【ワンピース】ヘルメッポ「頼む王子！セラフィム連れ出してよォ」
4: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:54:59
1: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:40:22
ヘルメッポの発言的にセラフィムは海兵にとっても倫理観どうこうというより
普通に強力な戦力って感じの認識っぽい？
普通に強力な戦力って感じの認識っぽい？
3: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:42:50
そりゃそうでしょ
と言うかセラフィムってパシフィスタの完成版でしかないぞ
七武海のクローンに色々技術詰め込んだって全く同じでしょ？
そもそも倫理どうこう言ってられる程余裕無いし
と言うかセラフィムってパシフィスタの完成版でしかないぞ
七武海のクローンに色々技術詰め込んだって全く同じでしょ？
そもそも倫理どうこう言ってられる程余裕無いし
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2: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:41:49
そもそもくまの時点で倫理観なんて今更すぎるし
17: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:11:24
まぁみんな声をあげなかったけどくまの時点でドン引きしてたのは間違いねぇし…
129: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:09:37
ぶっちゃけくまの時点だとロボ(無機物)に近いものだと思ってた
5: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:55:37
現代こっちで倫理観とか言ってられるのはある程度は安定してて人権とか色々積み重ねてきたから
向こうは全く安定してない上にまだそれを積み重ねてきてる過程でそこら辺考える段階に至ってない
悲惨な大海賊時代を必死に生き抜くことをまず考えないといけないからな
向こうは全く安定してない上にまだそれを積み重ねてきてる過程でそこら辺考える段階に至ってない
悲惨な大海賊時代を必死に生き抜くことをまず考えないといけないからな
6: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 03:59:05
そらまぁ自意識多分ないだろうから海軍側としては人の形した兵器って印象にはなるだろうね
7: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:01:33
ワンピ世界の人権すら
神から与えられる歪なものだし…
神から与えられる歪なものだし…
8: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:03:23
マーガレットは「子どもとは戦えないわ」
って言ってたけど、子どもを戦場に送ることに関しては倫理観働くけど、クローン作って戦場に送ることは別にええやんって感じなのか
って言ってたけど、子どもを戦場に送ることに関しては倫理観働くけど、クローン作って戦場に送ることは別にええやんって感じなのか
10: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:04:46
>>8
そこに子どもと同じような感情、意識が乗ってるのなら別だけど完全ロボだったら別にいいんじゃね？理論
そこに子どもと同じような感情、意識が乗ってるのなら別だけど完全ロボだったら別にいいんじゃね？理論
9: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:04:03
そもそもクローンなの？
11: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:06:30
>>9
そりゃわざわざ造形を七武海にしてるし、クローンだと思うけど
クローンの類じゃなかったら何だろう、ベガパンクのこだわり？
そりゃわざわざ造形を七武海にしてるし、クローンだと思うけど
クローンの類じゃなかったら何だろう、ベガパンクのこだわり？
14: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:08:45
そもそも幼い頃の七武海が元って知らないんじゃね？
16: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:11:22
>>14
まあそっちだろうな
何度か言われてるけどクローンに対する反応はサンジの反応を見る感じ
別にワンピ独自の感覚であんま気にしないとかじゃなくて現実と違わないドン引き加減だろうし
まあそっちだろうな
何度か言われてるけどクローンに対する反応はサンジの反応を見る感じ
別にワンピ独自の感覚であんま気にしないとかじゃなくて現実と違わないドン引き加減だろうし
13: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:07:46
敵は正体を知らないので子供だと思い味方は兵器だと知ってるので戸惑いなく使えるってすんぽーよ
15: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:10:25
そもそも現代の倫理観でワンピ世界のことを論ずるのがおかしいしね
19: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:13:54
