【感想】ダンダダン 68話 下ネタデブがSFデブに昇進 ロボットネタまでぶち込んできた!【ネタバレ注意】

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2: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:02:10
意外にも役立つデブ
4: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:02:40
ひたすら画力で殴ってくる回だ…
3: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:02:29
仏VS怪獣は予想できなかったなあ…………
5: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:03:51
そして家は仏と成った
6: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:19
仏かぁ…
7: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:26
ぶち殺したい…
8: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:28
ガンダムみたいな巨大ロボイメージしてたのに大仏とはこのリハク
9: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:29
桃太郎の次は金太郎?
10: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:47
俺デブ好きかも…
11: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:04:49
ねえこれフィン・ファンネル…
12: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:05:06
座席の移動がライジンオーなんよ
13: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:05:36
ライジンオー懐かしすぎて草
14: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:06:19
νなガンダム!
バズーカはどうした
15: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:06:24
基本的に描写ほぼ他作品のオマージュだからな
16: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:06:52
νガンなのかザクなのかどっちなんだい!
20: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:08:55
>>16
腕はジャイアント・ロボっぽい!
18: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:08:25
鳥居がV字アンテナというセンスがいい
19: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:08:42
その背中の放熱板がなんだって言うんだ!
21: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:09:08
世界最後の日みたいなやり方で鉄人の腕を生やすな
22: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:09:09
物理法則もあったもんじゃねぇな!
23: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:11:19
邪視がターボババアと並ぶマスコット枠に収まってしまった
24: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:12:06
なんだその放熱板はァ!!
25: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:12:45
やっぱオタクくん有能ではあるな
後はみんなと接してく中でコンプ解消してまともになってくれれば言う事ないんだけど
29: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:15:12
>>25
せめて何かに付けてモモに触ろうとするのが無くなればな
26: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:13:15
真数千手出せたんならもう勝ちよ
32: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:15:42
>>26
いやだよ背中に背負った無数の拳を叩きつける大仏
28: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:13:52
モモのイメージが混ざって大仏になったんなら邪視のイメージが混ざっててデストロイモード搭載されてない?大丈夫?
50: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:48:37
>>28
邪視は巨大物のイメージもする気がないから大丈夫だろ
今後の話で、金太がオタク友達になって感化されたらぶちかます可能性があるが
30: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:15:20
想像の斜め上のデザインだった
31: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:15:29
メンバーが別々の方向に移動しはじめた時点で勇者シリーズのロボットになるのがみえたのに、大仏の背中にゼータのアレでもう笑いが止まらん
33: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:16:41
このシーンなんか好き
34: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:24:27
>>33
ブーメランにするんでしょ
わかってるんだからね
35: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:25:17
ドリフの如く落下する邪視でダメだった。
36: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:25:59
めちゃくちゃνガンダムで笑ったw
37: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:26:55
座卓の下に潜りこんだ邪視を足で押し出す愛羅にワロタ。
38: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:31:12
構図からみると
モモ頭
邪神右腕
デブ右足
オカルン左腕
白鳥左足
ぽいな
49: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:46:26
>>38
モモは上昇
愛羅は落下
男子三人は水平移動だから
モモが頭、愛羅は足、オカルンは胴体、邪視とデブが腕だと思う
55: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 01:03:47
>>49
邪視は落下してるのを横のコマで描いてるだけじゃ?
アイラや金太が斜面?、オカルンがグリップなのに一人だけ自由落下と殺意たかいのは笑えるがというかロボコントの十四松だが、まあ本人が自分の安全とかイメージしてないんだろな
39: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:32:08
学校が変形するアレですね分かります
40: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:34:18
ウザかったと思ったら役に立ってまたウザくなったと思ったら役に立つなこのデブ
41: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:36:01
次週は動かし方分からずあたふた。イメージで動かすのはわかったけどみんなの意識がバラバラで倒れてしまう。モモがリーダーになって全員の意識を統一させて動かせるまでかな。
43: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:37:06
>>41
愛羅「ちょっと、リーダーはわたしよ!」
42: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:36:10
牛久大仏かな
64: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 06:30:38
>>42
この間出た聖☆お兄さん最新巻でもブッダが牛久動かそうとしてたな
44: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:38:36
役に立つようで役に立たない 、ちょっと役に立つデブ
俺こいつの事嫌いじゃないかもしれん(手のひらギガドリルブレイク)
45: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:38:48
なんというか…ターボババァ、アクサラ、邪視と下半身担当が多すぎて誰が足担当なのか読めない
46: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:39:47
>>45
たしかにその辺バランス悪いよな。
これから変化してくのか
47: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:41:56
下ネタデブからSFデブに昇格したわ
そうだよ無理して話振るよりお前の得意分野で戦え
48: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:43:08
オカルンがターボババアの能力を腕にも使える様になって殴る系の技を使えるようになるとか。
ひじからジェット噴射出てその勢いで殴るとか
51: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:51:36
仏像以外はぶっちゃけもう先週の時点で分かり切ってた内容なのに手のひら返しとはどういうことだ…?
52: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:54:19
操縦権の奪い合いが定番だけど、アーマーバロンみたいに能力増幅ネタもあるし、来週のアクションに期待する
さすがの作者も、ガチロボを週刊でやるのはきついかあ大仏なのもあるんだろうけど
53: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:56:01
ウルトラマンが来ると思ったら合体ロボであったか
でも5人いることを考えたらそりゃそう来るか
54: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 00:59:51
ライジンオーとか見てた世代としてはこの展開はめっちゃ好き
56: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 01:17:50
アンテナガンダム、肩ザク、背面ニューガンで終わり?
57: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 02:22:00
邪視机の下に入るのとかもうネコチャンじゃん
58: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 03:32:01
さあこい僕のイメージ!からジェットコースターが始まるとこ草
59: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 03:35:25
絶対開眼して目からビーム出すぞこの大仏
それにしても宇宙人絡みの戦闘してる時は絶対婆ちゃんが関わってこないのはなんか伏線なのかな

