【ガンダム】『第二次ヤキン・ドゥーエ攻防戦』という地獄絵図

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1: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:20:26
核を撃たれたからジェネシス撃って更に核を撃つって言う種族殲滅一歩手前の血みどろさが正にCEって感じで辛いが好き
2: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:26:22
当時は子供だったからなんかすごい兵器出てきたなぁ、ぐらいだったけど
領地占領とか一切考えない戦争やってるの頭おかしいな?
17: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:30:05
>>2
一応補給線の確保だったり弾圧への抵抗だとか色々言い分はあるけれどプラントに攻め込むとか地球焼き払うの上等な好戦的戦闘とか
基本的に報復に次ぐ報復の雪ダルマ方式で戦争してるもんな
しかも軍トップが相手を互いに見下し憎みあってるうえ経済圏もそれぞれ独立してるから
相手がいくら被害に遭おうが良心のストッパーも資本主義的メリットによる計算も働かない
そりゃ何しても戦争するよね
3: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:27:16
SEEDのモブ兵めっちゃ怖いよね…
29: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 02:08:56
>>3
お互い核とジェネシス使った後は引くに引けなくなって鬼気迫ってるよね
6: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:31:53
>>3
むしろ直々に人殺ししてるモブ兵が憎悪に呑まれるのはまだギリギリ理解できる
なーんで上層部まであのテンション維持してるんですかね…?
11: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:47:12
>>6
むしろ現場を知らないからこそ陥りやすい罠
12: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:51:09
>>6
ブレーキかけてくれる穏健派を追い出したから…
え?Nジャマー投下による地球側に甚大な犠牲者を出したのは穏健派がトップだった時期?はぁ?ナチュラル共の野蛮な核を使わせない正義の制裁なんですけど!?
24: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 23:53:38
>>12
核の雨降らせて絶滅戦争前倒しかNジャマー打ち込んで地球のコーディネーター諸共破滅させるかのクソすら生温い二択
30: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 02:15:29
>>12
最大の理由として核による地球滅亡を物理的に止める必要があった
身内にタガの外れたタカ派が居て報復に民意が傾いてる状態なんで何もしない訳にもいかなくなった
36: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 05:58:54
>>30
ちゃんと復興にリソースを注げば被害は最小限で済んだんだよ。復興にリソースを注がず軍備拡張に注いだからヤバい被害になったんだよな。
37: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 06:08:17
>>36
ザフト(「復興に力注ぐならしばらく攻められんしその間にアドバンテージ稼げるしなんとかやるやろ……」)
連合「見ろ!!これこそ卑劣なザフトのやり方だ!!奴らを生かしてはおけない!!徹底抗戦!!!!!」
40: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 07:21:58
>>36
犯人「見ろ!ナイフを持って襲いかかった私なんて無視して刺された家族の応急処置をすれば助かった!なのに彼は私にこれ以上襲われまいと戦おうとしたために彼の家族は死んだ!彼の家族の死の責任は襲いかかった私ではなく彼にあるのだ!」
みたいな理屈を本気で言う人はいつ見ても狂気を感じる
58: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:21:25
核打ち込んでからNジャマーでトドメを刺そうとしないだけこの頃はタカ派もまだちゃんと冷静だった時期なんだ……
61: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:23:29
>>58
核を世界中に撃ち込むのが…冷静…?
比較対象のせいで感覚狂ってませんかね…
5: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:30:18
何だかんだ地球撃つのは流石にまずいだろってなったザフトの方がまだマシなんかね
4: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:29:02
憎悪が憎悪を呼びその憎悪で他の憎悪も膨れ上がっていくまさに地獄
9: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:40:00
子供の頃は核がどれだけ恐ろしい倫理的に頭おかしいものなのか実感なくて
凄い兵器止まりな印象しかなかったけど
>>7やっぱこれ頭おかしいよな?
