【ジョジョ】プッチ神父の考える幸福って実際どうなんだろうか

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1: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:10:52
そりゃ徐倫ハメて冤罪で豚小屋にぶち込んだり承太郎たち殺すのはクソだけど、ディオや吉良みたいに独りよがりの幸せを目指したんじゃなくて全員を「幸福」にするって考えは悪くないんじゃあないかなと。その「幸福」が歪んでいたり強制的ってのは問題だけど純粋にエンポリオを殺して完全に一巡していたらどうなっていたのかな。
2: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:13:12
すみません、全員を幸福にするためじゃなく妹を実質殺したことに対して自分に言い訳するためにあんなことしたんすよ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:14:30
全人類が自分の死因を知ってるし死ぬタイミングも知ってるし、他の怪我のタイミングとかも全部把握してるけど

避ける努力は一切できない世界
5: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:14:34
独りよがりで誰も望んでないことしてるだけなんだよぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:19:46
仮に達成したとして歩き続けるか燃え尽きるかは気になる
燃え尽きそうには思えないが同じ速度で進み続けられる気もしない
8: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:20:13
独りよがりって言葉はこいつのためにあるってくらい独りよがりだぞこいつ
12: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:30:38
突然の不幸に覚悟を決める時間が貰えるのは間違いなく幸福ではあるが
逆に言えば分かってるのに避けられない不幸になるのでなんとも言えないやつ
20: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:37:00
>>12
描写的には直前に分かる感じだから覚悟する時間もほぼ無いぞ
21: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:37:35
>>20
クソさが増したんだが！？
75: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:09:18
>>21
道ですっ転んで犬の糞に顔面から突っ込むのを直前になって予感して抗いようもなく顔面ダイブかますのがあの世界です
13: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:31:40
知ってたら不幸でもセーフはよくわからん
16: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:33:14
全人類に運命を強制するくせにこいつだけは運命変えれるってのもかなり酷い
17: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:33:57
プッチ「覚悟最高覚悟最高イェイイェイ」
18: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:34:03
哲学としては面白いんだけどな…
強制されるのは嫌だよ…
74: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:07:52
>>18
哲学としてはニーチェの永劫回帰に近い
無限ループではなく過去現在未来が廻る運命論
ここでニーチェは避けられぬ未来も変わらない過去も全て受け容れる超人であれとし諸行無常とはまた違う能動的
ただ後世でそれは到底耐えられ目指せるものではないと否定されているし
何よりこの考えは信じれば救われるだなんて都合のいい神はいない、神は死んだと絶対正義のキリスト教嫌いなニーチェが提唱したことにある
そしてこれは正義どころか相対的な善悪をも否定している
23: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:40:06
覚悟が幸福なんてプッチも思ってないよ
26: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:42:00
>>23
25: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:41:49
覚悟とはッ！
27: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:44:59
自分の死を覚悟できなかった時点でプッチは破綻してる
31: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:47:15
>>27
どれだけ言い訳する奴らがいてもこれで終わってる事実
33: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:56:47
>>27
いやこれ一巡前の世界と何も変わらない、何も予知されてない死やん
これでプッチ理論を否定するのは若干ズレてる
28: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:46:38
つまり完全な一巡後の世界は前の世界より本当に幸福になるのか？って話だけど
まあ…理不尽な未来を見ても受け入れられる心の強さがあるなら幸福なのでは
それができない人はやっぱり無駄に絶望させられるだけな気がする
それ以上はプッチに聞いてみないとわからん
29: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:46:46
幸福になるくらいの覚悟っていうのは不幸を知らなくてもできてなきゃいけないもんだと思うの
30: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:46:59
結局のところプッチは皆に覚悟を強いるくせに自分だけは別格ってしてるだけの小者だっただけよ
32: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:52:11
命乞いでケープ・カナベラル以降なら命はどうでもいいとか言ってるけどケープ・カナベラル以降でエンポリオが殺しにくるかもしれないからって刑務所で殺しにきたからプッチは自分が死んでもいいっていう覚悟なんてなかったのよ
35: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:14:15
少なくとも自分は覚悟が幸福とか全然理解できないから
世界のどっかの片隅で勝手に拗らせた一個人に自分ごと世界を変えられたらブチギレるよ
これが独り善がりじゃない訳ある？
41: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:27:57
以前経験したから慣れた感じに死ぬことが出来るのはなかなか良い
ただし未知なものに対する新鮮な気持ちは失われるけど
42: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:30:22
こうやって賛否両論（否が強い？）の持論を勝手に全世界適応する時点でなぁ……
しかもその為に悪行をなしてれば尚更受け入れがたい
43: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:31:24
ひとりよがりだしジョジョ世界終わらせるし正直好きになれないけどこいつがいなかったらSBRの世界はなかったと思うと複雑
44: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:32:08
別になんもなくてもいつかは死ぬのは分かってるし
それならちっぽけな未来予知なんかより新鮮な驚きを大切にしたい
46: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:32:43
何もかも飽き飽きしてて死ぬこともああそうかとしか思わないから死すらも経験済みの感覚になる既知感は幸福だってこの人も言ってた
47: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:34:03
プッチの言う不幸なんてとっくに受け入れてる人が多いと思うんだよなあ
49: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:34:27
プッチは一切そんなつもり無かったことだけど
取り返しがつかない前科持ちになってしまった徐倫やアナスイ達が生まれ変わりとはいえ平和に生きられてるのは結果的には悪くなかったと思うよ
53: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:44:33
プッチの考え（覚悟は幸福）自体はそんな悪い訳じゃないよ。受け身みたいなもんである方が良いって人も居ると思う
でもその「ある方が良い人もある方が悪い人もいる」レベルで是非分かれる、かつ人生の根本部分に関わるもんを全人類に強制しようってのがまごう事無きクソだよ
54: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:45:26
全人類をニーチェの永劫回帰による超人にするのがプッチ神父の覚悟こそが幸福ということなんだろうな（したり顔）
56: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:47:58
>>54
あるがままの運命を受け入れることを幸福というなら将来を経験する必要ないと思うの
所詮中途半端な紛い物なの
57: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:50:17
エンポリオを殺そうとしなければ願いがかなっていたのにね
61: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:57:11
知ってたら不幸でもセーフになるってわけではない
知らないで受けることと知った上で受けることを比較したうえで知っていたなら覚悟ができるので知らずに不幸を被るより良いという考え
別に全てが幸せって話ではなくて覚悟を決めて不幸を受け入れる
つまるところ事前に覚悟を決められることこそが幸福って話
63: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:59:26
余命宣告みたいなもんかね
死ぬと分かったなら諦めつつも楽しく過ごそうとする負のポジティブみたいな
67: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:03:29
悪くないところもあるけど押し付けはよくない
69: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:05:12
そもそも全員を幸福にするって考えも間違ってるんじゃないかな
既に幸福な人はいるわけで余計なお世話と言われる可能性は考えないのか
70: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:06:29
そもそも１での幸福って概念がふわっとしててじゃあ人類それぞれにとって何が幸福なのか、ってのはもう哲学の領域だからな
プッチの主張そのものに関してはそもそも覚悟を持って妹の死と向き合えなかった人間の逃げの主張なので何言ってんだとはなる
77: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:10:22
プッチ神父の思想と目的は良くも悪くもないが個人的には勝手に予知能力をプレゼントされても迷惑だなと思う