勝手に家が大仏ロボにされてるけど多分婆ちゃん帰ってくるまでには戻るだろうし
SFパートの時は宇宙人信じてない設定の婆ちゃんを意図的に遠ざけてるんだろうか
60: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 03:44:06
デブに対する感情の手のひらが回転しまくってる
こいつセクハラ癖だけ治して準レギュラーくらいにならないかな!
61: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 03:48:56
怪獣の時点でシンほにゃららを感じ取ったのにまさか早々家を変形して大仏ロボットにするとは思わなんだ
そういや今戦ってる空間ってスピリチュアルが高い者しか入れないって言ったような気がしたんだけどデブはなんでいるっけ?巻き込まれて入るやつだっけ?
63: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 06:05:19
>>61
金玉状態の怪獣に吹っ飛ばされてたからその時に若干霊力入ったんじゃない?
愛羅ちゃんの時も金玉持ってるだけでアクサラ認識できるくらい霊力高まってたし
62: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 06:03:33
下ネタデブはこれからSFデブとして生きていくのか
何でも作れるナノマシンを操って
65: 名無しのあにまんch 2022/08/09(火) 07:11:27
天元突破ダンダダンかよ

元スレ : ダンダダン 68話感想スレ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:18:18 ID:UxMTE1MjA
今回で一気にレギュラー入りしそうな雰囲気になったな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:36:43 ID:Q2MjUwNjI
>>1
基本的に読者に媚びないキャラメイクや性格してるけど、デブのキモめの下ネタ野郎はあかんて・・・ハイスクールオブザデッドのヒラコーみたいに『俺はモテなくていい1芸があるんだ!』なら受け入れられやすいけども
0
49. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:12:22 ID:cyMjIxMzc
>>6
SF知識があるっていう一芸披露されたやん
知識サポートキャラは重要やぞ
0
72. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:31:33 ID:QyODk0OTU
>>49
今までオカルト系は専門家が居たけど、SF・宇宙人系のブレーンは居なかったからな。参入はありかもしれん。
0
100. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 16:17:38 ID:ExMjQ4NDE
>>72
人体模型くらいの立ち位置になってくれると嬉しい
0
2. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:20:40 ID:IwOTQ3ODQ
画力や画風は令和の最先端なんだけど、話が「らんま2分の1」の時代のノリなんだよな
ストーリーに縦軸なくて、「この手のキャラは今の読者不快かも」というヘイト管理の概念すら存在しなくて、個性的なキャラ揃えてドタバタやってればそれだけで面白いだろっていうノリ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:32:16 ID:U2NDU2MDY
>>2
そう言うの求める人はなろう系でも日常四コマでもよんでてもらって
群像劇好きだし、人間良いところも悪いところもあるし、それを全肯定しなくても人間関係は築けるし、悪いところも自覚と努力で変えられるし、みたいなリアリティがある漫画好きだから最近の自分の好きなキャラに対して不快なことしたやつは吊し上げたい、みたいな風潮が怖いわ
0
45. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:52:53 ID:IwOTQ3ODQ
>>4
いやすまん、叩きたかったわけじゃない
逆に今の時代にこのノリができるのすごいって話
おかげで唯一無二の漫画になってる
0
96. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:22:47 ID:cyNzE4MDU
>>45
やっぱ叩きじゃないよな
らんまとかの時代のキャラの力でドタバタやるのが面白いってタイプの作風を今の時代に出来る作者の腕力がすごいなってニュアンスかと思ったら
悪し様な叩きを相手にしてるかのような大量の批判コメついててビビったわ
0
102. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 17:07:43 ID:cyNjkyMTk
>>45
個人的にかなり腑に落ちた。確かに最近の漫画じゃあまりないらんまの様ないきあたりばったりかつドタバタ展開を楽しんでる感あるわ
更に画力でより一層面白さをプラスしてる感じだな
0
7. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:36:44 ID:Y4MDk3OTg
>>2
日常系でもその手法使われてたりと、クラシックなだけで今でも有効な手段よ
それで人気出せる、まさに持ち味を活かしきった作者と林編集のスゴさでもあるわけよ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:39:28 ID:Q2MjUwNjI
>>2
今人気がある勢いがある作品にそういう事を口に出していうやつが他人から見たらどう思われるか、どっちの感性が遅れてるといえるのか考えてみるといいと思うよ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年08月13日 10:45:50 ID:I2ODk0MTk
>>9
そうやってすぐ喧嘩腰にモノを見るのやめなー?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:50:17 ID:I4MTg3NTE
>>2
え?この漫画ヘイト管理にはかなり気を使って方だと思うんだけどな…
0
22. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:57:11 ID:Y4MDk3OTg
>>15
つい先週までの金太叩きなど、新キャラ出るごとの書き込み見てればそうは思わんぞ
管理などといった防御軽視、攻撃力重視の漫画だ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:04:18 ID:IyNzgwNTM
>>22
今まで何見てきたんだよ。印象悪いキャラが話を進めていくうちに良くなってレギュラー化していってるだろ。
これがヘイト管理だ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:10:30 ID:Y4MDk3OTg
>>29
それは管理してないんよ、昔からある実はいいやつ・凄いやつでした描写
例えばポップが読者から不人気だから殺しましょうとか、今でも成長キャラの代表として挙げられるとか、ヘイト管理してなかったことの一例だぜ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:59:45 ID:Y0NjE5NjE
>>33
イメージ悪いキャラを出して人気が落ちて持ち直せない → 失敗
イメージ悪いキャラを出してもしっかり持ち直す → 成功