8: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:38:03
両方の陣営がイカれてるから第三勢力が介入しないと止まらない戦争を短期間で2度やってのはおかしい
10: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:45:22
この状況に持ち込んだクルーゼ当人ですらあまりに上手く行きすぎて「えぇ…うっそー…いいの…?」ってちょっと思ってしまうレベル
13: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:57:07
第二次ヤキンで一番戦果上げたのは実はイザークなんだよな。フォビドゥンレイダー撃破に連合側の核攻撃部隊の旗艦ドゥーリットルを落としてるしサザーランドもついでに殺してる。
15: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:16:38
>>13
改めて見るとめっちゃ仕事してる
主役のキラ・アスランが取りこぼせない核迎撃⇒クルーゼ戦&プラントに突入で忙しい分の仕事が全部回ってきてる
有力なネームドが少ないからなぁ
34: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 03:42:06
イザークが後半戦ではプラント防衛部隊の内の後方部隊に回されてるのに
そこまでジェネシスでボロボロになった連合軍が侵攻してきているのが
地力の違いを感じて好き
16: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:20:43
この戦い生き残った奴はそりゃ強いわ
っていう説得力がある
准将もこのあと精神的にダウンするわりには二年後の方が強く見えるのはやっぱりプロヴィデンス戦が大きいと思う
ビームいっぱい浴びせてもスッスッ避けてくるようになったし
23: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 23:49:40
>>16
そりゃ後輩から慕われるわってレベルの地獄の戦場
45: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 12:48:45
>>16
ストフリが被弾ゼロで終わったのが色々言われてた時期あったけど、メサイア戦でキラがタイマン張ったネームドがレイだけな上に乗ってるレジェンドは良くも悪くもプロヴィの延長線上のMSだったからね
つまりはクルーゼ戦の戦訓を丸ごと活かせる相手な上に才能技量経験値全てでキラにアドバンテージがある
そりゃ無傷で勝つわな……
46: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 13:32:00
>>45
あと、キラは二年前と違ってメンタル安定してた、戦うと覚悟決まってたってのもあるんじゃないかな。種の頃は色々ありすぎておまけに目の前でフレイ撃墜だし。
・・・二年経ってメンタル回復したってわけでもないだろうけど。
47: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 16:28:51
キラが二年間の間MSと一切関わらなかったことで腕はかなり落ちていただろうことを考えると
レジェンド戦時って良くてもプロヴィデンスと戦った時とあまりキラの強さは変わってなさそうなんだよな…
まぁレイはクルーゼと違って狂気的なまでに何かを求めていたということが無いから
クルーゼより落ちるのはしゃーないだろうが
52: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:36:51
>>47
良くも悪くもあの瞬間のクルーゼには神憑った加護があったと思う。
どちらも試験管から生まれたヒビキ博士の作品なのが本当にもう人の業の頂上決戦。
53: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:40:45
>>52
初乗りのプロヴィデンスを「あの男に出来て私にできないはずが無い」の精神でぶっつけ本番で操ってあれだったからなあ
色々と極まった世界にテンション爆上げだったというのもあるんだろうけど
もしその前のメンデル辺りから乗ってたら結果は変わってたかもしれないほど互角の戦いだったのがやばすぎる
55: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:55:31
>>53
だからこそレイにもラウをやってほしかった……
56: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:59:16
>>55
お前がレイをクルーゼとぜんぜん違う人間に育てたんやろがい!
14: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:09:07
子供の頃はジュネシスのやばさがあまり分かってなかったから、本拠地まで追い詰められて核まで打たれる寸前のザフトの味方をしないのかが不思議だった覚え
18: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:31:49
モブ転生してジンやダガー乗って生き残れと言われても正直無理だよね
19: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 19:34:04
>>18
モブだと何も出来ずに核ミサイルorジェネシスで即死する可能性が滅茶苦茶高い……
21: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 20:36:42
>>18
そもそもガンダム世界自体がモブに厳しいんだけど
種は後方配属とかになれたとしても大量破壊兵器ドーンで死にかねないのがね…
22: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 22:10:17
>>18
ジェネシスの範囲に入ってたら完全に詰みだし、ジンは三馬鹿、ダガーは最悪プロヴィと当たって瞬殺される可能性があるのが……
アストレイ?基本的にクサナギ回りの護衛だろうからほぼ確定プロヴィでたぶん一番生還率低い
39: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 07:02:56
>>18
あの状況だとアストレイ3人娘みたいにあっさり撃墜されそう…
20: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 20:23:53
>>18
そもそもあの世界で頑張ってでも生き残りたいか?と言う問題が…
26: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 00:46:30
核ミサイル部隊の名前が「ピースメーカー」とかいう迫真のSEED世界ジョーク
27: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 00:53:55
>>26
さらに地球に撃てば生態系を滅ぼせるガンマ線放射装置の名前がジェネシス(創世)

相手を滅ぼした先に希望の未来があると命名者たちは真顔で信じてるだろうという地獄
35: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 04:44:22
>>27
ジェネシスは本来なら外宇宙探査船のカタパルトに使う予定だったから……
42: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 07:35:12
>>26
頭ブルコスは邪悪なコーディネーターを滅ぼせば世界は平和になると本気で信じているからな。例え滅ぼせてもその後はナチュラル同士の戦争になると思うけどな。
28: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 02:01:32
続編だと今度はデュランダルが救世主(メサイア)に新たな創世記(ネオジェネシス)を搭載してくるんだから凄い 直球で名前つけてる
33: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 02:28:25
絶対この世界3回目の戦争がおこってるだろ
相手を同じ種族だと思ってるとは思えん
38: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 06:13:31
どいつもこいつも怒りとプライドに身を任せてばっかりだ
41: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 07:27:33
最終話の一つ前の回だけで三人娘・シャニ・オルガ・ムウ・ナタル・アズラエルが戦死する地獄っぷり
43: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 08:17:35
連合は月基地にジェネシス叩きこまれて次は地球狙われてるのが分かっている
ザフトは核ミサイルがプラントに叩き込まれる直前まで追い込まれている
もう第三者がジェネシスと核ミサイル部隊叩かないと止まれなくなってる
44: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 08:22:54
>>43
連合は今更プラントとヤキン・ドゥーエの間を通ってジェネシス狙いにいけるほど戦力的にも時間的にも余裕が無い
ザフトは既にプラントの眼前まで迫ってる連合にジェネシスの狙いをつける余裕が無い
なので「だからプラント/地球潰すね…(頼む!これで降伏してくれぇ!)」するしかない…
49: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 22:26:06
どこかで聞いたかコズミックイラ世界は相手を倒すのに全力だから腐敗はしてないって評価ホント好き
7: 名無しのあにまんch 2022/06/18(土) 18:36:20
青き清浄なる世界のために!
