【ワンピース】どう見てもヒグマが覇気使ってて笑う

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:48:44
10億の見聞色かいくぐるしゴム人間にダメージ与えるしベックマンが唯一倒せていないし東の海で800万あるし海王類知ってるしもしかして強いのでは?
2: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:50:17
大将とは言わないがCP0位は強く無いとシャンクスが間抜けになっちまうよ
3: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:53:11
シャンクスが10億の首である以上ヒグマはただのクソザコでしたじゃ済まなくなってる
4: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:53:36
今更整合性を取るとか無理だからあきらめろ
5: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:54:57
そりゃ最強生物とも互角ですから
14: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:19:25
>>5
流石に有り得ないだろうが構図がカッコよすぎる
6: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 14:55:48
煙玉で出し抜くのが後の事考えるととんでもない
7: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:08:45
割と前から言われてる
20: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:25:10
>>7
このオーラは覇気使ってますわ
8: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:14:42
ヒグマが政府の手先で赤髪とルフィをまとめて始末するための演技ならギリギリ整合性とれるのか?
近海の主に食われたのはシャンクスに反応した感じで
9: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:16:20
ゴムゴムの実を取りに来たのにガキが食ってたからそのガキを殺してもう一度リポップさせようとしたんやろ。シャンクスが何故か裏切って困惑して主に食われた
10: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:17:08
再登場の可能性を期待して本誌買い続けてます
11: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:17:27
シャンクスからゴムゴムの実を回収しようとして派遣されたCP某辺りが妥当な線かな。諸々の世間知らずな台詞も諜報活動に使われる符丁だったとか。
12: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:18:11
政府筋の人間でゴムゴムの実の取引をしようとしたら
わけわからんキッズが実を食べてしまったから
始末しようとしたらシャンクスが出てきて逃亡
海に投げ捨てる→ルフィ溺死からのゴムゴムのリポップ狙いだった説とかはあったな
13: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:19:03
シャンクスがわざわざゴムゴムを奪った理由が謎なんだよな
重要な実だと分かってそうだし
15: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:21:03
誰かここから矛盾しないようにヒグマの正体(swordかCP?)作ってほしい
https://shonenjumpplus.com/episode/10833519556325021794
16: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:23:39
個人的にシャンクスはこの件でルフィ守るために五老星と取引したんじゃないかと思ってる
(世界の均衡保つのに協力する代わりにルフィが海に出るまで手を出さない的に)
17: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 15:35:52
ヒグマネタは再登場か最終回まで永遠に擦られ続けるから
32: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:59:59
声優が曹操だぞ?そりゃあ覇王色の覇気くらいもっちょる…多分
18: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:21:56
ヒグマの声三國無双の曹操の人だからめっちゃ威厳ある声よな
19: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:24:19
ゴム人間にダメージ与えられる
まだ四皇になってないとはいえ充分強いシャンクス達を前に撤退

海軍中将くらいの強さありそうだな
21: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:25:32
煙幕だけで船着き場までたどり着いて船出す時間作れると思えないから多分六式も使ってるよなこれ
24: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:35:23
普通にCP0じゃねえかな
22: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:30:00
言及無いのが無難だけどシャンクスとルフィが対面した時にはじまりはあの時…みたいな感じでヒグマの新素材回想あったら変な声出そう
23: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:32:04
ひとつひとつの事実がわりとガチすぎてネタにできなくなった
山賊なのに武器がカトラスなのとか武器マニアのおだっちがわざわざやってるんだし
25: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 17:42:43
正直ドフラミンゴくらい実力あってもこのくらいボコられるだろってくらいの格だしなシャンクス

(シャンクス視点では)雑魚だったで普通に済む話

ルフィにボコられたとかなら兎も角一方的にボコって勝ち逃げしてるんだし
26: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:06:07
煙幕後に倒れてた部下全員消えてるのは不思議っちゃ不思議だな
27: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:19:04
ただの山賊だったってオチになりそうだけど政府関係者だったみたいな後付けがあっても驚きはしない
31: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:59:00
>>27
それならそれでここまで出てきた矛盾点をどう捌くかがすごく楽しみだわ
なんてったってわざわざ新作アニメでもゴム人間に打撃でダメージ通した描写残したんだし逃げる気はないはず
特別製の武器使ってたとかでもいいから
29: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:54:37
仮に政府関係者なら山賊のフリしてたのは油断させるため?
それか海軍の英雄ガープにCP0が故郷の村で動いてたのを知られないように?
30: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:56:09
>>29
シャンクスに秘密裏に接触してゴムゴムを返還してもらうのが目的なんだと思う
34: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:02:40
>>30
もうルフィが悪魔の実食べちゃったのに酒かけて挑発したりルフィ痛ぶったりした必要ある?
敢えて怒らせようとした?
