【ギャグマンガ日和】夢野カケラ「ラストファンタジーは何年も温め続けてきた構想なんですよ！」編集「死んだ卵を温めてたって感じですね…」

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1: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:41:45
切れ味が鋭すぎる
2: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:43:25
「打ち切りが得意なのかと思ってました……」も好き
漫画のジャンルですらない
88: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:09:22
>>2
映画の評価の最低値に「‘よく眠れた’という評価を設けてくれ」という懇願に似たものを感じる
109: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:39:39
>>88
映画館にいながら、星が見える映画もあるよ
3: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:44:29
今までの伏線を極少ないページでまとめるのも得意だから…
4: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:45:59
台詞多いけどちゃんと読んだらキレッキレだからなこの漫画
5: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:46:38
打ち切りシリーズって、ひょっとして少女漫画以外全部同じ作者なの？
6: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:48:25
>>5
夢野カケラ先生だよ
少女漫画の作者の方はわりと人気作っぽかったな
(でかいコンタクトを押し通したら打ち切りにされそうになってたけど）
8: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:49:59
じっさい『世界観の説明説明&説明！』は読んでて面白くないからな……なろうテンプレがなぜ人気なのかの理由はそこにある
10: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:51:38
ダメ人間具合を踏まえても運の無さが突き抜けてて見ていて悲し過ぎる漫画家、夢野カケラ先生に幸あれ
11: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:53:13
そういえば十本の剣がどうたらとか読んだ気がするけど回りくどいというか…

説明しにくいけど説明がわかりにくいのがわかりやすいとうか…上手いよね
12: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:54:39
苦手とか言いつつラストファンタジー時点で急な打ち切りでも切り替えて最終回の展開を冷静に考えられてる描写あるからな
13: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:55:24
剣と宝石と精霊が10セットずつあるのは何年連載する気なんだよ
14: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:55:39
いつもの
16: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:57:10
>>14

説明さえ少しずつにすれば悪くなさそうなのに

確かに読んでて疲れる…本当に上手いよね増田こうすけ先生
23: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:01:14
>>14
このページほんと凄いと思う
まずページ全体を見た時に「うわっ…」ってなるし、
ちゃんと読んでみると実は結構内容の理解はしやすいんだけどその上で「わかりにくい」「めんどくさい」が先行するようになってる
27: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:05:20
>>14
全てのルビにファンタジー入ってるのほんま笑う
28: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:07:47
>>14
アニメのオープニング前にはいる説明がよぎる
アニメのほど短くないけど
33: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 02:23:17
>>14
剣も宝石も散らばってるのが面倒臭い。普通の漫画なら第1話で剣を手に入れるんだろうけど夢野先生なら10話ぐらいまで引っ張りそう
34: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 02:27:01
>>33
まあ雑誌側が10話やらせてくれるわけもないんですけどねブヒャヒャ
35: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 02:28:22
>>33
実際これの一話目は主人公の何とかファンタジーくんが異世界あるだのないだのピーチクパーチク言うだけで終わるからな
36: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:04:46
>>35
ピーチクで片付けないでください！
65: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 13:25:32
>>35
解像度が高い…
73: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:51:25
>>35
ページ数多いであろう新連載1話目でそれはヤバすぎる
75: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:57:25
>>73
一話目で剣も魔法も出てこないどころか異世界にすら行かないのはマジで構成狂ってるとしか思えん
しかも月刊誌でこれだし
123: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 23:10:52
>>75の直後の主人公何ファンタジーでしたっけ…も面白すぎる
55: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:43:23
>>14
七つあるのは分かったから話を先に進めろ！ってくらい『七つの』とか『七本』とか連呼されると次の情報入れるの難しくなるんだよ！
69: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:43:08
>>14
この設定を実際やって見せたソードアイズという傑作
74: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:52:44
>>69
光と闇に分かれた六色のソードブレイヴを使える12人のソードアイズ
全部集めればあらゆる願い事を叶えることが出来る

普通に考えても多すぎる
78: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 15:04:41
>>69
光のソードアイズである主人公が闇のソードアイズである兄の視点を知るために闇堕ちならぬ闇起ちするの好き
15: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:56:42
最大の力を発揮する条件二つあるのほんと草
17: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:57:43
メインキャラ7人全員剣士もそこそこキツいと思う
18: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:57:46
火と炎で被ってる…
19: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:58:22
>>18
夢とか言う意味不明な属性ぶち込んだ上で被るの草
20: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:59:15
「聖なる宝石」と「ラストファンタジー」が一ミリも意味被ってないのもしんどい
せめてもうちょい石の名前っぽくしてくれストーンとかジェムとかつけて
21: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:00:41
実際に居たら絶対カルトな人気が出る
22: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:01:05
被ってる属性があるのは何故？マジレッドとウルザードファイヤーみたいに同属性の上位互換的なアレなの？
24: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:03:09
わかりにくさの表現にかけては右に出る者いないと思うわ
26: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:04:21
>>24
俺も人に説明する時こんな感じだから深いところに刺さって痛い
30: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:08:13
>>24
何があったかも何を言いたいのかも理解はできるのにこの要領の得なさはすごい
口頭だったら絶対無理
31: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 23:08:54
>>24
事実と推測がごっちゃになってるのがわかりにくい原因かね
47: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:28:22
>>24
文字だとなんとなくわかるけど音声だと頭に入ってこない
https://nico.ms/sm37243305
javascriptを有効にしてください
52: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:34:50
>>24
お前の光線を受けて海に落ちた俺は意識を失う前に丸太にしがみつき、その後漂流して一命を取り留めた
見ていた人が言うには3日も漂流していたらしい

…でいいのか？これ？
25: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:03:45
得るという
すると言う
すると言う

ムズムズする！
29: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 22:07:50
夢野、ソードマスターの件もありファンタジーが得意と言ってたけど