最初のイメージが悪いのがアウトなら鬼滅の柱の何人かも失敗例になるしな
0
51. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:27:51 ID:Y4MDk3OTg
>>46
柱は炭治郎に汗ぶっかけるとか下ネタ連呼とかしてたか?
蛇などは嫌味を言う程度、一番荒れてた風柱の言動は正論を含み、炭治郎にも礼儀正しい一面もあるなど最初からフォローされている

描写を抜く、当時の評価を無視して結果論だけ語る時点で技術とか無視してるよ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:02:04 ID:E5OTYwNTc
>>51
君1話のうちで完結しないとヘイト管理じゃないと思ってない?
まあ管理っていうから齟齬があるのかもしれないけどようはヘイトコントロールなんだから作者が手の上でコントロール出来るうちはヘイト管理出来てるよ
それこそ読み切りじゃなくて連載漫画なんだから下がった分上げる話があればそれは立派なヘイトコントロールだからね?
あと生理的嫌悪感を持たれる描写をするかしないかはヘイトコントロールするしない・出来る出来ないじゃなくてそれで稼がれるヘイトを御せるかどうか悩んだ末に実行するか止めとくかでしかないから
0
68. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:15:34 ID:Y4MDk3OTg
>>62
程度の話をしているのに、一話とかは要素の一つにすぎんよ
生理的嫌悪感の有無をヘイトコントロールの有無につなげるとか、安直に判断するのもやめようぜ

程度やフォローの問題だ、金太の外見一つでも変わる
連載漫画だから次があるで済まないのは別米でも触れたネタだが、読まない宣言して離れていく読者はどう思ってるんだ?
途中で読むのをやめる読者を減らすのがのが重要だろうに
0
70. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:23:17 ID:Y4MDk3OTg
>>62
それと君の意見を裏付けるソースを示してくれ
俺は松井優征の漫画講座、新吠えろペンの31話(オタクが突っ込む浦沢直樹漫画が一般受けする理由)など
裏付けなしに当然のように語られても困る
0
77. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:15:06 ID:E5OTYwNTc
>>70
どう読んだのか知らないけれどこっちはむしろヘイトコントロールするかどうかと生理的嫌悪感ある描写いれるかは別の話って言ってるのね
>>51からして安直に繋いだのは君
汗をかければヘイトコントロールしてないと判断したのは君
あと離れる読者どうこういうならそれこそ程度問題でしかない
ある程度離れるかもしれない描写をいれることと漫画としてヘイトコントロールするかしないかは別の話
0
57. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:53:00 ID:Q2MjUwNjI
>>33
どうでもいいけど漫画読むのにいちいち『ヘイト管理が〜』とか『〜の編集の腕前が〜』とか言ってるのって本当に漫画楽しめてるの?って疑問に思うわぁ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:06:02 ID:Y4MDk3OTg
>>57
ストーリー無視したカップリングから、君のように他人の楽しみ方を否定することまで、漫画はいろんな楽しみ方のある文化なんだ
0
37. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:13:00 ID:Y4MDk3OTg
>>29
もう一つ
管理と言ってもいろいろだけど、この作者のヘイト描写がキツイのもあるんだ
モモちゃんが婦女暴行されそうなシーンから始まり、先週でも金太が汗を撒き散らすのを生理的に無理とする意見も見られた
その面でも管理はしてないタイプだろう
0
43. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:50:19 ID:IyNzgwNTM
>>37
ヘイト管理という言葉の認識が違うようだな。Y4MDk3OTgは嫌われないような、ヘイトを貯めないキャラにするというのがヘイト管理と考えているようだがそれは管理ではない。
ヘイト管理はキャラの嫌われ方を読者が許容できる範囲にコントロール(管理)することだ。例で挙げられているポップは後に人気キャラにまでなっているので管理に成功している例に当たる。
逆に失敗した例は失礼なのであまり挙げたくはないが、ニセコイの楽とか勇者学の鋼野剣とか
0
47. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:03:40 ID:kyNjcxNjE
>>43
マイナスの印象をプラスに持っていけたらヘイト管理は成功よね
週刊マンガは単話の印象ではなく章ごとの完成度が大事だし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:36:43 ID:Y4MDk3OTg
>>47
それは単行本派の話だろうに
毎話の盛り上がりで苦労する話はインタビューの定番でしょ
吼えよペンでも連載漫画の宿命として、松井優征も連載の注意点として語っている話だ
読者が我慢してくれる保証はないと
0
55. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:49:10 ID:Y4MDk3OTg
>>54
先週のあにまん掲示板でも、しばらく読まない宣言をしてるやつがいた
〇〇してから読んでないなんて漫画スレの定番米、そんな読者を失わない技術の必要性も松井は訴えていた
ヘイトコントロールはその一つだな
0
52. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:31:11 ID:Y4MDk3OTg
>>43
>読者が許容できる範囲にコントロール
担当が声かけてる時点で、許容範囲超えてたのを無視してどうする
結果論ありきじゃないでしょ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:55:43 ID:IyNzgwNTM
>>52
声を掛けられたら失敗と思っているのか?ポップはこれから先の計画もありそれを聞いて編集は納得したんだ。無視してたらそんな話にはならない。
結果論というがヘイト管理が上手いか下手かの話なのに結果以外に何を話せと?
ダンダダンで今までのキャラが大多数に受け入れられている以上は成功だろ。
0
63. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:03:25 ID:Y4MDk3OTg
>>58
ヘイト管理自体は失敗している、だから漫画ではなく編集自身を説得する必要があった
漫画家漫画でいえば、漫画だけで伝えることができなかったというシーンだな