28: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 18:24:13
56人殺したってゴムゴム(5656)の実を表してるんじゃないかって説好き
33: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:00:05
シャンクスが油断してただけで後付けでフォローするようなことでもない
39: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:12:47
>>33
ではこちらの打撃でルフィの歯が折られてる件については
42: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:16:47
>>39
打撃無効は最初から散々言われてるから変なんだよな
直後に思いっきり効いてるのは
35: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:04:03
ジョークって範疇ですら本当に一切触れない辺り
なにかはあるのと
1話はまだまだ色んなものが隠されてるみたいなことは尾田先生も言ってて
じゃあ隠されてるって言ったらもうヒグマ絡みしかなくね?みたいなのが
36: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:04:10
こういうのは色々妄想してこじつけるのが楽しいからな
37: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:07:09
本命 CP0など政府の追手
対抗 ただの山賊で長期連載の弊害
大穴 ゴムゴムの実を狙う第三組織
ぐらいか?
38: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:11:55
56皇殺しだの大将だの極端なネタばかり流行ってるが
かと言ってただの山賊にされるとそれはそれでおかしくなるという
40: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:13:57
>>38
だから56人殺しはゴムゴムの実の取引の符牒だって言ってんだろうがよー(棒読み)
41: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:14:10
逆に政府関係者なら1番の矛盾ってどこだろう
•あのシャンクスに喧嘩売る無謀さと銃持った部下が弱そう
•近海の主にガチビビりして食われる
あたりかな
43: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:19:04
何が怖いってヒグマさんビブルカードで死亡が確定してないんすよ… あとファンサービスもあるとはいえスタンピードにも出てるし公式が意図して引っ張ってる感がある
44: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:21:08
(これがヒトヒトの実の片鱗か……確かに今は大したことが無いが、加減して絞っているとはいえ俺の覇王色でこの手ごたえ。末恐ろしいぜ)
45: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:23:45
SBSで一切触れられないのがね…
仮にただの山賊だったとしたら煙玉1つでルフィと倒れた部下連れて逃げ遂せてるうえにルフィにダメージ与えてることの説明がつけられなくなる
48: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:32:40
>>45
「何でシャンクスから逃げられたの?」
「ゴムなのに歯が折れたのは何で?」
って質問絶対来てるもんな
「煙幕が凄い&油断してた」
「能力者になったばっかだったから」
って答えないのは辻褄合うように何か考えてんのかな
46: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:24:05
この大海賊時代に海賊を初めて見たとかいう辺りマジで何かしらありそうだが

あの界隈って一応パールジャム海賊団がいたはず
50: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:39:38
>>46
その発言自体は嘘でしたってんでも通るからやっぱり裏に何かあると考えるべきなんだろうな……
49: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:37:25
さっさとクウイゴスみたいなネタ形式で終わらせられるもんな
ヒグマが別にどうでもいい存在なら
51: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:45:04
仮に煙幕が10億の見聞色の覇気無効にしたらなんでそんなもん東の海の山賊が持ってんだって話になる
52: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:51:42
まあルッチとかもウソップの煙星にガチ焦りしてたからあの世界の煙幕は多分凄い
53: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:01:57
ほほう…これが(10億越えの)海賊って輩か…(新世界でもないのに)初めて見たぜ
(覇気の割には嘘くさいほど)間抜けた顔してやがる
56: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:15:07
>>53
海賊と呼ぶに足る強者を初めて見た説好き
54: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:12:12
ヒグマが逃走中‘‘ゴムゴムの実の事を知ってる誰か‘‘と出会って、ヒグマとルフィがシャンクスの見聞色で見つからない様に海までの逃走を手助けしたんじゃね?
55: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:14:35
ヒグマ強者説は分かるけど
ヒグマとシャンクスの腕食った近海の主が出発時のルフィに倒されてるの謎だな
57: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:18:01
>>55
でもあれ殴って退散しただけで死んでないしなあ
58: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:21:57
ワンピース世界で銃って普通に攻撃力あるし、あの時点で不完全とはいえトットムジカ抑え込める実力ある海賊団だってわかったし
ヒグマの部下も弱いと言い切れないんだよなあ…
59: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:22:05
どの道今になって「ゴムゴムの実はわざわざ海軍から強奪した物」て情報が出たからまたルフィの過去に遡って解答編的な話するんだろうなあ
60: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:25:41
描写からして只者ではないけど同時にそこまでの強者って感じもしないので
武器もない中あの小舟の上で後ろから巨大な海獣に襲われたらまぁ普通に焦るよな
66: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:30:26
>>60
食われる寸前に剃で撤退してそうな気はする
61: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:26:37
近海の主、シャンクスの覇気受けて気絶してないだけで強者感ある
10年で歳とって弱ったか?