スポーツだの恋愛だの色々ジャンル描けるのは普通に凄いことだと思う内容はともかく
37: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:12:39
ネタであることを抜きにしてもこの漫画でイケると思う夢野は凄い
80: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 15:52:37
>>37
連載開始させてるんだから編集部もワンチャンこれ行けるんじゃね？くらいは思ったはず
85: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:07:56
>>80
実際編集会議なんで通ってるの案件多いなぁ
38: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:15:17
表紙に登場させたキャラ全部出すために無理やり背景とか奇病でキャラ再現する回すき
39: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:15:39
『打ち切りされる作品』の解像度が高い……
40: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:18:24
夢野先生の漫画、一定数のコアなファンがいそう
サメ映画とか好きなタイプの
67: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:40:39
>>40
打ち切り作品集出せって10年言い続けるファンがいそう
41: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:18:26
「死んだ卵を温める」なんて残酷な言い回しよくできるわ
45: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:23:53
面白い漫画を描けるってことはつまらない漫画も描きかたもわかってるってことだからな…
48: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:28:40
ここまで打ち切り職人なのに何度も連載持ててるのこれ雑誌の隙間埋めとか変な需要があるのでは
49: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:29:13
この漫画、ダメな例の可視化言語化が本当に上手い
50: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:30:15
メンタルは間違いなく化け物
53: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 10:37:58
夢野カケラ先生シリーズ好きなんだよね
地味にハマる良さがある
72: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 14:49:01
読めば読むほど死んだ卵
77: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 15:02:28
最初から短期連載で毎回3ページしかないみたいな縛りつけたら夢野先生って上手いことまとめそうなんだけどな
79: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 15:50:53
夢野回はラストファンタジーの次のデーモンバンパイアが色んな意味でヤバ過ぎて、新作打ち切りはもう見れないんじゃないかという気持ちもある
83: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:03:43
>>79
でもこれラスファンの失敗をきちんと学んで一話からバトルしてんだよ
84: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:05:53
>>83
半殺しにされる家族がバンパイアに抵抗するシーンで20ページ使ってるけどな！72ページだから1話の1/4以上だ！
89: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:14:09
>>84
クソ作家だな……
81: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 15:59:58
編集部ももう打ち切り人気を期待してるんじゃないか
いつどんな理由で打ち切ってやろうか考えて連載させてもおかしくない
逆に短期集中連載はむりそう風呂敷広げまくってからの回収術だし
82: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:01:09
これ見ると進撃の巨人って最低限の説明と描写で世界観見せてると思える。
86: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:08:37
ラストファンタジーは7つ集めないといけないけど、ファンタジーソードは戦う手段だから別にファンタジーソードは集める必要ないのか
最終的に7本のファンタジーソードを携えて7体の守護精霊に認められたファンタジーマスターになるとかめんどくさそうだし、使えそうな属性とか魔法がないならファンタジーマスターを倒したらファンタジーソードは破棄する方がよさそう
121: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:46:20
>>86
ファンタジーファンタジーうるさいですねこのレス…
87: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:08:45
猿だってキーボードを叩いていればそのうちシェイクスピアが書けるんだ
夢野先生は失敗から学んで次の連載に生かしてるんだからそのうち大ヒット作が描けるさ
90: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:17:26
出版社サイドでも「無茶な畳み方させてもなんとかする」ことに関しては評価高いからな
打ち切らせる前提で通してる感ある
91: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:18:00
最終回だけアンケート高そう
92: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:23:42
そもそもコレ駄目だなという点がわかっていながら掲載前に指摘しない編集サイドにも落ち度がある
指摘して直るかどうかはさておき
93: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:24:34
というか夢野先生は能力が低いだけで仕打ちとしては完全に被害者なことも多々あるんだ
94: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:26:16
>>93
誤植とかについては完全に被害者だと思う
ただそれを差し引いても漫画本編がひどすぎてネタになってるねえ
95: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:27:21
>>93
誤植とかアンケミスとかね…
その点ではテコ入れこそ編集の提案なものの、全体的な不人気は完全に夢野の自業自得なキラメキシュートって凄いのでは？
96: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:31:01
>>95
あれは編集がネットのアンチ意見を伝えたり書き込んだりのムーブが酷すぎて普通に暴露したら燃やせるレベル
100: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:00:46
>>95
バトルや恋愛はともかくとして推理とホラー欲しがるのはもう別の作者に頼めよ！
97: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:31:45
>>93
──彼女ができました！！
98: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:58:29
夢野先生ってたしか打ち切りになるたびに別の雑誌に持ち込んでたからメンタルは間違いなく強い
99: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:59:33
>>98
いや、大体キレてもうここじゃ描かねぇからな！？って自分の首絞めてるだけなんよ……
102: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:09:39
ひたすら編集部のやらかしだと夢野先生かわいそすぎるだけだからね…
なんだかんだどっちもどっちで着地してるバランスすごいと思う
103: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:10:38
絶妙に夢野がイラッとする人間性だからギリギリでギャグ漫画になってる
108: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:39:11
夢野カケラシリーズ、実は一発目のメインが誤植ネタなので
劇中劇のレベル的に夢野先生をどれくらい無能か判断できなくて編集がクズすぎ夢野先生かわいそう的な見方も割と強かったんだ
そこから積み重ねて打ち切りのファンタジスタ夢野カケラになっていったんだ
110: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:42:10
>>108
編集がクズすぎ夢野先生かわいそうなのは確かなのですが
打ち切り常連の情報無くてもわりとひどくなかったですかね！？ソートマスターヤマト
111: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:47:53
>>110
中ボス倒すのに10回（しかも月刊誌だから10ヶ月ほぼ一年）ひっぱろうとするのはよっぽどシナリオの盛り上がりやら構成やらが上手くない限りイカれてるのよ
112: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 17:58:17
>>111
fateのヘラクレス戦に1年費やすようなもんか…そう考えるとイカれてるな。つーか不死身の敵って長丁場になったら普通主人公は刺身になるよな
116: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:17:40
>>110
ヤバくて打ち切り相当なのはわかるんだけど
ギャグ漫画劇中劇のシュールさなのか真面目に見ていいやつなのか距離の詰めかたは割と計りかねるやついたんだ
シリーズが続いた時あっこれ真面目に夢野先生がレジェンド級でいいんだってなった
122: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:51:23
>>108
キャラの描き分けができてないのを自分は混乱しないと言ったり、主人公のダッシュ語尾がウザくないと言ったり、不良キャラが真面目にサッカーやってて不良らしいトラブルを起こすところ考えてなかったと言ったり、ヤマトでは見えなかった夢野自身のヤバさがキラメキシュートで浮き彫りになった感じ
114: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 19:11:38
「つまらなくないですよ！」とか「面白いですよ！」とか夢野のこの謎の自信は本当にどうやって湧いてるんだろう
117: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:20:08
打ち切り決まって今回の連載はどうやって纏めるのかってファンに楽しみにされる男
118: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:21:54
月刊誌で1話目で異世界行かないのは普通におかしいだろ
119: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:33:44
>>118
まあここまでのは無いとはいえ、ネタを出し惜しみするため無駄に展開を引き延ばした結果人気が出なくて打ち切られるという本末転倒も打ち切り漫画あるあるなネタだから
120: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 21:39:58
この人単純に文章力がないのでは？
124: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 23:20:52
夢野の連載まだかよ…夢野来た！はよ打ち切り見せろ！
ファンとアンチで一つになれそうな漫画家

元スレ : 「死んだ卵を温めてたって感じですね……」

 

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1. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:08:34 ID:kxNTg3NA=
＞8: 名無しのあにまんch 2022/03/03(木) 21:49:59
＞じっさい『世界観の説明説明&説明！』は読んでて面白くないからな

