 ID:Q1NjU2NjA
オルフェンズ自体子供が藻掻く話で、子供が藻掻いたところで変わらない現実の話でもある。
こいつはパッと見大人風に見えてるだけの子供だから順当に負けた。
もっというならバエルという子供の時に見た英雄の夢を捨てきれなかったせい。次善策を用意しろ。政治に介入するなら裏で手を回して票を稼げ。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:00:03 ID:c4Nzk2OA=
脚本家がガエリオに惚れた結果だから何も考えてない
監督と脚本家がまともだったら2期からの行動もまともになる
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:00:47 ID:gzMjY2OTI
ガエリオ実は殺せてませんでした
ムウ・ラ・フラガ実は死んでませんでした
奇しくも両方女脚本家
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:13:04 ID:EwNzU3NDQ
>>67
戦艦の爆発に巻き込まれたクワトロ死んでませんでした
ギアナでマスターガンダムごと吹き飛んだ東方不敗死んでませんでした
ズタボロになったガンダムで地球に落とされたキンケドゥ死んでませんでした
ここら辺も女脚本家なのかよ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:37:41 ID:IxNjAyNjA
>>67
同様のケース沢山あるって脚本家も男女共にいるのに、たった一例だけ引き出して奇しくも女性脚本家とか印象操作しようとするの浅ましくない？
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:01:41 ID:AyNDU3NDg
バエル手に入れて満足したから燃え尽き症候群なった説
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:04:24 ID:c1NzYxNDA
バニラのバエルのフレーバーテキストを効果テキストと勘違いしてた説好き
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:13:08 ID:I4MjgyMDA
>>71
テキスト「アグニカカイエルの魂が宿るこのバエルに認められた者は、ギャラルホルンの主となるであろう」
攻撃力3000 守備力2500
マッキー「な、なんて効果だ！すごいぞ〜！かっこいいぞ〜！」
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:10:52 ID:A2ODg2MTI
シンプルに最終決戦でダインスレイブを自軍に配備しとけば勝てたと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:16:52 ID:gxMjI4MTY
既に指摘されているが
1期最終回でガエリオに正体を明かして
NDKをしたことに尽きる
「君の父上がいけないのだよ」と煽った後
ガルマの逃亡を許したシャアみたいなものだ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:22:35 ID:c2MzM5NTY
よく考えたら人生の目的がバエルに乗って遊ぶことと考えたら本編でも達成してんのかこいつ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:25:08 ID:I5NTU0NTI
脚本家に声優がんほられたかどうかだゾ　なお、んほられた方がいい扱いかと言われると...
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 20:44:11 ID:M3MTk0NDA
ガエリオ頃しそこなうのはまだしも
ボードウィン家に遺体とキマリス戻ってこないことに疑問持たないのはちょっとな・・・
鉄華団が持って帰ったとでも思ってたのかな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:30:08 ID:gxMjI4MTY
>>89
ま、気付いてもパエルの威光がより必須になるけどね
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:15:17 ID:k4NzYxMDg
「権力に抑圧されたから、単純な暴力でそれを覆したい」これがマクギリスの最終目標だから、どうにもならない。

マクギリス自身の過去・本心から、完全に権力に取り込まれるのは自分を裏切り自身を殺すことに等しい。だから、ガエリオ&カルタに友情を感じていたにも関わらず（いや、だからこそ？）それを裏切ったわけだ。
つまり本編のルート進まず権力を手にしたところで、死んだ魚のような目をした状態になるだけだろう。社会的に勝っても、マクギリス個人として敗北することになる。

というわけで 、むしろ本編で十分大勝利してる。権力が目的ではなく、自身の救済のために戦っていたのだから十分目標達成できてるんだよ。
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:19:17 ID:U5ODYzNTY
>>96
世界に抑圧されて生きてた人間がやりたいようにやった結果なので本人的には悪くなかったはず
周りの皆さんはご愁傷さまでした
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:36:15 ID:A3MzY1NTI
画面の外の都合で頭バエルにされちゃったから
敗因とかもうマッキー本人にもどうにもできないわ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:43:25 ID:E4MjEzMjA
一重に脚本の問題なのにマクギリスがどうこうとかバエルがどうこう言うだけ無駄なんよ考えてんのその脚本なんだから
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 21:46:16 ID:M2MzUyMjA
敗因もなにも脚本に踊らされた以外ないだろ
ガエリオだって一期最終回時点では死んでたかもしれんが
マリーがんほぉった結果でああなったんだろ
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:20:45 ID:U5ODYzNTY
>>101
初期設定だと阿頼耶識されるのはアインじゃなくガエリオだったからね
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:36:12 ID:Q3OTk5NTY
過去ゆえにあそこまで上り詰められる優秀さを身に着けた訳だけど
その過去ゆえに中身が傷ついた少年のままで止まっちゃってて
その少年の恨みつらみやら何やらを晴らそうとする事に
固執するあまりの粗いやり方に足をすくわれた、みたいな。