64: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:28:14
>>61
ルフィがぶっ飛ばしたのは近海の主の子供世代説
83: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 09:03:29
近海の主は成長してグランドライン付近のカームベルトに行ったんだわ
出航の際に殴り倒したのはジュニア
62: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:26:48
そしてこの人が本当に強かった場合、近海の主なにものだよが発生する
70: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:37:44
ジョイボーイがあまりにも弱い状態で海に出るのを防ぐために門番してたんじゃないか近海の主は
シャンクは覇王テレパシーができるし失せろの所で近海の主に今回は見逃すからルフィが海に出る時に試し役になるよう恐喝したんじゃない
72: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:40:52
>>70
近海の主門番説は新しいな。
73: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:47:07
>>70
これテレパシーだったのか…そうか…
71: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:38:59
近海の主とテレパシー説はさすがに笑うが海王類かもしれないもんな
63: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:28:04
シャンクスが10億(四皇幹部)想定なら中将やCP0レベルが複数来れば何とかなる気もするもんな
67: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:31:12
>>63
傘下とか取らなくて影響力あんまなさそうな感じなのに10億だから四皇幹部よりは上の評価だと思う 純粋な強さでの評価
65: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:29:29
シャンクスの出生、五老星との取引、ゴムゴムを奪った目的みたいのが明かされる時に一緒に回想で出そう
68: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:36:17
いやあ
とはいってもこの時期のシャンクスでは精々ほかの海賊団で例えると
弟妹を愚弄されて最高潮にイラついてるカタクリから逃げ切ったようなものだろ
69: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:36:59
>>68
凄い
74: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 20:47:47
実際、煙幕後に消えて海まで行ってるのは剃と月歩の合わせ技感ある
75: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 21:04:47
聞いてもいないのに56人殺したのさとか言って来たけど…
5656(ゴムゴム)の実を持ってるだろ?って釜かけだよね…
77: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 22:57:30
>>75
56人は2回言ってるから作中で暗号かは分からないけど
少なくとも尾田っちの好きな語呂合わせは入ってそう
78: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 23:03:00
56→ゴム
56人殺したのさ→ゴム人間を殺したのさ
「56人殺したのさ てめぇみたいな生意気なやつをな」 → 「ゴム人間を殺したのさ てめぇみたいな生意気なやつをな」

56人を殺したと宣言してるのに “生意気やつら” じゃなく “生意気なやつ” と単数形
つまりシャンクスはニカではない実のゴム人間でヒグマは56人殺したと自己紹介することで
シャンクスに前のゴム人間を殺したのは俺だと暗に自己宣告してた
76: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 21:17:33
ヒグマヤミヤミの実の先代能力者説
近海の主はヒグマを食って能力者になったから弱体化した
ラストはシャンクスとルフィがヒグマ化した黒ひげとバトルしてウィーアー
79: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 23:04:53
見聞殺し使えるの確定というか
赤髪海賊団から煙幕一つで逃走できた理由でしょコレ
80: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 00:43:31
10億の男に対するあのナメ腐った態度は演技なのか素でそういう性格なのかで分かれるな
82: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 09:00:48
800万の賞金首というけど手配書は独自のものだし
ヒグマ以下の懸賞金のダダンはガープの傘下で
フーシャ村は辺境のど田舎でゴア王国自体大した国じゃないのに
こいつどこでそんなに暴れたんだよって感じなんだよな
81: 名無しのあにまんch 2022/08/30(火) 08:54:55
•覇気使える
•赤髪海賊団の見聞から逃げられる
中将相当の強さは必要だよね
ただの強い山賊か政府の役人かは微妙だけど
47: 名無しのあにまんch 2022/08/29(月) 19:28:19
ていうか今回の総集編でも「しつこいぞ…ガキ!!」と凄んで攻撃してるシーンが
なんか演出で盛り上げてるせいで本当に覇気でも使ってそうな感じなんだ

元スレ : ヒグマさん覇気使ってて草

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:05:33 ID:IwMjYxMzA
当時からもただの煙幕で逃げられる一味じゃなかったみたいだしな赤髪海賊団
0
3. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:10:26 ID:Y1MzI4NDA
>>1
見聞殺しを使えるなら四皇に準ずる集団だから大将緋熊の説が濃厚
0
31. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:46:54 ID:UyNDIyODA
>>3
見聞殺しは先読み封じるだけで気配遮断じゃないだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:21:08 ID:M2NjU2MTA
>>3
大して強くないモモでも色々聞こえるぐらいなのでそこそこ強い山賊が天然物の見聞殺しだった設定でも矛盾しない
0
76. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:05:21 ID:kxMTQ3NDA
>>51
モモのは見聞色じゃなくてロジャーとルフィと同じ万物の声が聞こえる能力じゃなかったっけ
0
118. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 22:27:58 ID:U0NDQzMTM
>>51
モモは特別な血筋でゾウと話せたのはルフィとモモだけなんだから、少なくともそのラインの能力は劇中トップクラスでしょ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:17:06 ID:IwMjYxMzA
>>1
その設定に準ずるなら、どうしたってヒグマ達も実力者としなければおかしい話になるもんなぁ…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:20:25 ID:M2MjM4MjA
>>1
煙幕離脱で数秒は稼げたとして、そっからベックマンやヤソップに見つからない、見つかっても当てられない距離まで逃げ切ってるってことだしなぁ
 
ルフィの回想だと幼少の頃にはヤソップが百発百中みたいになってたし
0
10. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:20:33 ID:UxMjcyNTA
>>1
なんか理由つけないと矛盾だらけなのは確か
それを漫画だからで通すか否か
0
63. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:56:30 ID:QxNTA5NzA
>>1
煙幕が覇気を遮断するから見聞色使えなかったんだろ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:32:30 ID:UwNzU1NjA
>>63
ガンダムで出てきそうな煙幕だな
0
113. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 11:43:37 ID:I2NjQ3ODE
>>82
スモークディスチャージャーってやつか
0
86. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:48:47 ID:A5MjIzMjA
>>63
それでもベガパンク煙幕なら何とかしてくれる!!