ただちょっと思ったのは、徐倫たちが必死こいてプッチ神父を追いかけて止めようとしていたのは
「プッチ神父は悪だかその目的も悪いことに違いない」という思い込みからであって、
フタを開けてみたらなんか悪いとも言い切れない目的だったわけで、
こんなわけのわからん目的を止めるために徐倫たちは必死になって追いかけてきたの？という感想は抱いた

「プッチを止めなければならない」じゃなく、「プッチには恨みがあるからブチのめす」ならまだわかりやすいが
87: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:29:11
そもそもとしてそんな大仰な使命感じゃなく承太郎のdisc追ってるところから来てるしなあ
88: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 14:35:00
プッチを含めて理不尽な運命が唐突に押し寄せて苦しむ人間は大勢いるし天国の思想自体にはある程度の理があると思う
ただ運命に恐怖して苦しむ人間を考慮せずに独断で他人に強制するのは流石に過激だわ
95: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 18:42:36
こいつの場合自分を正しいとするためにメイド・イン・ヘブンで人類が幸福になるって言ってるだけなのでは
実際問題こいつが言う幸福になるはずのメイド・イン・ヘブンにこいつ自身が含まれてないし、それが不幸って感じもないし
58: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 13:54:32
プッチ自身の考えは別に悪くはない。
問題はプッチは目的の為にって他者を利用して使い捨ててまで、全員に自分の考えを押し付ける一方で、
自分だけは運命を変えられる立場になって邪魔となるエンポリオを先に始末しようとしたこと。
それをした上で、自分の行いは正しいと言うから邪悪なのよ。

元スレ : ネタバレ、若干お気持ち注意 プッチの考えって特別悪いわけじゃないよね

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1. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:34:07 ID:c0ODAwMjA
プッチ自身が「計画を達成寸前で止められる」っていうほぼ確実な未来の死を受け入れられなかったのが全てじゃないかな……
0
8. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:39:10 ID:k3MTQyODE
>>1
それは、その後他の誰かが世界をもう一巡させて、その時神父がやっぱり受け入れなかった時成立する理論なんじゃないか?　ってスレで話してたが
0
15. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:44:23 ID:c0MzM1NzI
>>8
いや全然！
0
28. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:03:42 ID:E4Njc3MjQ
>>8
わざわざ時の加速を止めてエンポリオを殺しに来たのはプッチ自身だし
こいつの本質は結局「運命は決して変えられない、わたし以外はな」ってセリフに集約されてる
0
29. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:04:21 ID:I3MDM3OTU
>>8
そもそもエンポリオを殺さなくても計画は達成できる
エンポリオを殺そうとしたのは前の世界の因縁を次の世界に持ち越したら自分が危ないからであって完全なる私情
0
52. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:23:13 ID:cwOTg0NDg
>>29
自分がではないぞ達成後なら死んでも良いんだから
自分ではなくDIOのため

DIOと神を混同しているから本人視点では一応貫いているつもり
実際は神とDIOは別だからそれまで味方だった運命にそっぽ向かれたけど
0
96. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:30:50 ID:QzMTMwNTM
>>52
達成後なら死んでもいいとは言ってるけどその前に達成後に殺されるかもしれないから殺すって言ってるんだよなこいつ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:58:40 ID:c3ODQxMDQ
>>52
そもそも放っておいても目的達成できるけど危険になるかもしれんから達成前にやるわって加速止めて殺しに来ている状態だからな
たしか
0
115. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:30:21 ID:U3OTUzMDU
>>52
コイツDIOもていのいいダシにしてるだけでDIOの為なんて考えてないんじゃないかな
ぶっちゃけDIOと同類だし
神父になってやったんだから赦されないなんてありえないし私がやる事も全て赦されて当然で神が味方するのも当たり前って深層心理が行動から丸見えなんよプッチ
0
144. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 03:16:56 ID:UwNDk2NzA
>>52
その運命にそっぽ向かれたって言い回し好きなの？
0
36. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:08:34 ID:UwNTg4Mjc
>>8
一巡しなくても自分の死が確実な状況でやることが覚悟でなく命乞いだからな。
0
45. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:12:16 ID:c3NzQ5OTU
>>1
>>8
この辺の発言を指してると思うのだけど

＞33: 名無しのあにまんch 2022/08/05(金) 12:56:47
＞>>27
＞いやこれ一巡前の世界と何も変わらない、何も予知されてない死やん
＞これでプッチ理論を否定するのは若干ズレてる