おい、銀英伝の一巻の悪口はやめろ（震え声
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:23:57 ID:c5MDc5NTY
>>1
三国志で曹騰の出世経緯からやった宮城谷先生もいるんだぞ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:47:12 ID:Y1NjQxNjY
>>1
ロード・オブ・ザ・リングを見て原作を読み始めた人々が一巻前半丸々世界観説明で挫折するか知ってる登場人物あらかた出揃うまで読み飛ばすことが多かったの思い出した
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:51:36 ID:c2MzIwOTQ
>>41
なんせホビット庄で流行っているタバコの銘柄の話から始まって数ページ使うからな…
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:11:04 ID:YyNjkwMzA
>>41
指輪物語の原作に関しては、読書が競合ライバル作品を入手する機会に恵まれていない近代以前の英雄叙事詩の様式まで狙って再現している。海外オタクの反応で定期的に "幸せで至れり尽くせりなエピローグに充分な尺、なんだったら本編より長い尺を割いてくれている丁寧な日本アニメ漫画がなぜ無いんだ！" というスレが立つのは、主人公が天寿を全うして天国に召されるの確定、まで描くのが普通だった古典長編文芸の作法を求めてる。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:58:48 ID:AyNDAyOTg
>>1
いや実際最初に設定列べられるのはつまんないわ。銀英伝もそうだし指輪物語もそうだった。そこを乗り越えればいいんだろうけど
0
213. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 14:15:06 ID:E0NDA4ODA
>>51
銀英伝は読んでてダレたわ。ああいうの好きな人もいるのか。
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:04:35 ID:U3NjM1MzY
>>1
銀英伝の冒頭は説明というよりプロローグやろ
同盟の成り立ちとか地球の没落とか何なら本編以上に面白いかもしれん
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:08:43 ID:U5NTAxMzA
>>1
フジリュー版から小説読み始めたけど、200ページくらい読んだのにラインハルトもキルヒアイスも出て来なくて困惑したわ。全部読んだら面白いんだけどな
0
169. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:02:05 ID:Q3NDA1OTQ
>>59
文庫版だとカットされてたので、後からそんな歴史講釈あったの知って驚いたわ
たぶん当時も不評だったんだろうな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:25:51 ID:Q3MzI5NjA
>>1
つくづく旧作アニメはすげぇとこからスタートしたよなと思う
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:35:04 ID:Y0MjU3NDY
>>1
歴史ものの場合だと読者は歴史の教科書読むのが好きな層もいるから。さして起伏の無い教科書みたいな状況や経緯を読むだけで一日楽しめるんだ。
0
150. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:31:51 ID:IwNjQxMDQ
>>66
逆に俺はバトルで引き延ばしが嫌いだからバトル漫画は読まないし
90年代のジャンプってなんでもかんでも天下一武道会やるから(ラッキーマンやターちゃんまで)小学生でジャンプ卒業してしまった
横山光輝の歴史物とかに流れて行っちゃったよ
横山は対決が数ページで終わるから同級生からは物足りないって言われたが
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:36:51 ID:c4Njg5OTQ
>>1
レ・ミゼラブルとか一章丸々歴史の説明というのが多々あって心が折れかけた
海底二万海里の深海魚の名前ラッシュとか、白鯨の捕鯨に関する説明パートとかも子供時代に読んだ時は辛かった
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:42:24 ID:gwNjQyODQ
>>1
銀英伝は実は世界観説明会が面白いまである。
特にアニメ版

正直なところ、殆ど例外なく、皆がうんざりしていたのである
とか田中節キレッキレ
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:03:01 ID:A2NDMxMDY
>>1
あれで脱落するやつってｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝ！で満足してそう
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:31:24 ID:YxMTM2OTk
>>86
ｷﾝｷﾝｷﾝｷﾝって見ると、夢想歌が頭に流れてくる
0
179. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:03:30 ID:MwMDU1ODQ
>>86
戦闘描写はね天才が書いても読む側次第で幅ができるから
詳細に書いても文字媒体が故に齟齬が生じるのは避けられないし
いっそのこと戦闘描写は雑にして他に力を入れるのは間違いじゃないんだよね
みんながみんな戦闘描写見に来てるわけじゃないし
0
196. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:38:28 ID:UxMjQxMTg
>>179
そこで「だから適当でいいや」だから駄目なんだよなぁ
0
204. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 06:35:00 ID:MyNjc3NDU
>>179
>みんな戦闘描写見に来てるわけじゃないし

だから上手い作家はサクッとカットするか簡潔な描写で済ませて他に力を入れる
間違ってもキンキンキンなんて雑な戦闘描写に労力と文字数を割いたりしない
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:50:06 ID:kzMTYyMDA
>>1
そういう意味じゃ初代ガンダムの冒頭ナレーション90秒は神憑ってると思う。「とにかく最低限これだけ前提知識として知ってるなら十分」な世界観説明で済ませてるから。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:54:45 ID:MwMTIyMDA
>>108
そこでエイハブリアクターやらGN粒子やらミノフスキー粒子なんかについて説明始めるのがダメなナレーションだな
0
164. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:21:17 ID:czMDQ2NTA
>>112
他作品との違いを説明しないといけない人気シリーズと完全新規作では求められるナレーションが違うから一概に間違っているとは言えないぞ
0
205. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 06:40:02 ID:MyNjc3NDU
>>164
初代ガンダムのナレーションって完全新規アニメなんですよ
しかも当時の主流だったスーパーロボットと全然違う戦争を題材にしたSFアニメの世界観の説明を簡潔に済ませてる
ガンダムが人気シリーズになるのはコレの放送が終了した後
0
176. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:18:02 ID:IyMjI1Nzg
>>1
家畜人ヤプーもいいぞ！
文庫五冊に渡って世界観の説明したあと俺たちの冒険はこれからだEND
特殊性癖以前に物語としてどうなんだってなる。
0
219. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 17:12:22 ID:AyMTEzNzI
>>176
あの世界観の異常さが作品の肝ではあるから…(震え声)
0
192. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:30:18 ID:YzODMwOA=
>>1
一話をだらだらやってしばらくしてから面白くなる作品ってそこそこあるんだよな
一話だけ見て止めてアニメ化とかして再度読み始めるとかなろう系ではよくある
0
193. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:31:04 ID:k2NjIwNzg
>>1
原作刊行時からファンの布教の際の決まり文句が
最初から読まなくていい〇〇ページから読めば面白いから、だったからな
0
194. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:46:25 ID:IzOTgyMzY
>>1
実は「最初の1ページから説明だらけ」なのがダメ...
なんじゃなくて「説明を成立させる為の前情報の開示(としての説明)」を5コマ繰り返すのがアウト
現実には説明それ自体にダイナミズムを組み込めるのなら別に何P使ったって構わない
夢野先生の語りはその逆をいくコマ間の繋がりの無さで　読者の中のテンポを煽らせる流れが皆無
「という」「という」「されている」「という」の伝聞推量4連発がブレーキ感に拍車をかける

多分夢野先生と主張は全く同じそのままに面白い作品を描ける作家はいる
それが才能の差なんだ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:09:19 ID:M0MjU5MDA
打ち切られる姿、オレにとっては一番漫画家らしく見えるよ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:00:05 ID:Q3MTAxNDA
>>2
マイナー路線を目指せ…という事でしょうか？
0
149. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:29:19 ID:cwNDIyOTQ
>>2
藤井竜王とサムライ8は
現実がフィクションを超えた稀有な事例だもんな
0
200. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 21:38:10 ID:c5MDIyNTQ
>>149
そういや将棋には「駒は取られる瞬間が一番働く」という名言があったな
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:09:33 ID:Y3NjU4NDg
ねえこれサム8…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:20:58 ID:M0MjU5MDA
>>3
八丸君……散体してるよ！！
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:27:27 ID:Q3MTAxNDA
>>16
君も可哀想よな
本編で別れてから助けに行くまで半年も経ってないのに「誰だ！！💢」って怒鳴られるしネットで出っ歯八呼びされるし
0
177. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:19:00 ID:UxMzcwNDQ
>>16
木の葉隠れって忍の里があってかつて九尾の狐が里をメチャクチャにしたけど四代目火影が命懸けで封印した。
これを1ページでしっかり説明したナルトの第一話ってやっぱ凄いわ。
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:22:30 ID:U1OTA5NjY
>>3
サム8の設定説明よりははるかに分かりやすく短いと
当時やたら比較されてたなぁ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:08:20 ID:Q3MTAxNDA
>>17
どんだけ設定説明されても矛盾してるし破綻してるしフワフワだしで、最早設定ですら説明ですらないんよなぁ…侍武士浪人の違いもよくわからんし”義を決め込む”も言ってる事よくわからんし、侍は痛み感じる筈ないのに八丸痛がってたし…よくあんなジャンプ、というか編集部の汚点が半年も続いたよ
0
129. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:51:28 ID:YyNTIyNzY
>>58
同意
ちゃんとした説明ならまだ読めるが
説明が説明になってないからなあ…
0
151. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:32:50 ID:c1NTY0MDI
>>58
半年じゃねえ、10カ月だ！全43話だがな…
0
158. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:54:23 ID:Q3MTAxNDA
>>151
半分は当たっている
耳が痛い
0
203. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 03:37:16 ID:gwMjQ4MTY
>>58
サイボーグの体を持つ、というのも
良く分からんフレーズだったな