結果論でとか、0か100かで語るのもやめようや
魅力的なキャラを描けるのと、脱落者が出るかいなかは別の話だ
失敗より成功が多い結果は尊重すべきだが、すべて成功扱いは違うでしょ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:42:50 ID:IyNzgwNTM
>>63
全て成功と言ったつもりはないが成功が多いということは上手いのと同じだろ。読んだ人全員が面白いという漫画なんてあるわけないんだし。ヘイト管理が下手は無理があるよ。

>だから漫画ではなく編集自身を説得する必要があった
そこは漫画で伝えちゃダメなところだよ。
この話が出たのはクロコダイン戦の直前で、ポップが勇気を出して立ち向かい意外性を持たせる話の流れなのに漫画でそれが先に伝わったら意外性も無くなってしまう。
詳しくは竜の紋章BOXを参照
0
32. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:10:15 ID:kyOTA5NjE
>>2
こういう感じ好きじゃないって素直に言えよ!
0
61. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:00:43 ID:Q2MjUwNjI
>>32
単純に自分が嫌いってのを人の弁を借りてさも正当性があるように言うのは正直鬱陶しいよなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:37:52 ID:A4NDY5OTE
>>2
お気持ち表明の是非はともかく持ち出す例えが4:3のブラウン管なのは今後本当にやめて欲しい。
君、今は令和やぞ?
0
99. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 16:00:52 ID:g0OTkwMDg
>>41
古い作品に喩えることの何が問題なのか教えてほしい
年号がいくつ変わっても名作は名作、先駆者は先駆者としてリスペクトするものだと思うんだが
0
3. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:30:11 ID:M5MTQ0MTg
とりあえず、最高!
0
5. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:35:40 ID:U3ODg4MDQ
質量保存の法則おかしくない?
0
8. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:38:02 ID:YwNTc3NTU
>>5
形態で重量が変わるゲッターがいるんだし体積くらいなんだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:53:07 ID:Y4MDk3OTg
>>8
当時でもゲッターの漫画などでは重量が250トンに統一されていた
というのを失念してか、1999年に東映のビデオで220トンに統一されている

設定が適当な時代の表記、20年以上前に公式でも修正されたネタを今でも信じてる人が多いという話だな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:00:12 ID:Q2MjUwNjI
>>17
なお、エヴァの話になるけどエヴァンゲリオン初登場のスパロボFのエヴァンゲリオン初号機の機体説明には全長40-200mとか書かれて、話数によってビルなんかとの遠近感がちぐはぐなことをネタにされる始末である
う~んこのサイエンスフィクション
0
30. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:07:52 ID:Y4MDk3OTg
>>24
それはエヴァがウルトラマンと同サイズという設定のお話
元ネタのウルトラマンが40m、だけどシーンごとに適当なのをエヴァでも踏襲したわけだな
新劇のエヴァは80mと仕切り直されたから、公式にはちゃんと設定されてる状態

∀ガンダムの対人比がどう見ても20mに収まらないとか、その手のネタは豊富だからな
そもそも身長30mのゲッター1と50mのゲッターGが同サイズに描かれるとか、演出ありきよ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:02:37 ID:Y4MDk3OTg
>>17
補足だが、Wikipediaやニコ動大百科など非公式資料でも重量は統一されており、今や違う資料を探すほうが面倒なほどである
0
10. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:40:24 ID:Q2MjUwNjI
>>5
SFと妖怪ファンタジーの融合作品にこれを言いたがる人多すぎ問題
0
23. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:58:58 ID:gxNzA4NDU
>>10
これ言いたがる人他作品でもよく見るけど何故か何もないところに炎を発生させたり手からビーム出したりするのには何も言わない謎
0
59. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:59:12 ID:Q2MjUwNjI
>>23
なんかそういうコメントにツッコミ入れると『作品の方が先に物理てきな数値を出してくれるから突っ込まれるのは当然』とか表現趣旨を勘違いした返答してくるからなぁ
物理法則を無視した超能力が出てきて、速度や威力に物理法則を適用されているってとこを理解できないというか落とし決めないというか
0
11. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:43:13 ID:Y4MDk3OTg
>>5
宇宙人の描写だけでも散々無視してるので今更である
あのサイズでもめり込まないから質量は変わってないとか、ナノスキンの動力を別次元からとってるとか、理屈付は自由だな