扱いとしては旧パシフィスタと同じだし
21: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:14:51
くま本人の扱いは作中でも読者視点でも色々言われてるけど姿を模したパシフィスタはいくら壊れても流されてたんだから今更だわ
23: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:16:44
くまの扱いがスルーされてたのは正直あんま人間味を感じなかったところもある
…だから微笑まないでほしいです
あの表情固定なんだろうか？
…だから微笑まないでほしいです
あの表情固定なんだろうか？
22: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:16:06
フランキーの推測だとパシフィスタほど精巧なものを最初から作る技術は存在しないからクローンを改造してサイボーグにしてるって話だったか
今回のもルナーリアの血統因子が入ってるのは確実だから基礎は生物だろうな
今回のもルナーリアの血統因子が入ってるのは確実だから基礎は生物だろうな
24: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:18:02
ヘルメッポ「クローン？？？なにそれ？へェ…あっはっは、そんなのさすがに非現実的だろ！ありゃロボットじゃないのか？」
だと思うんだパシフィスタ全体に対する海兵みんなの認識って
理由は技術者であるフランキーでさえ「人間が造れるわけがない」という認識であったことと
それでいてバカスカと量産されていること
だと思うんだパシフィスタ全体に対する海兵みんなの認識って
理由は技術者であるフランキーでさえ「人間が造れるわけがない」という認識であったことと
それでいてバカスカと量産されていること
27: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:22:01
なんとなくSWORDは軍内部でもパシフィスタ反対派なのかと思っていた偵察してたし
26: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:21:42
というかエッグヘッドが近くてセラフィム連れ出してって発言で使ってない奴は海軍側で保管してるとかじゃなくて使う度にエッグヘッドから拝借してるのかってなった
28: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:22:32
>>26
ベガパンクしかメンテできないとか保管するのになんか特別な機械が必要なんじゃない？
ベガパンクしかメンテできないとか保管するのになんか特別な機械が必要なんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:23:18
>>26
まぁベガパンクしか直せないだろうし、今後改良する可能性はあるからね
まぁベガパンクしか直せないだろうし、今後改良する可能性はあるからね
34: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:26:03
クローン技術がどこか現代とズレてる可能性もあると思うが
31: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:23:23
ワンピ世界との倫理観の違いを考えろじゃなくて「そもそもクローンという荒唐無稽な概念を認知すらしていないやつの方が遥かに多い」
という認識の違いの方がよっぽどあり得るのが…
という認識の違いの方がよっぽどあり得るのが…
32: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:24:26
>>31
むしろ考えるべきだったのは科学技術に対する認識の違いだった…？
むしろ考えるべきだったのは科学技術に対する認識の違いだった…？
33: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:25:50
（ベガパンクによるクローン解説講座が行われ色々理解して卒倒し始めるワンピ住民）
37: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:30:10
クローン技術そのものが存在するかどうかも一般市民にとっちゃわかんないからただすげー硬くて強いロボの認識なのかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:29:25
おいおいアレが元々人間を改造したようなものなら何十人そっくりさんが必要なんだよあり得ねェだろ
いちいちパシフィスタを作るたびに七武海とそっくりな子供や大人をさらってくるなんておかしいのにな
だからロボットじゃなきゃ不可能なんだよなァ
ですよねDr.ベガパンク！
いちいちパシフィスタを作るたびに七武海とそっくりな子供や大人をさらってくるなんておかしいのにな
だからロボットじゃなきゃ不可能なんだよなァ
ですよねDr.ベガパンク！
38: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:33:27
ベガパンク「ん？いや…ありゃ人間がベースじゃぞ」
海兵「えっ…じゃ、じゃあ本当に人さらいをしてきたんですか！？」
海兵「あの量を！？暴君くまとかとそっくりな連中を！？」
海兵「セラフィムとかなんで子供をわざわざさらう必要があるんですか！！」
ベガパンク「あー…そこからか…まず血統因子というものを見つけ出したことがあってなァ」
講義中
海兵「「「「うわあああああああああっっ！！！！」」」」