「機械の体を持つ」じゃないんかい、とか
生身を一部機械で強化したのがサイボーグじゃないんかい、とか
日本語から突っ込まなきゃいけない
0
220. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 13:03:35 ID:A5Mzg0OTI
>>203
サイボーグって単語の使い方が全体的に釈然としない感じだったな
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:30:01 ID:Q3MzI5NjA
>>17
サム８の場合この1ページ丸ごと専門用語が飛び交う説明に加えてその専門用語が既存の単語を別の意味で使うというさらに混乱する要素がプラスされてるからな…
まだパルスのファルシのルシがパージでコクーンの方が分かりやすい
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:40:06 ID:Q3MTAxNDA
>>64
パンドラにマンダラにキーにキーホルダー、猫なのに犬侍犬なのに猫侍、明らか犬みたいな見た目で猫みたいに鳴くニャン吉、姫と言われつつやってる事は飯炊侍女等次々と変なの出てきて脳がバグる🧠
0
126. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:41:35 ID:gzMjM3MzQ
>>71
常時ズレてる癖にズラしが好きな作家の末路だ…
0
161. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:02:50 ID:Q3MTAxNDA
>>126
そのズラしの説明で岸八メガネの事言及してたのに本編途中からゴーグルに変わったの草
0
199. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 21:29:38 ID:c5MDIyNTQ
>>64
全く知らない業界の専門書籍や解説サイトを読むとそんな感じになる
0
121. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:25:50 ID:YyNjkwMzA
>>17
ストーリーが突っ込み処だらけで殆ど言及されてないけど、連載開始前の作画担当紹介で挙げられてたイメージ風景画も、複数の無機質な丘に遮られて地平線の彼方が見えない閉塞感が鼻につく、余り良い宣伝ビジュアルではなかったと言いたい。
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:28:44 ID:A4NDk5NDI
>>3
元スレの14がびっくりするほどサム8ですごい
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:50:05 ID:kzMzA5MTQ
>>3
そうとも言えるしそうでもないとも言える
0
139. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:09:06 ID:g4NzQwOTg
>>45
そう「では」ない(否定) ではなく
そう「でも」ない(推定) なのが最高に無責任過ぎて笑える
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:56:43 ID:Q3MTAxNDA
>>3
一石二鳥…俺も語っていースか師匠…？(コキ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:44:50 ID:EzODA1MzQ
>>3
打ち切られるところまでサム8そっくり
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:08:43 ID:Q3MTAxNDA
>>3
久しぶりにサム8スレとついでにタイパクスレ見返しにいって爆笑した
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:09:54 ID:QxNDM4ODQ
>>3
岸八「まず八丸たちが宇宙に出ます！」（16話まで出ない）
0
146. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:27:36 ID:MwNjMyMjQ
>>117
そして「宇宙に出てからが本番だから！」と信じて付いてきたファンにお出しされるカツ丼とうどんのセット
読者に宇宙って近所のサービスエリアかよと突っ込まれてたの笑うしかなかった…
0
125. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:40:47 ID:IwNjE2NTI
>>3
お前は結論を焦り過ぎる…
0
142. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:18:39 ID:QxNTg4MzQ
>>3
半分は当たっている 耳が痛い
0
159. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:59:12 ID:Q3MTAxNDA
>>3
まずねぇ、編集が読んでないのよ
弁八との戦い終盤、ジャイ八の首切るかどうかのトコロの煽りがそれを証明してる
0
162. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:10:26 ID:Q3MTAxNDA
>>3
単行本1、2巻出た時のアン、チの反応が草なんよ
売り上げ見て言葉失ってファンには買うなと忠告してくれてと訳わかんなかった
0
172. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:15:49 ID:c4NjQ1NDQ
>>3

なんか他作品の単行本に付いてた分厚い広告が
まんまコレだったのを思い出したわ
0
191. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:12:40 ID:YyNTIyNzY
>>172
あれは全てのジャンプコミックスに挟まれる広告だよ
特別に分厚くしてはあったけど

だからサム8自身にも挟まれるというｗ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:11:40 ID:Y3ODA4NjQ
下手すりゃソードマスターヤマトの頃の担当が一番良かったまである。
件の回の誤植までは「あまり人気なかった」程度に抑えられていたわけだし。
口ぶりからして、それまでの回は「どっこいおむすび君」と同等かそれよりマシくらいには人気あったっぽい。
0
131. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:54:44 ID:g4NzQwOTg
>>4
こういうコンセプトのシリーズと最初は認識されてないから見逃されがちだけど、最初の編集からして特別無能ってわけじゃないというか
「え、酷いってストーリーが？」
の一言が総てを物語ってたからなぁ
というかアレ誤植が無かったら無かったでクッソつまらん内容なのがね…
0
154. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:44:13 ID:c5ODkxMTg
>>4
てかこんだけ打ち切られてるのに何度も連載してるってことは読者も夢野先生の芸風みたいに思ってるんじゃねーの
コイツが最下位なのはお約束みたいに
0
186. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:29:04 ID:M4NTY0ODI
>>154
ファンなら空気読んでアンケート入れないよね
0
168. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:48:57 ID:MxMDA5MA=
>>4
夢野先生って原案に専念したほうが売れそう
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:12:38 ID:g3ODY5NDQ
半分以上当たってる、耳が痛い
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:47:18 ID:MwMTIyMDA
>>5
ネタ抜きに自分が書いてる小説がこんな感じで耳が痛い
ある程度書いたから投稿始めようかと思ったけれど心が折れる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:31:00 ID:YyNjkwMzA
>>104
ヴァンパイヤハンターDのシリーズ化が前提ではなかった1巻を参考にする事をお勧めする。
0
141. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:17:15 ID:MwNjMyMjQ
>>104
大丈夫、折れてからが本番だ
一度も折れずに面白い物が作れるのは極々一部の天才だけだから…
0
217. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 21:38:56 ID:MxNTE3NTY
>>141
その天才が、正しくギャグマンガ日和なんだよなあ
連載一作目だぜ、これ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:13:36 ID:gxOTQ4NzI
ラストファンタジーの見開き表紙、主人公の配置が甘くて見栄えが悪くなっているのもポイント高い。
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:15:02 ID:U3MTYxNDY
ソードアイズってのが気になってきた。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:25:14 ID:E0MTc5Ng=
>>7
バトスピはいいぞ……
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:49:14 ID:k4ODg1NDg
>>7
一瞬仮面ライダーセイバーの話かと思った
0
138. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:08:04 ID:Q0MTAwNDA
>>7
遊戯王が真面目にしてないみたいな言い方になっちゃうけど真面目にカードゲームしてるアニメの中だとバトスピシリーズは1番面白い。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:28:03 ID:U2OTkyOTg
>>7
普通に面白いからオススメ
強いて言うなら、モンスターが全部CGなのにキャラが多い関係で一人当たり下級2〜3体+エース1体(主人公とライバルのみ複数所持)しか割り当てられてないから、若干バトルが単調に感じるかもしれん
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:15:05 ID:M4NDQwNDQ
ラストファンタジーで始まりソードマスターヤマトで終わると言われた漫画がありましたね
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:16:08 ID:EzNDQxNDQ
サムライ8もこんな感じだったかも
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:30:14 ID:M0MjU5MDA
>>9
岸八「『NARUTO』のノウハウを全部ブチ込んでいるので順当にいけば『NARUTO』を超える作品になるはず！」