ガチの考証するなら、現在の科学理論は観測できる範囲でのみ成り立つので光速超える宇宙人技術ならおかしくもない
ミクロな視点だと、化学反応起こすたびに質量が変化するのは現在でも確認できるしな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:56:56 ID:Q2MjUwNjI
>>11
ワンピースの世界観に身長高すぎ奇形多すぎってツッコミ入れてるつもりのやつが一定数いるような話だよね
最近だとスパイファミリー最新話の1コマで焼きそばバーガーが一瞬でてきただけで『あの時代の白人が炭水化物バーガーを食うのはおかしい、風習がない』とか言ってる人がいて、歴史考察漫画でもないのに生きにくそうな感性しとるなぁって思ったわ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:22:39 ID:Y4MDk3OTg
>>21
そりゃまた考証というより、ただのちゃちゃ入れではなかろうか
質量保存の法則、というリアリティラインに引っかかりやすい常識と比べるとな

歴史考証も、その歴史を作品の演出に使った時点で突っ込まれるのは仕方ない所でもある
ハンバーガーの話が単なるちゃちゃ入れだとしても、その他は程度次第だな

一応言っとくが、おれは質量保存の法則など無視して当然とは思わないぞ。その他の描写とセットでリアリティ次第
0
28. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:04:12 ID:Q2MjUwNjI
>>11
流行りのネタを持ち出すならベーターボックスなんかモロサイエンスフィクションで質量保存ナニソレ技術よな
0
25. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:01:00 ID:IyNzgwNTM
>>5
宇宙人「まだ質量保存の法則を超えられていないってマジ?」
0
66. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:08:20 ID:E5OTYwNTc
>>5
質量保存語るならまずオカルンがターボババアのパワー使ってあからさまに背が伸びてる部分から突っ込むべきじゃないっすかね……
0
12. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:46:21 ID:UwNDU4NDU
大仏ロボといえば!
都立高校独立国に出てきた気がするけど……記憶が曖昧じゃ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:07:46 ID:UyMjU4MDE
>>12
覚悟のススメのジャイアントガラン
のイメージ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:03:38 ID:UyMTA5Mjk
>>48
ジャイアントさらば!
0
50. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:26:12 ID:I5NDM4MDg
>>12
ブラム学園でも出てた。
サナカン先生の裸が拝めた。
ありがたや、ありがたや。
0
56. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:51:04 ID:E1Mzc2NzU
>>12
重機動如来「毘盧遮那」!!
五百の羅漢が有線結集して一斉読経で起動するんだぞ!!
0
83. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:00:13 ID:EzNDUwMTM
>>12
老人Zの最終形態とか
0
13. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:48:04 ID:MyMzI4NDQ
邪視もうこれマスコットキャラやろ(かわいい)
0
18. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:53:47 ID:UyOTE1ODY
>>13
ブチ殺したい…
鳴き声か?
0
67. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:09:16 ID:Q2NjU2OTg
>>13
ちゃぶ台の下に潜り込むの完全に幼児
0
14. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:49:14 ID:IxMzAyMjM
シン・ダンダダン来たな…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:52:12 ID:Y0NjE5NjE
倒した敵が巨大化したらこちらは巨大ロボで対抗する
うん、自然な流れだな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:53:48 ID:M3MjMzNzI
ライブ・ア・ライブの近未来編だな…。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:01:31 ID:IyNzgwNTM
>>19
敵側じゃねーかw
けるるー
0
20. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 09:55:45 ID:I4MTg3NTE
画力で殴るとはよく言われるがこのノリはこのレベルの画力がないと無理なわけでやっぱ他の作家には真似できないよな
0
31. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:09:57 ID:U5NTg5ODE
毎度お騒がせして申し訳ございません
只今よりグレートキンタ発進します
0
34. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:10:55 ID:AyNzQ2MzM
あのデブ実は転生した坂田銀時だろ
そしてロボットはカイエーン!いっきまーす!と叫びながら股間から極太ビームを撃つんだろ
ボクは詳しいんだ
0
103. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 17:07:44 ID:M4MTA0MDI
>>34
先週先々週あたりでこのキャラCV付いたら杉田智和当たりかなあって思ってたら名前も坂田銀時に似てて笑ったわ
0
35. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:11:55 ID:Q0ODYwMzc
登場時の妙なガンダムネタはジェットストリームアタックで光学迷彩破るためかと思いきやこっちの前フリでもあったのか
0
36. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:12:17 ID:kyOTA5NjE
デブは嫌いだが自分の好きな巨大ロボギミックを搭載したのでちょっと好きになってしまった。ちくしょう
0
120. 名無しのあにまんch 2022年08月15日 16:17:24 ID:kzMTA3NjU
>>36
「ロボットを目の前にして黙っていられるほど俺は大人じゃない!」でスゲー共感して今までのあれこれ全部許してしまった。
今までご執心だったはずの女子(アイラ)に怒鳴られても好きな物の前では決して引かないのがまたいい。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:14:29 ID:Y4NTk5NTQ
この大仏ロボ知ってる!ブッシャリオンでしょ?
0
39. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:22:16 ID:U1MDcwMDU
来るか、なんとかビーム!
0
42. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:47:16 ID:E0NzU1Mg=
戦う仏像で Gantz を連想した俺は少数派か。
0
44. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 10:52:17 ID:gzNjUwMTk
大丈夫?実は下ネタデブの正体が地底人だったりしない?
0
88. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:40:51 ID:Y0NjE5NjE
>>44
顔の形的に何か被ってても不思議じゃない造形にも見えるのよね
0
53. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 11:34:50 ID:A2NTEwOTc
デブ自体はどうでもいいけど、オカルンの知識面での活躍を食ってるのが気になる。メタ的にフィジカルで活躍できるようになったから登場させたんだろうけどね。
0
65. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:06:28 ID:E5OTYwNTc
>>53
まあオカルンはオカルトオタクで造詣が深いのはあくまでもオカルトだからね
UFOとかでいっちょ噛みする可能性はあってもSFオタクのデブとは知識層別に食い合わないんじゃないかな
0
82. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:59:35 ID:A2NTEwOTc
>>65
そこ分ける必要あったかなって。オカルンが今デブがやってる事やってても何も違和感無いし。
まあもう成ったもんはしゃーないし好きな作品だから読み続けるけどね。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:00:17 ID:k4MDE0MzE
みんなもっと肩の力抜いて読めよ
0
69. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:21:57 ID:AxMjkzMTI
天外魔境かな?
0
71. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:23:18 ID:Q1NTM0OTk
だ・・・大仏様が・・・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 12:44:44 ID:c1NDc2NTI
ウルトラマンは仏像をモチーフにしているところがあるから怪獣相手の特撮パロに大仏はあり。婉曲表現は著作権がらみ?
0
76. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:08:19 ID:Y4MDk3OTg
>>73
ヘイトコントロールという意味を調べようよ
読者に不快感を与えないための技術だ
あとから成長するかいなかなんて今読んでる読者に関係ないし、俺も触れてない
連載中に読むのをやめる読者を減らす技術の一つだ
そこに君がこだわってる時点で、論点がズレてるんだ。
それだけ重要、力を入れなきゃいけないキャラの存続自体に失敗している
万人受けの是非でもないぞ