本編の描写からして、仮にもう一巡したとしても
プッチが「あれ？俺死ぬぞ…このまま死ぬぞ…」と予知できるのは例の場面の直前だから、状況としては本編と何も変わらない
本編でワーギャー喚いてる奴が数分後の死を予知できてもやっぱり覚悟も諦めも出来ずワーギャー喚くだろう
0
46. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:13:08 ID:c3NzQ5OTU
>>45
失敬、>>1の安価は余計だった
0
73. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:27:27 ID:IzOTYzNTA
>>45
プッチからしたら「覚悟どうこうじゃなく私の崇高な夢がこんな形で潰えるのはあってはならない！！」って気持ちなんだろうが、結局プッチの望む一巡した世界でも人々は死を予感したときに「私の夢がこんな形で潰えるのはあってはならない！！」って思って覚悟なんてできずに死んでいくんだろうな、と思う。
そして人々どころかプッチ自身でさえ、プッチの望む世界で幸福になることはない。
0
49. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:19:43 ID:cwOTg0NDg
>>1
その「ほぼ」を「確実」にすれば安心という話だからそこは反証にならない。
「安心」という彼なりの神の教義よりもDIOを優先して運命を裏切ったせいで今まで味方だった運命にそっぽ向かれたわけだけれど
0
62. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:39:59 ID:IzMzAyNDY
>>1
そもそもプッチ本人がジョースターとの因縁を「二巡目前に処理しておかなければ危険な運命」って理解して絶ちにきてる時点で自分で言っておきながら自分が受け入れられてないんだよね。

最終対決は二巡目以降で決着を互いに覚悟した上で雌雄を決さない限り、自分に言い訳しながら他人に苦痛を強きながら高説垂れる悦に浸る傲慢な勘違いした人でしかない。
0
68. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:55:56 ID:cxMDUzMDc
>>1
過去にも言われてるがコイツの幸福論はジョジョ作中でほぼ実際に否定されてるからな
エピタフつきドッピオがリゾットと戦ってるとき、確定した未来を見て幸福だったか？　って話
　
仮にリゾットの攻撃方法を含め具体的な経過まで直前に分かっても、その怪我や痛みや死があること、分かってても避けられないそれが迫ってくることは幸福か？ていうのはドッピオでわかる

結局は本人がクソクソいってても神父が勝手にそれでも幸福だって押し付け断言してるだけ
　
コイツの邪悪さは結局みんなにエピタフだけ与えつつ、エンポリオに対して見せたように自分だけはキンクリつきエピタフ持って時飛ばしで一人だけ運命に干渉できるポジションにいたいっていうだけのこと
0
2. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:34:38 ID:AxMjU3NjU
ブッチ神父が「覚悟」と呼んでいるのはただの「諦念」
0
3. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:35:58 ID:ExMzIyOTU
>>2
これが分かりやすい
0
30. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:05:02 ID:U2MTU4Mjk
>>2
お前の幸福論を全人類に押し付けるなっていう話だしなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:10:33 ID:I5MTgxNzY
>>30
近年の声がやたらデカい人たちみたいですねその言い方
0
57. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:30:49 ID:M4MzU0MzM
>>41
プッチ＝声だけやたらデカい癖に責任をとる気は微塵もない奴ら
まぁ間違ってないな。どちらも便所に吐き出された痰カスみたいなもんだし
0
75. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:36:21 ID:kyMzU2NDE
>>2
よ未来に起こる不幸が分かっていれば
事前に諦めが付くってのを
覚悟と言い張ってるだけだし
0
91. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:47:00 ID:E5NTAyMzU
>>2
未来を覚悟できる者こそが強者であり幸福でもあるのはまあ異論はないんだけど、
じゃあ、弱者にも覚悟をしてもらえば強者として扱えるよね？ってのは、逆説的にも成り立ってない暴論すぎるんだよな……
0
112. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:06:48 ID:AxMjc1NTM
>>2
関係無い別の作品だけど、【宇宙兄弟】でヒビトが
「諦めというのは覚悟に似ている」と言って、寒中水泳という暗闇に飛び込んだ。
まさに正反対のメンタル
0
117. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:34:02 ID:U3OTUzMDU
>>2
まぁ覚悟って体のいい言葉への逃げだよね
実際は全然覚悟してないし
0
137. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 23:20:37 ID:Y1MjI1OTc
>>2
結局のところ二巡目の世界の最初の監視員とかが、
『自分はこの後アレを踏んで転ぶ、だけどそれを防げない』
という決まった運命を変える事が出来ず、
それを受け入れ全を諦めて生きろって言ってる事だしな。
仏教の諦めの境地”だけ”を全人類に強要しようとした狂人という…
0
147. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 07:24:10 ID:gwNzkwMjQ
>>2
でもホラー映画とか見るのが2回目だったり、タネを知っていたら
恐怖が薄れたりしない?
0
4. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:36:50 ID:g1NjA4MzI
結局妹の死は俺のせいじゃない
もう決まってたんだということを示したかっただけの哀れなおっさん
DIOと会ってしまったことが最大の不幸
0
21. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:55:28 ID:ExMTkwODk
>>4
結局、纏め中のコメ2が核心だよな。
0
31. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:05:17 ID:gwNjg1NjA
>>4
そこから｢こう考えるのは自分だけじゃない。そういった者たちも幸福に生きていくにはどうすれば良いのか？｣と言った疑問からこの結論に行き着くのは理解出来る
ただ、世の中に生きているのはお前みたいな奴だけじゃないって事
0
89. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:25:36 ID:QwOTE1Mzg
>>4
ディオですらプッチの幸福論は否定しそうなんだよな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:39:50 ID:U3OTUzMDU
>>89
そりゃ自分を絶対的強者(卑怯も可)って考えてる奴がどうにもならない死を前にしても覚悟できれば幸せなんて思想は理解できないでしょ
第一部でも船の爆発を前にしてなにがなんでも生きる！って言ってるし
0
153. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 16:39:18 ID:QzNTA0NzY
>>89
西尾維新の小説だとボインゴ→DIO→プッチって流れっぽかったけどな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:14:05 ID:YwMzQzNzc
>>4
ローリングストーンズ
「君は近いうちに死んでしまうだろう
　可哀想に、私が絶命させてあげよう」
0
136. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 23:08:56 ID:c3ODQxMDQ
>>102
あいつは一応死ぬ代わりになんかメリットもくれなかったっけ？
0
148. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:14:48 ID:M0ODc0MzI
>>136
望む形で死ねる
苦しく無いくらいかな
0
5. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:38:08 ID:YzNTAyMzE
良い言葉を教えてやろう。正しい者が正義なのではない。生き残った者が正義なのだ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:38:23 ID:UxMDkzMzI
全員に問答無用で押し付けたら善意だろうがなんだろうが迷惑なだけ