57: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:00:02
昔からこの字面は綺麗なのに妙な圧迫感を絶妙に与えてくる
「青き清浄なる世界のために」っていうフレーズが凄いなと思っている。
似たような言葉作ろうとしても難しいんだ
60: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 23:23:21
>>57
「目の色が違うわ!!」
と合わせてSEEDの名言の二大巨頭だと思うわ
25: 名無しのあにまんch 2022/06/19(日) 00:40:23
この地獄絵図で最終回のタイトルが「終わらない明日へ」なのがめっちゃ泣けるんだ

元スレ : 第2次ヤキン・ドゥーエ攻防戦と言う地獄絵図いいよね…

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1. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:05:21 ID:c0MDY4MDk
NJをやったのは穏健派はネタにされるけどプラント初期メンバーの中の穏健派だからコーディネイター全体での穏健派かというと微妙
0
4. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:14:29 ID:U4MTQ2ODg
>>1
どっちのうんこが臭くないかの差であって臭いのは変わらないレベルのクソっぷり
0
49. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:06:29 ID:EwNzk1NTI
>>4
そして「でも悪いのは向こうですから」を延々繰り返してる末期っぷりよ
「お前はこんな世界でも生きたいか?」の問いに「生きたい!!」と皆が答えた結果なのが本当に救いがない
0
16. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:28:02 ID:I2OTcwNjQ
>>1
全体をそこまで広げるとプラントにいないほうが多数なんで穏健派ではなくなるかと
0
95. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 23:11:53 ID:g1MjI2MDk
>>16
一応公式の最新年表だとほとんどがプラントに移住したって記述にはなってたよ
0
105. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 10:41:46 ID:Q0MTgzODA
>>95
コーディネイター全体が5億人でプラントの人口が6000万人
残りの4億4000万人が何処に住んでるかは明言されてないよ
0
106. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 11:36:18 ID:QxMjA2Mjg
>>105
そのコーディの人口が発表された後にでた、
最新のファンブックの年表に、プラントにほとんど移住したって今まで通りに掲載されているって話だと思うよ
0
20. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:36:30 ID:A5NDUwMjI
>>1
核戦争が起きると環境汚染も酷くて10億~20億は
死ぬらしい。核報復のザラ派よりは穏健派だったんだとは思うわ
0
32. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:53:56 ID:g3OTAwODU
>>20
核報復をさせず、しかし核報復をしたい連中を納得させるレベルの妥協点がNJってだけだからな……
もはや、思想的穏健派とかフェーズがそういう次元じゃない
0
63. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:20:00 ID:YwNDc3ODE
>>32
相手が核使ってきた以上、この後も使ってくる可能性は高いわけだからね
核を使わせない対応は必要だ
停戦に持ち込むためには、連合に打撃を与えないといけないから地球に攻めないといけないわけで
そうなったら、地球で占拠した場所を核から守るためにNJをどんどん散布していかないといけないってなるしね
0
57. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:28:57 ID:g0ODAxMzk
>>1
もともとシーゲルも武力による独立を場合によっては辞さないっていうザフト設立に関わったメンバーだから広義ではタカ派なんだよね
なんかもうそういう次元じゃねえって話になったわけだけど
0
2. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:12:13 ID:E1Mjc1MDc
マジでCE世界は月光蝶で洗い流したほうがいいわ
0
3. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:12:13 ID:Q1MjcwNDk
やっぱCE世界は地獄だぁ・・・
蒼くて清浄っぽい核と文明的なジェネシスで根流しすっぺ!