オダセン聖「それ、ナメてない？」

「連載完結記念 岸本斉史 NARUTO－ナルト－展」の公式ガイドブック「道-MICHI-」の 岸本斉史×尾田栄一郎 ”龍虎”頂上対談exitより。

だってサムライ8は最も得意とするSFですよ！
NARUTOのノウハウを全部詰め込んで、満をを期して世に出したのに！？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:05:13 ID:AyNDAyOTg
>>22
でも尾田先生がワンピースのノウハウを次作に持ち込んでも長期連載にはなれない気がするんだよなぁ。鳥山先生みたいに短編や映画主体に財産を活かす方向に行くと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:25:09 ID:c1NzM1NjQ
>>56
尾田先生は特大の一発屋で終わるんじゃないかな
あと鳥山先生はアラレちゃんとDBで漫画描かなくてもいいくらいに稼いでて、財産切り崩して新作出してるのではなくDBのオファーが来るから半ば渋々応えてるんだ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:23:18 ID:MwNjMyMjQ
>>56
本人もそう思ってるからワンピースに全部突っ込む勢いでネタぶち込んでるんだろうしな
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:40:03 ID:k2MjM1MzY
>>22
舐めてないは短期連載やるけどどのくらいかなって発言に対しての物だったような
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:49:19 ID:U5NTAxMzA
>>70
ナルトのネームバリューがあるとは言え、何週でも好きな期間連載させてもらえると思うのはなめてない？って文脈だったよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:42:43 ID:c4MzcyMTA
>>22
SFって単行本小説だと一気に読めるというだけで序盤の説明パートは漫画だと何巻使うんだ？ってのもザラにあるからな
実のところ連載漫画の形態に合わせるのは端折ったり小出しにしたり絵だけで推察させたりする才能がいる
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:57:23 ID:A2NTA0MTI
>>22
この発言はサム8じゃなくて短期集中連載のNARUTO復活の時のやつ。
今回短期集中だしNARUTOの番外編だから軽めにやれるでしょな発言に対して。
0
133. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:55:14 ID:YyNTIyNzY
>>81
悪意あるツギハギだよなこれ
0
163. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:10:50 ID:E1MzEwMTQ
>>133
つぎ…はぎ…？

何が嫌いかより何が好きかで語れよ！！
0
187. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:35:24 ID:gyNDM4NDY
>>22
ここの管理人も加担したいじめのせいでこんな勘違いを平然と書くゴミが生まれたんだよなあ
0
198. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:51:37 ID:kzMjEzMzQ
>>9
実際色んなところでギャグ漫画日和のラストファンタジーだろって言われてたからね
新連載でやっちゃダメなこと全部と言っていいくらい網羅してたのがサムライ8なんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:16:47 ID:E4NzgxNzI
いいえ夢責です

新しい単語できちゃったよ、、、打ち切りもアンケート最下位も夢責です
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:18:25 ID:M5MzM5NTg
打ち切りが得意なのは漫☆画太郎と夢野先生だけ！
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:12:57 ID:Q5OTE4Ng=
>>11
打ち切り作品への解像度が高すぎる長期連載作家の増田先生は何なの…
0
211. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 04:10:44 ID:AyODI3Njg
>>11
もっといるだろ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:19:28 ID:Y3ODA4NjQ
「持込君物語」シリーズの真面目な編集さんを担当につければマシになるかもしれない
一応、サッカーマンガ回では編集さんの無理矢理なテコ入れを飲み込むくらいの柔軟性は見せていたし
0
137. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:04:20 ID:g4NzQwOTg
>>12
というかあの世界の漫画家志望ってアレやハリケーン準みたいなのがウジャウジャいるのかと思ったら
一応風呂敷は畳める夢野が業界から干されないのがなんとなく解るという…
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:19:33 ID:AyMDg0NzQ
実際の漫画家と編集の打ち切られるときのやり取りってどんな感じだろ
バクマンでやってた気もするけど
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:20:38 ID:U3MTYxNDY
典型的な「作者の頭の中では面白いことになっている」パターンだな。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:42:05 ID:c5MTQ5MDI
>>14
描いてる人が面白いと思ってなくては人にも見せないし、そもそも描き上げられないからね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:49:04 ID:M1NzE3NDA
>>14
止めてくれ
その術は俺に効く
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:15:08 ID:E3OTEwNDA
>>14
ただ実際それを繰り返して繰り返して繰り返してコアなファンを作り続けてを何年も何年もやり続けた結果スパイファミリー出来たからな…。夢野先生もワンチャン…。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:56:01 ID:cwNTkwMDI
>>119
例の「くそあにめ」も、作者が編集から指摘された経験が盛り込まれてるんだろうなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:20:50 ID:M4OTgzNzY
>色々ジャンル描けるのは普通に凄いことだと思う内容はともかく

どれも人気出ずに終わってるのは描けると言っていいのか
ホントに描いてる"だけ"だよな……
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:25:33 ID:Q2NTc4MTQ
聖なる宝石と聖なる剣と守護精霊の説明、（実際それくらい連載が続くかは一旦置いておいて）どう考えても話の進行に合わせて小出しにしていった方が面白いからな・・・
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:31:54 ID:Y4OTA1Mzg
>>20
やっぱりこの漢字で「ラストファンタジー」とか「ファンタジーソード」とか読ませるのは無理があるように感じる…
それとやっぱり第一話で何かの拍子に石か剣のどっちか手に入れてしまって争いに巻き込まれる、みたいな導入の方が面白いと思う
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:33:53 ID:Y3ODA4NjQ
>>20
突如異世界に導かれた主人公
　↓
偶然？ 手に入れた謎の剣で戦う流れに
　↓
ヒロイン「その剣はまさか……ファンタジーソード！？」
主人公「ファンタジー……なんだって？」
ヒロイン「いいから！ このラストファンタジーをはめてみて！」
　↓
剣と宝石が一つになり、力を発揮
敵を打ち倒す
　↓
第一話・完

不毛と思いつつも真面目に考えてみた
第一話の情報量ってこんなもんで良いかな？
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:40:43 ID:E0NTM2NDA
>>29
いいと思う

最期のコマでボスっぽい影に「この波動は……そうか、ついに来たか！」とか高笑いさせとこう
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:02:25 ID:I3MjA2NzQ
>>29
ファンタジーソードとラストファンタジー…剣と宝石の名前がややこしいな、しかも長いし略語も作れそうにないし。せめて片方改名した方が良いわ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:04:30 ID:U0ODg0MjA
>>29
ここまで縮めてもファンタジーファンタジーうるせぇなってなるのすごいと思うよ夢野先生…
どうせ必殺技もなんとかファンタジーなんだろう…
0
148. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:28:06 ID:I5MjA5NzI
>>87
キーアイテムふたつともファンタジー入ってるから、ふたつの関係を説明しようとすると、どうやってもファンタジーが過剰になっちゃいそう
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:05:28 ID:kzMTYyMDA
>>29
十分十分。それこそ"実は複数セットある"なんてライバルキャラ初登場させる3話で「ライバルの剣も同じファンタジーソード」って出し方した方が映えるし。
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:30:15 ID:A3ODg2MDA
どっかで見たような言い回しだと思ったらゾッ帝だこれ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:32:15 ID:cwMjMzOTI
>>一話目で剣も魔法も出てこないどころか異世界にすら行かないのはマジで構成狂ってるとしか思えん
>>しかも月刊誌でこれだし