手段が穏便で、欲しい人だけが受け取れるなら良いんじゃないか？
0
7. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:38:45 ID:k5OTk5NDc
神座世界みたいに一巡後の世界でそれを壊そうとするスタンド使いとかが出てきそう
0
13. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:42:00 ID:c0MTM2NjE
>>7
おそらくこれが1巡後のキングクリムゾンになるんだろうなぁ…
0
9. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:39:21 ID:AzOTM3OQ=
無限月読しかりウタワールドしかり強制的に一人の理想を押し付けられても…
0
55. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:28:53 ID:c4NzU0NDY
>>9
あっちはまあ(特にウタワールドはその後どうなるかはさておいて)ちゃんと幸福があった
こっちは、例えば自分の家族が世界的大犯罪者になるのを分かっているのに止められない、なる方もなりたくないのにどうあがいても止められないっていう、とても幸福とは呼べない状態なので
0
10. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:39:50 ID:U5MTUxNTY
こいつこそレクイエム食らうべきだったとしか言えんくらい哀れで同情のしようがない
0
24. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:01:19 ID:I5MTgxNzY
>>10
荒木はジョルノもアメリカに来ていたかもしれないって言ってたからその可能性もあったな
ボス「親父さん、今日は俺たち紐なしバンジーやるらしいぞ。楽しみだな」
0
69. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:03:25 ID:U0NzAwNDY
>>10
ジョルノの覚悟論的にプッチと出会ったら敵対しただろうな
0
76. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:38:01 ID:kyMzU2NDE
>>69
ほぼ真逆の事を覚悟って言ってる
神父とジョルノは
0
90. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:33:52 ID:k1NTM1MjQ
>>69
プッチVS徐倫、承太郎、アナスイ、エルメス、ジョルノ・ジョバーノ+広瀬康一+ミスタ+ポレナレフ+東方仗助←NEW

正直、この構図は見てみたかった。勝敗がまったく予想できないが。
0
122. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:43:29 ID:U3OTUzMDU
>>90
レクイエム発動スピード次第だな
ジョルノが発動前に死ぬか発動してメイドインヘブン無効にするか
0
123. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:52:31 ID:gyNzc3OTc
>>90
5部以降のジョルノと出会った時点で負け確やぞ。レクイエム相手はスタンドじゃ勝てないんだし
0
138. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 23:21:22 ID:U0NzQyNTA
>>123
レクイエムには勝てんけどディアブロ撃破後矢が分離してたからレクイエム解除されてるのではって考察もあるんだ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:39:52 ID:I5MjI5NTA
他人を巻き込んで邪魔者を殺して自分の考えを強制したただの独りよがりな巨悪
大人しく自己啓発本だしてメトロに広告出すくらいにしとけばそれこそ誰か1人くらいは救えたかもしれん
0
12. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:41:38 ID:QzMTgzMTQ
他人をどうこうしたいというのはそれだけで独りよがりで身勝手なんだよ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:43:02 ID:E4Njc3MjQ
自分自身の哲学としてなら別にいいけど
なんで押し付けられなきゃいけないんだよ
0
16. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:46:04 ID:I5MTgxNzY
メイドインヘブンに打ち勝つ露伴に笑うわ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:47:11 ID:MzMjAxMzk
友人のはずのDIOにこの行き方を押し付けたらクソミソに罵倒されそう
なにしろ100年間何度ジョースター家に挑んでも負け続けることを解りながら挑み続けないといけないんだから
0
72. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:10:30 ID:k5NzQ2OTQ
>>17
いやDIO様は最終的に勝てば過程とかどうでも良いお人だから
0
94. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:01:12 ID:UzOTk5ODc
>>72
でも承太郎に敗北して消滅することを悟ったDIO様が覚悟を決めて幸福になれるかというとそんな絵は全く思い浮かばない不思議
0
18. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:48:02 ID:I5MzMxNjE
スレでも言われてるけど運命が確定した後でエンポリオに殺される可能性を拒絶して確定前にエンポリオを殺しに来た時点で神父本人も覚悟が幸福なんて思ってないだろ
本当にそう思ってるなら計画成就後にエンポリオに殺されても何の問題もないんだからエンポリオ無視するだけでよかった
0
25. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:02:59 ID:cwMTQ2OTk
>>18
プッチの罪と敗因は、自分自身も信じていない天国を世界に押し付けたことだった、というね。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:06:52 ID:gwNjg1NjA
>>18
ケープカナベラル前に殺そうとしてもメイド・イン・ヘブンに追いつけるわけないしな
エンポリオをあの瞬間に殺そうとしたことが全てを如実に示してる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:23:12 ID:I2ODkxNTk
>>18
運命と違う行動に関われるのがプッチだけで、自分に関わる因縁は持ち込ませたくないっていってるんだから、そもそもエンポリオの存在自体がアウトってことだよ
前世の因縁を基に行動するってことそれ自体が前の運命をなぞることと相反する行動なんだから
0
104. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:15:39 ID:QzMTMwNTM
>>51
ケープカナベラルの後にでも因縁に決着をつければ自分が死ぬにしろ生きるにしろその因縁は消えるんだから世界は変わったままでプッチの勝ちは揺らがなかった
でも死ぬ覚悟を持てなかったから殺しに来たら負けて死んだ
0
19. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:50:28 ID:kzMDQyMjM
避けようのない運命ならば従う事が幸福なのだという目覚めを拒絶する眠れる奴隷
0
20. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:52:18 ID:kwMjkyMDA
エンポリオに語りかけてるところで「覚悟こそが幸福だと思い出してくれ」って言ってるのが、コイツとはどんだけ言葉交わしても解り合えねえわ、というのが分かるわ。
0
22. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:56:17 ID:QyMTQzNjQ
未視聴アニメ見るのしんどいから一回キャラとあらすじ確認してから落ち着いて見る的な
0
23. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 14:59:51 ID:MyMjQ4ODI
「ケープカナベラルの後ならいくらでも命を捧げよう」