海兵「えっ…じゃ、じゃあ本当に人さらいをしてきたんですか！？」
海兵「あの量を！？暴君くまとかとそっくりな連中を！？」
海兵「セラフィムとかなんで子供をわざわざさらう必要があるんですか！！」
ベガパンク「あー…そこからか…まず血統因子というものを見つけ出したことがあってなァ」
講義中
海兵「「「「うわあああああああああっっ！！！！」」」」
39: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:34:53
ベガパンクの発明は500年先いってるらしいから安心安全技術が確立されてる可能性も…
40: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:35:20
ベガパンクをやたらクズ路線にしようとする人いるよな
41: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:36:03
>>40
クズというかぶっ飛んでるのは確定だろう
クズというかぶっ飛んでるのは確定だろう
42: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:37:14
>>40
幼少期の話からしてクズではなくても純粋な善人でもねぇのは確かだからな
幼少期の話からしてクズではなくても純粋な善人でもねぇのは確かだからな
43: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:37:30
クズってのが悪意って意味だったらそれは違うと思うが
善意でやってるけど感覚がワンピ世界の常識や良識からも逸脱しているのは否定しようがないと思う
善意でやってるけど感覚がワンピ世界の常識や良識からも逸脱しているのは否定しようがないと思う
44: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 04:38:11
これまで出てきた関係者共がクズばっかだから一抹の不安はある
まぁでも他の奴らのクズとはまた違う気もする
まぁでも他の奴らのクズとはまた違う気もする
49: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 05:58:27
子供の姿に何も感じてない訳じゃないだろうけど、命令以外で動かないし言葉とか発しないだろうし単純に人型の兵器って認識なんだろ
52: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:25:48
くまの時点で文句言うなてよく言われるけど、ぶっちゃけコピーくまさんは単なるロボットだと思いこんでた読者がかなり多いと思う。人間を改造〜とか読み飛ばして。こんな堂々とグロ画像並べられたら(しかも正義側)逆に認識できないわよ
59: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:31:35
>>52セラフィムで初めて「あ、これ人間と人間混ぜてる生肉の塊なんだ」と気がついた自分みたいなのもいるで
60: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:32:04
>>52
フランキーの人間は造れない発言が頭に残ってて無理だよなって思い込んでたわ
人間が改造できるんなら整形くらい簡単にできるだろって思ったのもある
クローン兵見てあの世界でできるんだってなったけどジェルマは最近だしな
フランキーの人間は造れない発言が頭に残ってて無理だよなって思い込んでたわ
人間が改造できるんなら整形くらい簡単にできるだろって思ったのもある
クローン兵見てあの世界でできるんだってなったけどジェルマは最近だしな
71: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:42:24
>>52
正常性バイアスってやつかな
例えばクイーンみたいな悪人が、生命倫理踏みにじる俺が生み出したクローン兵器！みたいに出してきたらうわあ悪趣味となるけど
正義側があまりにも堂々と扱いすぎるから「まさかクローンみたいなエグい代物でもないでしょ。ビーム出すし単なるロボでは？」みたいに見てしまう
正常性バイアスってやつかな
例えばクイーンみたいな悪人が、生命倫理踏みにじる俺が生み出したクローン兵器！みたいに出してきたらうわあ悪趣味となるけど
正義側があまりにも堂々と扱いすぎるから「まさかクローンみたいなエグい代物でもないでしょ。ビーム出すし単なるロボでは？」みたいに見てしまう
103: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:56:47
>>52
未だに後ろのくま達をクローンだと思いたくないんだわ、だってコビー達が所属する海軍がここまでイカレた組織と思いたくない
未だに後ろのくま達をクローンだと思いたくないんだわ、だってコビー達が所属する海軍がここまでイカレた組織と思いたくない
132: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:11:01
>>103
天竜人に尻尾ふってる飼い犬の群れに期待しちゃあアカン
天竜人に尻尾ふってる飼い犬の群れに期待しちゃあアカン
188: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:44:50
>>103
イカれた組織も何もこんなんわざわざ作らなきゃいけない時代が悪い
イカれた組織も何もこんなんわざわざ作らなきゃいけない時代が悪い
69: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:40:47