0
89. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:40:14 ID:Q2NjYyODA
>>1
仮に当時シャンクスがカタクリと同クラス以上だとすると最大で未来視の見聞色から逃げ切った事になるんだよな
ただの山賊が出来る芸当じゃねえ
0
2. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:08:23 ID:AzMjMyMA=
連動エピソードで久し振りにこいつ見たけど
懸賞金額開けかしたりそれ無視されたらキレて剣抜いて物に当たったりと凄い大物ぶろうとしてる小物じゃん
ルフィもボコボコにはされてるけど痛がってないし歯一つ以外は汚れてるだけで外傷無い。そもそも腕もろくに伸ばせない頃の7歳のルフィ一方的にボコったから何だっていうんだっていう
0
19. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:31:06 ID:gwMjkyOTA
>>2
確かに連動アニメを観るとアレだしモノがモノだから尾田っち監修してることにはしてると思うんだけど
アニワンはしょっちゅうキャラの改変(或いは改悪)を細かい部分でやらかすから微妙にソースとして信用ならないのよね
0
23. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:37:19 ID:YwNTE3MzA
>>2
ボコったからじゃなくて、打撃が効かないとその前に言ってたのに歯を折ってるから普通じゃないよねって話になってる
ここは長期連載だからとかじゃなく両方一話の中の出来事だからね
0
28. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:44:24 ID:M2MjM4MjA
>>23
ヒグマさん、ゴム人間でも物を食って生きる以上は歯だけは元の硬さのはずと瞬時に見抜く戦闘経験の持ち主だった可能性
0
29. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:44:40 ID:AzMjMyMA=
>>23
歯は抜けるもんだし殴られ続けたらダメージはないにしろ抜けることはあるでしょ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:59:08 ID:cyMzQxMzA
>>29
ダメージが無いなら、殴られ続けても歯は抜けないのでは?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:48:09 ID:IyNzE3OTA
>>42
ルフィが骨折した描写は一度もないしな
0
85. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:40:00 ID:UwMjg5NTA
>>23
歯は踏みつけられた後には戻ってるから一時的に歯茎にめり込んでただけだよ
踏みつけで飛び出した
0
90. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:42:36 ID:Q2NjYyODA
>>2
やろうと思えば小物の演技していた、で一応全部説明つくんだよなぁ…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:11:08 ID:MwNDUxMjA
SBSで一切触れられないからヒグマ考察スレが加速するのだな
0
16. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:29:07 ID:g4ODY3MDA
>>4
Mr.3が水に浮いてたことに対して
「ものっそい浮く板があった!」ってネタ解答したりもするし
何も意図がない描写ならそんなノリで適当に答えてそうなんだよね
0
108. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 22:04:38 ID:A5NTU5NDA
>>4
これがただのこじつけじゃない1番の証拠だよな
恋ピでも触れられないし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:11:15 ID:c1MDgyMDA
もしかして近海の主って、政府の命令で来てたベガパンクの海獣兵器だったんじゃないか?