成長物語とヘイトコントロール失敗は両立する、というかそれ故に未だにポップが評価されるし、今のヘイト管理前提では再現難しいだろう
作者がどう考えてたかは関係なく、途中結果の問題だ
0
78. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:17:28 ID:Y4MDk3OTg
>>73
それと竜の紋章BOXには、編集からも殺しましょうと言われるぐらいにポップをひどく描く狙いがあったと書かれてるの?
そうだったら買って読んで見る
0
79. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:23:08 ID:Y4MDk3OTg
>>77
>汗をかければヘイトコントロールしてないと判断したのは君
実際にそれで不快を示してる人がいるから書いたのだが、そんな内容を生理的嫌悪感ネタに直結したのは君の決めつけだぞ

で、ソースの話などからの毎度の論点ずらしだが、読者に読まない宣言を連発させてる時点で「読者に不快感を与えない」事に失敗してるんだよ
そこを否定してどうするね。このコメ欄だけでも不快を示してる人がいるのに
0
80. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:33:06 ID:Q2MjUwNjI
>>76
わざとこういう気色悪い書き方すると宣言しとくけど

君はいい加減、自分のマンガ論を他人に押し付けるのをやめたまえよ。このコメント欄で君が自分のマンガ論をさも常識の定説のように語っているのだけど、編集の手法がどうとかヘイトコントロールがどうとか、周りからツッコミをもらう度に摩訶不思議な理論展開して、都合の良い部分だけ他者の発言を切り取って引用して勝ち誇ってるけれどまわりが辟易しているのを自覚したまえよ


うわ書書いててサブイボが立つような文体だわ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 13:41:31 ID:Y4MDk3OTg
>>80
>自分のマンガ論を他人に押し付ける
また悪口は自己紹介、からの論点ずらしかね
>>2がヘイト管理できてない、という意見を否定する意見に突っ込み、更に根拠となる漫画家の証言まで書いておいたのにだ
自説の根拠を示せば住むだけの話だろう

最後は人格批判という、詭弁の特徴の典型的パターンだが
0
84. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:00:51 ID:IyNzgwNTM
>>76
>ヘイトコントロールという意味を調べようよ
>読者に不快感を与えないための技術だ
これが君の考えだと思うのだがソースをくれないか?パッと確認できるジャンプの漫画学校講義録⑥ 作家編 松井優征先生「防御力をつければ勝率も上がる」ではヘイトコントロールは無かった。
ほえろペンは持ってないので今確認できない。

ヘイトコントロールまたはヘイト管理とは元々はMMORPGのゲーム用語でヘイトとは敵からの狙われやすさの事である。ヘイト値が高ければ相手から狙われるようになり防御力や体力が低いキャラを守るためにタンク役がヘイト値を高めたり、体力が減ると低めて交代したりするといった行為をヘイト管理やヘイトコントロールと呼ぶ。

