ワンピース世界って善悪の基準がハッキリしてるよね
1: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:43:21
あくまで善悪というのはその「行い」に関してであって罪を憎んで人を憎まずキャラの好悪とは別のものとして
けっこう作中での基準がはっきりあって面白いと思う
けっこう作中での基準がはっきりあって面白いと思う
2: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:44:18
食事に感謝しない・食べ物を粗末にするのは悪
3: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:44:53
食べ物を無駄にせず感謝するのは善
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27: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:28:55
ゾロの良い奴描写である砂おにぎりがサンジ回想の残飯を捨てるのより前にやってるのは改めて考えると面白いな
食べ物の扱いは初めから一貫してる
食べ物の扱いは初めから一貫してる
31: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:41:45
>>27
「良い奴」ではあるけど“海賊”である「悪い奴」なのは一貫してるのがワンピースの良い所よね。
「良い奴」ではあるけど“海賊”である「悪い奴」なのは一貫してるのがワンピースの良い所よね。
4: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:47:55
食べ物に感謝できるのは善性というのはこれも
6: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:54:50
初登場時のモモも空腹を我慢していたし、思い返せばずっと食べ物は大きな意味を持ってきた
マムの食い煩いやワノ国の欠食状態もシナリオ上で大きな意味があった
カイドウさんですら食べ物目当てに海軍に捕まったりするし
マムの食い煩いやワノ国の欠食状態もシナリオ上で大きな意味があった
カイドウさんですら食べ物目当てに海軍に捕まったりするし
10: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:04:55
食べ物は重要なアイテムだと思う
ロー錦モモは一緒に食卓を囲んだところで敵ではなくなった
ロー錦モモは一緒に食卓を囲んだところで敵ではなくなった
51: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 18:38:13
連載20年以上だから書き手の信念も変わっていくだろうけど食べ物関係は一貫してぶれないなと思う
35: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:46:58
アンパンマンもそんな感じの善悪の基準だったよね
（正義や悪は一瞬で反転するがお腹を空かせた奴に飯を与えることだけは絶対の正義）
（正義や悪は一瞬で反転するがお腹を空かせた奴に飯を与えることだけは絶対の正義）
5: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 15:51:28
(小)動物に優しいのは善、いじめるのは悪
サンジとジャッジとお染ちゃんはネズミの扱いだけでも優しい人間かその反対かがわかる
サンジとジャッジとお染ちゃんはネズミの扱いだけでも優しい人間かその反対かがわかる
16: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:10:42
>>5
カーズ様なんかワンピースの世界ではルフィの強い味方の七武海になれそう
カーズ様なんかワンピースの世界ではルフィの強い味方の七武海になれそう
7: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:02:17
行いとして異例なのは作り出すこと
作り出すことこれ自体は善でも悪でもない兵器も船も
と思ったがジャッジの「子供を改造して兵器を作り出す」はこれからも外れた行為な感じするな
単純な善悪で判断できない行為というか倫理観の問題か？
作り出すことこれ自体は善でも悪でもない兵器も船も
と思ったがジャッジの「子供を改造して兵器を作り出す」はこれからも外れた行為な感じするな
単純な善悪で判断できない行為というか倫理観の問題か？
12: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:06:16
>>7
子度を兵器にするのはジャッジの罪だけどそのために生まれたイチジニジヨンジが存在することは罪ではないってことかな
子度を兵器にするのはジャッジの罪だけどそのために生まれたイチジニジヨンジが存在することは罪ではないってことかな
9: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:04:36
>>7
発達した科学技術過ぎて今の倫理で即座に答えを出せないタイプのやつだな
現実でもクローン問題は未だに答えが出てないし
発達した科学技術過ぎて今の倫理で即座に答えを出せないタイプのやつだな
現実でもクローン問題は未だに答えが出てないし
11: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:05:00
>>7
「作り出すこと」というよりも「作り出されたもの」は罪では無いって思ってたな
ジャッジみたいに子どもや兵士を兵器として作り出すのは罪深いけど、作られた子どもも兵士も罪ではない
みたいな
「作り出すこと」というよりも「作り出されたもの」は罪では無いって思ってたな
ジャッジみたいに子どもや兵士を兵器として作り出すのは罪深いけど、作られた子どもも兵士も罪ではない
みたいな
19: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:13:24
>>11
ああーこっちかなぁ確かに
作る側に明確な相手を害する意図があるかないかもポイントになりそうだけど
前者がシーザージャッジとかで後者がフランキー
ああーこっちかなぁ確かに
作る側に明確な相手を害する意図があるかないかもポイントになりそうだけど
前者がシーザージャッジとかで後者がフランキー
23: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:18:39
>>19