悪魔の実の能力者であるシャンクスが海に浸かって力抜けてて、かつギリギリのタイミングだったから、海獣兵器に腕喰われたならギリギリ納得できそう
0
21. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:35:29 ID:IyNzg1MjA
>>5
人間を食うだけならそこまで強さは要らない
襲うのがサメ程度の強さでも海の中で子供抱えて無傷は無理
0
6. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:15:00 ID:M2NjM5MzA
シャンクスを世界レベルの強者にしたせいで設定がぐだぐだ
強くはないけどルフィの恩人・憧れ枠にしときゃよかったのに
0
45. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:16:07 ID:gwNDc2MzA
>>6
せめて東の海では大物程度だったらな
0
55. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:28:14 ID:M2NjU2MTA
>>6
元々七武海設定がなかったらしいので四皇も今の七武海ぐらいの強さだったはず

当時のシャンクスが今の七武海の幹部ぐらいの強さと考えたら山賊に出し抜かれたのもわりと納得する
0
60. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:39:30 ID:A3MDI5NDA
>>6
でも主人公の恩人・憧れの人が隻腕で世界最強クラスの強者って夢あるじゃん
0
92. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:10:02 ID:QyOTExNjA
>>6
これまでの映画やら漫画やらで強者としてのシャンクスが散々魅力的に描かれてるのにそりゃないわ
1話のしょーもない整合性なんかより後付けで面白くした方が週刊連載としてずっと良い
0
7. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:15:29 ID:M3Nzk3MTA
強さは大佐〜中将くらいのレベルあれば整合性は取れそうなんだけど、あの時代で海賊知らなかったり懸賞金が800万だったりと言った本人の背景が謎すぎる。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:25:42 ID:Y5MjIwMjA
>>7
それについては本人が嘘ついてたor偽装してたで説明できるんだけど、そうすると「わざと弱そうに振る舞ってた強者」説が補強されてしまう
0
95. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:47:41 ID:E4MDMxNzA
>>7
目的を「ゴムゴムの実の回収」だと仮定すれば正体が海軍や世界政府の上層部だったとして、わざわざ山賊の振りをした理由、そんな人物自ら辺境の地までやってきた理由、言動がわざとらしいくらい小物臭い理由の全てに説明が付く
0
11. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:21:40 ID:AwMTk1NDA
(海賊ごっこじゃない本物の)海賊は初めて見たぜ
0
12. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:25:33 ID:g5MDQ4MA=
煙玉に関してはそういう特殊なモノって後付けはし放題だしな(煙じゃなくて木だけどクウイゴスとかもその一種)
しかしそれはそれでそんな特殊なモノをただの山賊が何で忍ばせてるのか? ってなる
仮に山賊だとしても「何者かによって依頼された上で、覇気を妨害できる程度の当時最新鋭の道具を渡された」って事になる
重大な任務を背負って最新鋭の装備で固めてるけどヒグマ自体はそんな強くないってのはそういう感じでどうにでもなる
仮に直接的に世界政府とか海軍関係者だとしてもほら……スパンダムとかいるじゃん……?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:25:56 ID:E2MzI0MTA
>シャンクスが油断してただけで後付けでフォローするようなことでもない
あんだけヒグマ相手にイキってたのに油断してたとかシャンクスがクソダサい事になるが良いのか?
0
78. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:16:53 ID:g3Mzg1MjA
>>14
800万相手に油断したせいで10億が片腕失うとか大間抜けだもんな
0
15. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:27:19 ID:A2NTU0MjA
ヒグマネタつまらんわ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:42:09 ID:k0MTA3NDA
>>15
なら見なきゃいいじゃん
0
50. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:19:01 ID:M2NjU2MTA
>>15
真面目に考察している所にヒグマネタを持ち込むやつはクソカス扱いしても良いけどネタと分かって遊んでいる場所で宣言することじゃないよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:46:06 ID:Y4ODY1NzA
>>15
わざわざ開かなくてもタイトルでヒグマネタってわかりますよね?
なんで来たの?
0
93. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:40:34 ID:gyMzc3NjA
>>15
スレタイに"ヒグマ"って書いてあるのにわざわざスレまで潜り込んできて来てアン チコメするの結構捻くれた性格してるよ、リアルではそういうムーブしないようにね
0
17. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:29:16 ID:gwNjg0NzA
まんまとルフィがさらわれた時に
シャンクス「しまったルフィが! どうしよう!」
ルウ「落ち着けお頭ァ!」
ベックマン「まったくこの人は…」
という流れがあったけど
あんだけかっこよく決めてるけどやっぱりお頭はお頭って感じの反応だとは思うけど
「シャンクスが何かしらの演技をしている事を看破した」ようにも見えちゃう
0
83. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:35:25 ID:UwNzU1NjA
>>17
ルフィが政府に目をつけられたことを心配するシャンクス
0
18. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:29:59 ID:M4MDU5MDA
近海の主はシャンクスの腕から出る覇気で長年かけて内側から弱らされてたから
0
20. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:35:00 ID:g1MzAwMTA
ゴア王国の地理とそこに住む勢力が明かされたことで
ヒグマ一味はいったいどこに潜伏していたのか超不自然になる
0
69. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:34:21 ID:M5MzMyMzc
>>20
そもそも律儀に金払って酒を買いにきたのに・・・・なんで山賊ですと名乗るんかな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:36:45 ID:gxNDU1MDA
実は海軍か革命派のスパイで山賊として海賊(主にシャンクス)の動きを探っていた可能性って無いのかな?