そんでヘイトは敵対心とも訳されることが転じて今の漫画のヘイトになるわけで、語源的にもヘイトを与えないためにするのではなく上下する値を管理する方が即しているだろう。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:05:03 ID:IyNzgwNTM
>>78
序盤のポップの描写が意図的であると書かれているよ。
0
86. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:05:36 ID:M2ODQxODA
名前的にレギュラーなるんなら
ナノスキンを熊のぬいぐるみにでもして持ち歩いていざというときは変形とかかな(割と楽しみ)
0
87. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:40:13 ID:U5MDY5NTM
変形シーエンスにゲッターにエルドランシリーズでお馴染みのネタをぶっこんでくるとは(爆笑。
0
89. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:41:54 ID:Y0NjE5NjE
荒れるのはここの読者層がデブに対する同族嫌悪で一般より拒絶感が強くなるからだという説を打ち立ててみる
0
90. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 14:44:04 ID:Y4MDk3OTg
>>85
それはヘタレ描写の話だし、そこは最初から俺も指摘してるんだ
編集から殺しましょうと言われるぐらいに嫌われるのを狙っていたのか否かという話
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:03:45 ID:I3OTE0NA=
こうして荒れてる時点で火種は多い漫画なんよな
こうして荒れるくらい毎週見てる読者の母数が多いとも言う
0
110. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 20:36:31 ID:Q1MTgzODU
>>91
Y4MDk3OTgって奴が一人で妄言連投してるだけ
0
92. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:08:47 ID:Y4MDk3OTg
>>84
>不快にさせるキャラやストーリー展開がない
君は題目すら読めんのかね。直球で語ってるじゃないか

>不快なことは単純に脳にとってストレスです。
>『ネウロ』ではキャラクターのバランス調整を予め設計図に組み込んでいました。
などなど

そもそも
>ヘイトを貯めないキャラにするというのがヘイト管理
というのが君の決めつけで、

>ヘイト管理はキャラの嫌われ方を読者が許容できる範囲にコントロール
というのは俺の主張に反した内容ではないぞ?
ひょっとして不快感を与えない=不快感を0とか、また極論として捉えてた?暑さを与えない=熱量0とか思わんでしょ
そもそも俺が否定してたのは>>29、つまり途中経過を軽視している事
だから許容逸脱の実例で、よくネタに出されるポップをネタに出した

そして松井優征や吼えよペンでも書かれていることは、読者は我慢してくれるものではないということ。
これは後々人気が出たキャラを引き合いに出して、経過無視でヘイトコントロールを唱える意見への反対材料でもある
流石に自分の考えが0ではないが、根拠がおかしいなら指摘を頼む
そして君の根拠、つまり連載中に抹殺案が出るレベルでヘイトを感じさせる事はヘイトコントロールの観点から許容範囲だと言うことも
それは連剤全体で、ヘイト管理の代わりに編集の援助などで連載続けてただけじゃないかね
Youtubeだと、打ち切り学会で、ヘイト管理に失敗して最終回間際にいいキャラになるのを打ち切り漫画のパターンとしてネタにしてるほどだな
この漫画のヘイト管理が甘い実例は、ジャンプラの読者やあにまんでのコメント(ここ含む)などなどだ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:18:05 ID:MxMjQ0ODA
そんな荒れるような話じゃないでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:18:35 ID:gwMzg2MDE
乗り込み方がライジンオーっぽかった気がした。
0
95. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:20:06 ID:Y4MDk3OTg
>>92
実例を一つ上げる

>『ネウロ』ではキャラクターのバランス調整を予め設計図に組み込んでいました。

金太はいい人として描かれ、恩人でもあるジジに汗かけやってしまってる
これに対する苦情はあにまんでもあったな
0
97. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:37:43 ID:IyNzgwNTM
>>92
いやヘイトコントロールという言葉の意味についての話だよ。
君の考えるヘイトコントロールという言葉は
>読者に不快感を与えないための技術だ
とあるけどヘイトコントロールをそういう意味だと思うソースはどこなんだ?

松井優征先生の記事にはヘイトなんて文字は無いし、意味を調べろというので普通に検索してもヘイトコントロールの話だとそんな使われ方してないし。

>そこに君がこだわってる時点で、論点がズレてるんだ。
と書いているのでズレを治したいんだよ。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 15:51:12 ID:Y4MDk3OTg
>>97
ヘイトコントロール 不快感でググれや
あるいはヘイトスピーチ 不快感でもいいよ
松井優征が一般的な説明で「ヘイト」とか使う理由があるのか?

>キャラの嫌われ方を読者が許容できる範囲
嫌いなキャラが登場することを不快に思う理由から説明が必要か?
そこまで面倒見なきゃいかんのか俺は?