過去を切り捨ててしまうくらいの割り切りっぷりもあれば
目的を達成した可能性があるのがなんとも言えねえ。
それで本当に満たされたかどうかは怪しい。
色んな意味で詰んでる。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:38:51 ID:MxOTIwMA=
アグニカくらい強かったらなんとかなった
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:50:04 ID:A1ODc2NjA
言うて脚本が贔屓せず冷徹にガエリオ殺したからって、スタッフ側は最初からヤクザもの目指して皆殺しエンドにするつもりなんだしマッキー死ぬ事は変わらなかったでしょ
むしろ生き残ってたら最後どんな顔してたと思うの
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 01:30:38 ID:I2MjkzOTQ
>>104
当初の予定でもマクギリスに引導を渡すのがガエリオからカルタに代わるだけだしな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:57:49 ID:kwMzM0NjA
頭バエルすぎて草バエル
権威だの何だのは力を持ってる奴が後付けで手に入れるものであって権威が先に来るわけじゃないという当たり前の話
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:50:38 ID:gxMjI4MTY
>>105
パエルがなければ戦闘にすらならなかったわ
拘束されて終わり
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:10:12 ID:k0OTMwMzY
ラスタルという最大の政敵がいるのにガエリオとカルタを排除したこと・・・とかかな・・・？
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:26:13 ID:U5ODYzNTY
端的にいうならガエリオというエスタブリッシュメントの権化を唯一の友人と思ってしまったことこれに尽きる
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:27:17 ID:AzMDQ4MDg
途中から負のご都合主義で
歪みを抱えた危うい野望家から
ただの夢見がちのバカになりさがったのが敗因では
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 23:48:51 ID:gxMjI4MTY
>>112
ご都合も何も破滅は最初から決まっていたし
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 00:59:49 ID:cyODU2NDM
>>114
破滅の仕方がご都合って言ってるんじゃないかな
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 00:30:59 ID:czMTQwNTI
まーダインスレイブ出されちゃ誰も勝てんし、仕方無いんじゃね
0
120. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 01:12:41 ID:k0NjU3NjU
頭が弱点
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 01:17:57 ID:k0NjU3NjU
まあ鉄血の２期で岡田麿里大嫌いになったわ
二度と関わった作品見ない
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 08:20:20 ID:A2MDQ1MjA
オトゥムが足りなかったでしょ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 11:33:25 ID:U3OTExNTM
鉄血の話題で、脚本ガー！って大騒ぎしてるヤツ滑稽だよなぁ。

そもそもマクギリスは、一期からトド見て爆笑するくらいガキっぽいとこあったわけで。さらに二期序盤でアグニカ連呼しだすようになっても文句つけるヤツはほぼいなかった。
実はガキっぽいとこあるって散々示唆されてるのに、敗北確定的になってはじめて「脚本のせいでバカに変更された！」って大騒ぎしはじめたのは何なんだろうね。

デキる男っぽい、表面的な雰囲気に惚れ込んでただけってのを受け入れられないのかな。哀れ。
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月13日 19:09:28 ID:A2OTcwNzE
目的より手段を優先して考えてるからなあ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 00:24:51 ID:IxMzQ3MTA
頭バエル「みんなバエルに集え！」

頭バエル「びっくりするほどみんなノってこなかった・・・」
0

このサイトはすべての記事にCPネタや二次創作ネタが含まれているので苦手な方はブラウザバックをお願いします
コメント欄での「○○(CP)ネタ嫌い」などのコメントは荒れる元になるので絶対にやめてください
また荒らし、作者叩き、誹謗中傷、強い言葉を使ったキャラ叩き、コピペ、他サイトの名指し、差別、レッテル貼り、売上叩き、他作品の比較dis、ネタバレ、URL張り、ジャンプ掲載順位煽り、記事内容と関係ないdisコメントは削除します
海外の反応記事にある日付と時間は時差の関係でアメリカ時間から13時間前の時間を表示しています
また同じ単語の繰り返すコメントは自動的にスパム判定されコメント規制されてしまうので注意してください(ライナーやボーボボ関係のコメントが特に多いです)
荒らし報告(対象URLか記事タイトルを教えてください)や巻き添え規制(プラグインの誤判定)を受けた方はメールフォームから連絡をください　場所はスマホ版コメント下にあります