現実にそういう「構成間違ってる」漫画って、新人作家の作品で本当にあるからな
2話以降回想シーンにちょろっと出てくるくらいの主人公の幼馴染たちとのやりとりで第1話をほぼ消費しちゃうとか

いや、ベテラン作家にもいるか…
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:37:48 ID:Y3ODA4NjQ
>>25
まあ、ベテラン作家は固定ファン付いてるし、編集部としても「○○先生ならここから必ず面白くしてくれるだろう」って信頼されているので、スロースタートが許される
新人作家ほどスタートダッシュが重要でないって点は、一応ある
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:59:36 ID:QxNDM4ODQ
>>25
なろうのトラック転生も「はよ異世界行けや」って要望が多いからテンプレ化したものだしな
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:53:15 ID:MwMTIyMDA
>>82
スキルだのステータスだの冒険者ギルドだの、
共通されたシンボルになっているから使いやすいというのが大きいよな
転生だって異世界だったら違っているはずの価値観と思考パターンを読者に近づけられるし
0
152. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:33:33 ID:k5NDg4MTY
>>25
構成の話しだすと、吸血鬼バトルするにあたって
ひたすらジョジョいじめしてるジョジョ1部とか意味わかんねえよ

俺は人間をやめるぞのカタルシスで全部許せるけど
現代だと新作でこの前置きの長さが通ると思えん
0
183. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 17:33:34 ID:g2MjU5MTg
>>152
実際人気なくて荒木先生反省したんやで
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:32:32 ID:E4OTEzNjg
よほどのことがない限り締切を守ってくれる漫画家なんだろうと思う
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:32:50 ID:Y2Njk0MTQ
設定は説明するなとあれほど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:33:06 ID:M0NDc2OA=
魔法剣を削除して、「魔法石を七つ集めたら何でも願いがかなう」という設定にすれば、受けるんじゃないかな。キャラは〈西遊記〉あたりから借りて来ればいいと思う。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:37:12 ID:k2MzgwNDY
>>28
南総里見八◯伝要素は不要だと？
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:52:52 ID:E1MzczMDg
>>33
ドラゴンボールって面白いよねって話だぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:34:03 ID:Y5MDIyMTI
本人は面白いと思ってるけど実際は…って感じの作者って本当にこの夢のかけらみたいな性格してそうだなって
0
123. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:39:27 ID:YyNjkwMzA
>>30
夢野先生、他人のクドい説明を長々と聞くのが好きそう。そして大事な事はあらかじめ何度も繰り返すのが誠意と思ってそう。
0
188. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 18:48:38 ID:U3NjM1MzY
>>30
夢野先生に限らず大抵の漫画家は面白いと信じて世に出すんじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:35:04 ID:ExNzI1NzI
聖なる宝石が全部同じ楕円形なのが見分けつけにくいんよ。モノクロの漫画じゃ色とかわからんのよ…
属性毎に宝石の形状変えるとか、竜とか獅子とかの紋章刻むとかあったやろ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:01:54 ID:Q4NTk1ODg
>>31
剣・宝石・精霊は各1で充分やねん
ロトのけん・おうじょのあい・ルビスのまもりが揃えば竜王を倒せるみたいなもんで
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:35:42 ID:E3MDcwMg=
ラストファンタジーってどうやって畳んだっけ
異世界はないってことになったんだったか？
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:42:00 ID:Y3ODA4NjQ
>>32
見開きの異世界人っぽいキャラは奇病で容姿が変貌した人々
主人公はそんな現実世界が嫌で異世界を求めていた
周りの人々からの説得もあって、新作ゲーム「ラストファンタジー」をプレイして気分転換することになる
0
206. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 16:41:58 ID:c3NTA3MTc
>>39
打ち切り設定が青年誌辺りでヒットしそうな発想なのが強すぎるな
夢野先生は感性のズレを修正出来たなら人気出そうな気がする
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:39:18 ID:c4MTA5MTY
キラメキシュートの過積載衝突事故みたいな内容ほんとすき
「俺の能力はサッカー場の芝を自在に操る“グリーン・エンペラー”！！」とメガネが飛んだ途端別人になるマネージャーと「私は特に何の恨みも因縁もない霊なのでこのまま成仏します」でクソほど笑った
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:39:49 ID:k5NzgzNDA
夢野カケラ作品がつまらないのは残当とはいえ編集が不快すぎてあんまり笑えねえんだよなこの話…
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:01:59 ID:A2NDMxMDY
>>36
でぇじょうぶだ。負けず劣らずドクズの夢野先生に相応しい編集だから
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:11:19 ID:Q5NjAwMjA
>>84
初彼女に浮かれて誤植しまくった編集以外は正論しか言ってないしな
あの編集は死んだし
0
143. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:22:01 ID:g4NzQwOTg
>>84
元が編集部の集計ミスとはいえ、タイトル被りで人気作品を打ち切らせちゃった
恋のトライアングﾉﾚ最終回で登場人物が異様に相手の先生の趣味を褒めちぎりまくってるの、
アレつまるところ「事態判明後も夢野自身は直接謝罪に行ってない」って事よな？w
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:40:10 ID:EzODIxOTI
上手に音痴に歌うやつみたいな見事な表現
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:45:50 ID:E3ODUyODA
＞『世界観の説明説明&説明！』は読んでて面白くないからな……
サムライ8か

その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:47:45 ID:QxMTg4OTI
自分の作品に絶対の自信を持っていて、何度も世間からダメな評価されても折れないこの精神力。
エド・ウッドかよ。

まぁ、エド・ウッドは人に好かれる才能はずば抜けてたらしいから、夢野先生と比べられちゃ失礼っすね。失敬失敬。
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:48:01 ID:QzNjU1NzY
今月のギャグ漫画日和、サンドイッチ誕生の話を伯爵がポーカー中にスクランブルエッグ吸い器をチューチューしてるとこから始めるの笑う
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:48:53 ID:Y4MDQ3MTM
サム8とかいう現実がフィクションに追いついた作品
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:50:37 ID:k2MTAzMzA
ラストファンタジーの1ページ目説明だけって言うだけじゃ無く説明も下手だからもうなにも言えない。
同じこと何回も言ってるしな。つまらない漫画とはこうだってお出しするクオリティが高すぎる。そういうの分かってるからこそ面白いんだけども
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:51:43 ID:E1NTM2OTI
ラストファンタジーは読点と代名詞を使って文章の整理と省略をすることの重要性がよく分かる漫画だ...
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:55:41 ID:AyNDAyOTg
ワンピースだって最初から世界観やキャラ設定能力設定全部出してたらパンクしただろうし。まずはキャッチーな何かで引っ張って人気掴んでから徐々に出していかないと。まぁ設定先に出す方法もあるんだろうけど、漫画には合わないな。
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:47:32 ID:gwNjQyODQ
>>48
設定の小出しは考察マニアの心もくすぐるからな
後はあからさまな後付けとならないように気を遣わないとだな
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:09:11 ID:U0ODg0MjA
>>48
いきなり七武海と最悪の世代登場させたら読者ついていけないだろうなと思う。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:46:20 ID:U3NjM1MzY
>>48
1話の説明シーンは悪魔の実についてと宝払いくらいか
宝払いの説明必要だったかなぁ？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:59:08 ID:M1NzE3NDA
>>103
全てを手にしたロジャーの遺言により大海賊時代が始まった
が解説じゃない？
簡潔だったり、キャラに喋らせたり、ちゃんと盛り上げて終わらせたりで完璧だと思う
0
130. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:52:29 ID:Q5NjAwMjA
>>103
宝払いの説明なんてあったか？
海賊になって宝見つけたらそれで払うからってルフィが言ったってことなら
ルフィの性格と夢、それを受け入れるマキノの理解と気安い関係を端的に表すシーンでしかないと思うが
0
182. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 17:21:49 ID:ExNTczNjY
>>103
第一話では「ゴムゴムの実」としか言ってない
初めて「悪魔の実」というワードが登場したのはバギー戦
この辺が上手いと思う
0
174. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:09:35 ID:YzMjU0MDg
>>48
ラストファンタジーの場合、序盤は聖剣と説明役も兼ねた守護精霊で
話を回しておくって感じか
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 08:58:46 ID:k2MzM4NzQ
でも「恋のトライアングル」は長めに連載したしゲーム化もしたから…
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:02:51 ID:c4MTA5MTY
>>50
鯉のTRY！あんぐりとの票の混同とかいう無慈悲な真実
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:04:44 ID:kyMDk1ODA
88: 名無しのあにまんch 2022/03/04(金) 16:09:22
>>2
映画の評価の最低値に「‘よく眠れた’という評価を設けてくれ」という懇願に似たものを感じる