それとも詭弁のガイドライン 14
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

をやりたいために、単語の定義レスバやりたいの?
0
101. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 16:26:33 ID:E5MzU2NA=
誰の意見が正しいかは知らないけどさ


みっともないよ?
0
104. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 17:34:43 ID:EyMzgyOTg
正直「ぼくのかんがえたへいと管理論」を謎の上から目線で語られても・・・
なんというかヲタの悪いとこ凝縮したような奴おるよな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 17:45:38 ID:Y0NTg1MjM
Y4MDk3OTg
ここはダンダダンの感想を語るところで、君の主張を延々と語る場じゃないよ・・気持ち悪い
0
106. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 18:02:55 ID:IyNzgwNTM
>ヘイトコントロール 不快感でググれや
うん。出ないぞ。
例えば検索上位に ヘイトコントロールの大切さについて語るスレ というあにまんスレがでるがここでも貯めないようにするという話は無く、貯まったヘイトをどう処理するのかという話で進んでいる。

ヘイトスピーチ はヘイトコントロールとは別の意味だし・・・もしやヘイトスピーチの意味で使ってたのか?それならある程度納得だが

>それとも詭弁のガイドライン 14
>細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
それはNOだ。ヘイトコントロールの一般的な意味と成功失敗の基準が違うようだから正したいだけだよ。議論の前に認識を同じにしたかったがまあいいか。

スレにもあったように一般的には貯めたヘイトをいかに処理してカタルシスを産むかがヘイトコントロールの要だ。貯まるのを抑えるのが主題ではないしヘイト自体は必要なものである。松井先生も長期間貯めては読者は待ってくれない不利になっていくと解説しているだけでそれ自体が失敗でもない。
では何をもって成功失敗とするのか。100人読者が減ったら失敗か?編集が言いに来たら失敗か?違うだろう。
漫画を面白く出来なかったら失敗、面白く出来たら成功だ。週刊誌だったらアンケート順位でわかるしWEBでも感想欄から分かる。

あと許容逸脱の実例はポップとあるが、編集は許容逸脱の前に言いに来るものだろうし逸脱前では?逸脱した後じゃ手遅れだし間に合ってるものを失敗というのはどうなの?
0
107. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 19:52:31 ID:Y4MDk3OTg
>>106
そのスレだけ見ても、エンヴィーのカタルシスにヘイトコントロールが活用されたってだけの話じゃないか

詭弁のガイドライン5
資料を示さず自論が支持されていると思わせるだな

・悪属性の主人公のヘイトコントロールについて考えたい
・ヘイトコントロールとは何か

等などさんざ議論されてるが、カタルシスが一般的ってどの番号?

「小説のおもしろさの秘訣はヘイトコントロール」あたりでいいか
簡単にいえば、キャラクターや作品へのヘイトが向かないようにする技術だ。わかり易い例は、キャラへのヘイトスピーチがマンガアプリのコメ欄に並ばないようにする事
解消するのも貯めないようにするのも、ストレスを許容範囲に納める話だ
てか、松井優征が書いてるだろうに
カ憎まれ役がひどい目にあうとカタルシスを感じるわけで、それ自体はヘイトコントロールなど言われる前からの王道だ

>それ自体が失敗でもない
>100人読者が減ったら失敗か
詭弁4.主観で決め付ける
作品全体の失敗に論点ずらすんじゃない。不利になるのは、細かい失敗を重ねたからだろう
その細かい要素を具体的に書いたのが松井優征の話だ
ポップの話といい、ほんとに問題の切り分けができない人だな

>逸脱した後じゃ手遅れだし
その根拠を書け。一つ失敗しただけで連載が終わるなら、ジャンプなんてとっくに廃刊しとる

君は都合の良い話しか目にしてないとか、詭弁のまんまだな
君の「キャラの嫌われ方を読者が許容できる範囲」と同関係あるんだ?カタルシスの話なんて急に出してきたりと
まずあにまんのいろんなスレだけでも目を通せ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 20:22:09 ID:Y4MDk3OTg
>>106
書き忘れ
松井優征のネタがちがうというなら、それなりの根拠を書いたサイトぐらい紹介してみ
「小説のおもしろさの秘訣はヘイトコントロール」、とか、左ききのエレンの作者の「漫画キャラの「好感度」をコントロールする」などを否定できるような情報だ

それを出せないなら、終わりにしようや。君の思い込みに付き合うのも流石に厳しすぎる
0
108. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 20:11:15 ID:ExMTcxMTA
大仏で戦う構図で、YAIBAを思い出した俺はオッサンなのだろうな……
0
111. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 20:44:11 ID:Q1MTgzODU
ぼくの考えたさいきょうのヘイト管理^^
0
112. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 22:20:03 ID:k0NTk3Njk
ターボババアロボが来るかと思ってたら大仏ロボが来た
0
113. 名無しのあにまんch 2022年08月09日 23:29:53 ID:g2MTk2MjY
この名前は絶対レギュラー入りするな。
残りは浦島太郎か?
0
114. 名無しのあにまんch 2022年08月10日 02:00:19 ID:U4Mzc5NTA
めちゃ荒れててわろた
俺もデブは嫌いだけど、面白ければ読み続けるし、これ以上不快になるようならもう読むのやめる
それだけの話だろ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年08月10日 02:29:28 ID:AwOTY3MDA
へ、ヘイトスピーチ…
0
116. 名無しのあにまんch 2022年08月10日 09:16:56 ID:I0NTY4NzA
なんだこの香ばしいコメ欄

まるまる一話かけて家が変身しかしてないのに何度も読み返したくなるの凄い
画力で殴りに…て記事であるけど毎回画力で殴ってない?見ごたえあってほんと凄い
0
117. 名無しのあにまんch 2022年08月10日 12:17:30 ID:cxNTQ5NjA
Y4MDk3OTgが必死すぎる
なんやこいつ
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118. 名無しのあにまんch 2022年08月12日 11:49:50 ID:Y3NDE5Mjg
コメ欄の1/4がY4MDk3OTg
夏休みなんかな
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121. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 20:45:14 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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