最高にダサい
0
77. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:40:09 ID:kyMzU2NDE
>>23
仮に一巡が成功した後でも、あれこれ言って命を差し出さない確信がある
0
26. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:03:09 ID:I2ODkxNTk
根底にあるのは自分が被差別側に生まれたことによる「諦めることを受け入れる」って思考なんだろうな
そこに敬虔な信徒であることも加わって「運命はどうにもならない、だからどうにかしようとあがいて苦痛を増やすより受け入れれば苦しみは少なくなる」ことを『幸福』としたんだろうな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:09:43 ID:gwNjg1NjA
>>26
コイツの主が否定している殺人も肯定的に考えてる時点で神父としても信徒としても失格やぞ
あの考えに至った時点で下衆に成り下がった
0
125. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:06:18 ID:gzNjM1NjM
>>38
人類や世界の平和を説きながら戦争を起こす騎士修道会や僧兵とかは現実にも居たし
宗教ってそういうところあると思うよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:03:39 ID:A2MDAzMg=
間違いなく運に好かれていたけど、最後の最後に自分で手を下そうとして失敗した男
0
50. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:21:17 ID:cwOTg0NDg
>>27
運命に従わせることを目的としていたからか運命に好かれていたけど
最後の最後に運命を最優先にするよりDIOのための寄り道を選んでしまったからな
0
32. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:06:26 ID:g1MjQ2OTI
お前のくたばった妹も“覚悟”さえしてりゃ幸福だったかも知れねぇよなァ〜例え恋人が生き別れの弟で吊るし上げられようともよォ〜
0
34. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:07:51 ID:gwNjg1NjA
>>32
ペルラもウェザーもそういった覚悟が出来ていれば幸福な死を迎えることが出来たってことよね
独り善がりにも程があるわ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:08:14 ID:U0MTYyNTc
プッチのいう幸福論は人生の楽しみの放棄でもあるよね
知らないから楽しめることを知った上でするから覚悟はあれどそこに驚きはないし、楽しみもない　
推理小説で犯人とそのトリック、動機まで知って読むようなものだし、負けた試合を結果と過程まで知って観るようなものでこれほど退屈なものはない
それは幸福かといえば違うと思う
『仁義なき戦い』の大友勝利が宣う幸福とそのために成すことのが余程理屈が通ってると思う
「私達は美味しい料理を食べて美しい女性を抱くために生きているのではないのか？そのためには沢山のお金がいる。お金の為に身体を張ることの何が悪いのか？」
これを広島弁でいうから荒くは聞こえるけれどすごくシンプルに生きる理由と求める物と仕事する理由答えてて納得言ったよ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:09:11 ID:g5MTA3OA=
妹で言えば自分はレイ○されて自○すると分かってしまう
それって幸福か？
0
42. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:10:40 ID:gwNjg1NjA
>>37
???｢知ったふうなことを言ってんじゃぁないぞーーーー!!!｣
0
88. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:18:49 ID:IyNTk3MTI
>>37
まぁ私は変えられんだけどね。それ以外の方はメンゴメンゴ
こいつ頭おかしい
0
39. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:09:44 ID:czMDE0MzU
でも結構ネタバレ見てからアニメとか映画見る人いるよね？
0
44. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:11:38 ID:gwNjg1NjA
>>39
君は自分の人生のネタバレをして、幸福に生きられるか？
あらゆる幸福もあらゆる不幸も避けられないものと知って受け入れられるかな？
0
56. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:30:37 ID:AwNTk0MDI
>>39
ネタバレ見る派だけど面白そうなら見る、つまんなそうならやめると取捨選択するためだしなあ
一部始終見ることを強制される予定の必修映画があるとしてそれのネタバレは別にいらんわ
0
63. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:45:38 ID:cxMDUzMDc
>>39
見ない人もネタバレの存在自体ダメだろっていう人もいるけど
ネタバレ肯定派や実行派しかいないってのは頭プッチすぎるぞ？
0
74. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:31:50 ID:IzOTYzNTA
>>39
そういう人もいる。そうでない人もいる。プッチは全員にネタバレを強制的に見せるから嫌われる。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:41:48 ID:kyMzU2NDE
>>39
プッチ神父の思想は完全に意味不明でなく、
人生に疲れていたり、気力無かったりすると
同意できてしまう部分があるのが非常に厄介
0
132. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 22:13:33 ID:k4MDA4NjM
>>78
言うても作中描写だと直前にデジャビュレベルでしか感じられないからなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:09:58 ID:kwMDQxNjc
6部は話大きくし過ぎなんだよなぁ
おっさん1人のせいで宇宙終わるってなんやねん
0
65. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:53:19 ID:M1NjM0NTE
>>40
とは言ってもこれまでのラスボスも割と広い範囲に大きな影響与えてきたからな。
ザ・ワールドだって地球の全ての時間を止めれるんだろうし（そうじゃないと数秒とは言え時差が生まれておかしな事になる）。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:43:46 ID:kyMzU2NDE
>>65
ザ・ワールドは世界全てというか
自分が時間停止世界作ってそこに入り込むイメージ

キンクリやマンダムは発動者の周囲数百メートルに影響あるイメージ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 01:28:51 ID:IwMDk3MzI
>>40
メイド・イン・ヘヴンは発動条件が他のスタンドとは段違いに面倒なんだから、その分強くて当然
0
43. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:10:54 ID:gzMDY1ODE
プッチの天国って運命を固定してなおかつプッチだけがそれにあらがえるっていう、まさにDIOが目指してそうなものだからな
0
126. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:08:29 ID:IzODIyMTY
>>43
スタントで、運命を固定してるんじゃなくて
元から運命は変わらないものとしてある世界やで
それを自覚させただけ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:16:41 ID:gwNjg1NjA
メイド・イン・ヘブンの時間の早送りって、プッチ視点ではどうなってんだろ
早送りに着いて行けるから、やっぱり宇宙が終わるまでの時間を1人で過ごしたのかな？
0
80. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:44:28 ID:kyMzU2NDE
>>47
プッチ視点でもある程度は加速してそう
周囲ほどではないけど
0
142. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 01:37:49 ID:IwMDk3MzI
>>47
途中で寝てたりすんのかね？ウンコしたり
0
48. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:17:19 ID:IzMzkyNzU
結局は自分が妹が死ぬ運命を受け入れられなかったから、運命を覚悟することが人類全体の幸福だと考えちゃったのがなぁ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:26:59 ID:UzMTg5MTQ
それが幸福といえるなら人類や過去の哲学者はとっくに死なんて恐れなくなってるよ
ということすら分かってないバカ