0
26. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:44:42 ID:IwMTc0NDk
>>3
世界十大滅びた方がいい民族だから仕方ない
0
36. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:57:56 ID:EzNjE1MDU
>>26
CE世界
エルディア人
アビス村
雛見沢
うちは一族
ロアナプラ
クルタ族
ジオン星人
天竜人

パッと思い浮かんだ連中
0
5. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:16:11 ID:E5NDc3MDc
よく言われるがやってることのレベルはUCと変わらんしAWが一番酷い
ただ他がぼかす描写をCEは直接描写するってだけ
0
12. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:25:17 ID:AxMzUxNzU
>>5
大抵はガンダムよく知らん奴が言ってるだけで
他のガンダムも種世界笑えるような民度じゃないんだよな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:42:32 ID:U0MDkzNTE
>>12
SEEDは特にネット知識しかない人がテキトーいうことが多いな
キラは被弾しないとか
0
83. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:55:00 ID:g3ODI5NTA
>>12
むしろCEはちゃんと全陣営に平和志向の穏健派がいて最終的にそこがかなりの力を持ってる辺り民度は高い
憎悪も根深かったので一度は絶滅寸前まで行ってしまったが
0
14. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:26:47 ID:Q3MjU2NjI
>>5
AWは地の底すぎて後は這い上がるだけだから...
0
30. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:49:59 ID:MzODM2NTY
>>14
アフターウォーって世界観は地獄の底なのに、出てくる人たちは妙なバイナリティーと健全さがあるからなあ
0
52. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:15:03 ID:AxMDE2MzM
>>30
バイタリティーが無い奴は、本編開始前に死んでるからな
0
55. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:22:32 ID:E1MDk5OTk
>>30
ガロード世代はあの状態が普通で気候とかも年々良くなっている認識のはずだから未来に期待を持っているはず
0
41. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:15:47 ID:kxMzQ3MDE
>>14
Xの世界とか這い上がる余力あるんだろうか?
人類9割死亡で地球環境もぐちゃぐちゃだし現状維持が精一杯になっていきそう
0
72. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:09:22 ID:cyNDg1MDA
>>14
その状態でまだ戦争しようぜ!って奴が湧いてくるんだからやべぇよ…
0
6. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:16:21 ID:MxOTM2NDk
ガンダムシリーズの中でもトップの民度の低さを誇る世界
その割に未だ人気が高い謎
0
7. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:17:44 ID:U5NDg5NTM
>>6
他も大概じゃね?
0
11. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:25:07 ID:Q3MjU2NjI
>>7
絶滅戦争続けてるのCEくらいなんだよ...
AWは底すぎて後は這い上がるだけだし、AGは最終的に和解した
CEは底が見えない
0
19. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:34:52 ID:IzNDc5NzU
>>11
話理解してないのかよ
種はロゴスが煽った結果過激派が暴走しただけで
種死では相手を絶滅させようなんてのはジブリール一派とザラ派残党というごく一部しか残ってないぞ
議長がロゴス潰したから人種対立煽る奴らも消えてる
0
23. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:43:09 ID:c5MjA1ODI
>>19
設定変わってるかもしれんけどカズイが老人になる頃まで戦争やってたらしいよ
0
33. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:55:13 ID:YyNTYzMg=
>>23
UCも終わらない戦争を続けてますが?
0
103. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 06:31:00 ID:QwOTQ5Ng=
>>33
一年戦争から100年以上たっても元気一杯だもんな宇宙世紀
0
37. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:59:47 ID:A5NDUwMjI
>>23
老カズイのインタビューだと戦争してたあの時期より
マシみたいな事を言ってただけだと思うけど
どこ設定なんだろう
0
64. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:21:25 ID:YwNDc3ODE
>>23
あれは紛争の火種があったりする話で、ガチ戦争があるってはなしじゃないだろ?
で、現実でも、今現在、地球各地で紛争していたり、戦争してたりするわけで
0
35. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:55:42 ID:MzODM2NTY
>>19
ガチの絶滅戦争に足を突っ込んでた無印に比べると、種デスの方はかなり穏健になってるよね。
ただナチュとコーディの融和の旗振り役だったギル議長が、Dプランで盛大にやらかした挙句に退場したから、揺り戻しが心配ではあるけど
0
59. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:37:15 ID:E5MjA1Njc
>>11
馬鹿じゃねぇの?
止められたCEと既に撃たれた宇宙世紀AWじゃ前者の方が遥かにマシだわ
0
99. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 01:57:46 ID:IxNDMwNjA
>>11
ギレン→全人口を5000万まで抹殺しようとする
ジャミトフ→地球人類の抹殺
シャア→地球人類全滅と地球環境の破壊
カガチ→地球人類全滅(ついでに動物も)

ほんとかぁ?ほんとにCEだけかぁ?