ミニシアター系映画のレビューで「途中で寝てしまったがとても美しく心地よい夢を見られたから星5」みたいなのを読んで宇宙猫顔になったことがある
確かに穏やかで夢のような映画だったけども
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:05:40 ID:I3MDU0MjI
死んだ卵を温めるという人の心が無いパワーワード
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:37:14 ID:Y0OTk2MTg
>>57
夢のピータン（シブヤニアファミリー
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:06:50 ID:cwNzI1NTg
>>57
こんなキレキレの罵倒が考えつく頭になりたい
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:15:23 ID:IxMDE2NjY
銀魂の「っておーい！！」も悪くないけど
個人的にはギャグ漫画日和みたいに切り捨てられるのが好き
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:23:14 ID:AwNTA0MDQ
ワンピースとか最初の1ページで大雑把な世界観を説明できてるからな、やっぱ名作は違う
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:36:00 ID:kzNDE2MTI
>>61
この世の全てを手にしたという大海賊ゴールドロジャーは最後にこう言い残した
「俺の宝か？欲しけりゃくれてやる！探せ！この世の全てをそこに置いて来た！」
海賊達はロジャーの宝を求めて海へ出る
世はまさに、大海賊時代！　(　ド　ン　！　)

アニメの冒頭で毎回使われるくらい簡潔な導入
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:47:56 ID:E2NzExMjQ
>>67
連載1回目でこの文章最初に出してこれたのほんと天才だと思う
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:13:50 ID:Q5NjAwMjA
>>67
ダメな作家だとここで悪魔の実の説明までねじ込んじゃいそう
0
124. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:40:28 ID:kyNjI5Njg
>>67
YouTubeの東映チャンネルで1話配信してるから久々に観たけど
アバンからOPの流れが完璧すぎてワクワクが止まらねー！！
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:30:04 ID:YwNjc5MjQ
リアルラストファンタジーことサムライ8の悪口はやめてください！！
冒頭の設定説明だけじゃなく、なに言ってるのか要領を得ない会話文まで夢野カケラ先生みたいだなんて！！
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:44:53 ID:k3NzQ3NTg
思い入れが強い作品ほど色々設定詰め込み過ぎて破綻する
良くある話ですなあ…（震え声
0
127. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:43:53 ID:kyNjI5Njg
>>74
そのずっと温めてきた卵から不死鳥が孵ったワンピースはホントとんでもないし
才能って本当に残酷だと思い知らされる
0
128. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:49:56 ID:gzMjM3MzQ
>>74
引き算して次の作品の為にストック出来る人間じゃないと死んだタマゴにしてしまうなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:51:13 ID:E5NTY4MDA
夢野カケラもマンガの面白さに関しちゃ無能オブ無能なんだけど、色んな例見てると一話掲載までに編集と打ち合わせて基本的な方向性や問題点を整えて連載始めるのが普通っぽいから、全部任せきりにした上唐突にページ数変えてくるとかやっぱり編集やその上の編集部もひどいんだよなw
なんにせよ好きなシリーズだわ。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 09:52:59 ID:k4ODg1NDg
なんというか、ゲームの、キャラのセリフとモノローグと天の声と地の文を全部混ぜて打ち出したみたい
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:01:23 ID:Y0OTk2MTg
とってもとってもとってもとってもヘルシー
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:07:50 ID:g0MDcyNDA
打ち切り展開が得意な漫画家いるんだよなぁ・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:09:53 ID:Q5OTE4Ng=
｢やっちゃダメなパターン｣なのにギリ理解できる絶妙なラインを描写できる増田先生ヤバくね？
これ、ダメすぎたらエンタメとして成立しないから最低限商業に乗るレベルは確保する必要があるし、良すぎたら劇中での打ち切りの説得力がなくなるから、｢駄作｣かつ｢不快にならない｣感じのほどよい塩梅に仕上げないといけないから
賢い人が小学生に解説するくらい、漫画に対する解像度高くないと描けないでしょこれ…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:09:55 ID:MyODkxOTI
打ち切りが苦手
は得意なジャンルじゃねーよ！
って意味じゃなくピーマンが苦手(嫌い)的な意味の苦手で
地味に高度なツッコミをしてる夢野先生
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:15:05 ID:A0NTQ1MTI
どれをとっても「ネームの段階で指摘しとけ」案件過ぎる
どんな打ち合わせしてなんでOK出したのさこれ…
いや実際の連載でもそういうやついっぱいあるけどさあ
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140. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:12:18 ID:Q5NjAwMjA
>>96
週刊連載だと「直している時間がない」に尽きる
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:18:13 ID:E1OTQ0NDA
ギャグマンガ日和だから簡略化されてるけど滅茶苦茶絵が上手いのかな
一時期ジャンプで絵が滅茶苦茶上手い奴らが現れては消えていったなあ……
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:25:22 ID:A5MjcyNjQ
ソードマスターヤマトそのまんまの終わり方をしたリアルソードマスターヤマトこと女王騎士物語さん