そもそも倫理だの善悪だの言うけどクローンの何がダメなの？
72: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:43:18
>>69
現実でダメだからダメっていう認識のやつが多い
あとは命を弄んでると感じる人もいるのかな？
現実でダメだからダメっていう認識のやつが多い
あとは命を弄んでると感じる人もいるのかな？
74: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:45:27
ワンピースで命を弄ぶ行為は一貫してダメなものとして書かれてるからかな。
73: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:44:04
クローン倫理的問題で検索するとわかるぞ
91: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:52:51
サンジの反応的にワンピ世界でもクローンはヤバい代物なんだろうけどあの世界の海賊は人権無いからそこがどう受け止められるかじゃね
現実世界では建前上全員に人権があると教育されめるから視点を完全に同じにはできない
現実世界では建前上全員に人権があると教育されめるから視点を完全に同じにはできない
135: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:11:55
いやでもハンコックの部下達が
あんな子供と戦えないわ
って露骨に言ってるあたり、子供であるセラフィムの倫理観そのものは作中内でやばいモノとして書いてるんじゃないか？
海軍としてはそれに頼らないと詰むから使ってるけど
あとプリンスのセリフで
正気か？ って言ってるのもひっかかる
あんな子供と戦えないわ
って露骨に言ってるあたり、子供であるセラフィムの倫理観そのものは作中内でやばいモノとして書いてるんじゃないか？
海軍としてはそれに頼らないと詰むから使ってるけど
あとプリンスのセリフで
正気か？ って言ってるのもひっかかる
100: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:55:28
ワンピ世界って中世的な世界観にベガパンクとかいうバグのせいで科学技術は現代超えてたりしてバランスめっちゃ悪いよな
中世の人間にからくり人形は理解できたとしてもクローンが理解できるわけなさそう
中世の人間にからくり人形は理解できたとしてもクローンが理解できるわけなさそう
130: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:10:37
正直こんな事言うのは良くないとは思ってるけど、くまのまさにロボットみたいな見た目もエグいと思われなかった一因だと思うわ
例えばパシフィスタが現くまのコピーじゃなくてこんな感じの子供時代のコピーでルフィ達にボコボコにされて血流して無表情でぶっ倒れたら「うわぁ……」って思ったはずやもん
例えばパシフィスタが現くまのコピーじゃなくてこんな感じの子供時代のコピーでルフィ達にボコボコにされて血流して無表情でぶっ倒れたら「うわぁ……」って思ったはずやもん
131: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:10:48
アイツ白目だもんな
133: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:11:02
くまが初見時だとロボっぽく見える造形なのが悪い
137: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:12:03
見た目って大事だよね
158: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:24:13
傷もつかない（今のところ）しゃべらない命令を聞く兵器だからな
見た目が子供ってだけで
九蛇が躊躇ったのもホントの子供だと思ったからなだけで人間じゃないとわかればある程度容赦無くせたでしょ
見た目が子供だと戦えない人もいるかもだが
見た目が子供ってだけで
九蛇が躊躇ったのもホントの子供だと思ったからなだけで人間じゃないとわかればある程度容赦無くせたでしょ
見た目が子供だと戦えない人もいるかもだが
151: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:20:45
くまのパシフィスタみたいに大人の姿にできるだろうにわざわざ子供の姿にしてるのがタチ悪いよな
戦う前から精神的にしんどい
戦う前から精神的にしんどい
68: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:39:56
人の道を外してでも市民を傷つける海賊を殲滅するという海軍側の覚悟やぞ
70: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:40:48
>>68
本当かー？本当に海賊だけかー？
本当かー？本当に海賊だけかー？
125: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 07:07:10
王座を狙う海賊達の覇権争い
動き出す革命軍
人の道を外れてでも事態を収めようとする海軍
世界政府の闇
これは最終章ですわ
動き出す革命軍
人の道を外れてでも事態を収めようとする海軍
世界政府の闇
これは最終章ですわ
63: 名無しのあにまんch 2022/09/26(月) 06:36:35
キングの過去もやったし何の問題もありませんは流石にないんじゃないかな