0
110. 名無しのあにまんch 2023年09月30日 19:41:32 ID:czMTI1MzA
>>99
人類の90%を抹殺しようとしてた鉄仮面だの実際に文明が維持できないレベルの掃除をやった黒歴史最後のターンエーパイロットだのみんな人工を減らしたがりすぎだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:23:09 ID:gzMzE4NTM
>>6
派手なドンパチはやっぱ見てて楽しいんや
0
10. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:25:06 ID:c5MzkyMjI
>>6
正直大量破壊兵器ドッカンドッカンやる展開大好きです
0
15. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:27:34 ID:IwNzM5NDI
>>6
民度の低さトップがSEEDのコズミック・イラ世界なのは確定だが民度の高さトップはどこだろう?(ビルド系除く)
0
25. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:44:23 ID:c5MjA1ODI
>>15
Gレコじゃね、良くも悪くも既存の感覚と別の感覚で戦争やってたし
0
28. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:47:46 ID:c0MzQzNDA
>>25
ありゃWと一緒で市民意識を抑えられてた結果、
国民意識と一緒にヘイトも仲間意識も育ってないだけじゃないかな
(モブ市民の話です)
0
56. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:26:28 ID:E1MDk5OTk
>>15
ラストバトルの後も戦闘が発生すると確定しているがそこを乗り越えて本編ラストの時期に至ると敵対していた組織とも手を取り合えると確定している00とAGE
0
75. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:18:21 ID:YwNzIwOTY
>>15
00世界なんじゃない?
アロウズに入ってるのも大半は前期のトリニティのやり方に憤慨してるの多そうだし、各国家群上層部は互いに軍事的緊張状態のまま維持して戦争起こすつもり無さそうだから。
0
39. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:10:15 ID:I5NjQwMjg
>>6
宇宙世紀はスケジュール管理もうカツカツになるくらい戦い続けてるけどな
0
9. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:24:42 ID:E5OTA4NTc
終わらない明日へってカッコいいけどなんのこっちゃと思ってたんだが
人類が滅亡することなく世界が存続する未来へって意味だったのか
0
13. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:25:45 ID:I5NjQwMjg
よくラクス達の介入が非難されてるけど、
種族間の戦争エスカレートしすぎてどっちかが滅びそうな勢いだから戦闘地域へ武力介入して戦争を止めるわ
的な行為なのになぜそこまで非難されるのか良くわからん
実際ラクス達がいなければヤバかっただろCE
0
18. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:30:22 ID:UxNjYwNzQ
>>13
途中だとそこまで介入する必要あるか?ってレベルだけど最終的に行き着いてるのが絶滅戦争だからな
早々に止めないとあと絶滅一歩前までいっちゃうから介入するのは仕方ないと思う
0
21. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:37:12 ID:AxMzUxNzU
>>13
妥当なのは種終盤の介入であって
よく非難されてるのは種死中盤の介入だぞ
基本的に一方的に襲われて反撃してるミネルバにまで攻撃加えてるんだから、そりゃ文句も言われるわ
0
24. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:44:09 ID:A5NDUwMjI
>>21
あれはアスハVSセイランでオーブの内乱じゃないの?
0
42. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:17:43 ID:AxMzUxNzU
>>24
内乱ならミネルバにまで攻撃かけてくんなや!
0
43. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:22:27 ID:MyOTk0OTY
>>24
そうだよ
オーブがザフトに侵攻した実績を作りたくないから
アークエンジェルが連合とセイランに仕掛けてオーブの内乱扱いにしてる
ザフトにはしかけてきたミネルバとセイバーとグフしか手を出してない
0
50. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:11:36 ID:AxMzUxNzU
>>43
さらっと捏造するのやめてもろて
普通に初介入でシンパルスもやられてるし

本当に正当防衛以外でザフトに攻撃してないなら
作中でザフトから「手当たり次第に暴れる敵」なんて扱いされてるわけないだろ
キラはオーブ、連合、オーブを攻撃する敵、全部を攻撃して力づくで戦闘できなくしようとしただけ(しかも内心無理だろうなともわかってる)
0
97. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:23:20 ID:Y5ODc1MDQ
>>50
インパルスは先に撃ってるぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:23:57 ID:U0NTUyNzQ
>>21
そもそもセイランの馬鹿が連合にいい顔したいからミネルバに攻撃させたからで、オーブ兵たち自体は攻撃したくないのが本音だから戦闘継続が不可になれば撤退出来るし、ミネルバにしても追撃出来る戦力が残ったままでは戦線から離脱せずにそのまま戦闘継続を行う可能性があるので、両方の戦力を叩いたんです。
0
62. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:12:47 ID:IzNDc5NzU
>>44
通るかそんなもん
事情知っててオーブに肩入れしてるアスランが全否定してるのが全てだ
0
65. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:25:03 ID:YwNDc3ODE
>>62
アスランは戦場を混乱させているだけって言っているけど、
それに対して、キラはじゃあオーブはあのままミネルバにせん滅されていればよかったのって言い返しているわけで
キラたちからしたらオーブのほうが優先順位が上なのはおかしくないのだから、混乱させて痛み分けで済ますだけましじゃん
キラたちが、オーブとは無関係を装ってミネルバをせん滅することだってできたわけだし
0
71. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:06:04 ID:AxMzUxNzU
>>65
「じゃあこのまま沈めと言うのか!」って言ったのはアスランの方だろ
原作でも感情的なだけで別に正しくない行為として描写されてる戦場介入を無理に正当化しても意味ないぞ
0
79. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:38:25 ID:YwNDc3ODE
>>71
キラたちに会った後に、次の戦場でアスランはそういったけど、
キラたちに会ったときに、アスランが混乱して犠牲が出たって言ったことに対して、カガリが戦っていたのはオーブ軍だったから、介入したんだって反論しているよ?