先人が思い付いたけど却下してやらなかっただけのことを、自分だけが人類で初めて思い付いたと信じちゃうタイプの阿呆よな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:27:24 ID:cwOTMwNzQ
早送りでコンテンツヲ消費する若者が話題になってる今だと、その是非は変わらないだろうけど、キャラとしての刺さり方が変わりそうなのおもろい
0
58. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:32:29 ID:UzMDExMTQ
強制的に覚悟という名の諦観に追い詰められる世界なんか嫌すぎる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:33:24 ID:kzMjU4OTY
とどのつまりは運命っていう不可視の存在に耐えられなかった弱者が運命を可視化する臆病っぷりそれを正当化する為の言い訳よ
自分一人で赤信号渡る程の度胸も無いから借り物の力(スタンド)使って皆で渡れば怖くないしただけのエセ救世主気取り
妹に真実を告げ傷つける事にビビってたガキの頃から何一つ変わって無い大人になれなかった哀れな男。それがプッチ

素数を孤独な数字と言いながらお前こそ自分が独りで居る事に耐えられなかっただけじゃねーか
自分に出来なかった価値観(覚悟を決めて妹に真実を告げる)を他人に押し付けるんじゃない図々しい
0
71. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:08:14 ID:cxMDUzMDc
>>59
ちなみにプッチの素数って実は孤独じゃないんだよね
だって「１と自分　でしか割れない孤独な数字」だから実際は２つのペアであって、「神（ディオ）と自分でしか」という感情が滲みつつ自分じゃ気付いていない吐き気シーン
0
60. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:36:57 ID:c2NTAwNTk
パンドラの箱的にはアカンと最初から言われとるやん
未来なんて知らんほうがええんや
0
61. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:39:17 ID:MyODI5MTE
独りよがりなこと自体は内心理解してたけど、そこは聖職者ゆえの傲慢というか「なんかこの計画めっちゃ上手くいってる！主のお導きがあるんだ！自分の考えは間違ってなかったんだ！よーし頑張るぞ！」ていう思い込みパワーで邁進してそう
0
82. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:46:50 ID:kyMzU2NDE
>>61
ジョジョ世界のルールだとやる気MAX状態だと
周囲の運命とかも勢いでねじ曲げるからな
本人がイカサマしたりすると一気に勢いは下がるけど
0
64. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:52:26 ID:g0MDE3MjM
独りよがりとか言われてるけど、あんなトンチキな方法で望んだ能力手に入るとか一人の意思だけで実現できるレベルの現象じゃないと思うわ時の加速による世界一巡

「神」が存在すること自体はメイド・イン・ヘブンのスタンドパラメータにも書かれてるし、メイド・イン・ヘブン発動までの終盤の強運見るに「神」による加護はあったんじゃないかなぁ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:12:55 ID:IzODIyMTY
>>64
新しい考え方や、新しい聖人は生まれそうではある
人類の修行としては悪くないのかも
0
66. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:53:58 ID:MzNjg4MzU
「先の見えない不安な時代」って決まり言葉がニュース記事では毎日のように使われ続けているけど、そんなのいつだって当たり前のことで、「先の見える安心な時代」なんてものは少なくとも有史以来ほとんど存在しなかったはずだ

それがわかるなら、たとえ不幸な結末だとしても何が起こるかわからないストレスを抱え続けるよりはよほどマシということなんだろう

未知であること、説明がつかないことほど理性を持つ人間にとって苦痛なものはない、妖怪やら神やら陰謀論やらは全て無理やり理屈をつけて納得をしたいがために創られるのだから
0
70. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:04:10 ID:cxMDUzMDc
>>66
それは根本的な勘違いやね
いわゆる終身雇用の時代でも「先の見える時代」ではなかった
公害やら環境問題やら人類の未来を不安視させるような題材はむしろ流行ってたしな

ただしまだシステムやそれに対する信頼が強固で、「先は見えないけどよほどのことがない限り自分の暮らし程度は問題ない」という「安心」はあった
　
つまり先が見えるどころか「先が見えなくても安心」てくらい収入や貯蓄、暮らしが安定してるチート状態だったわけ
0
67. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 15:54:02 ID:c0ODA3ODY
妹の死が半端に価値観壊したのがマズかったな
「そもそも明日が、未来が、運命が当たり前に当たり前にやって来ると思う事こそ自分は死なない、誰かに殺されないと思い込んでる平和ボケだわ」
「何かと引き換えればその分だけ何かが手に入るなんて運命に対する甘えだわ。運命は金と引き換えればパンが買えるベーカリーじゃねぇんだから」
くらい価値観ブッ壊してりゃ余計な真似もしなかったろう
0
81. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:45:37 ID:E4Njc0MzY
でも未来を極度に怖がってる人達にとっては救いだと思うぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:47:24 ID:g3NTE3NDQ
ただのキチガイ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:51:29 ID:c0MDczOTQ
未知の苦痛に恐怖する人は何だかんだ言って結構多いだろうからな、事故ったり不治の病気になったらどうしようって考えてる時間が苦痛な人は居るだろう、強制されるのは嫌だけど、賛同する人はゼロでは無いと思う
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85. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 16:52:41 ID:I5MTM1NjU
メシが不味くなるだけだろあんなの
0
86. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:06:03 ID:E2ODE2OTE
27のプッチの最期のセリフがなんか記憶と違うんだが
「やめろこの薄汚い小僧がーっ」みたいな断末魔じゃなかった？
0
87. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:09:16 ID:U3NzQ4MDg
プッチはエンポリオ始末しようとした時点でダメだわ
一巡後ならどうだっていいって命乞いするなら別に異物混入で一巡後に自分が殺されてもええから一巡完遂を優先すりゃいいんだから
0
92. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:54:18 ID:YxNTkxOTc
別に先のことがわかっても、運命変えられないなら幸福とは思わんわ
奴の主張は全くもって受け入れがたい
0
93. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 17:59:04 ID:U4ODI1Mzk
真剣に考察することなのか？
JOJOは5部からもうイミフで理屈とか整合性とかどうでもいい、雰囲気マンガになったからな
単純にネタ切れなんだよ
ただ、その雰囲気がJOJOらしくて最高に素晴らしいから価値がある
かなり偏っているけど雰囲気だけを味わって楽しむ作品
中身は・・・・まあ流しとけｗ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:31:39 ID:c0MDczOTQ
>>93
流した方が良いと思うなら、わざわざこんな所に来ない方が良いと思うぞ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:43:02 ID:c2NDQxOTI
>>93
自分の読解力の無さを棚に上げるんじゃあない
0
129. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:18:56 ID:U4ODI1Mzk
>>121
妄想を考察とか言うのが草
0
124. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:00:35 ID:gyNzc3OTc
>>93
そう思ってるなら自分だけで完結しろよ。プッチ神父じゃあるまいし
0
130. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:20:11 ID:M2ODcxNzU
>>93
ストーリーとかスタンド能力とかならまぁ破綻してる事もたまにあるから雰囲気で楽しめってのもわかるが、作者の思想は1部から今までしっかりあると思うんだが、考察しろとは言わんがその結論に至るにはまだ読み込みが甘く無いか？
0
95. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:12:38 ID:EzNTg2MA=
エンポリオを始末しようとするまでは運命の化身として完成してたけど
私情が入った時点で外れてしまった
0
97. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:44:49 ID:MxNjAwMjk
キリストらしき聖人が存在する一巡後の世界見てると、プッチは神や運命に後押しされてたんじゃなくて宇宙が新たなフェイズに突入するための歯車として選ばれただけなんじゃないかって気もする