作り出すことが罪かよりも、それに対して責任を持て誇りを持てって感じかな
作り出すことが罪かよりも、それに対して責任を持て誇りを持てって感じかな
21: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:15:56
今ある生命を弄んでるシーザーと比べるとジャッジは1から作ってる分複雑というか、生命を操る禁忌に触れてるっていう方が大きい
24: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:23:07
兵器や船系というか無機物を作り出すことは作ったものが誇りと責任をもてって感じだが生命をいじってるパシフィスタ、生まれる子供の血糖因子操作、ただの子供を大きくする研究、スマイル系は倫理というか人の道から外れた行いって感じがするな
25: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:24:04
存在することは罪にならねェっていうのは裏を返せばその道具なり知識なりの使い手の善性が試されるものだという
47: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 18:00:31
>>25
バトルフランキーとかシーザーの毒とか兵器は、それが使われたことに関してはシーザーの言うように兵器として使う奴がいることが悪いんだよね
だからこそまず開発者が責任を持って管理し見極めろってのがその過去編だな
バトルフランキーとかシーザーの毒とか兵器は、それが使われたことに関してはシーザーの言うように兵器として使う奴がいることが悪いんだよね
だからこそまず開発者が責任を持って管理し見極めろってのがその過去編だな
8: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:03:05
作中で優しい人間と言われているからサンジ周りの要素で考えてみているんだけど
女性に親切・優しいのは善い行いとして描かれてるのかな
女性に親切・優しいのは善い行いとして描かれてるのかな
30: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:40:40
>>8
ぶっちゃけ女を切るのも電気で焼き殺すのも同じぐらい酷いよね。
ぶっちゃけ女を切るのも電気で焼き殺すのも同じぐらい酷いよね。
33: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:43:56
>>30
だからゾロは女を斬りたがらない
だからゾロは女を斬りたがらない
13: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:07:06
善悪と外れちゃうけど
海賊が来たのを秘密にしたウソップや「何も無かった」のゾロサンジみたいに誰かを人知れず守ることは美徳って感じだよね
海賊が来たのを秘密にしたウソップや「何も無かった」のゾロサンジみたいに誰かを人知れず守ることは美徳って感じだよね
14: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:08:32
>>13
まあ美徳というか、男の意地というか
ナミさんが知ったらバッカじゃないの！？って言うと思う
まあ美徳というか、男の意地というか
ナミさんが知ったらバッカじゃないの！？って言うと思う
15: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:10:27
>>14
男の意地はゾロサンジの強がりの方ね
ウソップのは村人を不安にさせないためだからちょっと別
男の意地はゾロサンジの強がりの方ね
ウソップのは村人を不安にさせないためだからちょっと別
17: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:12:43
>>15
ゾロサンジも仲間に不用意な心配させない為でルフィが自分のせいでゾロが死にかけたって思わせない為のものだから意地とは少し違う気がするな
ゾロサンジも仲間に不用意な心配させない為でルフィが自分のせいでゾロが死にかけたって思わせない為のものだから意地とは少し違う気がするな
20: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:13:57
>>17
仲間相手ならそれくらい甘えてもいいだろってとこはあるからやっぱ強がりではあるんじゃないかな
仲間相手ならそれくらい甘えてもいいだろってとこはあるからやっぱ強がりではあるんじゃないかな
18: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:12:55
ゾロは武士道、サンジは騎士道
22: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:17:53
これまた善悪とはずれるがワンピースの海賊全般の美徳としては「自分の命を懸けられること」だろうな
これが行動原理になってるキャラ多い
これが行動原理になってるキャラ多い
28: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:35:47
>>22
ホーキンスがまさにこれだな
他人の命をストックして死のリスクを他人に押し付けて、死の危険が少ないより安全な道を選んで選んで選んだ末に負けた
99%の確率で死ぬような大博打に挑んで勝ってきたようなルフィたちを見てると、正直ホーキンスは海賊に向いてなかったんじゃないかと思う
ホーキンスがまさにこれだな
他人の命をストックして死のリスクを他人に押し付けて、死の危険が少ないより安全な道を選んで選んで選んだ末に負けた
99%の確率で死ぬような大博打に挑んで勝ってきたようなルフィたちを見てると、正直ホーキンスは海賊に向いてなかったんじゃないかと思う
26: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:28:17
「信じないこと」に対しては信じられないくらい重いペナルティ飛んでくるよな（ドレスローザ、ワノ国）
41: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:04:23
>>26
だからこそ信じ続けるし、信じ続けられるルフィたちは強いと
だからこそ信じ続けるし、信じ続けられるルフィたちは強いと
44: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:09:10
>>41
信じ続けるで言えばアラバスタの国民も強かった