0
22. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:42:02 ID:A5NDUwMjI
>>13
種時代はクライン派のザラ派へのクーデター
種運命時代は自分の偽物を使って周囲を騙している
デュランダルとの対決だし
0
31. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:51:07 ID:M3NTQ5NDI
>>13
つってもユニウスセブン墜落時に最後まで尽力してた当時何も知らないミネルバがオーブと連合に挟み撃ちされてて起死回生のタンホイザーって時にまずそのタンホイザーぶっ壊すところから始めたら流石に何やってんだ!?ってなるよ
0
98. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 01:19:01 ID:Y0MTgyMDA
>>31
記憶がごっちゃになってない?オーブに連合に売られた形になってザムザザーが初登場した戦闘とキラがオーブ艦隊守るためにタンホイザー破壊した戦闘は別だよ?
0
38. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:00:27 ID:M3ODI4MTA
>>13
テレビ放送ぐらいしか情報が無かった頃はちゃんと見てないと
まさか連合もザフトもお互いに相手が全滅するまでやる気だっていうのが分かりにくくて
余計な横槍入れてる奴らっていう印象を持ってた人が多かった
0
76. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:25:11 ID:M3MzA1Nw=
>>13
種時代は止める理由がしっかりしてた。
種運命の止める理由となる部分が酷すぎた「議長の大学時代の同期がデスティニープラン反対してるから否定しようぜ! でもこれ主軸にできないからレクイエムとメサイア破壊したろうぜ!」対話ができない種族か何かか?
0
80. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:43:44 ID:YwNDc3ODE
>>76
議長がDPを導入するために対話する気がないんだから仕方ないじゃないか
世界全体にDPを実行させないと意味ないから、保留も拒否も許すわけにはいかない
0
81. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:50:24 ID:M3MzA1Nw=
>>80
反対意見表明していたスカンジナビア王国に何一つ攻撃してないがな。
オーブへの攻撃が始まったのは艦隊引き連れてプラントに向かってる時だよ。
0
86. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 20:20:12 ID:YwNDc3ODE
>>81
議長は、カガリがDPに反対を表明した後、
アルザッヘルを討つ
オーブはその後でいいって言っているよ
0
87. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 20:29:38 ID:AxMzUxNzU
>>86
オーブは撃つだけの大義名分が十分溜まってるんでな……
ジブリール匿ったのオーブのセイランだし
0
17. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:28:22 ID:k5ODU1MDk
僕たちナチュラルは野蛮なコーディネーターと違って身を守る必要があるんですよね
だから、早くあの忌々しい砂時計を一つ残らず叩き落とすんだよ!
何がナチュラルの野蛮な核だ!あの位置からでも地球を撃てる奴らのとんでもない兵器のほうが遥かに野蛮じゃないか…!
0
66. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:27:44 ID:YwNDc3ODE
>>17
隔離された場所で、牙も爪も抜かれておとなしくしていたのに、
それでも苛めつづけたやつがいっていい台詞じゃないとは思う
0
77. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:29:32 ID:M3MzA1Nw=
>>66
プラントは隔離場所じゃなくて労働場所なんだけど?
勝手に隔離場所とか言うのやめてもらえませんか? 労働環境が良くないなら退職してくださいよ。
0
82. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:54:26 ID:YwNDc3ODE
>>77
地球から隔てた場所なんだから、隔離場所でしょ?
あと、地球での迫害のほうがもっとひどいから、退職しても行き場がないわけで
だから、地球側も遠慮なくテロをおこなっているんだよ
でなければ、理事国の重要生産拠点で活動を妨害するテロなんて許されるわけがない
プラントが輸出制限するだけで、理事国のほうが困窮するレベルなんだから
0
101. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 03:21:42 ID:M4MjQ2NjQ
>>77
労働環境が良くないのならその改善を要求して交渉をするのは当然の権利では?