0
24. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:37:38 ID:A1MjI0MTA
確定情報たしてミホークと決闘して決着がつかない程度の強さはあるからな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:37:39 ID:g0MzM4MDA
赤犬が元SWORD疑惑出てるから元大将候補SWORD隊長緋熊の下で働いてた緋熊の犬赤犬の可能性も……
0
26. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:39:47 ID:IwNDU2OTA
本編前にゴムゴムの実奪取のためかなんかで大戦争して海賊団全員が覇気使いきっちゃって
弱体化しちゃってたとかでいいだろ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:48:18 ID:M2MjM4MjA
>>26
ドレスローザでのルフィの回復速度は異常としても、大怪我や消耗してる様子もなく、かつ村までの移動と飲み食いしてる日数もあってそこまで弱体化してるのも無理があるくね?
0
100. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:07:48 ID:I0OTQwNjA
>>26
よくよく読むとゴムゴムの実奪取からルフィが食べるまで約1年時間がある
0
30. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:45:31 ID:k2NzgwODA
当時のシャンクスに何らかのデバフがかかってたことにすれば良いのでは
0
111. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 01:44:17 ID:g1MjQ5NTM
>>30
片腕を失うという相当なデバフ受けてなお四皇として存在している男が五体満足の状態で一体どんなデバフを受けたら懸賞金800万相当まで落ち込むというのか
0
32. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:47:33 ID:Y5ODAzODA
ちなみに今のところ手配書にDead or Aliveの表記がないキャラはニコ・オルビアとヒグマだけ(多分)
あとシャンクス達は自分から海賊を名乗った訳じゃないので、どこかで事前に酒場に海賊が来ていると知って店に来たことになる。
普段は船に置いていたであろうゴムゴムの実をわざわざ店まで持ってきた辺り何かしらの取引をする予定だったが濃厚。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:47:38 ID:UxMzU0MA=
他の海賊とかなら酒場全体荒らしてもおかしくないのに料理2皿ぐらいと瓶1つテーブルに切り傷の一振で済ませてる辺り根は優しそうで笑っちゃうんすよね
0
34. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:48:03 ID:EwNDczNzA
セリフも妙に不自然なんだよなヒグマ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:48:32 ID:kxMjMyODA
悪いこと言わないからヒグマネタあんまやらない方がいいぞ…
合コンでワンピで好きにキャラいる?って話題になって、ウケ狙いでヒグマ!wって言ったら誰1人知らなくて空気が死んだから….
0
38. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:53:29 ID:k0MTA3NDA
>>36
ただの責任転嫁で草
0
41. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:58:44 ID:M2MjM4MjA
>>36
それは空気というかウケ狙いでヒグマを選ぶセンスの方が死んでるのでは……
0
53. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:23:11 ID:g1MzAwMTA
>>36
それやる馬鹿この世にお前くらいだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:32:44 ID:kxMjMyODA
>>53
うるせぇ
お前らが如何にもヒグマネタはウケるみたいな書き込みするから俺が恥かいたんだわ
ヒグマネタするやつ全員うんこ漏らせ
0
59. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:38:51 ID:YwMzMwMjA
>>57
聖者でも相手にしてるつもりか?
0
65. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:03:21 ID:AwNjQxNTA
>>57
今どき小学生でも言わん罵倒だぞw
0
54. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:23:55 ID:YwMDU4MTA
>>36
伏線を上手く隠せてるってことだな
さすが尾田っち
0
74. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:57:58 ID:kzMzc2ODA
>>36
ネットのノリをリアルでやる奴はどんなネタであっても基本アウトだと思え
0
84. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:37:40 ID:g5MjU3NzA
>>36
ドラゴンボールの会話で兎人参化とかアックマンとかウッキウキで出してきそう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:44:51 ID:gyMzc3NjA
>>36
リアルとネットのノリを混同しちゃう君はヒグマネタとか関係なく多分普段から滑り散らかしてるよ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 12:50:08 ID:kzMDI3MjY
>>36
お前、リアルでハルヒの自己紹介とかしそうだな
0
37. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:49:06 ID:k2MDM2MjA
ネタで騒ぐには面白いけどガチだったら一番つまらん考察だと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:54:32 ID:g5NDQ4OTA
56皇殺しはさすがに盛り過ぎだわ
当時のシャンクスは4皇幹部クラスの賞金だから4皇幹部を56人殺した程度だよ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 12:57:19 ID:Q1MzY5MzA
(矛盾が多いからSBSで触れないようにしてるのでは?)