エルトの愛がアルマを救うと信じて・・・！
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107. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:50:06 ID:k2MjY1MTA
打ち切りが得意なほど新連載させてもらえるのって実は短編向きな話ばかり描いててカルトな人気はあるのでは
実際には最初の連載でこけて消えていく人が大量にいるんだし
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110. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:52:02 ID:YwMzI0MDA
どんだけコアなファンがいようともどっこいおむすび君には負けるんですけどね
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 10:57:29 ID:g5NzQ1MzI
トリコは世界観の説明割と入れたのに面白かったな
他と何が違うか説明できないんだけど
0
135. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:01:34 ID:E2MDk1MDY
>>113
トリコはグルメバトル漫画っていう他に類を見ない作風なのもある。
0
153. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:44:02 ID:kzMTYyMDA
>>113
テーマが「美食」だからだろうね。現実に即した美食じゃなくて超絶ファンタジーな美食だからこそ"この食材が成り立つ説得力"が「世界観の説明」にかかってる。
0
180. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:07:43 ID:MwMDU1ODQ
>>113
実は世界観の説明って思ったよりも嫌われてないんだよね
嫌われてるのは既に似たような世界を知ってるのに説明されること
特異な世界であればあるほど説明にワクワクする
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184. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 17:36:44 ID:g2MjU5MTg
>>113
説明が欲しい時に説明してくれるからじゃね？
Twitterのラノベ作家が言ってたけど、まずは読者に疑問をもたせてから答えを示すんだと
読者が欲しがってもないのに世界観垂れ流すのはアカンのやと
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120. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:25:09 ID:AxNjM4ODQ
あの世界の連載会議通らなかった漫画はどんなレベルなんだろうか
0
132. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 11:54:50 ID:gyNzUwMjI
長年温めてきたネタがDBとヤイバと鰤のパクりかぁ……。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:25:47 ID:g3MDQ3Mjg
長年温めるのはいいけど、こまめに修正していかないと本当にただの死んだ卵なんだよな…
0
156. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:53:59 ID:k2MzM4NzQ
>>145
でもあんまりそれやってると元々何を描きたかったんだっけ？となるキメラが産まれちまうんだ
0
175. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:14:16 ID:A4NDk5NDI
>>145
これ、長期化&休載繰り返す作家にも言えるけど
やっぱセンスってくさるし時代とズレてくるんだよね
0
155. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:45:20 ID:UzNTcxODQ
野村に見せたい
0
157. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 12:54:10 ID:U2NTE1MTY
夢野カケラ先生と編集シリーズも好きだけど、
編集と漫画家シリーズなら漫画家志望が母親と編集部に漫画を持ち込みに行く話が変にリアルでゾクゾクして大好き
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160. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:01:15 ID:Y3NDcxNzg
頭の良い人は難しいことを分かりやすく説明するけど、頭の悪い人は分かりにくく説明する

っていう理屈に近い。
0
173. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:45:39 ID:MzODg1Nzg
>>160
まあ実際は頭いい人の説明が普通に分かりにくかったり
分かりやすく説明してるやつの言ってることが間違いだらけってのが大半だけどな
0
185. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 17:57:01 ID:Q5NjAwMjA
>>173
分かりやすくしてるつもりで出してるんだろう例え話が全然例えになってない奴とかおるよな
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216. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 01:42:36 ID:Y3NjE4NTU
>>173
頭が良いっつうか文章能力は絵とかと同じひとつの才能だよな。
上手い奴はうまい。下手な奴は下手。まあ、語彙力増やすのに勉強できるに越したことはないけど
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165. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:22:36 ID:U5Nzk2NjI
自分が当事者でない時は客観視できるものなんだけど
いざ自分が当事者になるとそれが疎かになってしまう
クリエイターってそういう生き物なんよ
プロでさえそういう人が多いくらいなのだから
0
166. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:27:20 ID:E1MzEwMTQ
わずか１Pに詰め込まれた設定の洪水で押し流されるので
一見して駄目設定で全部添削対象のようで
でも記事元スレで例に出された漫画みたいにこれをそのまんまやっても人気出せるよな

ゲームでもテイルズオブデスティニーが古代の特殊なレンズが嵌まった全部で７本の特殊な剣とその使い手を集めてて
剣に宿った人格とともに特殊な術を操る”ソーディアンマスター”と呼ばれる剣士たちの戦いであり”運命”の物語だったわけで

打ち切られるお話作りで悪いのは”設定”じゃなくてそれの”描写”なんだなあ
0
167. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 13:39:13 ID:Q5NjAwMjA
>>166
ゲームだと「自分でプレイする」という要素が大きい
剣を集めることも使い手（仲間）を探すことも明確に自分の利になるから能動的に進められるし
最悪話ほとんど理解できてなくても楽しむことはできる
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171. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:15:38 ID:g0MzkzMjg
>>166
そうやって一部だけ抜き出すのが馬鹿そのものなんだよな
さらに七つの宝石でどうこうは理解すらできないのか
0
170. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 14:04:32 ID:I5MDcxOTE
サメ映画に失礼
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178. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 15:28:17 ID:Q5NTkyMDQ
七つの聖なる宝石聖なる宝石(ﾗｽﾄﾌｧﾝﾀｼﾞｰ)の同じ単語繰り返してるのを皮切りに
七つを三回も出したり全てを手中にしたものは世界を手にとか字面も似せて一コマでうんざりさせて来るのが凄いわｗ
その後にルビのファンタジーラッシュが来るからホント頭クラクラする
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181. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 16:20:49 ID:kzMjEyMzA
サム８の悪口はそこまでだ！
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189. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:00:52 ID:M0NDc2OA=
設定は言葉で説明するんじゃなく、作品世界内の出来事の形で表現する。〈風の谷のナウシカ〉は「王蟲」とか「巨神兵」とかいう設定を紹介するためにそれぞれ事件を起こし、作品キャラを介して読者に情報を伝えている。ＳＦやファンタジーの主人公が子供だったり旅人だったりすることが多いのは、大人は日常に疑問を持たないから説明場面を作りにくいというのもある。
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190. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 19:10:36 ID:YyNTIyNzY
物をバーンと出してからこれは〇〇！って
教えてくれるから飲み込みやすいんだよな

抜け殻を先に見せておいて、
ほーんこんな巨大なやつがいるのか…から
実際に生きて動いている王蟲を見せてくれるの
構成が最高
引き込まれるわ
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195. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:00:16 ID:IzODQyNTQ
異世界転生が乱立と言われながら後を絶たないのは
何も知らない主人公が異世界を知る過程で読者に分かりやすく設定を解説できるという部分が便利すぎるからというのがあるんだけど
そのテンプレを借りながら設定の説明が下手というのは一種の才能と言っていいw
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197. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 20:41:53 ID:UxMjQxMTg
>>195
逆逆、むしろ逆
テンプレ（）に頼り切ってそれ並べてるだけで説明できた気になってるようなやつだからこそ説明が下手なんだよ
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201. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 22:11:06 ID:U5NTMwNjQ
サムライ８かな
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202. 名無しのあにまんch 2022年10月06日 22:36:22 ID:YzMzM3NTI
確かみてみろ!
どんな気持ちだったんだろう
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207. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 22:59:01 ID:I1NzE5OQ=
○○先生が病気に
→夢野先生の新連載で持たせろ
病気回復しました
→夢野先生を打ち切れ
こう考えれば編集部にはありがたい存在
月刊誌って急病に弱いんだ…
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208. 名無しのあにまんch 2022年10月07日 23:43:44 ID:c0MDU4NDE
>>207
HUNTER×HUNTERはいつから代原すら載らなくなったんだろう
昔は新人の読み切り載ってたと思う
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209. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 00:02:17 ID:E2NDQ0MTY
特に序盤において情報の量と出すタイミングは超重要
ワートリは黒トリ争奪戦まではこのバランス感覚の良さで踏み留まってたように思う
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210. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 02:03:14 ID:k5NDU1NTI
てかソードマスターヤマトってガチで連載されてた漫画じゃなくてこういうギャグ漫画の漫画家ネタで出てきた作品だったのか
知らんかったわ
普通に連載されてネタ化されたやつかと思ってた
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212. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 14:05:22 ID:Y0MzQ4ODA
増田先生自体は初連載作品が雑誌が休刊になっても生き残れるレベルの超人気漫画家だってのがまた笑える
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214. 名無しのあにまんch 2022年10月08日 17:34:57 ID:MzMjUyOTY
サムハチとかいう◼️んだ卵
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215. 名無しのあにまんch 2022年10月09日 00:14:02 ID:EyODg2NA=
なろうテンプレが人気なのは説明しなくても伝わるからでしょ
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218. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:07:16 ID:A4MDE1NjA
あえてこういう作風で描き続ければいちジャンルに昇華…
しないな流石に。
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