要するに利用されたって事だからこの見方を採ると神があまりに非人情的にも見えるけど、そもそも非人情っていうならジョースターの正義を断ち切ったプッチに本懐遂げさせようとするのが最大の非人情だろうし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:49:13 ID:cwMzc0NzU
海外の反応見ると「カソリックの神学者が何かにかぶれてわけのわからない新説を言い出すのはよくあること」みたいな冷めた反応で非常に意外だった。
プッチの思想を真っ向から理解しようとするよりも、そういう「文脈」でのひねくれた解釈は想像もしなかったので興味深かった。
荒木さんが、そういう欧米では結構一般的な「文脈」でのキャラ造形を意図的にやってるなら、なかなか凄いことだと思う。
どうなんだろうね。

今は、LGBTにかぶれた若い神父と、組織の上の保守的な司祭が派閥争いをしてたりするらしい。
一昔前だと「解放の神学」という、マルクス主義化した教義を信仰し共産ゲリラと結託した一派が南米で勢力を広げてたらしい。

遠藤周作の「沈黙」とスコセッシが撮った映画版ですら、カソリック神父にとってはなかなか面白い「新説」で大きな議論が起こったらしい。
0
99. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 18:57:59 ID:g0MDE3MjM
>>98
プッチは「悪党の正論」意識して描かれてたのはインタビューで言われてるな

>例えば、第7部の「スティール・ボール・ラン」に登場するファニー・ヴァレンタイン大統領は、愛国心はすごくあるんですよね。国を守るために人を犠牲にすることを厭わない点とか、個人から見るとすごい悪。でも、自分の国を思う心はすごくて、国という単位で見ると、ヴァレンタイン大統領のやっていることは正しいと思える。正しいと信じて行動する人は強いと思う。こうした「悪党の正論」というか、人物を別の角度からも見せる手法は、第6部の「ストーンオーシャン」に登場したエンリコ・プッチ神父を描いていたときも意識していましたね。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:14:29 ID:g1NTAwMjE
>>99
大統領はアメリカのため遺体のために部下を使い捨てにするのと同じ感覚で
自分自身も列車から飛び降りて死んだりとか犠牲にしてたからな

それもD4C受け渡しの描写からすると、魂が移動するとかではなく
単に記憶を託すだけで受け渡す側の主観として死ぬことはわかってたはずで、
復活できるから平気みたいなものではない純粋な自己犠牲

一巡を完遂するためにエンポリオを見逃す選択ができなかったプッチとは覚悟に差がある
0
145. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 04:21:29 ID:gwNjk2Njg
>>98
つまり「わかるようなわからないような、理屈が通ってるような通ってないような感じのテロ思想」そのものを、スタイリッシュさや用語をそれっぽくして再現したという解釈なのかな。
まあ実在のテロ思想を出しても変な議論を呼ぶし、架空のテロ思想を練り上げるのもまた問題があるからな。
そのテロ思想が巧くできていて強い説得力があれば（進撃のイェーガー派みたいな）現実サイドに共感者が出現しちゃったりするが、荒木さん六部の場合はそういう説得力や共感そのものを最初から排したものを描きたかったということなんかね。
そしてフィクションのテロ思想の出来が悪いというかただ幼稚で暴力的なだけの思想なら（現実のテロ思想はたいていそんなものだが）、読者はただしらけるだけだし。
匙加減がほんとに難しいよな。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:06:03 ID:g1NTAwMjE
「未来の全てを知ってなお受け入れられる強い精神を持つ」ことが幸福なのであって、
「そんな強さもないのに未来の全てを知らされる」ことが幸福なわけじゃないんだよねっていう

同じ知り合いが死ぬなら、目の前で突如即死されるよりは
病気などでゆっくりと覚悟を定めながら看取ったほうが
精神的ダメージが少ないというのはあるし、
ぺルラの件がまさにそういうロジックを適用できる話だから
覚悟しておきたかったと考えるようになったのはわかるけど、
それを幸福という言葉ですべてに適用しようとしているのがよろしくない
0
105. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:15:50 ID:A5MjMzOTI
むごい死に方をすると前もって知っててそれを回避することができないのなら
そんな死に方をするまで生きているのもバカらしくなって余計に不幸じゃないかな
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106. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:23:49 ID:IzOTYzNTA
「人間はいつか必ず死ぬ」という確実な未来を誰もが認識しているにも関わらず死の覚悟が出来ている人間はそうそういない。「未来が分かれば覚悟できる」なんて嘘っぱちよ
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108. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:34:22 ID:g1NTAwMjE
>>106
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E3%81%AC%E7%9E%AC%E9%96%93