0
47. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:16:27 ID:c2Mjk5MjA
>>40
「悪魔の実の能力者であるMr.3がアラバスタで海に浮いていたのは何故?」って質問に対して「ものすごく浮く木片が背中に張り付いてたから」って回答して、その後本編にクウイゴスの木って名称で逆輸入するくらいの人だからなぁ。
単純なミスだったら「ルフィの歯が欠けてたのは乳歯が抜けただけです」とか適当に理由付けるでしょ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:54:06 ID:M1NzQwODA
>>40
壊れたはずの扉が数コマ後に直ってる!?→大工のみなもとさんが直してくれました
ってやるようなコーナーなんですよ。
あと、一話自体はこういう風にミスに対してネタ混じりで触れてるので余計に…
0
43. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:04:43 ID:Y3ODQ3MzA
名前的にCPよりも元大将格の方が面白いってそれ一番
0
44. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:10:39 ID:k2NTI4MjA
ルフィに打撃通してるのだけはさすがに何か理由があると思うわ
1話目でいきなり能力設定ミスってるとは思えないw
0
46. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:16:15 ID:M0Njg4MA=
七武海は後付けらしいけど四皇は最初から考えてたんだっけ?シャンクスが四皇って設定は連載の最初からあったとしたらヒグマに煙幕で逃げられたり近海の主ごときに腕食われたりするのは弱すぎだしやっぱ何か理由あるんだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:18:58 ID:c2Mjk5MjA
>>46
四皇は初期から設定あったけど、第一話当時のシャンクスは懸賞金10億で四皇では無かったと公式で示されたよ。
10億って設定がはっきりしたからこそヒグマが実は強い説に信憑性が増した。
0
48. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:18:28 ID:A3MTA5MDA
56人殺した……はゴムゴムの実の受け取り人であることの暗号みたいなものだった……?
0
52. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:21:27 ID:A1MjExNjA
酒場でのやり取り本当は酒がない→これでも飲め→いいものあるじゃんこいつで勘弁してやるよって流れだったのかな。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:29:01 ID:M3NDY3MjA
アニメ映像見たら踏みつけるところ演出盛られてて笑った
0
58. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:37:34 ID:A0NTkxMTA
確かにヒグマネタはクッソ寒いけど別に真面目な議論中にぶっこんでるわけじゃないし許してやれよ
0
66. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:04:05 ID:AwNzEzMzA
>>58
攻め方変えてきたなw
ちょっと前まではこういう必死に否定、攻撃してる奴らをうるさいなと思ってたけど、最近はいつ出てくるか楽しみになってきた
0
64. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 13:59:23 ID:UxODUzNjA
1話は重要な話って先生も言ってたけど
ゴムゴムの実がシャンクスの下にあった理由も失せろの仕組みも既に説明されてるわけだしまだ謎が隠されてるんならもうヒグマの正体くらいしかないんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:10:54 ID:M1NzQwODA
他のネタ考察には軽めとはいえきちんとした反論も来るのにヒグマ関連は一気に感情論増えるばっかりなの笑えないよね。
まあ、本質としては正体隠してるのを匂わせるネタや後付け後だし沢山ある漫画で、大胆な後付けするのが無理なんじゃなく、単にしてもしなくてもおかしくはないキャラのひとりにデカイの来るかもって言ってるだけな話に
あからさまなネタ要素盛り込んでるだけだから、人によってコロコロ変わるネタ要素以外に破綻する所そもそも少ないから仕方ないんだけども。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:32:19 ID:AxOTEzODA
>>67
もっと要領よくまとめてくれよ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:17:27 ID:E5ODU2OTA
最近のシャンクスは遠く離れた海上から覇気を飛ばして
離れたところで戦ってる緑牛にピンポイントに当てて戦いを妨害して見せたからな
近海の主にヒグマが食われた理由は作れる
0
70. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:39:23 ID:czOTMwNjA
面白いかどうかが一番重要だし、ぶっちゃけ最初のヒグマからめっちゃ一線級でしたの方が面白いんだからしょーがねーんだわ。
ヒグマが弱い、連載時の間違いってするのが面白いわけないのは誰でもわかる事だし。
0
72. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:52:21 ID:IyNzE3OTA
見聞殺しがREDにあまり関係のない要素だったせいで
実質ヒグマのための補強設定になってる
0
73. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:52:51 ID:U1NjE3ODA
単にゴムゴムの実のアイデアがまとまってなかったからどういう能力か決めてなかったんでしょ。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:18:26 ID:g3MTQ0NDA
>>73
明らかな作画ミスだったMr.3の描写にクウイゴスの木とかやっちゃうんだから
設定が固まってないだけだったら何かしら理由つけると思うんだけどね
0
80. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:20:25 ID:g3Mzg1MjA
>>73
覇気はともかくゴムに打撃無効は一話二話で既に出てたのに?