ザフトと理事国の場合はスタート時点の明らかな人権軽視で不満が爆発したんだろうとはいえそこから交渉が拗れるうちにどんどん要求や行動が過激化してるからそっちでこれはどうなのかと言うのは解るが
0
104. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 07:07:58 ID:QxMjA2Mjg
>>101
労働場所で、不審者がやってきて破壊活動してくるから、その対処をちゃんとしてほしいって、従業員が要求するのっておかしなことじゃないよね
0
27. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:47:00 ID:c3NzQ4NDE
もはや戦争ってレベルじゃない
0
29. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:48:53 ID:AzNzQwODk
火事場泥棒の寄り合い所帯のはずのジャンク屋連合が
一番マシな組織に見えてしまうあたりが地獄も地獄。
0
34. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 15:55:31 ID:c1MTUxOTU
本スレ10
というか、あの状況に一番ドン引きしてたのって実際はクルーゼだと思うよ
0
40. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:10:44 ID:Y3MTU5MzY
連合の艦宇宙服着てるの草。ドミニオンは特注なのか?ダガーも出てないから連合は宇宙での行動に対応しきれてないのかと思った
0
45. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:32:01 ID:M5MTAyNzU
初めて見たガンダムが種で、初めて見たガンダム最終決戦が第二次ヤキン・ドゥーエだったからこれが当たり前だと思ってた
違った。他シリーズと比べてもここまでひどい絶滅戦争なんて早々やってないレベル。何も当たり前じゃねぇ異常過ぎるわ
0
48. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:56:43 ID:YyNTYzMg=
>>45
まあ他のガンダムはSEEDの最終決戦レベルのことを本編前にやってるからな
そりゃ本編じゃ描写されないよな
0
91. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:13:13 ID:Y0MzQ1MDc
>>48
他のシリーズだとUCの初代本編前のコロニー落としと同様のAW、一度月光蝶にリセットされた正暦とかが該当するんだろうけど、CE的には本編前の大事件に当たるのは血のバレンタインとか地球へのNJ打ち込みだと思うので、それから本編最終決戦と運命に繋がると考えたら、まぁそういう印象受ける人がいても仕方ないんじゃない?
0
61. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:48:09 ID:IyMDQ2NTI
>>45
この手の奴はどこまで本気で言ってるんだろうか
0
46. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 16:41:24 ID:Q3OTM3MjI
核装備ガオガイガーコラは笑った
0
51. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:14:36 ID:M1MTg3Mg=
死力を尽くして殺しあっているのは作品として好き
転生は絶対にしたくないけど
0
53. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:15:42 ID:UyNjM0NDM
プラント10基くらい核攻撃されるとか太陽光パネルみたいなインフラ設備が破壊されてザフト側も戦争を継続できなくなって終戦のほうがよかった

あの世界の民度的にそっちのほうが納得行く
0
84. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:56:12 ID:M3MzA1Nw=
>>53
プラントコーディが邪魔過ぎんのよな。
種のときに現在進行形でコーディ(バルトフェルド)への侮蔑描写あったけど、地球に軍事拠点置かれた怒りの可能性が高い。
それに地球に住まう一般コーディは「自分たちはナチュラルより優れた種族だ」的な思想は一切持ち合わせてない。どちらかというとコーディとバレたら迫害対象だから正体バレずに穏健に暮らしたい的な思想が多い。
0
54. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:20:44 ID:AxMDE2MzM
>>核ミサイル部隊の名前が「ピースメーカー」とかいう迫真のSEED世界ジョーク
現実のアメリカ軍が作った核攻撃用大型爆撃機(並べるとB-29が小さく見えるサイズ)から名前を拝借したのがピースメーカーの由来だぞ
0
108. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 14:33:56 ID:g0ODczMjQ
>>54
ピースウォーカー「そやね」
0
58. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:30:35 ID:IyOTcyNjg
> 最終話の一つ前の回だけで三人娘・シャニ・オルガ・ムウ・ナタル・アズラエルが戦死する地獄っぷり
なんて野蛮な世界なんだ…
宇宙世紀の最終話の一つ前の回の被害はわずかなものよ
主な戦死者はカツとヘンケンとラーディッシュクルーとレコアとジェリド
ヤザンが落ちてエマが致命傷を負っただけ
カミーユの精神が擦り切れていったけれどシャアはまだ健在
ティターンズの抵抗を挫くには足りなかった
グリプス戦役はいぜん継続を…
0
60. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 17:38:05 ID:g1OTg4MjQ
シード世界の無情さもアストレイ三人娘を容赦なく◯したから納得出来るし許せる面もある
あんな雑魚が危険な場所に居て生き残ったのになんでアイツが◯んでるんだよ!ってなるからな
0
67. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:37:38 ID:A1ODQwMTE
武器をもらったら喜々として殴りつけに行って、もっと強い武器を持ち出されたら「そんなのズルじゃん!!」って喚き散らすのがC.E.クオリティだから……
0
70. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:59:22 ID:cxNjEyNjc
>>67
自分達だけ被害者側ぶって無差別テロ繰り返してるのにカッコイイとか抜かすUCに比べたらマシ
0
92. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:39:01 ID:I2MDQwODg
>>70
対立煽りでもして荒らしたいの?