たった三年それだけのことは本当に強いなって思ったよ
信じ続けるで言えばアラバスタの国民も強かった
たった三年それだけのことは本当に強いなって思ったよ
29: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:40:32
一般市民の善悪と海賊の美徳とは違うというかキャラクターの所属する場所によって善悪の基準結構違うの好き
32: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:43:29
無知も罪判定か？（ヒルルク、チョッパー）
34: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:45:37
>>32
うん。
無知や嘘で迷惑かけるほどやり過ぎるとボロクソに非難されてるよね。
うん。
無知や嘘で迷惑かけるほどやり過ぎるとボロクソに非難されてるよね。
36: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:47:25
罪を憎んで人を憎まずが美徳として描かれているなと思う魚人島とか特にそうだけど恨みは次の世代にまで引き継いではならないというか
それとは反対に一人の罪からその関係者まで迫害したりしたら手酷いしっぺ返しがくる感じ(ワノ国、ドレスローザ)
それとは反対に一人の罪からその関係者まで迫害したりしたら手酷いしっぺ返しがくる感じ(ワノ国、ドレスローザ)
37: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:48:34
善悪というよりルフィの好き嫌いになるかもしれないが、「自分の望み・思いを自分の口からはっきり言う」行為はルフィが好ましく思う行動の一つとして扱われてる気がする
40: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:04:05
>>37
確かにルフィはナミの「助けて」ロビンの「生きたい」コビーの「僕は海軍将校になる男です！」とかパッと思いつくところあえて本人の口から言わせてるわ
確かにルフィはナミの「助けて」ロビンの「生きたい」コビーの「僕は海軍将校になる男です！」とかパッと思いつくところあえて本人の口から言わせてるわ
42: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:06:11
>>37
そういえばハイキュー!!の古舘先生がワンピースのそういう願いを言葉にするところが好きって言ってたな
そういえばハイキュー!!の古舘先生がワンピースのそういう願いを言葉にするところが好きって言ってたな
38: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:51:06
水を飲めないこと、食べ物を食べられないことは死に直結するからそれを踏みにじることはすごく忌避されてるね
なのでワノ国でのオロチと百獣海賊団の行いはだいぶギルティ
そんで逆に飽食のWCIも他所から奪ってるのも含めてアウトなんだろうなって
なのでワノ国でのオロチと百獣海賊団の行いはだいぶギルティ
そんで逆に飽食のWCIも他所から奪ってるのも含めてアウトなんだろうなって
39: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 16:56:51
雨を奪うのも悪かな
飲水を奪うということだし
飲水を奪うということだし
52: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 19:41:54
>>39
飲水どころか大地の生産性が全て機能しなくなるので本当にやばいんだよなあれ
今現実でもちょうど某所が漏水で田畑に水こなくて大ピンチだし
飲水どころか大地の生産性が全て機能しなくなるので本当にやばいんだよなあれ
今現実でもちょうど某所が漏水で田畑に水こなくて大ピンチだし
43: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:06:32
平和な日常を奪うのが悪かなぁ
アラバスタの雨とかゾウのジャック襲撃とか奴隷とか
だから一般的に市民の日常を脅かす海賊は悪でルフィも自分を悪と認識されるものだと認めてる
アラバスタの雨とかゾウのジャック襲撃とか奴隷とか
だから一般的に市民の日常を脅かす海賊は悪でルフィも自分を悪と認識されるものだと認めてる
46: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 17:52:26
信じないことが罪というよりも
信じ続けることをやめたことがアウトな気もする
信念を捨てる、諦めることとも言い換えられるけど
何よりもシャンディアの酋長が言ってた「懸命な人の言葉」を無視することは罪なんじゃないかな
ワノ国もまあ色々あったけど、トキの言葉を信じて20年待ってた人たちもいるわけだし
信じ続けることをやめたことがアウトな気もする
信念を捨てる、諦めることとも言い換えられるけど
何よりもシャンディアの酋長が言ってた「懸命な人の言葉」を無視することは罪なんじゃないかな
ワノ国もまあ色々あったけど、トキの言葉を信じて20年待ってた人たちもいるわけだし
48: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 18:07:04
少しズレるかもだが覇気の習得にも「疑わないこと(＝信じること)」が重要視されてる
49: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 18:29:24
「人の目なんて気にするな」と「名誉を傷付けることの罪深さ・傷つけられることの苦しみ」のバランスがいいなと思う
クリケット一族やプリンちゃんとか最終的に自分の意思を貫くことはすごく格好いいけど
簡単にできることではないよねって『普通の人』に寄り添ってくれる優しさを感じる
クリケット一族やプリンちゃんとか最終的に自分の意思を貫くことはすごく格好いいけど
簡単にできることではないよねって『普通の人』に寄り添ってくれる優しさを感じる
50: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 18:33:40
人の信念を笑うやつは悪
55: 名無しのあにまんch 2022/05/20(金) 22:09:06
大海賊時代という野蛮な世界の中で「弱い」ってことは覆しようもなく絶対的に悪いこと
それでも民衆が弱いことを「罪」とは言いたくない、言わせないのが海軍のある意味だよね
それでも民衆が弱いことを「罪」とは言いたくない、言わせないのが海軍のある意味だよね