0
75. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 14:59:09 ID:E4NTIyNTA
ゴムゴムの重要性が判明した今となっては、何かしら後付けされる可能性も0ではないと思うけど
完成された1話を今から曲げられるのもなんか

まあ憧れの人が五老星とズブズブな時点で今更か…?
0
106. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:04:22 ID:g5MDc5OTA
>>75
逆に考えるんだ
今から曲げるのではない
最初から仕込んでいたんだ
そう考えるんだ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:09:15 ID:EyMDA2MTA
主に襲われたところでシャンクに覇王色飛ばされてスタンしたんやろ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 15:23:54 ID:c5NDAwNDA
ヒ(グ)マつぶし
ド  ン  !!

これすき
0
87. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:07:12 ID:AyODM2NTA
幼いルフィの色眼鏡で小物に見えてただけ多分そう
0
91. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 16:52:05 ID:c5MTUzNDA
黒馬の部下とかでちょうどいいんじゃね
0
96. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:51:30 ID:Y1MDExOTA
煙玉に覇気を載せていたと言われたとしても、違和感が全く無い。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 17:55:54 ID:E0NDE0ODA
ヒグマは刀語の真庭蝙蝠やタフのシマキンとかと同じで1話の敵だけど後になってやばいとわかるタイプ
0
98. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:04:22 ID:g5MDg3NjA
ヒグマ再登場で大物確定したらソシャゲのヒグマのレアリティが跳ね上がるのか、胸熱だな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 18:05:49 ID:k2OTk1NTA
実は海軍将校に優秀な兄弟がいて
兄弟で比較されてグレて道を外してしまっただけで
覇気等の素質は無くはない
くらいのがシャンクスのせいで話の収まりがいいと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:06:39 ID:k3MDU4MDA
1.最初期に発行された手配書を宝物のように持っている
2.そもそも東の海の特に穏やかな場所を拠点にしつつ山賊という身の上で800万という数値を叩き出してることが異常
3.政府からスカウトされたことで当時の800万のまま
4.その他
さあどれだ...?
0
102. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:30:01 ID:Q3OTAwMTA
なまじ作中後期でダダンが出てきちゃったから、余計ヒグマの存在がよくわからなくなっちゃったんだよな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 19:45:15 ID:cwOTgxODA
他の煙幕の描写知らんけど煙幕のときボンってSE以外にも剃のピシュインってSE入ってるぢゃん!
やっぱ海軍関係者なんやね...
0
104. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 20:46:01 ID:UyNTc2MA=
シャンクスの腕は噛み千切られた描写がしっかりとは描かれてないからルフィのところに駆けつける前に切られてたで済むんだよなぁ
0
105. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:00:37 ID:U5MjIxMA=
黒い靴履いてるのは武装色隠すためだろうな
0
107. 名無しのあにまんch 2022年10月10日 21:46:09 ID:Y4NzU1OTA
流石にヒグマネタとウルージネタは飽きてしまった
0
109. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:20:43 ID:AzMTY4Mw=
>>107
飽きたネタの記事にわざわざ乗り込むなんてよっぽどヒマなんだね
0
110. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 00:29:58 ID:c1MTU4Mjc
八百万←やおよろず
56←ゴム
ゴムゴムの実が神の実ってことも理解してるんだよね
0
112. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 06:18:36 ID:E1MjA1OTI
前はネタとして楽しんでたけど、序盤の咬ませみたいだったバギーがゴメンwで四皇に成り上がっちゃったし、最近は一話に仕込みがあってもおかしくないなと思うようにってか、今見ると一話って何か違和感あるよなと思うようになってるわ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 20:53:04 ID:IyMzMwOTg
なんだこの怪物は!?って疑問形じゃなくて、な・・・何この怪物は・・・!!!って近海のぬしの正体知ってそうな発言も気になるんだよな
0
116. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 11:15:25 ID:U4MTg1MDA
エースとサボが出発したときは近海の主さんは何で出てこねぇんだ
0
117. 名無しのあにまんch 2022年10月12日 12:03:34 ID:Y3NjQ3MjA
山軍のかけた懸賞金は56億定期
0
119. 名無しのあにまんch 2022年10月15日 18:24:47 ID:IwNDIyODA
ヒグマが大将だとして、なんでわざわざ自らこんな辺境の地まで来るの?→ゴムゴムの実の正体が判明。大将自ら出張るのに十分な理由が生まれる

覇気使ったって見聞色から逃げるのは無理じゃない?→見聞殺しが判明。シャンクスが見聞殺しを使えるのもこの時のヒグマから学んだのか

新しい情報が出るたびにヒグマ大将説が強化される一方で、逆に否定する新情報がひとつも出てこないのがひどい
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