一応こういう話はある
別に全員が同じ経過をたどるわけではないと書いてはあるけれど、
こういう分類をされる程度には多かったということにはなる
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109. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:49:01 ID:I5MTgxNzY
全く関係ないけどバイツァダストってメイドインヘブン無効化できるのかな？
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113. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:13:20 ID:g1NTAwMjE
>>109
時間停止自体は有効だったから、バイツァ・ダストの巻き戻しも聞くんじゃないかな
あくまでも通常通り時間が流れている場合に加速するだけで、
時間の流れが変わるタイプの能力のほうが優先されると思う
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110. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:52:38 ID:E1NDc0ODU
手塚治虫のブッダか何かに未来が見える少年居たけど、自分の死まで予見出来て潔く運命を受け入れたぞ
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111. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 19:54:35 ID:M5OTYxMDk
妹の死からしてもこいつが保身に走った結果だからな・・・
プッチ「懺悔に来た者の懺悔の内容を他人に漏らすのは神父失格だがあえて言わせてもらおう、お前たち二人は兄妹だから付き合ってはならない」
とでも言えてればマシだった
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116. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:31:42 ID:g0MDE3MjM
>>111
結果論だろ
私立探偵に二人を別れさせるのを依頼したのは、近親相姦の事実が明らかになって妹が傷つくのを避けようとしたからよ
二人が付き合ってるの判明する前は、どうするのが最善なのかウェザーのことを調べようとしてたり場合によっては守秘義務破ってでも行動しようとしてた節あるよ（守秘義務だからで全部無かったことにするならそんなことする必要はない）
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114. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:14:13 ID:c0MDczOTQ
プッチ神父の考える幸福が、皆が認めるような幸福なものだったら読者が主人公側目線で見れなくなるから話の都合上理不尽なのは仕方無い
普通に考えれば幸福じゃないけど、見方によっては幸福かも？？って一瞬考えてしまう位の絶妙な設定だと思うけどな
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118. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:38:35 ID:U5MDE1OTg
DIO自身が天国迎えたときのスタンドがメイドインヘブンの思想と対極にある能力っていう
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119. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 20:39:16 ID:UxNjg5MDQ
そも自分の取り返しのつかない過去すらケリつけてない奴が他人の未来(運命ヘの覚悟)がどうこうするとかおこがましいんだよ
人に余計なお節介焼く前に自分の事なんとかしろ。過去に目を背ける奴に未来を語る資格はねえ
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127. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:10:19 ID:YwNDQwNTQ
>>119
結局のところは歪みに歪みまくってその自覚もない自分ルールで
「自分の過去を払拭したいだけ」だからなあ…。
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131. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 21:31:21 ID:A0MDQ5NDg
覚悟した者は幸福だとか言っておきながら自分は『ウェザー・リポートに倒される』運命を受け入れられず見苦しく抵抗を重ねていたからな
耳ざわりのいい言葉を言っただけ
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133. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 22:16:07 ID:U4MjQ2Njg
サムネがエッチだった
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134. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 22:30:58 ID:YwNTkxNzk
未来予知が回避できる運命ならまだしも決定された運命をただ頭に流されるだけなんてクソすぎる覚悟できるから幸福だぁ？進撃の巨人継承者とか見てみただの地獄でしかないぞ
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135. 名無しのあにまんch 2022年12月03日 22:40:08 ID:U3NTg1NDg
作中のプッチなんて見るからに器が小さいし大仰な大義名分を掲げても「一理あるけどお前がそれを言ってもなァ」としか
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139. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 00:58:11 ID:YxMDg4ODQ
>>135
何なら一理もない
真っ当に現実を生き真っ当に社会生活を営む真っ当な一般人の幸福追求権からすら外れた概念だもの
ガバガバなウェルビーイングの定義にすらかすりもしないって相当だぞってくらい欠陥だらけの思想
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140. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 01:15:21 ID:kwMTA1NTI
プッチが近親相姦ポルノマニアなら全てが丸く納まってた可能性が微粒子レベルで存在する…？
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152. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 11:16:23 ID:kyNTk0NTY
>>140
生き別れた弟か……うーんドラマティックだけど同じ屋根の下で暮らして来た積み重ねがないと背徳感足りないからアリ寄りのナシだな
家族としての共通体験無い近親相姦なんて弟妹って役割振っただけのほぼ赤の他人だし、何て考える俺がプッチなら良かったのに……
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143. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 02:22:23 ID:gwNjk2Njg
鬱病の人特有の未来不安を描いてるのかと思った。
鬱病の人にとっては「失敗して怒られる」ことそのものより「失敗して怒られる未来を予想する」ことのほうが遥かに苦痛らしい。
そうやって生きてる人にとっては、確かに救済に……なるのかな。いやならない気もする。どうなんだろ。
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146. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 06:37:37 ID:E0NDA3Njg
>>143
サンダーマックイイーンみたいなのには救済かもしれんな
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149. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:23:17 ID:M0ODc0MzI
天国DIO様「プッチ、、何言ってるの？、、、」
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150. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 08:49:55 ID:MyMTE1ODA
パンドラの箱に残った最後の物「エルピス」は一般的には希望のことだと言われるが別解釈だと予知のことだとか
ありとあらゆる災厄の中で未来が知るということがないという事が人類にとって一つの救いになっているという解釈らしい
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151. 名無しのあにまんch 2022年12月04日 09:18:30 ID:UxNjc1Ng=
装飾や哲学的な言葉に隠れがちだけどプッチの望みの肝は結局
死者は一巡後の世界に行けない事だと思うのよ

妹ではない誰かであって欲しいという願望は一巡して叶えられる
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154. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 09:22:44 ID:cwNjAyNzU
SCP-1223-JP ハワードの死
って作品読んでからちょっとこの幸福論もありなのかなって思わなくもなくもない
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155. 名無しのあにまんch 2022年12月05日 11:20:06 ID:k0NTYxOTU
個人でアリだなと思うのはいいんだけどね。他の人たちも言ってるけどそれをすべての人と主語を大きくして実行しようとするのがNGなんですよね。
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