0
68. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:54:35 ID:I4MDg1MTQ
青き清浄なる世界といいながらデーモ〇コア張りの核の光で世界を焼こうとするという皮肉
0
69. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 18:58:34 ID:U5ODQzMDI
でも実際、人工的に作られた奴らが幅利かせて意見してきたら、誰だって面白くないだろ?
お前が優れてるのはそうなるように生み出されたんだから当たり前じゃんてなるし、保身に走るのはわかるだろ
0
73. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:13:34 ID:UxODA5MTE
>>69
むしろ保身の為なら尻尾振るんだよなあ
宇宙世紀のジオン公国と違って単独で地球と拮抗するくらい国力有るんだし
0
78. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:30:11 ID:U5ODQzMDI
>>73
コーディネーターは元々ナチュラルが創り出したものだろう
その国力も元々はナチュラルの物であるはずだろ
それらになぜ尻尾をふらなければならないのか
お前らも自分が作った人形が勝手に主義主張をしてきたらキレるだろ?
0
85. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:58:53 ID:YwNDc3ODE
>>78
そのコーディを作ったナチュラルの親が、主義主張していいって教育しているのだと思うけど?
だって、高い金出して作った子供が、ほかの子供の下僕扱いにされるのを納得するわけがない
0
74. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 19:15:12 ID:YwNDc3ODE
>>69
保身に走るのはわかるけど、
わざわざ、自分たちから隔離されていってくれたのに、そこからさらに迫害して、反撃されたら被害者面するのはどうかと思う
0
88. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 20:47:15 ID:UzMzAzOA=
民度ガー民度ガー喚くわりにおぞましいコメントが散見されますな
0
90. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:10:27 ID:IwOTMzMTg
>>88
「コーディネイターはナチュラルによって人工的に作られた人形!
 だからナチュラルに向かって意見するな」の奴、頭がヤバすぎて草も生えない
0
89. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 21:18:04 ID:Q0MTM3Njc
クラインの穏健派に引っかかる人って報復すらしないのが穏健派だと思ってそう
0
93. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:47:33 ID:Y2MDUzNDk
種の設定で聞いたときに一番驚いたのは、プラントにいるコーディーより地球にいるコーディーのほうが多いこと
なんでプラントにいる連中がコーディーの代表面してるんです?
0
94. 名無しのあにまんch 2023年09月23日 22:53:26 ID:YwNDc3ODE
>>93
それは、ほかの設定と矛盾するんだよね
なので、プラント以外のコーディはそのほとんどがコーディなのをかくしているか、ハーフ以降の純正のコーディじゃない人らだろう
あとは、地球圏以外の所だね
人口の分布でコーディの多くが連合でも非連合でもプラントでもない場所の人口として数えられているから
0
96. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 00:13:44 ID:YwODc3MzY
>>93
親が言わないと子供は自覚できないし本編に出てきた
エリカ・シモンズも実はコーディネイターだけど
身内以外には隠していたりする
0
102. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 04:10:18 ID:Y5NTUxNDA
>>93
それは連合非連合(親プラント・中立国・コロニー)含めた人口のうちプラント在住を除いた数であって全員が連合加盟国内に住んでるわけじゃない
そもそも連合のコーディネーターは貴重な存在だと本編でガルシアが明確に言ってる
0
100. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 02:29:24 ID:A4OTMyMA=
美男美女がやいのやいの言い合ってるから、まだエンターテイメントとして見られるモノになってる感ある

この作品って宇宙世紀みたいにモブキャラがゴリゴリ戦闘やってる光景を外伝にしたらアカンと思うわ
0
107. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 13:51:19 ID:YyMjU2NDQ
あの世界エリカシモンズみたいに隠れコーディネイターとして生きていくのが正解かもなと思うけどニコルやラクスみたいに自然の髪色じゃないタイプはそれも難しいしほんとに親の業やエゴの世界って感じだよな
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109. 名無しのあにまんch 2023年09月24日 16:18:33 ID:QwNDQ0NDQ
>頭ブルコスは邪悪なコーディネーターを滅ぼせば世界は平和になると本気で信じているからな。例え滅ぼせてもその後はナチュラル同士の戦争になると思うけどな。
この記事のコメントだけど一応プラントも地球も経済圏とかひっくるめて「相手がいなくても」自分たちの生活は成立するので絶滅戦争に発展したけど地球の国同士なら絶滅戦争に発展するかどうかは怪しいと思う
地球の国同士なら経済やらなにやらで対話の糸口がある上に核はまだしもガンマ線レーザー砲なんて同じ地球内の国に使えないので
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